Финские штыки к винтовке системы Мосина. Винтовка мосина финская


Финская Мосинка

YANKEE 01-03-2004 16:54

У нас потеплело и я выполз на стрельбище опробовать свой Ругер 77/ .30-06 после манипуляций с ложей по рецепту Флинта.Ругер стал в меру точным, 2,5 дюймов группа на 100 ярдов, ещё немного доводки и он меня вполне устроит.Сюрпризом стала финская мосинка, купленная месяца два тому. С открытым прицелом она сразу сделала группу в 10 см.( чешские патроны). Это к тому, что канал ствола вовсе не блестит и ничего серьёзного от неё не ожидал.Ай да Фины!

Mosinman 01-03-2004 22:02

Попробуйте купить военные патроны 80х годов, венгерские. Укладывались и в 3 см., хорошие стрелки. На моих глазах, из М39 и М91. Могу прислать сотню этих патронов, если хотите и не найдете.

Судя по www.surplusrifle.com, и социалистические мосинки на это способны.

YANKEE 02-03-2004 04:36

Спасибо, поищу. Патроны у меня с серебряной краской на конце пули.А вообще, фины в ту зиму без оптики стреляли?Из таких стволов немудрено.

anatoly 02-03-2004 04:49

У меня молотовская Мосинка, уже писал о ней, не далее как в субботу на 100 м из 10 штук (две серии по 5 со съемом, перестановкой оптики и прогулкой для разглядывания результатов после пяти выстрелов, с одним отрывом от серии) группа в 8.5 см по центрам пробоин и я думаю, что это не предел. Патроны с сребряным носиком, прицел ВОМЗ- 4х32. Мосинка штифтованная

Mosinman 02-03-2004 07:05

С серебряной, это со стальным сердечником? Могу поменять 1:1, ищу такие для коллекции. 100 штук.Судя по тому, что ни одна винтовка Мосина финская, о которой я слышал или видел, не была с креплением для оптики, видимо стреляли без нее.

Guess_Kto 02-03-2004 07:19

в сурпласе видел мосинские патроны: с серебряным наконечником, желтым, и с желтым и еще сверху серебрянным - типа силвер тип с желтой каемочкой. Что эти пули вообще значат то?

------------------*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

anatoly 02-03-2004 07:54

Mosinman_yДАли 30 шт, растрелял 15, осталось 15 - достреляю в сл.субботу. Нет смысла, если подвернутся продолжим диалог?!

tex 02-03-2004 11:53quote:Originally posted by YANKEE: Сюрпризом стала финская мосинка, купленная месяца два тому. С открытым прицелом она сразу сделала группу в 10 см.( чешские патроны). Это к тому, что канал ствола вовсе не блестит и ничего серьёзного от неё не ожидал. Ай да Фины! Это вполне заурядный результат, так стреляет практически любая мосинка с нормальным сохраном.Woldemar 02-03-2004 14:12

Во-во! Не ай да финны, а ура капитану Мосину!

BadFox 02-03-2004 22:01

Мосин тут не причем финны изготавливали стволы для своих мосинок индивидуально они более тяжелые и выполненны более качественно чем от наших отечественных мосинок.Читал статью как женщины из какого то финского нац. обшества собирали деньги именно на это, перестволку мосинок.Перед самой русского финской войной.И еще они первые поставили на Мосинку оптику даже раньше наших у меня где то есть статья про это в обшем приобретение такой винтовки можно назвать завидным!с уважением

Woldemar 02-03-2004 22:09

Плохому Лису: Судя по информации, появляющейся на форуме, у них в Америкосии финские мосинки - совсем не такая уж и редкость.

tex 02-03-2004 22:32

А мне финская не нравится. Во первых она дороже нашей раза в 2-2,5 во вторых какая то она не такая изящная, как наша. Нашу приятно в руки взять, все линии плавные, радуют глаз. А финка как полено, только что сарай подпереть :)

Да и потом вообще, финская мосинка это уже не то. Это как бразильский маузер - не рыба не мясо :)

BadFox 02-03-2004 22:40

Неправы Вы немного тут нет никакой смуглости в финских винтовках как правило 70 процентов из них делались на русских рессиверах а стволы и ложа это дело наживное для более точной стрельбы они их скорее улучшили чем изменили почитав про предложенную одним из русских конструкторов модернизацию нашей мосинки и потом случайно сравним её с финскими изысканиями на этот счет понял что финики прошли тот путь который для наших так и остался непройденным нет пророка в отечестве а жаль!

GreenG 02-03-2004 23:00quote:Originally posted by BadFox:модернизацию нашей мосинки и потом случайно сравним её с финскими изысканиями на этот счет понял что финики прошли тот путь который для наших так и остался непройденным нет пророка в отечестве а жаль!

Как этот 3,14здеж надоел!Кто, когда, конкретно с именами и фактами, с марками стали и размерами допусков, с чистотой сплавов для латуни и пр. Иначе все эти спитчи сродни правозащитным плаканьям, ни толики смысла.

Конкретно, в чем финики пошли дальше, хоть один значимый факт, плз!

xwing 02-03-2004 23:59quote:Originally posted by GreenG:

Как этот 3,14здеж надоел!Кто, когда, конкретно с именами и фактами, с марками стали и размерами допусков, с чистотой сплавов для латуни и пр. Иначе все эти спитчи сродни правозащитным плаканьям, ни толики смысла.

Конкретно, в чем финики пошли дальше, хоть один значимый факт, плз!

1. Ствол.2. Ложа.

Правдо первое и второе добавило неодстаток - тяжелая она зараза...

Guess_Kto 03-03-2004 12:23quote:Originally posted by xwing:

1. Ствол.2. Ложа.

Правдо первое и второе добавило неодстаток - тяжелая она зараза...

Полностью согласен с Зеленым что тут начался 3.14здеж...

Вношу свою лепту: Наши патроны самые лудшие в мире! Нужны доказательствя и почему? Обьясняю по системе ксвинга:1. Гильзой2. Калибром3. Пулейправда их можно было бы немного увеличить в асортименте (думдумчиков всяких и т.д.)...:D

------------------*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

xwing 03-03-2004 12:47quote:Originally posted by Guess_Kto:

Полностью согласен с Зеленым что тут начался 3.14здеж...

Вношу свою лепту: Наши патроны самые лудшие в мире! Нужны доказательствя и почему? Обьясняю по системе ксвинга:1. Гильзой2. Калибром3. Пулейправда их можно было бы немного увеличить в асортименте (думдумчиков всяких и т.д.)...:D

Другими словами ты утверждаешь чтоствол и ложа у финских мосинок не лучше советских? tex 03-03-2004 01:49

Мужики-визави, а кто сможет подробно и ясно растолковать, как именно финны стволы у мосинки могли улучшить в 30-х годах? Вот ведь пишут, что лучше у финов стволы и всё тут, а у нас были всегда г.... А как именно улучшили, никто не говорит. Пока по крайней мере.

Я вот например про выдающиеся финские мосинки узнал лишь относительно недавно, читая постеры. А до этого, если бросить взгляд в историю, то можно обратить внимание на следующее.

А именно, в тех самых 30-х годах, когда финны вдруг взяли и каким то чудесным образом радикально улучшили винтовки Мосина, создав чудо стволы, замечаем, что в это же самое время в СССР была создана сеть заводов спецсталей, которые выпускал спецмарки проката.

Вообще, если копнуть внимательно то время, в смысле достижений металлургии и обработки черного проката, которую непосредственно курировали С.Ордженикидзе, и Э.Тевосян (оба выходцы с Кавказа, между прочим :P), то наши по чермету уже подходили к уровню 3-го Рейха к началу войны. (Уже во время войны, в становление алюминиевой промышленности, да и производста цветного проката и его обработки, янки нам позволили сделать прорыв, но, это другая история.)

Т.е. я хочу сказать, что в СССР в 1930г. черная металлургия даже в разрезе спецсталей была уже на высоте, и машиностроение, т.е. технология обработки этих самых спецсталей, тоже круто развивалась. Что там говорить! Какие брони катали, какие детали умели делать, на тех же авиационных пулемётах ШКАС в конце 30-х.

И тут же сравниваем Финляндию того времени. Нет ничегошеньки такого и в помине. Никаких тебе металлургических заводов, ни чудовищного роста в машиностроении, ни взлёта науки и т.п. Ну да, бабы финские средства на перестволку собирали,...

Кроме того. Фины, посмотрите для интереса, воевали все время с чужим оружием. Да и воевали ли? Если брать в сравнение войны того периода? Может просто пролежало на складе всё это, до лучших времён, до славы сегодняшней? :P

Финны, как известно, народ бережливый, вдумчивый, и не нам чета, даже немцев за пояс заткнут в этом деле. Вот они всё что было у них, и сохранили в отличном состоянии - фокус прост! Их ведь подбить на дурь всякую, как нашего брата, типа "прослабления", установки штифтов, или превращением в ММГэ рабочего оружия хрен получится, лучше повесятся.

Посидят, крепко подумают, и решат, поскольку это народу нахрен не нужно по большому счету, значит и пилить-резать по живому не дадим. Этого у них конечно не отнять. Тут им можно отвесить поясной поклон, и учиться такому.

Но чтобы так вот, взять и радикально что то улучшить для поточного производства. Причем так улучшить, чтобы потом хрен кто мог повторить в течении 40-а лет, это я думаю вряд ли.

Наши сколько уж бились с мосинкой и до войны и после вплоть до 70-х. Более того, весь Варшавский Договор с ней бился. Ан нет! А финны возми в 30-х и ... всех обскакали! Только до сих пор не понятно как именно :D

ABAZ 03-03-2004 04:57

а ремингтоновскyиы мосинкy кто-нибyд видел?николаи второи заказал,да не yспел.более полмиллиона осталос в америке и расползлос.а инспектировали ее рyсские ,очен дотошно(наремингтоновских заводах)

xwing 03-03-2004 06:22quote:Originally posted by tex:Мужики-визави, а кто сможет подробно и ясно растолковать, как именно финны стволы у мосинки могли улучшить в 30-х годах? Вот ведь пишут, что лучше у финов стволы и всё тут, а у нас были всегда г.... А как именно улучшили, никто не говорит. Пока по крайней мере.

Я вот например про выдающиеся финские мосинки узнал лишь относительно недавно, читая постеры. А до этого, если бросить взгляд в историю, то можно обратить внимание на следующее.

А именно, в тех самых 30-х годах, когда финны вдруг взяли и каким то чудесным образом радикально улучшили винтовки Мосина, создав чудо стволы, замечаем, что в это же самое время в СССР была создана сеть заводов спецсталей, которые выпускал спецмарки проката.

Вообще, если копнуть внимательно то время, в смысле достижений металлургии и обработки черного проката, которую непосредственно курировали С.Ордженикидзе, и Э.Тевосян (оба выходцы с Кавказа, между прочим :P), то наши по чермету уже подходили к уровню 3-го Рейха к началу войны. (Уже во время войны, в становление алюминиевой промышленности, да и производста цветного проката и его обработки, янки нам позволили сделать прорыв, но, это другая история.)

Т.е. я хочу сказать, что в СССР в 1930г. черная металлургия даже в разрезе спецсталей была уже на высоте, и машиностроение, т.е. технология обработки этих самых спецсталей, тоже круто развивалась. Что там говорить! Какие брони катали, какие детали умели делать, на тех же авиационных пулемётах ШКАС в конце 30-х.

И тут же сравниваем Финляндию того времени. Нет ничегошеньки такого и в помине. Никаких тебе металлургических заводов, ни чудовищного роста в машиностроении, ни взлёта науки и т.п. Ну да, бабы финские средства на перестволку собирали,...

Кроме того. Фины, посмотрите для интереса, воевали все время с чужим оружием. Да и воевали ли? Если брать в сравнение войны того периода? Может просто пролежало на складе всё это, до лучших времён, до славы сегодняшней? :P

Финны, как известно, народ бережливый, вдумчивый, и не нам чета, даже немцев за пояс заткнут в этом деле. Вот они всё что было у них, и сохранили в отличном состоянии - фокус прост! Их ведь подбить на дурь всякую, как нашего брата, типа "прослабления", установки штифтов, или превращением в ММГэ рабочего оружия хрен получится, лучше повесятся.

Посидят, крепко подумают, и решат, поскольку это народу нахрен не нужно по большому счету, значит и пилить-резать по живому не дадим. Этого у них конечно не отнять. Тут им можно отвесить поясной поклон, и учиться такому.

Но чтобы так вот, взять и радикально что то улучшить для поточного производства. Причем так улучшить, чтобы потом хрен кто мог повторить в течении 40-а лет, это я думаю вряд ли.

Наши сколько уж бились с мосинкой и до войны и после вплоть до 70-х. Более того, весь Варшавский Договор с ней бился. Ан нет! А финны возми в 30-х и ... всех обскакали! Только до сих пор не понятно как именно :D

1. Оружейная промышленность у Финнов была развита и в 30-х.2. Ствол попросту толще русского,никакой космической технологии тут нет,кроме стоимости отдельного ствола.Они просто использовали более дорогой в изготовлении ствол.Могли ли в СССР сделать такой же? Как два пальца.Но не сделали.На то свои причины были.3. Финны таки воевали и воевали упорно и героически. Неплохо надавав по зубам одной из сильнейших армий мира. 4. Состояние финок действительно лучше русских мосинок - их на складах хранили аж до 70-х (помнят уроки истории).Можно много дискутировать почему,но мне лично лень.ЗЫ Насколько лучше финская мосинка русской - не знаю в чем измерять.Принято считать,что лучше.Ствол действительно толстенный. Но одно напрягает - тяжелая она из-за этого.Я бы с ней воевать не хотел бы.Лучше уж 98К...

YANKEE 03-03-2004 07:13

Не надо забывать о роли стрелка в финской и русской армии. Русский солдат должен оттопать в день километров 20-30, с тяжёлой винтовкой не весело. Фин, же, ходит тихо, неспеша, выбирает позицию в лесу, прикладывается, стреляет. Тут тяжёлая винтовка в самый раз. Результат удивил меня потому, что стрелок из меня никакой, зрение для открытого прицела не годится. Для сравнения с мосинкой 22 г. могу сказать, что та делает разброс сантиметров в двадцать. Финский ствол толстый, Саковский, к ложу не прикасается ни сверху, ни снизу, ресиверс и затвор тульские, 1900г., очень чисто сделаны. Что до дерева, пистолетная рукоять менее эстетична, зато удобна, есть дополнительные боковые антабки, наверное для лыжного ношения они удобнее. Хорошая винтовка.Не верю, что русские в спешке, массовой продукции имели такой контроль качества, даже при достижениях в металлургии. Кстати, у финов под боком были добрые соседи- шведы, а сталь у них всегда славилась высочайшим качеством.

Guess_Kto 03-03-2004 07:34

Нука ксвинг удиви меня - какой шаг нарезов у русских мосинок и какой у финских?

Если знаешь, то я заберу свой пост про патроны - ибо это ничего иное как мое мнение о тебе (пока только с Д начинается и на К кончается)

------------------*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

Guess_Kto 03-03-2004 07:46

В свое время, я себе очень хотел мосинку и долго к ним присматривался, так вот, 70% фиников были сделаны за царя батюшку, либо на его станках но уже в финляндии. Разницы в стволах Финок и Царских (особенно до 16 года) не нашел никакой. В 1930 началась модернизация мосинки - облегчили ствол, поменяли метод производства (СССР готовился к войне уже тогда, миссинка получила /30 к своему названию), у финов этого небыло. После 1940 у финов появилась новая модель мосинки -> либо перештампованая советская либо сделаная из трофейных частей. Разница с нашей? "Отшлифована" и все. Финны делали мелкий ремонт и доводку который наш солдат или завод не делал - салдату не давали, а завод план гнал, не до етого было. А продукт один и тот же. Если возмешь новую со склада СССРовкую (а лудше царскую 1910-1916) мосинку, почистишь, подгонишь и престреляешь - будет покруче финской.

------------------ъТы дурак или из Америки приехал?ъ (Жванетский)

IJ70 03-03-2004 08:41

Хочу согласится с тем что Фины отбирали винтовки намного тщательней и меняли прицельные приспособления, поэтому и результаты лучше. Главная боевая винтовка Финов была старая царская Модель 1891-1910 года.

BadFox 03-03-2004 16:26

У меня была мосинка сделанная в Штатах фирмы Ремигтон ничем не отличалась от нашей купил её у пацанов нашли на чердаке дома, когда расчитил сам удивился названию на ствольной коробе Ремингтон,ложа подошла от нашей.Насчет финских мосинок перелопатил всю литературу статья была в журнале оружие стволы эти тетки для щюцкера заказывали у немцев а потом часть стволов делались в каком то из финских арсеналов.

BadFox 03-03-2004 16:33

Так они и с калашом нас обскакали Валмет то они с калаша слизали а уж у них Галил слизал все прибанбасы добавленные на Валмет одна модель бул пап чего стоит только папке егойному Калашникову бабок никто не отстегнул ни финики. ни иудеи!

Guess_Kto 03-03-2004 17:50

Могу не согласится. Финны купили калаш официально и заплатили за лицензию его производсва, и там даже была статья что они могу перепрадать под каким то условием (типа часть денег отваливал со сделки) в другие страны. Совок лицензиями очень даже торгавал в разные страны (соц. страны очень часто покупали, хээе, недумаю что многие рисковали отказыватся), но и покупали и другие страны.Израилю продать немогли напрамую (политика), потому продала Финнляндия (совок получил комиссионные) - как говорится все по бумагам. В Исраель правда потом ввезли М16 по ценам веников и производсво Галилов законсервиравали, незнаю если они где-то есче есть там в строю. Ну моя мысль - совок на всем етом бабки сделал, как говорится очень часто вся политика упирается в $$$ но все это прикрывается красивыми лозунгами (мир, дружба, жувачка, долой Садама - нефть там халява, ой извените, не нефть а народ там он угнетает). :D

------------------"Ты дурак или из Америки приехал?" (Жванетский)

007 Esq 03-03-2004 20:35

Все легенды начинаются с отсутствия информации. Финская мосинка начиная с после революционных времен прошла серьезную можернизацию и об этом можно подробно почитать на www.mosin-nagant.net. Говорить что финская мосинка не отличается от российской-советской мосинки может только человек не знакомый с вопросом и никогда в жизни не державший финскую мосинку в руках.

Основными изменениями в финской мосинке являлись--ложе, длина толшина и качество ствола, и спуск. К моменту выпуска М39 (основная винтовка с которой воевали финны), М39 имела свободно вывешенный и утолщенный ствол, двухступенчатый спуск с сильно уменьшенным давлением по сравнению с оригиналом, и самое главное--ни одна винтовка, имевшая кучность больше 3см на 100 м тремя выстрелами НЕ БЫЛА ПРИНЯТА НА ВООРУЖЕНИЕ финской армии.

А теперь скажите мне--была ли во время ВОВ еще одна винтовка которая бы имела все вышеперечисленные свойства и точность? Ответ--нет, за исключением шведского маузера 96 и 38, но они в войне не участвовали. Дело не в технологиях а в стандартах. От мосинки, в М39 остался только ресивер с затвором, и больше НИЧЕГО. Могли ли в СССр создать что-то подобное--кончено, но в этом не было смысла--вот и не создали.

Напомню, что к98 имеет гораздо более тугой спуск, не имеет свободно вывешенного ствола и приемка происходила по стандарту 3 выстрела-8 см на 100 м. Не знаю какая кучность требовалась от 91-30, но думаю что не 3 см на 100 м, спуск у 91-30 тугой, длинный и одноступенчатый, и ни о каком свободно вывешенном стволе речь и не шла-также как о пистолетной рукоятке.

В практическом плане, я имел возможность сравнить (и стрелял) и с финской и с 91-30--это две большие разницы как в стандартном, так и в снайперском варианте (речь идет о ПУ 91-30 и М39-43). Причины прежде всего более совершенный спуск М39, и горадо более серьезный оптический прицел чем у ПУ 91-30. Сравнение с ПЕМ наверное было бы более правильным, но это дело будушего. В легенды про сверхестественное качество до-революционных мосинок тоже не верю--на моей м39-43 ресивер тульский 1895 года, такая топорщина, слов нет.

Guess_Kto 03-03-2004 21:32

Хоть один человек толком про финок расказал - уважаю. В СССР так отбирали снайперские винтовки, как финны обычные. Интерестно, как они отбирали снайперские? или они просто вешали оптику?

------------------*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

007 Esq 03-03-2004 22:31

Насколько я знаю, фины снайперки отбирали только из винтовок марки ВКТ выпуска 43-44 года по результатам стрельбы. Почему этой марки--потому что сборку снайперок осуществлял только ВКТ. Да и собрали фины этих снайперок за годы войны--примерно 200 модели М39 SOV--с трофейным прицелом ПЕМ и копией надствольного кронштейна Смирнского, и около 300 модели М39-43 с кронштейном разработанным по "мотивам" кронштейна Аяк для к98 (но надствольным) и прицелом Аяк 4х90. М39-43 считается лучшей финской снайперской винтовкой. До нашего времени дожили единицы этих снайперских винтовок. Подробности о финских снайперских винтовках--и фотографии--смотри здесь: http://ankkurinvarsi.com/jaeger/RIFLES7.htm

tex 03-03-2004 22:38

2Guess_Kto Хотелось обратить Ваше внимание на одно обстоятельство, а именно: Вы почему то в своем постере выше страну СССР называете словом "совок".

Во первых это неправильно по сути, так как "совком" обычно называют не страну в целом, а неотёсанного жлоба родом из СССР который своим поведением заграницей позорит страну и собственный народ. Во вторых, все остальные страны, Вы называете как положенно, Финляндия, Исраель (пусть даже через "с"). А вот страну, являющуюся Родиной для подавляющего большинства присутвующих, Вы неоднократно называете оскорбительным словом "совок".

Как это понимать? Злюсь

007 Esq 03-03-2004 23:11

тексу--Володь, этот форум об оружие а не о патриотизме,расслабься.

tex 04-03-2004 12:02

2 007 Esq Это понятно, но и приличия тоже какие то желательно соблюдать. Нельзя же так совсем х... - туда, х... - сюда! :)

Насчет финских мосинок. Я сам никогда такую машину в руках не держал. Но, все же, историческое оружие, лично меня привлекает не столько в первую очередь кучностью, удобным спуском, и другими отличительными техническими моментами, хотя они тоже интересны. А в первую очередь привлекают завоеванные им победы и вообще грозное прошлое.

Если просто нужна отличная винтовка, то проще пойти и купить новейшую. Но, чувства сопричастности с историей такого не будет уже.

Финскинская мосинка в этом плане существенно нашей проигрывает. Несмотря на то, что финны ею очень храбро и умело сражались в Зимней войне с РККА. Но не стоит и забывать что из себя представляла РККА осенью 1939г. в плане командиров.

Руководили нашей армией тогда немногие выжившие после чисток и оставшиеся на свободе. А основу командующего состава представляли такие "деятели" как Климент Ефремович Ворошилов. Ещё Наполеон говорил про командиров: "Армия зайцев возглавляемая львом, сокрушит армию львов, возглавляемую зайцем". Нашу армию с такими командирами уже позже, так же как финны, драли немцы в 41-м, и даже румыны с итальянцами в 42-м и то поучавствовали.

Зато что было позже, уже с нормальными командирами! Финляндия со своими сверхточными мосинками даже и не трепыхалась уже, благоразумно капитулировала.

В 1812 году две русские армии объединились под Смоленском, они тут же вышли на Запад "дать бой Буонапарте". Наполеон ловко обошел их, собираясь отрезать от России. Мешала ему всего лишь одна дивизия. Когда Багратион получил от ее командира генерала Неверовского рапорт, он написал в ответ: "Друг мой! Не иду - бегу к тебе". Из ловушки удалось выскочить. А чуть позже Денис Давыдов написал в дневнике: "Мимо нас, все в крови и поту, прошли остатки дивизии Неверовского. И каждый штык сверкал бессмертием".

Вот и тут тоже самое ощущение. Если берешь в руки русскую мосинку, то её штык сверкает бессмертием :) Те же самые чувства испытываешь к немецкому К98к, или японской Арисаки 99, ГарандуМ1 или ЛееЭнфильду. А другие винтовки, даже хорошие, это уже не то...

flint 04-03-2004 12:41

Теху,

Володя! Браво за оба последних поста! Загляните в почту.

флинт

007 Esq 04-03-2004 01:23

Володя,

Я думаю что у финского оружия есть своя история, как и у любого другого. И фины гордятся своей историей. Однако, этот тред не о том, с какими командирами и как кто воевал--а о том, чем и как финская мосинка лучше-хуже советской, что называется конкретно. Конкретно, м39 лучше--вот и все, и нет тут ничего полохого или хорошего, просто это факт, и этот факт не имеет к патриотизму ровным счетом никакого отношения.

Guess_Kto 04-03-2004 01:56

Прошу прощения если обидел кого-то, в моей среде слово ругательным не является (исползую слово ЖЛОБ), просто сложно как то страну называть ибо развалилась она. ехСССР пожалуй самое нейтральное. Если говорил совок, то это относилось к пространству от Карпат до Сахалина. Называть Россией тоже глупо, союз есть союз, там многие были.Так что не серчайте :)Привет вам от бывшего совкового жителя, которой свою страну не позорит а наоборот отстаивает и старается поддержать.

------------------*Серебрянная пуля залезла тихо в ствол*

xwing 04-03-2004 02:25quote:Originally posted by Guess_Kto:Нука ксвинг удиви меня - какой шаг нарезов у русских мосинок и какой у финских?

Если знаешь, то я заберу свой пост про патроны - ибо это ничего иное как мое мнение о тебе (пока только с Д начинается и на К кончается)

Специально для тех,кто на бронепоезде (вроде дожен по-английски читать) -

The barrel of the m/39 was modified from previous dimensions of the earlier Finnish designed Nagants, both in exterior and interior dimensions. The exterior barrel dimensions were reduced from that of the m/27 for a weight reduction and compensation of the slightly heavier stock design as well as for material conservation. The overall length of the barrel remained the same as the previous m/27 and m/28-30. The interior bore diameter was increased from .3082" of previous models to.3100" on the m/39. This change was due in part to allow the use of captured Soviet ammunition and machine gun ammunition which often times was of a slightly greater bore diameter than it's Finnish counterparts. The rifling twist was also changed to one twist in 10" rather than one twist in 9.5" on the m/28-30 (5).Весь текст: http://www.mosin-nagant.net/finnish_mosin_nagantm39-Part1.htmЗЫ Не учел,что тебе надо разжевать...Этот сайт обычно известен всем,кто хоть как-то интересуется сурпласными винтами...ЗЫЗЫ Что ты обо мне думашеь - мне глубоко пох.

VovanV 04-03-2004 19:01

ТехуБыла у меня Финка М91-30.Так на ресевире были клеима Тсаря батюшки, Финов и Советского Союза, и тем не менее осталось винтовка в финскои модифицатсии. Так к слову, по поводы истории.

BadFox 04-03-2004 23:14

Значит статья про финские мосинки в журнале Оружие номер 6-8 за 1998 год автор Тирро Хассу чтоль!

ABAZ 05-03-2004 18:00

оо7Есq вопрос офф топ:y м38 шведа ствол иавлиаетсиа виведенним,или толко y снаиперских вариантов?

007 Esq 05-03-2004 19:51

ABAZU--Шведы производили снайперские винтовки только на основе м96. Но ни у м96, ни у м41 (собственно снайперская винтовка)ни у м38, ствол не является свободно вывешенным. Источник знаний--персональный и любимый м41б.

ABAZ 05-03-2004 20:13

иасно.так иа и дyмал.y мениа м38 Husqvarna и тоjeе лyбимии.

guns.allzip.org

Короткоклинковое холодное оружие Финской армии: khakimen

post-8719-0-48279300-1452441242.jpg

Финская армия родилась вместе с государственной независимостью Финляндии в начале 1918 г. От Российской Императорской армии ей досталось огромное количество российского стрелкового оружия – одних винтовок Мосина на складах было около 200 тыс. экземпляров. Это и предопределило выбор основной винтовки финской армии. Разумеется, что был принят на вооружение и игольчатый штык, являвшийся ее принадлежностью. Имелось некоторое количество винтовок Мосина с немецкими эрзац-штыками кинжального типа. Упомяну также другие винтовки, имевшимся на вооружении финской армии: Японские 6,55 мм винтовки и карабины Арисака обр. 1897, 1902 и 1905 гг оставшиеся от РИ армии в количестве около 35 000 шт. К 1939 года почти все эти винтовки были переданы или проданы заграницу (в Эстонию, Албанию) или частным лицам. На вооружении оставалось всего несколько сот единиц, использовавшиеся гражданским флотом. Также, финны полностью избавились от купленных во Франции в 1919г 8000 немецких Mauser 98, выменяв на них у Польши в середине 1920-хх гг винтовки Мосина.6,5 мм шведский Mauser M/96 получены в 1940 г в количестве 84 000 шт – на фронте не использовались, кроме как Шведским добровольческим корпусом, находились на вооружении береговых и вспомогательных частей. Имела классический штык кинжального типа: общая длина 33,8 см, клинок 21 см, вес 260 г, ножны 180 г.Итальянская 7,35 мм винтовка Терни получены в 1940 г в количестве 100 000 шт. В связи с нестандартным калибром и неудачной конструкцией использовалась только специальными родами войск- артиллерией, ПВО, тыловыми частями. Ими были вооружены также гражданские жители восточных областей Финляндии для отражения атак советских партизан. Впоследствии переданы в ВВС. Винтовка имели отъемный складной штык, не пользовавшийся особой популярностью. Размеры: общая длина в разложенном состоянии 29 см, клинок 17,6 см; в сложенном состоянии – длина 22 см и клинок выходил на 11 см. Вес 260 г, ножны 100 г.Советские трофейные автоматические и полуавтоматические винтовки АВС-36, СВТ-38/40 в количестве около 6000 шт с соответствующими штыками. А теперь поговорим о штыках собственно финского производства.После гражданской войны 1919 г. винтовки Мосина неоднократно модернизировались, было налажено собственное производство на заводе SAKO. Это были армейские модели М91/24, М27 (получившая кличку Pystykorva из-за ограждения мушки, напоминающее уши лайки), шюцкоровские М/28 и М/28-30, а также наиболее совершенная М/39, вобравшая в себя опыт многолетней эксплуатации винтовок Мосина в Финляндии. Уже при первой серьезной модернизации винтовок М/27 финские военные пришли к выводу, что им нужен более универсальный штык кинжального типа, который бы мог использоваться для более широкого круга задач.

Слева направо: m/27, m/29 и m/35

Так появился штык-нож М/27, имевший крепление к винтовке по типа австро-венгерского Маннлихера М95. Штык имел развитую двустороннюю ассиметричную гарду, клинок длиной 30 см, общую длину 41,5 см. Вес штыка/ножен – 380/220 г. Чуть позднее появились слегка модифицированные модели М/29 и М/35. Часто все эти штыки собирательно именовались М/27, поскольку отличия между ними были минимальные. Всего произведено 57 600 штыков фирмами Fiskars Oy и Hackman & Co.

post-514-0-07719900-1297873662_thumb.jpg

Несколько особняком стоят производившаяся для шюцкора и внешне похожая модель М/28, имевшая аналогичные армейскому размеры клинка, крепление к винтовке, но отличавшая конструкцией рукоятки и гарды. Произведено 32 200 штук.Модификация для щюцкора М/28-30 являлась развитием предыдущего штыка, отличаясь очень высоким качеством отделки, как металлических, так и деревянных деталей. Этот штык можно отнести к «премиальному» изделию. В частности, деревянные накладки изготавливались из карельской березы. Был изменен также профиль клинка, поскольку были нарекания на его остроту со стороны шюцкора. Фирмами Hackman & Co and Fiskars Oy было произведено около 28 000 таких штыков. По итогам «Зимней войны» 1939-40 гг финское военное командование решило провести опрос среди фронтовиков относительно перспективного штыка. Выяснилось, что финские солдаты хотели бы видеть более короткий и легкий штык, а формой клинка он должен был напоминать традиционный финский нож puukko. К осени 1940 г было разработано несколько прототипов ножа и он был принято на вооружение под названием М/39. Крепление к винтовке осуществлялась также, как и штыков типа М/27 и ему подобных. Нож стал существенно короче: общая длина – 29,5, клинок 18,3 см. Вес штыка/ножен – 330/110 г. Общий вес комплекта, по сравнению с М/27, снизился почти в полтора раза - с 600 г до 440 г. Форма клинка приобрела характерный вид ножа puukko co «щучкой». Штык приобрел более утилитарные функции, оставаясь, тем не менее, боевым ножом. Заказ на 10 000 штук разместили на очень маленькой фирме Oy Veljekset Kulmala Ab, которая смогла его выполнить только к 1942 г.

609466.jpgШтыки М/39 (сверху) и М/42 (снизу)

В 1942 году был предложен проект переделки старых штык-ножей М/27 по типу М/39, было изготовлено (переделано) 150 экземпляров. Но проект был свернут, потому, что финское командование поменяло свою концепцию использования холодного оружия. Финские солдаты, будучи людьми практического - «крестьянского» - склада, считали, что штык-нож М/27 является не столько подспорьем, сколько обременением во время долгих пеших маршей по труднопересечённой местности Карелии. Особенно это проявлюсь в 1942 г, когда началось наступление советских войск на Карельском фронте – солдаты массово бросали эти клинки, как ненужную обузу. Финское командование заметило эту «эпидемию» и поступило просто и сердито –в 1942 все штык-ножи были изъяты из войск и сданы на склады. Вероятно, что финская армия единственная из всех воюющих во Второй мировой войне не имела штыков в боевых формированиях к концу войны.

post-8719-0-86400800-1466527370.jpg

Взамен, финские солдаты предпочитали носить «гражданские» ножи. Интересно, что их ношение никак не оговаривалось уставом, и имело, судя по фотографиям, массовый характер.

post-8719-0-94724200-1455606200_thumb.jpg

Централизованных поставок ножей в армию не осуществлялось, финские солдаты использовали либо приобретенные за свой счет, либо самодельные. Не было и единообразия ни в размерах, ни в расцветке, ни в используемых для ножен или рукояток материалах. Интересно, что в отличие от армии, общественные организации и щюцкор имели свой стандартный puukko. Они были как частью униформы, так и ценным подарком, знаком поощрения.

Hackman_knife_m27.jpgНож щюцкора М/27

Например, щюцкор принял на вооружение модель М/27 (не путать с одноименным штыком для винтовки) или Ukko-Pekka, которая представляла собой традиционный puukko с клинком чуть длиннее обычного - 15 см и общей длиной 28 см. М/27 имел темляк.

post-3197-0-06368400-1457982887_thumb.jpg

"Лотты" с puukko

Своя модель ножа имелась у бойскаутов, женской организация Lotta svard и т.п. Бойскаутовский нож имел небольшие размеры и гарду.

Puukko стал любимым сувениром для военных, которые заканчивают училище или какие-нибудь курсы. Встречается много таких ножей с символикой частей или учебных заведений.Традиционный финский нож puukko является скорее рабочим инструментом, чем оружием. Собственно, один из возможных переводов этого слова- инструмент для резьбы по дереву. Размеры классического puukko весьма скромные – считается, что клинок должен соответствовать ширине ладони владельца, а рукоятка чуть-чуть длиннее этого значения. Средняя длина клинка классического puukko -7-11 см, реже 13 см. Общая длина – около 20-25 см. Угол заточки- 15-21 градуса. Ширина клинка- чуть больше толщины большого пальца руки.

138010-Ilves-138.pngнож Marttini модель «Рысь»

Клинок puukko только однолезвийный, часто имеет характерный изгиб обуха в верхней части, который многие именуют щучьим носом или просто «щучкой». Фирма Marttini, которая разработала свою модель «Рысь» именно с такой формой лезвия, утверждает, что «щучка» предназначена для того, чтобы снимать с помощью ножа котелок с костра, используя его как ручку. Думаю, что назначение «щучки» более прозаическое- она увеличивает проникающую способность клинка. Наличие долов вдоль клинка – дело вкуса и возможностей изготовителя. Экономные финны, по легенде, использовали для производства классических клинков отслужившие свой срок косы. Их сталь, многократно отбитая молотками (косы не точат, их отбивают), становилась прекрасным сырьем для многослойной заготовки, а нож получал хорошие режущие свойства. Впрочем, во время войны на производство ножей в ход шел любой доступный металл. Современные puukko изготавливают либо из нержавеющей стали с высоким содержанием хрома, либо из высокоуглеродистой стали. Отличительным признаком классического puukko является отсутствие гарды. Это важное отличие от того типа ножа, что принято считать «финкой» в России. Допускаю, что реальным прототипом «финки» (как и «ножа разведчика») стал унтер-офицерский кинжал M/19, о котором рассказ чуть ниже. На многих puukko на рукояти присутствует выемка в районе указательного пальца. Но это совершенно не обязательный элемент. Форма рукояти puukko имеет расширение к нижней части, заканчивающейся плавным изгибом в сторону лезвия. Навершье рукоятки может украшается бронзовой фигуркой головы какого-нибудь животного. Классический материал для рукоятки – карельская береза. Финишная обработка- пропитка маслом или лакировка. Лапландцы для рукояти часто используют рог или кость. Носится puukko в, как правило, кожаных ножнах, имеющих закругление в сторону обуха на конце. Угол такого закругления доходит до 90 градусов. В ножны нож входит почти полностью, какой-либо застежки не предусматривается. Фиксация исключительно за счет трения. Изготовлению ножен уделяется много внимания, не меньше, чем самому ножу. Часто ножны имеют сложную форму, на них наносятся рисунки, добавляются металлические элементы. Puukko военных лет (часто это не фирмы, а «окопное творчество», которое приобрело почти промышленные масштабы) отличаются большим разнообразием размеров. Чаще это клинок длиннее традиционных 10-12 см, попадаются достаточно большие экземпляры длиной 20 или даже более см. Это связано с тем, что солдаты, помимо универсального ножа, хотели все-таки иметь холодное оружие.

post-3197-0-73758700-1456302634_thumb.jpgФинские солдаты "раздирают" сбитый самолет на части

В период войны, ножны делались из самых разнообразных материалов, вплоть до дюраля обшивки со сбитых советских самолетов. На рукоятки в это время также шел самый разнообразный материал - помимо традиционного дерева, еще и плексиглас (опять-таки, с самолетов), бакелит.

250010-Lapinleuku-250.pngНож Leuku

Еще один тип финского традиционного ножа – это лапландский Leuku. Он напоминает увеличенный в несколько раз puukko. Длина клинка может быть 20 и более см. Клинок достаточно широкий (3-4 см), а сам нож довольно тяжелый. Его можно назвать «лапландским мачете» - в принципе, его основное назначение - это порубить дровишек для костра, освежевать оленя и т.п. В контексте вышеизложенного, можно предположить, что «свирепая» репутация финских ножей, сложившаяся по обе линии фронта, не более, чем миф. Puukko это хороший универсальный нож, удобный в повседневной жизни, но не какое-то смертоносное супер-оружие.

Разумеется, в руках опытного финского sissi – егеря такой нож превращается во вполне эффективное оружие, что зависит не столько от самого ножа, сколько от навыков бойца, его применяющего. Именно эти навыки наводили ужас на советских бойцов, но психологически проще было перенести результаты применения оружия на саму финку. Кроме того, невозможно было не заметить, что puukko есть практически у каждого финского солдата. А у некоторых даже по два).

Puukko_02.jpg

После второй мировой войны традиция самостоятельного приобретения ножей военнослужащими укрепилась и стала даже частью памятки новобранца.

Тем не менее, принятый на вооружение финской армии автомат Rk.62 (АКМ) имеет штык, который выдается солдатам только на церемонии.

7933745.jpgШтык к Rk.62

Этот штык имеет простейшую форму без гарды, клинок однолезвийный клинок со «щучкой». Рукоять пластиковая. Штык для Rk.62 производится фирмой Fiskars.

Puukko у бойца ООН из финского контингента

После второй мировой войны puukko оброс легендам и с финской стороны, и развитие утилитарной ветви военных ножей по типу puukko стал Sissipuukko M95 (можно перевести как нож рейджера или егеря). Нож был разработан капитаном финской армии Juha-Pekka Peltonen, участником многих боевых операций в составе миротворческих сил ООН. От классического Puukko М95 отличается прежде всего рукояткой из пластика, имеющей приливы сверху и снизу, образующие гарду. Рукоятка имеет насечку.

Sissipuukko_1.JPGSissipuukko M95

Нож имеет два варианта длины общей/клинка – 275/150 мм (М95) и 250/130 мм (М07). Лезвие имеет одностороннюю заточку. Покрытие черное антикоррозийное. Производится этот нож на уже известной нам по предыдущим моделям фирмой Fiskars. В заключение, хотелось бы упомянуть кинжал унтер-офицеров М/19 или puukko-pistin m/19 (можно перевести как форменный нож, но правильнее назвать просто кинжалом). Он был принят в качестве «символа власти» унтер-офицеров Финской армии, крепления к винтовке не предусматривалось. С 1930 г старшие унтер-офицеры (фельдфебель, обер-фельдфебель и сержант-майор – Sotilasmestari) должны были носить офицерскую саблю, а кинжалы только младшие унтер-офицеры. Тем не менее, многие старшие унтер-офицеры продолжительное время носили старые кинжалы. Более того, кинжал де-факто носили многие младшие (до капитана) офицеры. Являлось ли ношение младшими офицерами кинжала вместо сабли «уставным» или это просто финский либерализм по отношению к холодному оружию, вопрос для меня открытый. Рядовому и сержантскому составу разрешалось также покупать за свой счёт такие кинжалы для ношения с выходной формой одежды. После «Зимней войны» ношение кинжала было прекращено. Аналогичным кинжалом обзавелся и щюцкор, но с голубым темляком и использовал его до момента принятия своего собственного ножа М/27.Дизайн М/19 придумал известный художник Akseli Gallen-Kallela (1865 – 1931), автор многих финских наград и формы.

post-269-0-09764100-1380825033.jpgМ/19

Кинжал сочетал в себе и финские, и германские мотивы. Клинок был близок к puukko, имел «щучку» и один дол. Длина клинка не была строго регламентирована, в среднем 15-17 см, самые длинные из встречающихся – 25 см. Ножны выполнены в финском стиле, полностью из металла, с закругленным и отведенным в сторону концом. А вот наличие гарды и развитой рукояти совершенно не финское. Причем, гарда могла быть как одно-, так и двусторонней (последняя- крайне редко). Разные исполнения рукояти – дерево, пластмасса, с насечкой и без. На рукоятку одевался цветной темляк.

Dsc_5398.jpg

М/19

Я могу предположить, что именно этот кинжал мог стать прообразом для советских ножей разведчика и просто финок, а не традиционный puukko.

Список источников:1. Фотоархив Сил обороны Финляндии 1939-45 http://sa-kuva.fi/2. Сайт производителя ножей http://www.marttiini.fi/ 3. Финский сайт, посвященный Финской армии в 1918-45 гг http://www.jaegerplatoon.net/BAYONETS_AND_PUUKKO.htm4. Раздел сайта http://milpas.cc о винтовках Мосина в финской армии http://milpas.cc/rifles/ZFiles/Mosin%20Nagant%20Rifles/The%20Finnish%20Mosin%20Nagant%20M27%20Rifle/The%20Finnish%20Mosin%20Nagant%20M27%20Rifle.htm

khakimen.livejournal.com

Финские штыки к винтовке системы Мосина

Финские штыки к винтовке системы Мосина

 

История создания

 

В 1927 году на вооружение армии Финляндии поступила винтовка, являющаяся модификацией винтовки Мосина образца 1891 года. К этой винтовке был выпущен штык-нож образца 1927 года, который стал первым финским штыком собственного производства. В 1928 году появился новый образец винтовки, созданной для народной гвардии Финляндии, к которой прилагался штык-нож, практически идентичный предыдущей модели.

Штык-нож был модифицирован в 1930 году и в 1935 году. Принципиально новая модель штыка к винтовке Мосина была разработана в 1939 году. Штык образца 1939 года применялся с винтовкой для народной гвардии системы Мосина обр. 1939 года и также мог использоваться с финскими винтовками системы Мосина всех предыдущих выпусков.

 

Применение

 

Штык-нож к винтовке Мосина использовался армией и народной гвардией Финляндии с 1927 года и вплоть до конца 60-х годов. После расформирования народной гвардии штыки были переданы в армейские подразделения. Финский штык-нож к винтовке системы Мосина применялся в советско-финской войне 1939-1940 гг. и советско-финской войне 1941-1944 гг.

 

Разновидности

 

Первый финский штык-нож к винтовке системы Мосина обр. 1927 года использовался вместе с винтовкой системы Мосина обр. 1927 года и её дальнейшими модификациями. Для народной гвардии был выпущен штык обр. 1928 года, претерпевший изменения в 1930 и 1935 годах. Штык-нож обр. 1939 года имел отличия от предыдущих моделей и мог использоваться с винтовками всех модификаций, начиная с обр. 1927 года.

 

Предшественник

 

Штык-нож образца 1927 года был первым финским штыком собственного производства, однако его внешний вид позволяет говорить о сильном влиянии итальянского штыка обр. 1891 года к винтовке системы Маннлихера-Каркано.

 

Последователь

 

Штык-нож к винтовке Мосина обр. 1939 года сохранялся на вооружении армии Финляндии вплоть до 70-х годов.

 

Технические характеристики

 

Штык-нож обр. 1927/1928 года имел однолезвийный клинок, имеющий дол с обеих сторон. Рукоять состояла из двух щёчек, скреплённых двумя заклёпками. Крестовина имела слегка загнутые концы. В головке рукояти находился паз и пружинная защёлка для примыкания штыка к винтовке. К штыку прилагались стальные ножны.

Штык-нож обр. 1930 года получил двухлезвийный клинок. В 1935 году был изменён профиль клинка и добавлено отверстие в голове рукоятки, служащее для чистки канала паза. Штык-нож обр. 1939 года был однолезвийным и имел новую форму, напоминавшую традиционный финский нож пукко. На крестовине и пяте клинка проставлялась аббревиатура народной гвардии «Sк.Y» и клеймо компании-производителя.

warstory.ru