КО-91/30M. Динозавр в варминтовской шкуре. Винтовка ко 91 30


отзывы, цена, технические характеристики, обзор

Известная истина, что качество не стареет, в полной мере относится к этому стрелковому оружию. Пользующийся высоким спросом карабин КО-91/30 имеет более чем вековую историю. Легендарный надежный спутник и боевой товарищ многих поколений защитников отечества – винтовка русского изобретателя простого офицера капитана Мосина на многие десятилетия стала образцом российского качества, надежности, добротности. Идея создания многозарядного стрелкового оружия была просто необходима.

Русская армия, в конце девятнадцатого века вооруженная огнестрельным однозарядным оружием несла большие потери в ходе вооруженных конфликтов того времени. Конкурсных варианта в 1890 году было всего два – изделие фирмы Нагана и винтарь Мосина. Конечным результатом стала победа российского изобретателя, а его система была значительно усовершенствована за счет использования принципа подачи патронов от бельгийских мастеров.

Обзор карабина КО-91/30

Знаменитая «масяня» рука об руку с солдатами прошла Первую и Вторую мировые войны, боевые сражения русско-японской и финской войн. После 1945 года в нашей стране прародительница карабина стала популярной среди киноманов, поклонников отечественной истории, промысловых рабочих, сотрудников охранных и контролирующих организаций.

Режим либерализации доступа населения к гражданскому оружию в конце прошлого века привел к тому, что карабин КО-91/30, доработанный на ВПМЗ «Молот» вариант боевой винтовки Мосина стал законодательно разрешенным и наиболее популярным оружием для поклонников охотничьих развлечений.

Обзор карабина КО-91/30 доступен в этом видео:

Преимущества и недостатки

Основным преимуществом данного стрелкового оружия, позволявшим ему быть наиболее популярным в течение долгих десятков лет, является простота механизма, легкость обслуживания. Привлекает массивный приклад и специально сохраненный след ручной или автоматической ковки, что придает определенный налет брутальной и седой след истории. Удобная геометрия ствола и приклада позволяет быстро и прицельно стрелять.

Основными недостатками является солидный вес винтовки, недостаточная устойчивость ствола при многочисленных выстрелах. В процессе доработки находится спусковой механизм, система блокировки предохранителя, а также требуется замена питча при работе с оптическим прицелом.

Охотничий карабин КО-91/30

Предназначение

Карабин КО-91/30 предназначен для решения сугубо гражданских задач – охота, путешествия, спортивные прицельные и стендовые стрельбы. Хорошая кучность стрельбы и дальность боя позволяет использовать карабин для любительской и промысловой добычи крупного и хищного зверя.

Разновидности

На сегодня компания Молот выпускает несколько типов стандартного карабина, различающиеся по разряду калибров. Винтовка Мосина стала основанием для следующих типов охотничьего оружия:

  1. Карабин без монтажа оптики КО-91/30 -12900.
  2. — // — со стационарным кронштейном КО-91/30 — 12900.
  3. Карабин – перестволок без оптики КО-91/30М — 22950.
  4. — // — с кронштейнами КО-91/30М – 22900.

Технические характеристики

В отношении технических показателей оружия можно сказать, что это один из наиболее простых и добротных образцов от российских оружейников.

Показатель

Данные

1

Калибровый размер

7. 62 x 54 R

2

Конструкция приклада

Прямой

3

Пере зарядочный механизм

Ручной

4

Тип механизма

Болтовой

5

Кол – во стволов

1

6

Вместимость магазина, патроны

5

7

Длина ствола

61, 00 см

8

Длина образца

111, 50 см

9

Макс. дальность прицельной стрельбы

200, 00 м

Конструкция

В основе конструкции карабина лежит принцип использования несъемного игольчатого механизма для досылания патрона. Система карабина КО-91/30 состоит из:

  • ствола и ствольной коробки,
  • магазинной коробки,
  • отсечки – отражателя,
  • спускового механизма,
  • затвора,
  • ложа,
  • ствольной накладки
  • и прицельного приспособления.

Комплектация и упаковка

Базовая комплектация состоит в приложении к оружию технического паспорта, заверенного нотариально сертификата, лицензии компании на выпуск карабинов данной серии, руководства по обслуживанию и эксплуатации.

Торговый вариант упаковки – разобранный карабин с завернутыми в промасленную ткань металлическими элементами, уложенный в картонный короб с фирменной надписью и логотипом компании Молот.

Пристрелка карабина КО-91/30 показана в данном видеоролике:

Принцип действия

Действие карабина основано на использовании энергетики отдачи механизма, ручной перезарядке и досыле патрона игольчатым приспособлением для подачи в ствол.

Разборка

Техническое обслуживание карабина производится исключительно после проверки отсутствия боеприпасов в патроннике и стволе. Разборка, техническая или ручная чистка, смазка и дальнейшая сборка оружия производится исключительно согласно прилагаемо инструкции.

Тюнинг в настоящее время в отношении данной серии карабинов производитель не считает актуальным.

Цена и отзывы о карабине КО-91/30 даны ниже.

Карабин КО — 91/30М

Цены на изделия

Ценовая категория максимально приближена к бюджетной. Самая дешевая базовая комплектация стоит не более 280, 00 дол. США, карабин с кронштейнами в интернет сети можно приобрести за 310, 00 – 325, 00 дол. США.

Отзывы владельцев

По отзывам владельцев можно составить определенное мнение о карабине. При наличии определенных недостатков конструкции и относительно большой массы большинство поклонников простоты и надежности механизма отмечают его многочисленные положительные качества, в том числе – низкая цена и легкость в эксплуатации.

Аналоги

В настоящее время российские оружейники ВПМЗ «Молот» выпускают достаточно большой ассортимент охотничьего оружия, который представлен в различных калибрах и комплектации. Об этом сказано выше.

Наиболее близкими аналогами зарубежного производства считаются следующие образцы:

  1. M1 Garand Laminated Stock.
  2. КО – 98 «М» 1, Германия.
  3. Custom 7, 62 х 54 R на базе КО91/30М.

Специалисты также считают близкими аналогами российское охотничье оружие типа «Тигр», «Соболь», «Коршун», «Барс 4 //1», «Вепрь» 223 Супер. Неплохие показатели имеют и другие болтовые карабины, например, Браунинг Марал, ОЦ-48К, CZ 527 Lux и др.

О том, какой карабин для охоты лучше выбрать, мы детально рассказываем отдельно.

Стрельба из карабина КО-91/30 показана в этом видео:

podpricelom.com

КО-91/30M. Динозавр в варминтовской шкуре

Мы совсем недавно (КАЛИБР №2/2003) рассказывали о легендарной трехлинейке. И вдруг, снова возвращаемся к этой теме. Что стало этому причиной? Неужели дело всего-навсего в добавившейся букве "М" в индексе изделия?

Чем богата оружейная Россия, так это полуавтоматами, созданными, как правило, на базе армейского оружия. Никто не оспаривает их права на существование - у них есть своя достаточно большая ниша на рынке. Тем не менее остро ощущается дефицит недорогой точной винтовки с ручным перезаряжением. Особенно в последние годы увеличился спрос на высокоточное оружие класса "варминт". Отечественная промышленность эпизодически выпускает небольшие серии подобного оружия (например, ижевский "Рекорд-CISM"), но его цена практически не отличается от иностранных образцов.

КО-91/30M

Недавно мы стали свидетелями появления нового проекта - винтовки КО-91/30М. Произошла очевидная вещь - к затворной группе хорошо известной винтовки Мосина приделали, наконец, варминтовский толстостенный ствол. По сути, получилась винтовка с совершенно иными свойствами, нежели чем у КО-91/30, но, в силу некоторых особенностей сертификационной системы оружия, проведенная как модернизированный вариант, или КО -91/30М.

"Зачинщиками" этой винтовки являются нижегородский магазин "Диана" (КАЛИБР.RU 3/2003), подготовивший "идеологическое обоснование" и Вятско-Полянский машиностроительный завод "Молот", выполнивший перестволение.

Технически это выглядит следующим образом: берется складская винтовка Мосина (об этом свидетельствуют клейма), отковывается новый ствол и устанавливается на затворную группу. Параллельно с этим устанавливается боковой кронштейн и укорачивается стандартная ложа.

Всего в конце 2002 - начале 2003 годов было изготовлено три пробных экземпляра КО-91/30М, предназначенных для сертификации. При их изготовлении произошел небольшой казус - дорны (матрицы для внутренних поверхностей ствола, с помощью которых и осуществляется ротационная ковка) были изготовлены с формой нарезов, характерной для современного армейского оружия. Конечно, в таком виде эти винтовки не могли быть сертифицированы в качестве гражданского оружия. Но три выпущенные винтовки решили продать, не отправлять же их под пресс! Было найдено решение - в новые стволы поставлены штифты…

Хотим успокоить потенциальных покупателей - Вятские Поляны срочно изготовили новые дорны с измененным профилем нарезов, и новые винтовки будут поставляться в торговую сеть уже в "естественном", нештифтованном виде.

Держим в руках

Внешне новая винтовка очень слабо напоминает привычный образ трехлинейки. Конечно, профессионал сразу вычислит этого "динозавра в варминтовской шкуре" по характерной форме выступающего снизу магазина, затвору и изрядно побитой ложе (вернее, тому, что от нее осталось).

Конечно, первое, что привлекает внимание в этой винтовке - толстостенный ствол. Внешняя поверхность не обработана, на ней хорошо видны следы ковки.

Механические прицельные приспособления отсутствуют - винтовка предназначена для дальней стрельбы, где они просто бесполезны.

Имеется боковое крепление на левой стороне ствольной коробки, к которому подходят кронштейны от "Тигра", "Вепря" и ряда других отечественных карабинов.

Рукоятка подогнута так, чтобы не задевать за прицел. Идеальной ее не назовешь.

КО-91/30M

Конечно, об обойменном заряжении приходиться забыть - иначе каждый раз нужно снимать прицел.

Предохранитель остался без изменений, так же, как и ударно-спусковой механизм.

Ложа после укорачивания выглядит непропорционально маленькой. Более того, для такого оружия крайне необходимо наличие удобной ложи. Видимо, первое, что будут делать потенциальные владельцы КО-91/30М - менять ложу, правда, возможно, ложа на нашей винтовки была сделана на скорую руку и серийные винтовки будут комплектоваться нормальной ложей.

Стреляем

Первая проблема, с которой мы столкнулись, - установка оптического прицела. Казалось бы, что проще поставить прицел на универсальный кронштейн? Но нет, кронштейн оказался несоосным, причем как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости. Пули ложились правее и выше цели почти на 70 см и это на 50 м. Пришлось в срочном порядке регулировать кронштейн подручными средствами. Потеряв время и патроны, мы наконец добились попаданий в стандартную мишень на 100 м.

Стрельба подтвердила наше опасение относительно ложи, она неудобна, коротка и неприкладиста. Кроме того, прицел на стандартном кронштейне стоит слишком высоко, если обычной мосинке это можно простить, списав на возможность использования открытых прицельных приспособлений, то у этой винтовки их нет.

Спуск понравился, чуть длинноват, но мягкий и без предупреждения, то, что надо. Кроме того, порадовала слабая отдача, что для 13 гр. пули показалось неожиданным. Отдача не сильная даже по сравнению с длинной мосинкой, не говоря уже о карабине. Ее можно сравнить с отдачей .243 калибра.

Затвор работал четко и без задержек. Магазин снаряжать не очень удобно, впрочем, это не удивительно, патроны с закраиной требуют аккуратной укладки.

Хотелось бы сделать небольшое отступление. После статьи о КО-91/30 нас спрашивают, почему мы оценили надежность винтовки в 3 балла. Возможно, эта оценка несколько занижена, но объясняется она вот чем: магазин всех мосинок это их слабое место. Во-первых, при неправильном снаряжении, когда фланец верхнего патрона зацепляется за фланец нижнего, происходит утыкание патрона в стенку магазина, и, что характерно - чем слабее пружина магазина, тем больше вероятность такой "неполадки". Во-вторых, если при перезарядке случайно отвести затвор назад не до конца, то при досылании патрона (патрон при этом идет по более низкой траектории) он своим рантом попадает в проточку внутри магазина, и выбить его оттуда можно только жестким предметом, кулаком и крепким словом. С другой стороны, при правильном снаряжении и работе затвором все работает как часы. Для примера скажу, что, когда я только купил карабин Мосина, на первые 20 выстрелов было 5 задержек, потом на этом же карабине, расстреляв более 500 патронов, я не имел ни одной задержки.

Выводы

Ствол с виду великолепен, но результаты не впечатляют. Скромные результаты, полученные нами в ходе испытаний, являются, скорее всего, последствием неудачной конструкции крепления оптического прицела, а также неудобной формой ложи винтовки.

Карабин КО-91/30М явно нуждается в доводке. Скорее можно говорить о том, что он является пусть хорошим, но все же полуфабрикатом варминтовской винтовки.

От редакции

Иногда читатели обращаются к нам с вопросом: как мы оцениваем надежность оружия в ходе эксплуатации? Часто это первый взгляд (возможно, не всегда правильный), поскольку оружие попадает нам в руки ненадолго, порой всего на несколько часов. За это время можно лишь составить общие впечатления и, естественно, провести отстрел. Для того чтобы оценить, например, ту же надежность оружия, нужно, как минимум, эксплуатировать его в течение нескольких месяцев, нарабатывать статистику.

Теперь у нас появилась такая возможность. В частности, карабин КО-91/30М, который попал к нам на испытания, приобретен редакцией для долговременного теста. Нами предполагается провести серию различных испытаний (не только самого оружия, но и некоторых приспособлений, патронов и т.п.), главным героем которых станет этот карабин. Периодически сообщать об изменениях, произошедших с этим оружием. В частности, сейчас оружие находится на доработке у профессионального мастера, на него будут установлены пластиковая ложа, кронштейн для оптики типа Weaver и новая рукоятка перезарядки, в итоге должна быть устранена часть отмеченных нами недостатков. После этого мы расскажем, к каким результатам это привело и стоила ли игра свеч.

В планах редакции есть также и проекты долговременного тестирования некоторых других образцов оружия.

Александр КудряшовНиколай ДергачевК@ЛИБР

weaponland.ru

Вопрос по КО-91/30М (Мосинка)

Walther 30-06-2005 18:31

Уважаемые коллеги!

Вопрос: вот решил приобрести Карабин Мосина (КО-91/30М), волнует только одина проблема - что означает штифтованный ствол?

Чем это черевато?Можно ли, например, стрелять "боевыми" патронами и т.п.?

Спасибо

BobbyS 30-06-2005 18:52

КО-91/30М не штифтуется, т.к. на "Молоте" для него изготавливается новый хромированный ствол с другой конфигурацией нарезов.

Woldemar 30-06-2005 20:04

Опять... БоббиСу видимо доставляет удовольствие отвечать на один и тотже вопрос раз 50 за год, но остальным это начинает надоедать...Вальтер, ну посмотрите Вы архив форума! Вы же не спрашиваете в 11 классе школы, что такое Н2О (расшифровываю на всякий случай - это окись водорода или вода (:0))? А на счет стрельбв "боевыми " патронами посмотрите Закон об оружии и Уголовный кодекс...И вообще, задавая вопос, сначала подумайте, а стоит ли это делать, ибо "задающий вопрос должен частично знать на него ответ"(с)

AndyGr 30-06-2005 21:23

А пусть БоббиС ответит чем отличается "конфигурация нарезов" у КО-91/30М от таковой у трехлинейли (=КО-91/30)?

Woldemar 30-06-2005 21:29

Отвечу за него - не конфигурацией, а шириной (размерами) полей и нарезов. Т.е. "новодельный" ствол элементарно вычисляется при баллистической экспертизе. Но вот зачем при этом делать еще и отметины на гильзе - один Аллах знает.

Simple 30-06-2005 22:03

Как пользователь могу заметить, что КО-91/30М машинка не плохая, ствол делался для спортивной винтовки, однако в серию не пошел. Делал себе по спецзаказу на Молоте, естественно без их крона, а с классикой (Кочетов, ПУ), сам это доставал. Все сделали очень качественно, ложе не тронутое, фанерное. Кладет с оптикой 0,5 МОА на 100 м новосибирской оболочкой.Недостатки: после нескольких выстрелов вылетел шомпол, да он и не нужен, снял. В ходе пристрелки открытого прицела все уходило вниз. Пришлось вкрутить основание мушки до конца и спилить мушку по самое мама не горюй. Торчит небольшая пипка, но в центр мишени попадания стабильные. Для охоты мне в самый раз.Этот ствол не штифтуется, хотя отметка на гильзе есть. С Вольдемаром согласен, не понятно, по нарезке и так определяется, что ствол охотничьий, зачем тогда патронник поганить.

Walther 30-06-2005 23:03

Уважаеммый, Woldemar!Дык ответь те дураку-то, что такое штифт? Снизойдите в 51-й раз Дразнюсь

Ибо в архивах ответа нет....

Simple 30-06-2005 23:05quote:Originally posted by neshek:Сам жду, опалтил КО-91/30М. делал под заказ, в эту среду, т.е вчера деньги бух-ия отделу сбыта сообщила что мои пришли, а отдел сбыта спецвязью с утра отправила машину в москву. так что жду когда вышлют на следующей недели. Пока практически сказать нечего, однако ствол новый, нештифовыный. Можно выбрать ложу из бука, ореха или фанеры, ствол или стандартный или....(я заказал 610 мм). + всякие доп штучки........ Вообщем жду с нетерпеньем......... Улыбаюсь)))))

Удачи, потом ждем отчета.

Walther 30-06-2005 23:22

Спасибо всем за подробные ответы. Было достаточно копнуть немного интернет и не беспокоить по 50-му разу уважаемых корифеев Дразнюсь

http://www.e-guns.ru/oxota1016.htm"ВНИМАНИЕ!

В дульной части канала ствола на расстоянии ~33 мм от торца имеется конусной штифт для нанесения метки на пуле для пулегильзотеки"

AndyGr 01-07-2005 10:07quote:Originally posted by Simple:Как пользователь могу заметить, что КО-91/30М машинка не плохая, ствол делался для спортивной винтовки, однако в серию не пошел. Делал себе по спецзаказу на Молоте, естественно без их крона, а с классикой (Кочетов, ПУ), сам это доставал. Все сделали очень качественно, ложе не тронутое, фанерное. Кладет с оптикой 0,5 МОА на 100 м новосибирской оболочкой.

Посмотреть бы на картинке как выглядит карабин. Какая там ложа.И еще вопрос: во сколько он примерно обойдется?

Simple 01-07-2005 11:56quote:Originally posted by AndyGr:

Посмотреть бы на картинке как выглядит карабин. Какая там ложа.И еще вопрос: во сколько он примерно обойдется?

Скинул на мыло.

AndyGr 01-07-2005 13:11quote:Originally posted by Simple: Скинул на мыло.Спасибо, получил.necza 01-07-2005 15:03

Писал уже, на прошлой недели стреляли мужики, подошел смотрел. Нарезы на выходе овалом. Два нареза миллиметра на 3 не имеют следов от пули после стрельбы. Как будто шомполом раздрюкали. Качество кучи не смогли оценить, ибо по открытому ложил вверх и вправо на пол метра. В мишени дырок не было.

GreenG 01-07-2005 15:25

Резать к чертовой матери не дожидаясь перетонитов /с/

AndyGr 01-07-2005 17:43

BobbyS: Спасибо за картинки. Выглядит вполне. Хорошо, что ни мушки ни целика нет. Ствол наверное вывешен. Крон и посадочное гнездо похоже уникальные, их надо там же на Молоте заказывать.

Не ползает, кстати прицел на таком кронштейне?

Woldemar 03-07-2005 21:12

2 Бобби С: А нижний карабин на первом фото - 9*53?

BobbyS 04-07-2005 21:19quote:Originally posted by Woldemar: А нижний карабин на первом фото - 9*53?

Да.

BobbyS 04-07-2005 21:35quote:Originally posted by necza:1. ствол проточен до нормальных размеров, следов ковки нет. Может технология изготовления ствола другая?

2. А имеют одно обозначение, и уже непонято, кто о чем говорит.

1. Нет технология таже, только толстый ствол на показанной мной фотке не строгался до размеров обычного по моей просьбе.

2. 91/30-М это просто новый ствол и не важно в какой ложе - сейчас повешу фотку двух 91/30М с обычной толщины стволоми но в разных ложах.

Simple 04-07-2005 21:55

КО-91/30М вначале выпускался как у BobbyS, без мушки и прицельной планки, с уродливо обрезанным ложе. BobbyS естественно это ложе поменял, грамотно.Сейчас Молот берет карабин Мосина 1944 г.в., складской, меняет ствол на ротационный холодной ковки, ставит современную регулируемую мушку. Естественно, т.к. ствол толще родного, убирает в ложе лишнее дерево и металлические ствольные накладки на ложе. Бывают как с молотовским кроном, так и без.У меня получилось вот так с родным кроном и ПУ. Самое интересное, что досталось ложе со вторым нагелем в рукоятке приклада. Встречается редко.

neshek 04-07-2005 22:16quote:Originally posted by Simple:КО-91/30М вначале выпускался как у BobbyS, без мушки и прицельной планки, с уродливо обрезанным ложе. BobbyS естественно это ложе поменял, грамотно.Сейчас Молот берет карабин Мосина 1944 г.в., складской, меняет стовол на ротационный холодной ковки, ставит современную регулируемую мушку. Естественно, т.к. ствол толще родного, убирает в ложе лишнее дерево и металлические ствольные накладки на ложе. Бывают как с молотовским кроном, так и без.У меня получилось вот так с родным кроном и ПУ. Самое интересное, что досталось ложе со вторым нагелем в рукоятке приклада. Встречается редко.

Простите за дурацкий вопрос, сам жду КО-91/30М, а что такое "ложе со вторым нагелем в рукоятке приклада" С уважением.Борис.

Simple 04-07-2005 22:22quote:Originally posted by neshek:

Простите за дурацкий вопрос, сам жду КО-91/30М, а что такое "ложе со вторым нагелем в рукоятке приклада" С уважением.Борис.

Внимательно на фото посмотрите, увеличьте. В рукоятке стоит второй нагель (болт), такой же, как районе патронника.

GAL 06-07-2005 13:36quote:Originally posted by BobbyS:http://img.allzip.org/g/2/orig/79594.jpg

Вы специально заказывали КО 91/30М без прицельных приспособлений и с такой ложой или так и было?73!

kakhi65 06-07-2005 13:39

to Simple

Значит мне тоже редкый досталось? Улыбаюсь

BobbyS 06-07-2005 17:55quote:Originally posted by GAL:

Вы специально заказывали КО 91/30М без прицельных приспособлений и с такой ложой или так и было?73!

Сначала взял с обычным стволом стволом - выстрелов через сто стал осыпаться хром. На заводе сказали, что перестволим без проблем - на мою просьбу сделать длинный и толстый без открытых ответили положительно - ждал три месяца включая пересылку.

ЗЫ На новом стволе был выбит прежний номер.

АМ 06-07-2005 18:00

Люди! мож кто про свои перестволы поподробней раскажет вплане болячек, как лечат, как ведет Молотовский крепеж оптики, ну и главное -куча Экстрой?

Simple 06-07-2005 20:46

[QUOTE]Originally posted by kakhi65:[B]to Simple

Значит мне тоже редкый досталось?

Да, повезло. Классный карабин. Я такой же хотел, но почему то у нас карабины обр. 1944 г. складского хранения не продают, а делают из них идиотские ММГ. Как Вам достался уже с оптикой или сами ставили?Рукоятку затвора сами гнули или уже была сделана? Хорошо бы фото рукоятки. Я из такого же стрелял в январе на 100 м. Все уложил в круг 8 см.

errrero 06-07-2005 22:05

Мне вот давеча товарисч мой предложил Мосю производства Ремингтон,год изготовления 1917.Делалась по заказу России, но гадская революция помешала отправить ствол по назначению. Так и пролежал не юзаный. Вот сижу и чешу затылок, нужно ли мне еще один Моськин? Но думаю,что человеческая жадность все же перевесит чашу весов. На вопрос зачем скорее всего будет ответ - шоб було.

Simple 06-07-2005 22:17quote:Originally posted by errrero:Мне вот давеча товарисч мой предложил Мосю производства Ремингтон,год изготовления 1917.Делалась по заказу России, но гадская революция помешала отправить ствол по назначению. Так и пролежал не юзаный. Вот сижу и чешу затылок, нужно ли мне еще один Моськин? Но думаю,что человеческая жадность все же перевесит чашу весов. На вопрос зачем скорее всего будет ответ - шоб було.

На руках таких стволов очень мало, раритет. Интересно, как сохранился ствол. И дорого ли?

VovanV 06-07-2005 22:38

Читал на американском форуме, что этими мосинками производства ремингтон вооружали Американский окупационный корпус на дальнем востоке 1922г, так вот GI's при первой возможности бросали Ремингтоны и Вестингхоузы и хватали Тулу или Сестрорецк.Читал это на мосин-нагант.нет пару лет назад.Я бы себе ремингтон конечно взял бы как историю, но о у меня нет лимита на количество стволов.

quote:Originally posted by errrero:Мне вот давеча товарисч мой предложил Мосю производства Ремингтон,год изготовления 1917.Делалась по заказу России, но гадская революция помешала отправить ствол по назначению. Так и пролежал не юзаный. Вот сижу и чешу затылок, нужно ли мне еще один Моськин? Но думаю,что человеческая жадность все же перевесит чашу весов. На вопрос зачем скорее всего будет ответ - шоб було.Simple 07-07-2005 12:55

[QUOTE]Originally posted by kakhi65:[B]to Simple

Да, был складского хранения, 1945 г., даже со штиком (за то,что снял, не ругайте).оптику и Рукоятку затвора ставил и делал мастер, осталься пристрелка - времени нету Грущу

8 см - ето хорошо?

Это нормально. По стрелковому наставлению, если 4 выстрела из СВМ на 100 м вписываются в круг диаметром 8 см, СВМ считается пристрелянной. Для обычной Моси этот норматив - 15 см. Пристрелять оптику можно и дома по грубому - по стволу, по холодному с помощью лазерного вкладыша.Кстати мосинские карабины 1944 г.р. отличаются от винтовки меньшим диаметром пуговицы курка, в нижней части у ней нет проточки. На Вашем фото это хорошо видно, у меня тоже самое.

Reven 08-07-2005 13:35

Всем добрый день.Если позволите, вопрос от дилетанта.Есть карабин охотничий обр.1898\38,но калибр не 7,62,а скорее всего 9x53R.Подскажите пожалуйста,производятся ли такие патроны сегодня и кем,можно ли достать гильзы под этот патрон?Полазил по Инету,многие ругают подобный калибр,что можете сказать?Всем откликнувшимся спасибо.

GreenG 08-07-2005 13:52

Покажите пальцем кто его ругает. Мы побьем его в лицо. Дразнюсь

Полуоболочка в продаже есть Новосибирская.

Reven 08-07-2005 14:02

На питерском сайте,дай бог памяти, статья о том что патрон слабоват, нахваливают 9x64.Ссылку не приведу,извиняйте,шерстил всё подряд.Если позволите,ещё вопрос,возможен ли тюнинг под 9x64. Спасибо.

вадим 08-07-2005 14:34quote:Originally posted by errrero:Мне вот давеча товарисч мой предложил Мосю производства Ремингтон,год изготовления 1917.Делалась по заказу России, но гадская революция помешала отправить ствол по назначению. Так и пролежал не юзаный. Вот сижу и чешу затылок, нужно ли мне еще один Моськин? Но думаю,что человеческая жадность все же перевесит чашу весов. На вопрос зачем скорее всего будет ответ - шоб було.

если не секрет,как вы с 5-и ствольным лимитом выкручиваетесь?ведь стволов у вас явно больше. с уважением Вадим.

GreenG 08-07-2005 15:04quote:Originally posted by Reven:На питерском сайте,дай бог памяти, статья о том что патрон слабоват, нахваливают 9x64.Ссылку не приведу,извиняйте,шерстил всё подряд.Если позволите,ещё вопрос,возможен ли тюнинг под 9x64. Спасибо.

Не думаю.

Да и зачем?

9х53-8руб9х64-30-90руб

У первого траектория крутая, у второго на 308 похожа.

Reven 08-07-2005 15:35

Спасибо,за подсказку и совет.

Simple 08-07-2005 17:35quote:Originally posted by вадим:

если не секрет,как вы с 5-и ствольным лимитом выкручиваетесь?ведь стволов у вас явно больше. с уважением Вадим.

Так ведь коллега в Израиле живет.

вадим 08-07-2005 18:39

ну да,живу.я потому и спрашиваю,что про российский лемит на нарезное знаю, а почитав посты errero понял что у него стволов поболее будет тк он по профессии оружейник и определенный запас имеет.но с другой стороны частным лицам открывать оружейное или патронное производство пока разрешили только в Украине но не в России.отсюда и вопрос как человек выкручивается.и как обходятся владельцы оружейных магазинов тоже интересно.

errrero 08-07-2005 21:08quote:Originally posted by вадим:ну да,живу.я потому и спрашиваю,что про российский лемит на нарезное знаю, а почитав посты errero понял что у него стволов поболее будет тк он по профессии оружейник и определенный запас имеет.но с другой стороны частным лицам открывать оружейное или патронное производство пока разрешили только в Украине но не в России.отсюда и вопрос как человек выкручивается.и как обходятся владельцы оружейных магазинов тоже интересно.

Все просто - лицензия коллекционера. У меня нарезных не много - ровно 20 исполнилось.

вадим 09-07-2005 15:11quote:Originally posted by errrero:

Все просто - лицензия коллекционера. У меня нарезных не много - ровно 20 исполнилось.

большое спасибо!и тогда еще вопрос:такая лицензия позволяет стрелять из экспонатов колекции?по нашим законам колекционное оружие должно быть деактевировано

ник 09-07-2005 19:49

Здравствуйте !Подскажите пожалуйста какой шаг нарезов у этой молотовской КО-91/30М 320 или 240мм.Икакие изменения формы нарезов.

errrero 10-07-2005 09:48quote:Originally posted by вадим:

большое спасибо!и тогда еще вопрос:такая лицензия позволяет стрелять из экспонатов колекции?по нашим законам колекционное оружие должно быть деактевировано

По Российским законам человек имеет право иметь 5 единиц нарезного оружия. По лицензии коллекционера ограничение по количеству стволов снимается, остальное оформление бумаг идет обычным порядком,то есть отстрел в пулегильзотеку, регистрация и т.д. Можно стрелять и охотиться с любым ружьем из коллекции.Сегодня ездили с Мовер_Ман стреляли с Трапдора 1873 года выпуска. Закон мы не нарушили, так как он оформлен под лицензию для нарезного.Раньше был антик,стал под лицензию.Подробности стрельбы можно посмотреть на ИСТОРИЧЕСКОМ ОРУЖИИ. Сейчас Мовер рассмакует тему, он поехал на свой комп грузить фотки. Удовольствие получили - словами не описать(моими уж точно), отдачи почти нет,пули визжат рикошетируя от бруствера,дым,запах серы..... Как в аду короче.

kakhi65 12-07-2005 13:11quote:Originally posted by Simple:..Кстати мосинские карабины 1944 г.р. отличаются от винтовки меньшим диаметром пуговицы курка, в нижней части у ней нет проточки. На Вашем фото это хорошо видно, у меня тоже самое.

А етот затвор от карабина или от винтовки? по моему дореволуционный,но какой год?

Simple 12-07-2005 18:44

[QUOTE]Originally posted by kakhi65:[B]

А етот затвор от карабина или от винтовки? по моему дореволуционный,но какой год?

Этот от винтовки, на пуговице внизу видна проточка, чтобы она без проблем вошла в хвостовик. Думаю большую пуговицу делали для удобства пользоваться предохранителем, который очень тугой.

Черномор 12-07-2005 22:51

А что, на карабине хвостовики были иными конструктивно? Улыбаюсь

Walther 12-07-2005 23:39

А Вы ругаетесь!

Вот пример, как один глупый дилетанский вопрос перерос в нормальное и конструктивное обсуждение замечательной Мосинки! Улыбаюсь

Simple 13-07-2005 23:14quote:Originally posted by Черномор:А что, на карабине хвостовики были иными конструктивно? Улыбаюсь

Одинаковые были, только на винтовке пуговица курка была больше по диаметру, чем пазы в хвостовике. Поэтому и делали проточку в нижней части пуговицы. В карабине 1944 г.в. пуговицу просто меньшего диаметра сделали и выточка ей была не нужна.

Черномор 14-07-2005 07:48

Я имел в виду карабины до 44.

Simple 14-07-2005 22:37quote:Originally posted by Черномор:Я имел в виду карабины до 44.

Карабин обр. 1938 г. в руках не держал, поэтому сказать какая там пуговица с проточкой или нет - не могу.

LISS 15-07-2005 12:47

2 Simple & WoldemarНа Ваши первые посты о метках в патронниках: оружие идентифицируется не только по пуле (если она улетела, к примеру... Улыбаюсь)) А в пулегильзотеку должны идти и гильзы, и пули.

Woldemar 15-07-2005 09:55

2 Лисс: ЛЮБАЯ стрелянная гильза носит абсолютно уникальные следы СВОЕГО патронника. Так что дополнительные метки в патронниках - чушь и параноидный бред разрешителей. Делаются эти метки для того, чтобы любой дебил мог сразу, до обращения в пулегильзотеку, сказать - эта гильза (пуля) от гражданского оружия, и тем сузить поле деятельности поисковиков. Однако у Америкосов нарезняка на руках не в пример нам больше, но до меток там не додумались. Тупые, видимо...

tex 15-07-2005 10:42quote:Originally posted by Simple: Одинаковые были, только на винтовке пуговица курка была больше по диаметру, чем пазы в хвостовике. Поэтому и делали проточку в нижней части пуговицы. В карабине 1944 г.в. пуговицу просто меньшего диаметра сделали и выточка ей была не нужна.Дмитрий, а у тебя самого такая пуговица уменьшенного диаметра имеется в наличии? Интересно бы посмотреть, я таких маленьких никогда не видел ни на одном карабине. LISS 15-07-2005 11:20

2 Woldemar: Согласен на все 100, но к чему такая категоричность? Согласитесь, есть разница в российских условиях, искать среди сотен стволов или среди десятков тысяч. Ex-CM ("любой дебил") Улыбаюсь).

kakhi65 15-07-2005 14:44quote:Originally posted by Woldemar:2 Лисс: ЛЮБАЯ стрелянная гильза носит абсолютно уникальные следы СВОЕГО патронника. Так что дополнительные метки в патронниках - чушь и параноидный бред разрешителей.....

Тоже согласен на 100%, тем более, что не один "нормальный" преступник, на месте пройшествия гильзу не оставит Дразнюсь

Simple 15-07-2005 15:22quote:Originally posted by tex: Дмитрий, а у тебя самого такая пуговица уменьшенного диаметра имеется в наличии? Интересно бы посмотреть, я таких маленьких никогда не видел ни на одном карабине.

Владимир, у меня такая-же пуговица как у neshek в его топике "Получил карабин Мосина КО-91/30М". На 1 и 4 фото, если увеличить хорошо виднапуговица без проточки снизу как на винтовках. Она действительно меньше по диаметру, чем винтовочная.

tex 15-07-2005 19:45

SimpleТам как то плоховато видно, на фото с боку. Может это просто пуговицу ободрали наждаком или на токарном станке по контуру чтобы удалить ржавчину? Там ведь по периметру на "больших" пуговицах идёт крестовая накатка, и ржавчина перво-наперво именно там появляется.

У меня на карабине накатка еле-еле проступает, видимо так заржавела, что пришлось всю ободрать когда затвор чистили к продаже.

Simple 15-07-2005 22:09quote:Originally posted by tex:SimpleТам как то плоховато видно, на фото с боку. Может это просто пуговицу ободрали наждаком или на токарном станке по контуру чтобы удалить ржавчину? Там ведь по периметру на "больших" пуговицах идёт крестовая накатка, и ржавчина перво-наперво именно там появляется.

У меня на карабине накатка еле-еле проступает, видимо так заржавела, что пришлось всю ободрать когда затвор чистили к продаже.

А у тебя на карабине на пуговице проточка снизу есть?

tex 16-07-2005 02:00

Есть, как и на винтовках. Я почему и спросил, что других не видел никогда.

Simple 16-07-2005 20:55quote:Originally posted by tex:Есть, как и на винтовках. Я почему и спросил, что других не видел никогда.

Тогда не понял, может их на Молоте специально уменьшают, хотя какой смысл?

kakhi65 20-07-2005 12:49

to texSimple

Я так понял, что сушествует затвори, диаметри пуговиц которых равны:1. около 26 мм, без проточки2. около 26 мм, с проточкой3. около 24 мм, без проточки4. ?

Есть еще варианти? У меня на карабине (45 г.в.) именно 3-й вариант.

Kn 20-07-2005 22:04quote:Originally posted by Woldemar:2 Лисс: ЛЮБАЯ стрелянная гильза носит абсолютно уникальные следы СВОЕГО патронника. Так что дополнительные метки в патронниках - чушь и параноидный бред разрешителей. Делаются эти метки для того, чтобы любой дебил мог сразу, до обращения в пулегильзотеку, сказать - эта гильза (пуля) от гражданского оружия, и тем сузить поле деятельности поисковиков. Однако у Америкосов нарезняка на руках не в пример нам больше, но до меток там не додумались. Тупые, видимо...Мне кажется тут вот что работает. Или не работает УлыбаюсьСмотрите, по отпечаткам пальцев все работает, т.е берут любые отпечатки и легко ищут их в базе (компутерной) А почему? Алгоритм поиска есть. Кто мешает сделать то же для гильз&пуль?Задача не слабая, (одна из моих специальностей - программист) но решаемая. Никто просто не написал это. Или верхние чины не подозревают что это возможно. Допустим все же, что есть алгоритм поиска в базе по следу на пуле или гильзе. Тогда задача выявления с скажем 90% вероятностью решается очень быстро и определяется только быстродействием техники и алгоритма конечно.А сегодня, только если принесли гильзу и есть подозреваемый, то можно точно сказать из его оружия это или нет. Если конечно есть в гильзотеке гильза УлыбаюсьВот и вся проблема. Я чет думать что у Америкосов ее решили просто..А если учесть, что морду лица и сетчатку глаза уже давно опознают свободно. т.е. это работа со случайными (в определенной степени) обьектами) все остальное можно классифицировать только ленью и нежеланием работать. Проще штифт воткнуть. Чтоб на том свете, тому что это придумал, втыкали это дело постоянно(штифт), раскаленным и в разные части тела. Вот написал и подумал. А ведь тела то уже нет. И куда, блин, грешникам загоняют иголки и чем их заставляют лизать раскаленную сковороду? Эх и дурят нашего брата................tex 20-07-2005 22:12

kakhi65Про пуговицы не знаю, я уже говорил, что видел везде только один тип - "большие". Может маленькие это уже современная выдумка Молота?

quote:Originally posted by Kn:Смотрите, по отпечаткам пальцев все работает, т.е берут любые отпечатки и легко ищут их в базе (компутерной) А почему? Алгоритм поиска есть. Кто мешает сделать то же для гильз&пуль?Задача не слабая, (одна из моих специальностей - программист) но решаемая. Думаю, что не стоит изобретать велосипед, это всё давным давно существует. Я сам одну из версий такой программы видел в работе ещё лет 15 назад на выставке Интреполитех.Kn 20-07-2005 22:20quote:Originally posted by tex:kakhi65Про пуговицы не знаю, я уже говорил, что видел везде только один тип - "большие". Может маленькие это уже современная выдумка Молота?

Думаю, что не стоит изобретать велосипед, это всё давным давно существует. Я сам одну из версий такой программы видел в работе ещё лет 15 назад на выставке Интреполитех.

Еще раз подтверждение того, что над нами издеваются простоSimple 20-07-2005 22:57quote:Originally posted by kakhi65: to texSimple

Я так понял, что сушествует затвори, диаметри пуговиц которых равны:1. около 26 мм, без проточки2. около 26 мм, с проточкой3. около 24 мм, без проточки4. ?

Есть еще варианти? У меня на карабине (45 г.в.) именно 3-й вариант.

Сейчас свои померил. У винтовки диаметр пуговицы с проточкой 25 мм, у карабина пуговица без проточки 23 мм, мерил линейкой, штангенциркуля нет. Все равно разница 2 мм. Думаю, если у Вашего карабина малый диаметр пуговицы, а он через Молот не проходил, тогда получается, что карабины 1944 г.в. и после делали с меньшей пуговицей. 1-й вариант не просматривается, т.к. без проточки в хвостовик не влезет. 4-й вариант пока не вижу.

Woldemar 22-07-2005 18:10

2 ЛИСС: Никакой категоричности. Просто не знаю случаев, когда для убийства (осознанного, в трезвом уме и здравой памяти) использовалось бы официально зарегистрированное нарезное оружие. А если что и случается - то по пьяни или в состоянии аффекта. Так тут и искать преступника долго не надо. Так что ИМХО - метки эти для дебилов...

MILITARI$T 10-08-2005 06:34

Что за второй нагель и на....я он там нужен?Чего он там держит спрашивается.

tex 10-08-2005 10:02

Этот "второй нагель" стали делать в конце войны. У меня два ложа таких винтовочных - буковая и фанерная, обе с этим нагелем. Мы тут как то обсуждали для чего его стали ставить. Мнения были такие:- чтобы придать дополнительный упор в ложе большому соединительному винту;- чтобы "стянуть" волокна древесины/фанеры в тонокой шейке цевья, и чтобы они не разлохмачивались от отдачи;- errrero настаивал что это чисто ремонтная фича, хотя я видел десятки таких ложь, вообщем то новых, и везде этот нагель стоит точно в одном месте, что навевает на мысли о серийной установке изначально.

Черномор 10-08-2005 21:07

Насчет пуговиц курка - а мне больше попадались без проточки снизу, маленькие.Такое ощущение, что большие делались больше до 30-х годов.Надо занятьсятим вопросом, интересно.

necza 10-08-2005 22:19quote:Originally posted by Черномор:Насчет пуговиц курка - а мне больше попадались без проточки снизу, маленькие.Такое ощущение, что большие делались больше до 30-х годов.Надо занятьсятим вопросом, интересно.

ВСЕМ, ЗАДАЮЩИМ ВОПРОС, ПО ИДЕНТИФИКАЦИИ МОСИНОК Посмотрите здесь http://7.62x54r.net/,в частности здесь http://7.62x54r.net/MosinID/MosinFeatures.htmи тут http://7.62x54r.net/MosinID/MosinFeaturesII.htm

есть все ответы на все вопросы, в частности по "пугвицам".

Simple 10-08-2005 23:27quote:Originally posted by necza:

ВСЕМ, ЗАДАЮЩИМ ВОПРОС, ПО ИДЕНТИФИКАЦИИ МОСИНОК Посмотрите здесь http://7.62x54r.net/,в частности здесь http://7.62x54r.net/MosinID/MosinFeatures.htmи тут http://7.62x54r.net/MosinID/MosinFeaturesII.htm

есть все ответы на все вопросы, в частности по "пугвицам".

Согласен, по пуговицам, есть, по второму нагелю в рукоятке цевья не нашел.

MILITARI$T 11-08-2005 05:39

Если второй нагель будет касаться винта крепления винтовка будет лягаться как мул.Попробуй ради прикола.

tex 11-08-2005 17:02

MILITARI$T А нагель болта и не касается, естьественно, там достаточно большое расстояние между ними. Просто нагель в этом месте делает древесину более прочной, стягивает её, чтобы большой соединительный болт в этом месте не болтался как говно в проруби. В этом и вся прелесть. А ствол со ствольной коробкой должны опираться на ложу лишь в одном месте - в районе малого соединительного винта. Большой, он для другого - для "удержания равновесия", компенсации вес ствола т.е.

Паршев 11-08-2005 17:54quote:Originally posted by Simple:

Тогда не понял, может их на Молоте специально уменьшают, хотя какой смысл?

Вот ведь это раз за разом - какие-то странные представления о наших заводчанах, то они пуговицы обтачивают, то мушки Маузерам меняют, от нечего делать.

Woldemar 11-08-2005 18:39

Паршеву: Ну про мушки на Маузерах - это песня отдельная. Никто так ничего и не понял - меняют - не меняют.... Все доводы "за" и "против" (в том числе и в Вашем изложении) неубедительны.

guns.allzip.org

КО-91/30M. Динозавр в варминтовской шкуре

Мы совсем недавно (КАЛИБР №2/2003) рассказывали о легендарной трехлинейке. И вдруг, снова возвращаемся к этой теме. Что стало этому причиной? Неужели дело всего-навсего в добавившейся букве "М" в индексе изделия?

Чем богата оружейная Россия, так это полуавтоматами, созданными, как правило, на базе армейского оружия. Никто не оспаривает их права на существование - у них есть своя достаточно большая ниша на рынке. Тем не менее остро ощущается дефицит недорогой точной винтовки с ручным перезаряжением. Особенно в последние годы увеличился спрос на высокоточное оружие класса "варминт". Отечественная промышленность эпизодически выпускает небольшие серии подобного оружия (например, ижевский "Рекорд-CISM"), но его цена практически не отличается от иностранных образцов.

КО-91/30M

Недавно мы стали свидетелями появления нового проекта - винтовки КО-91/30М. Произошла очевидная вещь - к затворной группе хорошо известной винтовки Мосина приделали, наконец, варминтовский толстостенный ствол. По сути, получилась винтовка с совершенно иными свойствами, нежели чем у КО-91/30, но, в силу некоторых особенностей сертификационной системы оружия, проведенная как модернизированный вариант, или КО -91/30М.

"Зачинщиками" этой винтовки являются нижегородский магазин "Диана" (КАЛИБР.RU 3/2003), подготовивший "идеологическое обоснование" и Вятско-Полянский машиностроительный завод "Молот", выполнивший перестволение.

Технически это выглядит следующим образом: берется складская винтовка Мосина (об этом свидетельствуют клейма), отковывается новый ствол и устанавливается на затворную группу. Параллельно с этим устанавливается боковой кронштейн и укорачивается стандартная ложа.

Всего в конце 2002 - начале 2003 годов было изготовлено три пробных экземпляра КО-91/30М, предназначенных для сертификации. При их изготовлении произошел небольшой казус - дорны (матрицы для внутренних поверхностей ствола, с помощью которых и осуществляется ротационная ковка) были изготовлены с формой нарезов, характерной для современного армейского оружия. Конечно, в таком виде эти винтовки не могли быть сертифицированы в качестве гражданского оружия. Но три выпущенные винтовки решили продать, не отправлять же их под пресс! Было найдено решение - в новые стволы поставлены штифты…

Хотим успокоить потенциальных покупателей - Вятские Поляны срочно изготовили новые дорны с измененным профилем нарезов, и новые винтовки будут поставляться в торговую сеть уже в "естественном", нештифтованном виде.

Держим в руках

Внешне новая винтовка очень слабо напоминает привычный образ трехлинейки. Конечно, профессионал сразу вычислит этого "динозавра в варминтовской шкуре" по характерной форме выступающего снизу магазина, затвору и изрядно побитой ложе (вернее, тому, что от нее осталось).

Конечно, первое, что привлекает внимание в этой винтовке - толстостенный ствол. Внешняя поверхность не обработана, на ней хорошо видны следы ковки.

Механические прицельные приспособления отсутствуют - винтовка предназначена для дальней стрельбы, где они просто бесполезны.

Имеется боковое крепление на левой стороне ствольной коробки, к которому подходят кронштейны от "Тигра", "Вепря" и ряда других отечественных карабинов.

Рукоятка подогнута так, чтобы не задевать за прицел. Идеальной ее не назовешь.

КО-91/30M

Конечно, об обойменном заряжении приходиться забыть - иначе каждый раз нужно снимать прицел.

Предохранитель остался без изменений, так же, как и ударно-спусковой механизм.

Ложа после укорачивания выглядит непропорционально маленькой. Более того, для такого оружия крайне необходимо наличие удобной ложи. Видимо, первое, что будут делать потенциальные владельцы КО-91/30М - менять ложу, правда, возможно, ложа на нашей винтовки была сделана на скорую руку и серийные винтовки будут комплектоваться нормальной ложей.

Стреляем

Первая проблема, с которой мы столкнулись, - установка оптического прицела. Казалось бы, что проще поставить прицел на универсальный кронштейн? Но нет, кронштейн оказался несоосным, причем как в вертикальной, так и в горизонтальной плоскости. Пули ложились правее и выше цели почти на 70 см и это на 50 м. Пришлось в срочном порядке регулировать кронштейн подручными средствами. Потеряв время и патроны, мы наконец добились попаданий в стандартную мишень на 100 м.

Стрельба подтвердила наше опасение относительно ложи, она неудобна, коротка и неприкладиста. Кроме того, прицел на стандартном кронштейне стоит слишком высоко, если обычной мосинке это можно простить, списав на возможность использования открытых прицельных приспособлений, то у этой винтовки их нет.

Спуск понравился, чуть длинноват, но мягкий и без предупреждения, то, что надо. Кроме того, порадовала слабая отдача, что для 13 гр. пули показалось неожиданным. Отдача не сильная даже по сравнению с длинной мосинкой, не говоря уже о карабине. Ее можно сравнить с отдачей .243 калибра.

Затвор работал четко и без задержек. Магазин снаряжать не очень удобно, впрочем, это не удивительно, патроны с закраиной требуют аккуратной укладки.

Хотелось бы сделать небольшое отступление. После статьи о КО-91/30 нас спрашивают, почему мы оценили надежность винтовки в 3 балла. Возможно, эта оценка несколько занижена, но объясняется она вот чем: магазин всех мосинок это их слабое место. Во-первых, при неправильном снаряжении, когда фланец верхнего патрона зацепляется за фланец нижнего, происходит утыкание патрона в стенку магазина, и, что характерно - чем слабее пружина магазина, тем больше вероятность такой "неполадки". Во-вторых, если при перезарядке случайно отвести затвор назад не до конца, то при досылании патрона (патрон при этом идет по более низкой траектории) он своим рантом попадает в проточку внутри магазина, и выбить его оттуда можно только жестким предметом, кулаком и крепким словом. С другой стороны, при правильном снаряжении и работе затвором все работает как часы. Для примера скажу, что, когда я только купил карабин Мосина, на первые 20 выстрелов было 5 задержек, потом на этом же карабине, расстреляв более 500 патронов, я не имел ни одной задержки.

Выводы

Ствол с виду великолепен, но результаты не впечатляют. Скромные результаты, полученные нами в ходе испытаний, являются, скорее всего, последствием неудачной конструкции крепления оптического прицела, а также неудобной формой ложи винтовки.

Карабин КО-91/30М явно нуждается в доводке. Скорее можно говорить о том, что он является пусть хорошим, но все же полуфабрикатом варминтовской винтовки.

От редакции

Иногда читатели обращаются к нам с вопросом: как мы оцениваем надежность оружия в ходе эксплуатации? Часто это первый взгляд (возможно, не всегда правильный), поскольку оружие попадает нам в руки ненадолго, порой всего на несколько часов. За это время можно лишь составить общие впечатления и, естественно, провести отстрел. Для того чтобы оценить, например, ту же надежность оружия, нужно, как минимум, эксплуатировать его в течение нескольких месяцев, нарабатывать статистику.

Теперь у нас появилась такая возможность. В частности, карабин КО-91/30М, который попал к нам на испытания, приобретен редакцией для долговременного теста. Нами предполагается провести серию различных испытаний (не только самого оружия, но и некоторых приспособлений, патронов и т.п.), главным героем которых станет этот карабин. Периодически сообщать об изменениях, произошедших с этим оружием. В частности, сейчас оружие находится на доработке у профессионального мастера, на него будут установлены пластиковая ложа, кронштейн для оптики типа Weaver и новая рукоятка перезарядки, в итоге должна быть устранена часть отмеченных нами недостатков. После этого мы расскажем, к каким результатам это привело и стоила ли игра свеч.

В планах редакции есть также и проекты долговременного тестирования некоторых других образцов оружия.

Александр КудряшовНиколай ДергачевК@ЛИБР

shooting-iron.ru

Помогите в выборе карабина КО 91/30

Роман Сергеевич 11-12-2010 16:32

Обошел магазины в г. Чита в одном имеются КО 91/30 1944 г.в. прадавец сказал что калибр у всех имеющихся карабинов 7,64х54, в другом КО 91/30 1943 г.в. калибр со слов продовца 7,63х54.Проверить калибровкой нет возможности так как у меня ее нет. Стоит ли брать с калибром 7,63

мичурин 11-12-2010 17:35

Подойдите к любому токарю и закажите два циллиндра длинной 25мм и диаметром 7.63 и 7.65мм.Проталкивая эти штучки по стволу шомполом можно приблизительно узнать калибр ствола. Если первый калибр проходит а второй нет-то это удача и можно покупать. Но и в случае плотного прохода по всему стволу второго калибра-оружие для охоты вполне годится. Очень часто такие стволы имеют у дульного среза конус-приблизительно 30-50мм и на этом участке может быть и 7.67 и 7.78 что не есть хорошо и какой ствол покупать не следует. PS пусть токарь полирнет калибры микронкой чтобы блестели.

sv-2 11-12-2010 20:09

Вибирал в магазине Три Ветря В 308к (один себе 2 знакомым)с калибрами и один Тигр. Все канали стволов разного диаметра .В некоторых 7.64 пролетает легко .В некоторых 7.62 с натягом. Что лучьше ни кто не знает! И при отстреле 7.64 может показать лучьше результат чем 7.62. Так говорят спецы! Мы выбрали 7.62. Все карабины стреляют прилично. Минуты ни кто не мерил . но на 100м с оптикой в спичечный коробок попадают.

StartGameN 11-12-2010 23:30quote:Originally posted by Роман Сергеевич:Обошел магазины в г. Чита в одном имеются КО 91/30 1944 г.в. прадавец сказал что калибр у всех имеющихся карабинов 7,64х54, в другом КО 91/30 1943 г.в. калибр со слов продовца 7,63х54.

"Прадавец" молодец УлыбаюсьНа самом деле правильно сказать: "все имеющиеся карабины КО 91/30 под патрон 7,62х54R". Причём любого года выпуска.Если же речь о реальном диаметре ствола по полям, то и 7,63, и 7,64 это очень хорошо. Скорее всего, в данном случае вместо слова "хорошо" будет уместным слово "врядли".Вот почитайте, может чем поможет при выборе: http://www.hpbt.org/articles/mosin.htm

Роман Сергеевич 12-12-2010 15:57

за советы всем огромное спасибо! мне тут один товарищ подсказал что в магазинах по продажи оружия имеются свои калибровки. Можно ли этим калибровкам доверять? имеют ли право продавцы запрещать использовать свои калибровки, а то в одном из магазинов на мой вопрос можноли попробывать калибровкой ответил "Еще чего будешь сдесь рыться в оружии. Вот тебе паспорт на оружие что написано так и есть"

Роман Сергеевич 12-12-2010 16:01quote:Originally posted by мичурин:Подойдите к любому токарю и закажите два циллиндра длинной 25мм и диаметром 7.63 и 7.65мм.Проталкивая эти штучки по стволу шомполом можно приблизительно узнать калибр ствола. Если первый калибр проходит а второй нет-то это удача и можно покупать. Но и в случае плотного прохода по всему стволу второго калибра-оружие для охоты вполне годится. Очень часто такие стволы имеют у дульного среза конус-приблизительно 30-50мм и на этом участке может быть и 7.67 и 7.78 что не есть хорошо и какой ствол покупать не следует. PS пусть токарь полирнет калибры микронкой чтобы блестели.

Из какого метала нужно делать цилиндры?

guns.allzip.org

КО-91/30, карабин, нарезное ружье |

Карабин КО-91/30: история, особенности обслуживания и эксплуатации

Известная истина, что качество не стареет, в полной мере относится к этому стрелковому оружию. Пользующийся высоким спросом карабин КО-91/30 имеет более чем вековую историю. Легендарный надежный спутник и боевой товарищ многих поколений защитников отечества – винтовка русского изобретателя простого офицера капитана Мосина на многие десятилетия стала образцом российского качества, надежности, добротности. Идея создания многозарядного стрелкового оружия была просто необходима.

Русская армия, в конце девятнадцатого века вооруженная огнестрельным однозарядным оружием несла большие потери в ходе вооруженных конфликтов того времени. Конкурсных варианта в 1890 году было всего два – изделие фирмы Нагана и винтарь Мосина. Конечным результатом стала победа российского изобретателя, а его система была значительно усовершенствована за счет использования принципа подачи патронов от бельгийских мастеров.

Обзор карабина КО-91/30

Знаменитая «масяня» рука об руку с солдатами прошла Первую и Вторую мировые войны, боевые сражения русско-японской и финской войн. После 1945 года в нашей стране прародительница карабина стала популярной среди киноманов, поклонников отечественной истории, промысловых рабочих, сотрудников охранных и контролирующих организаций.

Режим либерализации доступа населения к гражданскому оружию в конце прошлого века привел к тому, что карабин КО-91/30, доработанный на ВПМЗ «Молот» вариант боевой винтовки Мосина стал законодательно разрешенным и наиболее популярным оружием для поклонников охотничьих развлечений.

Преимущества и недостатки

Основным преимуществом данного стрелкового оружия, позволявшим ему быть наиболее популярным в течение долгих десятков лет, является простота механизма, легкость обслуживания. Привлекает массивный приклад и специально сохраненный след ручной или автоматической ковки, что придает определенный налет брутальной и седой след истории. Удобная геометрия ствола и приклада позволяет быстро и прицельно стрелять.

Основными недостатками является солидный вес винтовки, недостаточная устойчивость ствола при многочисленных выстрелах. В процессе доработки находится спусковой механизм, система блокировки предохранителя, а также требуется замена питча при работе с оптическим прицелом.

Охотничий карабин КО-91/30

Предназначение

Карабин КО-91/30 предназначен для решения сугубо гражданских задач – охота, путешествия, спортивные прицельные и стендовые стрельбы. Хорошая кучность стрельбы и дальность боя позволяет использовать карабин для любительской и промысловой добычи крупного и хищного зверя.

Разновидности

На сегодня компания Молот выпускает несколько типов стандартного карабина, различающиеся по разряду калибров. Винтовка Мосина стала основанием для следующих типов охотничьего оружия:

  1. Карабин без монтажа оптики КО-91/30 -12900.
  2. — // — со стационарным кронштейном КО-91/30 — 12900.
  3. Карабин – перестволок без оптики КО-91/30М — 22950.
  4. — // — с кронштейнами КО-91/30М – 22900.

Технические характеристики

В отношении технических показателей оружия можно сказать, что это один из наиболее простых и добротных образцов от российских оружейников.

 

№ Показатель Данные
1 Калибровый размер 7. 62 x 54 R
2 Конструкция приклада Прямой
3 Пере зарядочный механизм Ручной
4 Тип механизма Болтовой
5 Кол – во стволов 1
6 Вместимость магазина, патроны 5
7 Длина ствола 61, 00 см
8 Длина образца 111, 50 см
9 Макс. дальность прицельной стрельбы 200, 00 м

Конструкция

В основе конструкции карабина лежит принцип использования несъемного игольчатого механизма для досылания патрона. Система карабина КО-91/30 состоит из:

  • ствола и ствольной коробки,
  • магазинной коробки,
  • отсечки – отражателя,
  • спускового механизма,
  • затвора,
  • ложа,
  • ствольной накладки
  • и прицельного приспособления.

Комплектация и упаковка

Базовая комплектация состоит в приложении к оружию технического паспорта, заверенного нотариально сертификата, лицензии компании на выпуск карабинов данной серии, руководства по обслуживанию и эксплуатации.

Торговый вариант упаковки – разобранный карабин с завернутыми в промасленную ткань металлическими элементами, уложенный в картонный короб с фирменной надписью и логотипом компании Молот.

Принцип действия

Действие карабина основано на использовании энергетики отдачи механизма, ручной перезарядке и досыле патрона игольчатым приспособлением для подачи в ствол.

Разборка

Техническое обслуживание карабина производится исключительно после проверки отсутствия боеприпасов в патроннике и стволе. Разборка, техническая или ручная чистка, смазка и дальнейшая сборка оружия производится исключительно согласно прилагаемо инструкции.

 

Тюнинг в настоящее время в отношении данной серии карабинов производитель не считает актуальным.

Цена и отзывы о карабине КО-91/30 даны ниже.

Карабин КО — 91/30М

Цены на изделия

Ценовая категория максимально приближена к бюджетной. Самая дешевая базовая комплектация стоит не более 280, 00 дол. США, карабин с кронштейнами в интернет сети можно приобрести за 310, 00 – 325, 00 дол. США.

Отзывы владельцев

По отзывам владельцев можно составить определенное мнение о карабине. При наличии определенных недостатков конструкции и относительно большой массы большинство поклонников простоты и надежности механизма отмечают его многочисленные положительные качества, в том числе – низкая цена и легкость в эксплуатации.

www.ohotnadzor.ru

Отличия КО-44 от КО91/30М (Молот)

Andrey N 05-11-2009 15:12

Приветствую!

Кто подскажет, какие отличия КО-44 (короткий карабин) от Молотовского КО91/30М? Длина ствола, его толщина (?), целик. Что еще?

SlavikTs 05-11-2009 17:36

На "М" ствол новый.

Andrey N 05-11-2009 18:06

Ствол новый и длиннее (610 на КО91/30М против 510 у КО-44 (38)).

Алексей Голова 05-11-2009 18:14quote:Originally posted by Andrey N:Ствол новый и длиннее (610 на КО91/30М против 510 у КО-44 (38)).

Плюс, в 91/30М патронник и канал ствола - хромированы. И нарезы в канале ствола гражданские.

С уважением, Алексей

Andrey N 05-11-2009 20:34

И профиль ствола сразу после коробки:

Черномор 05-11-2009 23:13

и тяжелее М-ка очень ощутимо

[email protected] 06-11-2009 05:22

А если сравнивать по стрельбе на расстояния, М-ки на 700 м в горах козла брали, а на сколько меньше бьет "коротыш"? И какой посоветуете купить для горной охоты?

Andrey N 06-11-2009 10:57quote:Originally posted by [email protected]:А если сравнивать по стрельбе на расстояния, М-ки на 700 м в горах козла брали, а на сколько меньше бьет "коротыш"? И какой посоветуете купить для горной охоты?

Коротыш хрен найдешь в хорошем состоянии.

А очень хочется Дразнюсь

yakudza949 07-11-2009 06:28

[QUOTE]Originally posted by Andrey N:Коротыш хрен найдешь в хорошем состоянии.Эт точно. У нас их было много, именно тех и хороших. Их использовали в ВОХРе, сам там работал. Потом все расформировали а короткие Мосинки отдали на продажу. ТТ и Наганы кажжись изничтожили, гадство. На данный момент этих стволов, хорошего боя, осталось мало- время берет свое, ничто не вечно. Да и ржавлению подвержены, впрочем, как и все железное.

Михаил74 07-11-2009 09:50quote:Originally posted by Черномор:и тяжелее М-ка очень ощутимо

у меня М-ка 4300 с ремнем весит.

Hunter54 07-11-2009 11:08quote:Смотря какой ствол у коротыша.Юрий, скажите пожалуйста что за винт у вашего карабина в районе шейки ложи? стяжка против трещины или что?Черномор 08-11-2009 23:01quote:Originally posted by Hunter54:Юрий, скажите пожалуйста что за винт у вашего карабина в районе шейки ложи? стяжка против трещины или что?

Сергей, это стяжка, абсолютно верно. Фанера весьма колкий материал, потому и ставили нагель. Впрочем, на берёзовых ложах СВТ и ППШ тоже в шейке часто нагель имеется.

Черномор 08-11-2009 23:01quote:Originally posted by Михаил74:

у меня М-ка 4300 с ремнем весит.

С ПУ?

Andrey N 09-11-2009 12:24

Про вариант перествола КО-44 новым стволом я слышал, и взял на заметку. А вот вариант укоротить КО91/30М до габаритов коротыша (естественно на заводе или в лицензированной мастерской) имеется? Если взять КО91/30 и укоротить ствол, насколько такой карабин будет близок КО-44?

Михаил74 09-11-2009 01:19quote:Originally posted by Черномор:

С ПУ?

нет, без ПУ, с пропиткой-))много впиталось. Теперь вот думаю в пластик ствол упаковать.

Алексей Голова 10-11-2009 13:19quote:Originally posted by Hunter54:Юрий, скажите пожалуйста что за винт у вашего карабина в районе шейки ложи? стяжка против трещины или что?

Попробую ответить за Черномора. На его карабине установлена ложа из склеенных фанерных листов. И на этих ложах установлены 2 нагеля. О том винте, что Вы спрашиваете-это второй(задний) нагель.

С уважением, Алексей

Hunter54 10-11-2009 14:54quote:Попробую ответить за Черномора.Спасибо большое. Я ломал голову, думал может это ремонтная стяжка? Но вроде бы нет, крупновата для нее. Век живи, век учись.Andrey N 10-11-2009 15:18quote:Originally posted by Алексей Голова:На его карабине установлена ложа из склеенных фанерных листов. И на этих ложах установлены 2 нагеля.

Но не всегда. Вот фотка карабина М38 http://7.62x54r.net/MosinID/MosinM38.htm

geo1656 23-11-2009 19:59

Беру коротыша, вот. С дохлым стволом. Будем ипатся, т.е.перестволивать, потому,что очень нравится коротыш. Треха то у меня есть аж 1934г.,ствол-7-63,охххх.... ительная весч, но коротышку очень хочу.... красивые винтовки, мля, только с перестволом бы не наибманули.

Andrey N 23-11-2009 21:13

И я беру короткий КО-44. 27-28 будет готова лицензия...

guns.allzip.org