Винтовка Урал. Урал 2 винтовка


Винтовка Урал

DBoronin 20-07-2005 13:27

А не продадите мне урал, официально? Хорошо заплачу. Давно(около 3лет) ищу где купить. Я в Москве. Если интересно то пишите в личку или на [email protected]

BEDUIN 20-07-2005 16:17

Как это спортивное (нарезное) оружие можно купить или продать частному лицу... - ОЧЕНЬ интересно послушать версии...

Андрей К 20-07-2005 17:43

2BEDUIN:Ну вы прям, как буд-то не в России живёте...Да элементарно!Всё зависит от региона, знакомств, связей и даты выхода знакомого лицензионщика на пенсию

Зуб 21-07-2005 02:47

Винтовку приобрёл с рук.В разрешении она значится,как огнестрельное оружие с нарезным стволом.

Сергей Калугин 21-07-2005 03:40quote:Originally posted by BEDUIN:Как это спортивное (нарезное) оружие можно купить или продать частному лицу... - ОЧЕНЬ интересно послушать версии...

Мона, мона, сам видел в магазинах. Ну, а такой Урал6 и я тоже долго ищу. Или Урал5, или БК5.

BEDUIN 21-07-2005 19:32

ПАРНИ! Верной дорогой идёте! Только при этомраскладе архиважно, чтобы разрешители от цирроза печени ласты не склеили!!!

BEDUIN 21-07-2005 19:34

2 Сергей Калугин:приезжайте к нам в Ижевск, - у нас в Ижевском Арсенале штуки три БК-шки уже с огдика 2 на комиссии валяются... Я бы взял... СтОят 3 тыра с чем-то...

Сергей Калугин 21-07-2005 22:18quote:Originally posted by BEDUIN:2 Сергей Калугин:приезжайте к нам в Ижевск, - у нас в Ижевском Арсенале штуки три БК-шки уже с огдика 2 на комиссии валяются... Я бы взял... СтОят 3 тыра с чем-то...

Блин!!!!!! Надо напрягать народ!!!!! Соревнований там ещё ждать и ждать. Блин нет у меня еще 5 лет. Бум думать.

ЗЫ: Спасибо за информацию

DBoronin 22-07-2005 16:47

2 бедуин А не в лом телефончик ижевского арсенала дать, может они почтой какнибудь отсылают.Да не БК возьму только когда будет совсем плохо, ищу урал в хорошем состоянии.Хотя чем черт не шутит, может эти БК нешуже уралок будут. Блин, далеко это ижевск. ехать долго.

BEDUIN 22-07-2005 18:23

2 DBoronin:(3412) 510406Это там, где непосредственно они лежат. Сегодня уточнил - называются БК-5. СтОят 3788р. Без прицела, без всего, здоровенные ломы.... Год назад в руках держа один. Классическая спортивная мелкашка, на БК-ложе, старая, как дерьмо мамонта... Но в хор. сост. Своих бабок он ТОЧНО стОят. Было бы 5 лет у меня - взял бы не раздумывая...

Сергей Калугин 22-07-2005 22:34

Между прочим БК5 имеют ту же ствольную коробку и УСМ что и Урал5 и Урал6, толщина ствола чуть меньше, как у Урала6. И кажется немного короче ствол.Ну ложе от урала 5 поставить это 5 минут.Ну и ствол конечно хорошо бы перестволить.Или в каком тире договориться, или отправить в ремонт, на завод попытаться. А есть ещё пасты притирочные, можно попытаться ими ствол довести до преемлимой кучности.

Сергей Калугин 22-07-2005 22:38

и ещё можно поставить фальшствол, т.е. удлиннить ствол, если это необходимо

BEDUIN 25-07-2005 13:31

тоды проще за ткаие деньги уже Аншюц купить. Там ничего перестволивать не придётся.

Сергей Калугин 27-07-2005 01:20quote:Originally posted by BEDUIN:тоды проще за ткаие деньги уже Аншюц купить. Там ничего перестволивать не придётся.

Это не в этом магазине, http://www.izharsenal.ru продают БК5 ? Может попробовать по почте заказать?

BEDUIN 27-07-2005 18:20

2 Сергей Калугин:- да.- да, можно попытаться.

Сергей Калугин 27-07-2005 22:35

Вот на компе нашел фото. ЗМС М.Степанов. Прошу обратить внимание на ручку затвора. шарик от подшипника отпустил засверлил и привинтил на затвор.

DBoronin 29-07-2005 15:42

Билет купейный стоит 2300р ехать 17часов, за 17+6+17 часов плюс 5000р плюс 4000р ~ 9тр можно обернутся. Подумаю, вотбы узнать какой у них отстрел? Или в Ижевске где нибудь отстрелять можно?

Roman 29-07-2005 16:09

нет у этих винтовок отстрелов. телефон другой : 3412 510406спецсвязью отправить смогут, сперва наверное поломаются, но надо настаивать.

Сергей Калугин 29-07-2005 22:52

Блин завтра с тестем поговорю, может на него оформить? Да и знакомые вроде у него в Ижевске есть.НАДО БРАТЬ!

arbus 31-07-2005 18:13

Ранее я писал про Урал-2.Так вот - выкупил его, получил разрешение, забрал.Вычистил (по-моему его никогда не чистили), отрегулировал УСМ.

И тут командировка за командировкой, да ещё старший сын поступает в универ.Никак не могу добраться на пару дней в тир - простреляться от души, так и не знаю, что взял, но спинным мозгом чуствую - всё будет отлично.Ранее до покупки на 50 м (грязный, с непонятным спуском - показал что-то миллиметров 16 с одним отрывом от группы, но это вина УСМ я думаю).

BEDUIN 01-08-2005 14:57

2 Калугин: надо внимательно списывать номер! я ведь давал - 510406. Его же дал и Roman. А то, что лично только покупать, то это уж они...

Сергей Калугин 02-08-2005 12:00quote:Originally posted by BEDUIN:2 Калугин: надо внимательно списывать номер! я ведь давал - 510406. Его же дал и Roman. А то, что лично только покупать, то это уж они...

Я номер не списывал, я как белый человек , через буфер обмена:

"Здравствуйте!Винтовки есть, но их можно приобрести только лично в нашем филиале(м-н "Охота" (3412) 53-04-06)"

DBoronin 03-08-2005 16:41

Смогу взять не раньше чем в конце августа, все в отпусках, а я на хозяйстве

DBoronin 03-08-2005 16:42

я бы сразу два взял

Сергей Калугин 08-08-2005 12:48

Заехал на соревнования посмотреть , Чемп. ВС РФ. И с Барминым говорил и не только с ним.Бармин сказал , что в Урал 5 можно и не искать. Если и продают Уралы5 то старые из запасников. А вообще за последние годы делали всего 1 раз уралы5, и всего 3 шт. Самая интересная информацияф поступила от родственника, МСа пострельбе. У него 5,6 биатлонка. В нашей разрешиловке, городской, при получении "розовой бумажки" необходимо вписывать марку оружия, корорая тут же проверяется со списком ОХОТНИЧЬЕГО оружия. Если ствол не сертифицирован как охотничий то не получится ни чего.

Сергей Калугин 08-08-2005 01:13

может и не заморачиваться?....ВСЕ спрашивали "ЗАЧЕМ!?!?!?"ПРИЧЕМ ОДИНАКОВО, ОДНИМ ОДНИМ СЛОВОМ

DBoronin 08-08-2005 12:04

Бармин правильно сказал, но в запасниках бывают и нестреляные. И я таких запасников как минимум парочку в москве знаю (но вот продать они не могут) они их потом сразу под лом отправят, прям в масле. По поводу ничего не получится, так продают в комисионках покупай(вот в конце августа посмотрим чего у меня с БК-5 выйдет). Насчт твоего робственик так я когда свои лицензии получал ничего никуда не писал. На руках у меня две, на нарезное. По поводу зачем, А ты нашел у кого спрашивать они всю жизнь в армии ( а в армии проблем с оружием мноого меньше ) им не понять.

Сергей Калугин 09-08-2005 12:10

Ну знаеш, даже кабанисты ЗМСы и те сказали "А зачем?", да и Коваленко, и Антонов, и т.д.Позвонил сегодня другу, работающему продавцом в оруж. магазине, он сказал, нет там никакой записи в лицензии, можно выбрать любой ствол.Бери 2 БК, потом выберешь получше, и один может продашь мне через пару лет.

DBoronin 09-08-2005 16:51

Был сегодня в Вальтере там пневматика LG-300XT стоит 90000тр, я даже не стал спрашивать за сколько они КК-300 привезут. А ты говоришь зачем, взять и довести до ума. Вроде кой какие связи с оружейникоми можно найти, им главное чтоб было чего доводить. Да мне и Хаджибеков с Серегой Щедриным в один голос говорили что спортивное оружие недостать. А вот оказывается достать, недавно у нас в москве в комисионке продали Би-6, а она тоже спортивной числется, у Лени Ильина Биатлонка спортивная. и тд и тп. Да и в инете за последние три года чеготолько народ ни покупал, теже уралы мцешки и бкашки. Давай дождемся когда Крайнов с выборга вернется он за меня словечко замолвить обещался ижевчанам. Может прям сразу там из БК Урал сделают (мечтательно так). Я уже в ижевск лыжы навострил

Vovan-Lawer 09-08-2005 17:05

Приходилось стрелять с Урала. СМ-2 мне больше нравится.

Сергей Калугин 10-08-2005 01:46quote:Originally posted by DBoronin: А ты говоришь зачем, взять и довести до ума.

Говорил не я, а мне

Давай дождемся когда Крайнов с выборга вернется он за меня словечко замолвить обещался ижевчанам.[/QUOTE]

Ну, что могу сказать, здоровья ему..

ЗЫ: Вот его не спрашивал. Покупай 2 потом выберешь, что получше. Я готов потом другой купить у тебя.ЗЗЫ: Не нашел я никого кто словечко замолвит.

Сергей Калугин 10-08-2005 01:47quote:Originally posted by Vovan-Lawer:Приходилось стрелять с Урала. СМ-2 мне больше нравится.

ХА-ХА-ХА-ХА-ХА. А я видел на картинке самурайский меч, он ещё круче!!!!

Vovan-Lawer 10-08-2005 09:57quote:Originally posted by Сергей Калугин:

ХА-ХА-ХА-ХА-ХА. А я видел на картинке самурайский меч, он ещё круче!!!!

Под СМ-2 я имел ввиду не то, что сейчас продается в оружейных магазинах, а спортивную винтовку, активно использовавшуюся ДОСААФ для подготовки стрелков. В свое время я тренеровался именно из СМ-2, это был примерно 1992 год. Уз Урала тоже стрелял, но результаты как правило были хуже, мне не нравилась его эргономика и чрезвычайно крупная кольцевая мушка.

BEDUIN 10-08-2005 18:46

2 Сергей Калугин (VS) Vovan-LawerГоспода! Да будя вам спорить! Что СМ, что Урал - я с обоих стрелял. Если СМ не убитая - какая вам разница?!? Ну хорошо. Вот помню, ложусь я на тренировке лёжа с ремня, Урал 5-1, произволка. Ко мне попала уже далеко не новая. Беру Tenex Match (тренер дал.... попробовать сладкое... а так целёвкой и зелёным пистолетным Темпом на тренировках "лёжку" стрелял) и делаю серию 8мм по краям пробоин из 10 выстрелов... Это не для того чтоб понты, а то говорю, что при том КЛАССЕ, в котором ЭТО оружие находится, результат не заставит себя ждать. Сейчас - другое дело. ИЖМАШ по спортивному оружию - игнорирование полное... Что можно сказать... С Серёгой Барминым мы общались недавно, я у него интервью большое записал. Будет время - расшифрую и опубликую в местной газете, а также выложу в ганзы.p.s. Крупная кольцевая мушка - это не у Урала, а просто поставить надо было ту, которая больше подходит. На то она и произвольная винтовка....

Сергей Калугин 11-08-2005 02:13quote:Originally posted by Vovan-Lawer: Под СМ-2 я имел ввиду не то, что сейчас продается в оружейных магазинах, а спортивную винтовку, активно использовавшуюся ДОСААФ для подготовки стрелков. В свое время я тренеровался именно из СМ-2, это был примерно 1992 год. Уз Урала тоже стрелял, но результаты как правило были хуже, мне не нравилась его эргономика и чрезвычайно крупная кольцевая мушка.

Да тренеровался я и с СМ2 и с Урала2 и МЦ12 и с Аншуца, ну а с Урала5 лет этак 15-16.

STASIL0V 11-08-2005 03:27

Я помню еще в спортшколе тоже как-то отказался от Урала в пользу привычной тогда СМ-2. Потом когда понял разницу и сообразил, что сглупил стал тренера просить закрепить за мной Урал. Тренер долго не разрешал - учил дурака.

Сергей Калугин 12-08-2005 02:25quote:Originally posted by Сергей Калугин: Да тренеровался я и с СМ2 и с Урала2 и МЦ12 и с Аншуца, ну а с Урала5 лет этак 15-16.

Да, я ещё и с Урала6 тренеровался, забыл уже...

CARAVANщик 23-08-2005 18:18quote:Originally posted by DBoronin: http://guns.allzip.org/topic/56/90942.html вот так Други.

То DBoronin!Дмитрий, мой искренние поздравления!!! За исполнение мечты!!!С уважением,Андрей.

bekj1 27-08-2005 09:36

Занимался в клубе стрелковым спортом с 1977 года, для меня вожделением был УРАЛ-2. Много времени утекло с тех пор. Имею неплохие стволы (Brauning, Ansnhuts), но зашел к коллегам, а у них приготовлены стволы на сдачу в МВД на уничтожение. Увидел среди кучи винтовок ствол от УРАЛ-2, без ложи, УСМ, и затвора, но с виду в идеальном состоянии. Не удержался, всеми правдами и неправдами забрал ствол. Дома промерял калибровками 5,4 проходит с натягом без провалов. И начал трудится. Самодельное ложе лежало хорошо, но чувствовалась самодеятельность. По этому долго искал ложе, даже с форумчаноми списывался. Наконец достал, приобрел УСМ (родной) отрегулировал, затвор собирал по детально и кое, что напилингом подгонял, произвел полный биддинг (Pillar, Glass). Установил сошки от Супер-вепрь ( извините у нас о Hari-сах никто и не слышал). Тиры у нас в Караганде все только ведомственные в МВД на 50 м., у нас на 25 м.На 25 м. с оптикой ОП 4х30 патроном до звуковым Dinamit Nobel одна дырка из 5, сверх звуковыми CCI так же одна, но с бахромой и в 1 см. праве и вверх из 5. Даже не интересно. Сейчас делаю что-то наподобие соундмодератора, нет не правильно выразился надеюсь выложу фотки в скором времени.

С уважением Юрий.

DBoronin 27-08-2005 14:03

Очень интересно посмотреть за вашими поделками.

bekj1 27-08-2005 16:38

Как только высохнет лак на ложе, сфоткаю и вывешу. Обязательно.

С уважением Юрий

guns.allzip.org

Стволы Урал-2.

Protas 08-03-2011 21:10

"В годы изготовления Урал-2 было три основных способа изготовления нарезных стволов:

1. Нарезание (cut rifling)2. Дорнирование (button rifling)3. Холодная ковка на оправке (hammer rifling)

В последнее время у этим способам добавился еще один, весьма перспективный с моей точки зрения

4. Электрохимический (electro-chemical rifling).

Резаный ствол - ствол изготовленный методом нарезания.Уралы с двузначными номерами были изготовлены как раз методом нарезания и были ценны потому, что очень долговечны. Метод нарезания - самый низкопроизводительный (примерно , но самый старый и самый точный метод, на сегодняшний день этот метод, из-за его низкой производительности, используют только при изготовлении штучных снайперских винтовок. Большой плюс данного метода состоит в том, что ствол не подвержен остаточным напряжениям в металле (как в случае с ковкой или дорнированием) и после нарезки не предполагает дальнейшую термическую обработку. Стволы, изготовленные дорнированием (протяжкой дорна по каналу), либо холодной ковкой на оправке (название говорит само за себя) подвержены влиянию остаточной деформации, которая по прошествии некоторого времени приводит к изменению геометрической формы канала ствола."

Данная информация взята из этой темы: http://guns.allzip.org/topic/16/76666.html

Уважаемые владельцы данных экземпляров оружия, подскажите, как визуально отличить разными способами изготовленные стволы Урал-2?

Заранее благодарен.

Grizlik 08-03-2011 21:20quote:Originally posted by Protas:"В годы изготовления Урал-2 было три основных способа изготовления нарезных стволов:

1. Нарезание (cut rifling)2. Дорнирование (button rifling)3. Холодная ковка на оправке (hammer rifling)

В последнее время у этим способам добавился еще один, весьма перспективный с моей точки зрения

4. Электрохимический (electro-chemical rifling).

Резаный ствол - ствол изготовленный методом нарезания.Уралы с двузначными номерами были изготовлены как раз методом нарезания и были ценны потому, что очень долговечны. Метод нарезания - самый низкопроизводительный (примерно , но самый старый и самый точный метод, на сегодняшний день этот метод, из-за его низкой производительности, используют только при изготовлении штучных снайперских винтовок. Большой плюс данного метода состоит в том, что ствол не подвержен остаточным напряжениям в металле (как в случае с ковкой или дорнированием) и после нарезки не предполагает дальнейшую термическую обработку. Стволы, изготовленные дорнированием (протяжкой дорна по каналу), либо холодной ковкой на оправке (название говорит само за себя) подвержены влиянию остаточной деформации, которая по прошествии некоторого времени приводит к изменению геометрической формы канала ствола."

Данная информация взята из этой темы: http://guns.allzip.org/topic/16/76666.html

Уважаемые владельцы данных экземпляров оружия, подскажите, как визуально отличить разными способами изготовленные стволы Урал-2?

Заранее благодарен.

Как мне помнится, стволы серийных винтовок Урал-2 изготавливались методом ротационной ковки. Это видно даже по внешней, витой поверхности ствола. Т.к. такие стволы крайне нежелательно подвергать дополнительной мех. обработке (обтачиванию) из-за этих самых остаточных напряжений в металле.Стволы более поздних моделей винтовок, таких как Урал-5, Урал-6, тоже сделаны ротационной ковкой. Как уже тут писали, стволы первых винтовок Урал (не путать с Урал-2) были резанные, а дальше на Ижмаше пошла только ротационная ковка. Но и кованные стволы дают, при тщательном изготовлении, очень хорошую кучность. В свое время я стрелял из Урала-2 первых серий, правда уже с трехзначным номером, но еще с затвором с плоским бойком, так вот он позволял делать внутренние сотни, т.е. с сохранением габарита десятки.

Protas 08-03-2011 22:36

есть возможность выбирать между Урал-2 и БК-5, своими глазами не видел, надо ехать смотреть... со слов продавца Урал-2 (у него их 2) один с боковым креплением, крепление позднее переделали на ластохвост сверху, и уставшим ложем... второй, с оригинальным верхним креплением, как новый и всё в оригинале... По БК-5 не спрашивал, знаю, что стоит оптика. Да, ещё и МЦ у него имеется .22 лр спортивная модель, какая точно не уточнял...В принципе меня Урал-2 интересовал, а тут оказался "подпольный склад" нерядовых образцов... Вот и разбежались глаза...

Что посоветуете?

Grizlik 08-03-2011 23:04quote:Originally posted by Protas:есть возможность выбирать между Урал-2 и БК-5, своими глазами не видел, надо ехать смотреть... со слов продавца Урал-2 (у него их 2) один с боковым креплением, крепление позднее переделали на ластохвост сверху, и уставшим ложем... второй, с оригинальным верхним креплением, как новый и всё в оригинале... По БК-5 не спрашивал, знаю, что стоит оптика. Да, ещё и МЦ у него имеется .22 лр спортивная модель, какая точно не уточнял...В принципе меня Урал-2 интересовал, а тут оказался "подпольный склад" нерядовых образцов... Вот и разбежались глаза...

Что посоветуете?

Это смотря для чего вам ствол нужен Надо отстреливать, но у таких Уралов есть еще одна особенность, у них плоская площадка на ствольной коробке, и мы всегда с ребятами перекладывали их прямо сразу после получения с завода, на прокладку из обычного картона от патронных пачек. К БК-5 , если вам винтовка для спорта придется делать трубу удлиннитель с шиной для намушника и искать намушник. А какая МЦха то? МЦ-112, или вообще такой раритет, как МЦ-12? С боковым креплением прицела может как раз оказаться не Урал-2, а Урал и он может быть с точеным стволом. У Урала, кроме всего прочего, затвор отличается от Урала-2, полностью цилиндрической формой, на всю длину. Т.е. у Урала нет полочки для патрона и его очень неудобно заряжать.Protas 09-03-2011 10:05

Для тренировок, будет оптика ставиться.

Тот Урал, что с боковым прицелом, по словам продавца тоже Урал-2.Отстрелять возможности не будет ... Вообщем нужно ехать смотреть.

vicarius 17-03-2011 12:24

Про Урал-2 - у нас как раз есть парочка экземпляров резанных а не кованных... причем оба изготавливались по разному...Будем время напишу фотоотчёт...

guns.allzip.org

Урал 6 VS БИ-6

308 Win 23-09-2012 14:04

Просьба к стрелявшим и с Урала-6 и с БИ-6, особенно к бывшим спортсменам.Поделитесь, что лучше Урал (ствол будет обрезан до 600мм) или БИшка?В пользу БИшки говорит только магазин, Урал вроде совершеннее.Вопрос только в том, на сколько он лучше?На сколько отличается кучность у этих винтовок?Мелкашка на охоте использоваться будет очень редко, больше отстрел вредителей и стрельба по бумаге, да тренировка стрельбы с рук.Так что наличие магазина не принципиально. А вот кучность играет немалую роль.Какая разница в спусковых механизмах, в затворах?Поделитесь у кого есть опыт по этих моделях, особенно ценен опыт людей много стрелявших и с той и с другой винтовки, какая больше нравилась?

Коволюм 23-09-2012 16:58

Урал от БИ-6 отличается только наличием магазина, ложей и возможно толщиной ствола(сейчас уже не помню точно по толщине). Затворы и УСМ у них идентичные.По кучности конкретно не скажу, у меня результаты были одинаковы что с урала что с БИ-6, но я стрелок тот еще С уважением, Андрей.

Pavel_Crio 23-09-2012 22:26

Что-то я мало знаю людей-спортсменов, которые играют в настольный теннис и одновременно в большой теннис. Я к тому, что, думаю, мало людей найдёте, которые два-три года стреляли с Урал-6, а потом хоп, и два-три года стреляет с БИ-6. Это разные виды спорта.

P.S. У меня разряд по настольному теннису, но как взять в руки ракетку для большого тенниса и как подавать мяч в большом теннисе я вообще не в курсе. А для непрофессионала - что настольный теннис, что большой - что там мяч, что там ракетка. Меня часто спрашивают, есть ли так же у меня разряд в большом теннисе, т.к. это же "почти" один вид спорта, почти нет разницы. Так и у вас - что Урал-6, что БИ-6 - всё одно, и та винтовка и эта винтовка, ну ремни другие у винтовок, ну, магазин есть... а в реале...

P.P.S. А по поводу точности - со своим разрядом в пулевой стрельбе из мелкокалиберной винтовки (УРАЛ-6-2), я могу вам сказать, что у вас будут все ошибки из-за вас, а не из-за винтовки. Я очень много раз видел в тире, что у человека не стреляет винтовка, хотя он полгода уже из неё стреляет, а берёт тренер (международник) - и стреляет так... очень кучно, что вы с оптикой так 10 патронов не уложите. Я начал более-менее "попадать" после года занятий в тире по 2-3 раза в неделю, работая только со своей винтовкой. А люди хотят как - взял винтовку первый раз в руки, стрельнул и сказал: "не, эта винтовка говно, а вот эта классная". Винтовка подготавливается месяцами под себя, куртка, перчатка, ботинки, ремень, длина приклада, затыльник, диоптр (размер колец передних-задних), психика, умение сосредотачиваться, выработка своего режима стрельбы из-за особенностей дыхания (кто-то стреляет 10 патронов быстро, а кто-то выцеливает), усилие спуска - лёгкий/тяжёлый, длина спуска, умение правильно обрабатывать спуск - минимум пару месяцев, правильная изготовка - МИНИМУМ полгода. Всё это нельзя сделать за 10 минут кручения винтовки в руках, на это нужны месяцы. Профессионалы могут делать поправку по 1-2 выстрелам, а непрофессионал - вообще не отмечает в голове куда попал, он смотрит на мишень по факту, а профессионал ещё не смотря в трубу уже знает, куда полетела пуля, т.к. фиксирует момент спуска и направление ствола - на это вообще годы уходят. Профессионал укладывает 10 патронов в круг 9мм, а обычный человек из любой спортивной винтовки уложит 10 патронов в круг 30-50мм. Вот для этой разницы нужно заниматься над собой годами, винтовка тут не причём. Между плохой и хорошей спортивной винтовкой разница может быть в 2-4мм, если стреляет спортсмен, у обычного человека - разницы вообще нет - что эта винтовка 40мм, что эта 38мм.

308 Win 23-09-2012 23:08

По сути вопроса есть что сказать?С диоптра стрелять не собираюсь, глаза подуставшие, а со своей винтовки делаю довольно спокойно 0,3-0,4 МОА с сошек и 0,5-0,7 с ремня лежа. Так что "я могу вам сказать, что у вас будут ВСЕ ошибки из-за вас, а не из-за винтовки" - весьма спорное утверждение, высказанное вами без наличия веских оснований.

Pavel_Crio 23-09-2012 23:22

Вот ваши вопросы:1) Вопрос только в том, на сколько он (Урал) лучше?2) На сколько отличается кучность у этих винтовок?

вот ответы:1) для обычного человека - ни насколько2) для обычного человека - не отличается (если стволы не убиты).

Для охоты, наверное, лучше БИ, т.к. есть магазин, быстрая перезарядка, винтовка намного легче, чем УРАЛ.

P.S. Если вы в курсе, то Урал-6-2 выпускался с завода в нескольких исполнениях - нормальная кучность (13,5мм), повышенная (11,5), высокая (9,5). Т.е. разница между обычной и высокой кучностью - 4мм. Думаю в БИ тоже были разные исполнения. Соответственно, давайте предположим, что вы возьмёте БИ с высокой кучностью (БИ-7-4 исполнение 11 с кучностью 10мм) и УРАЛ с нормальной - БИ лучше, а если наоборот - УРАЛ лучше. Если учитывать, что стволы не убиты, патроны из одной партии, вы стреляете с оптикой, с сошками и мешком.

Ваши винтовки какого исполнения? Н? П? В?

P.P.S. Повторюсь, данные винтовки будут отличаться у спортсменов, у обычный людей, они не будут отличаться в кучностях - и та и та - будет стрелять очень точно (для обычного человека). Для себя, если стрельба по бумаге (т.е. осмысленная, спокойная, с подготовкой психики, правильной изготовкой) - конечно же УРАЛ, т.к. нет магазина, винтовка тяжелее, больше настроек под себя. УРАЛ будет точнее.В роли отступления, я сам из БИ не стрелял, но на днях прочитал на нашем форуме комментарии по отстрелу то ли БИ, толи Соболя - что если заряжать патрон не из магазина, а руками по одному (т.е. как на УРАЛЕ), то точность у БИ повысится, как видите... инфо для размышления.

Могу ещё сказать... если взять супер-пупер винтовку и перетянуть винты крепления ствола, то она будет стрелять, как обычная средняя спортивная винтовка... Но это критично будет выступающему стрелку, обычный человек и не заметит разницы

Главная ошибка людей, они думают поставили дорогую оптику на винтовку - всё, он снайпер, а дело вообще не в оптике. Он может каждый 5-й выстрел сдёргивать, он может неправильно вкладываться в винтовку, он может не фиксировать единообразие хвата винтовки, у него будет, например, постоянный вертикальный разлёт.. и человек годами не будет понимать почему? А для стрелка-спортсмена ответ будет очевиден.

Patefon12 24-09-2012 12:16

Имею урал 6-1 со средней кучностью по паспорту 11,7мм,так же иногда пристреливаю соболей и би-7-е.Сравнивать кучность урала и биатлонок не совсем корректно,т.к. в реальности она отличается в разы,но зачем отпиливать на урале ствол?

Pavel_Crio 24-09-2012 12:21quote:Originally posted by Patefon12:Имею урал 6-1 со средней кучностью по паспорту 11,7мм,так же иногда пристреливаю соболей и би-7-е.Сравнивать кучность урала и биатлонок не совсем корректно,т.к. в реальности она отличается в разы,но зачем отпиливать на урале ствол?

Patefon12, ну зачем "лукавить", что точность БИ отличается в разы? В разы - это сколько? если 12мм на УРАЛЕ, то 24мм на БИ? 24 - это очень много для спортивной винтовки.Вот человек продавал БИ, посмотрите какая кучность по паспорту

http://guns.allzip.org/topic/187/1046253.html

12,0; 16,0; 16,5; 17,5 - о каких "в разы" вы говорите" ?

Кстати, на своём опыте скажу, что личная подготовленная винтовка у стрелка-спортсмена хотя бы 1-го разряда - стреляет лучше, чем указано в паспорте. Соответственно, уверен, что указанная БИ спокойно может стрелять 11-12мм - так же как и ваш УРАЛ. Не в винтовке дело, а в долгих тренировках под контролем тренера. По данному паспорту от БИ скажу, что винтовка не может стрелять 12,0 и 17,5 - тут видно было нарушен зажим винтовки, если стреляли из тисков. А если с рук, то тогда понятно... Винтовка и спортсмен всегда стреляет однообразно, если винтовка чистая и настроенная, а спортсмен не бухал с девками вчера. Эта винтовка должна всегда стрелять около 12,0 (+/-0,5) - всё остальное - это огрехи стрелка или патронов.

Если я и вы не умеем стрелять из БИ, это ещё не значит, что БИ плохо стреляет ))

koldun 24-09-2012 01:11

Стрелял и из одной и из другой. В БИшке понравилась возможность стрелять быстрые серии (магазин). Тем более, что в прикладе той БИ-6, из которой я тренировался были сделаны гнёзда под запасные магазины, очень удобно.Короче, если собираетесь стрелять с рук - однозначно БИ-6. Так как "стоя с рук" - не является устойчивым положением, даже при использовании ремня. А следовательно выигрыш в технической кучности "Урала-6" снивелируется шаткостью позиции и бОльшим весом самого "Урала" (быстрее устанут руки).Всё - ИМХО.

------------------С уважением, Колдун.

308 Win 24-09-2012 09:05

2 Pavel_Crio:меня интересует железо, а стрелок и в одном и в другом случае будет один - я. С техникой стрельбы уж как нибудь сам разберусь.И Вы не внимательны, я спрашиваю про БИ-6, а не БИ-7.

VSFR 24-09-2012 10:17

Новых уралов не встречал, если урал и БИ в одинаковом состоянии то урал лучше.

Andronos357 24-09-2012 10:52

Владею БИ-6, раньше был ТОЗ-8М, но продал в пользу многозарядности БИ-6, кстати при подаче патрона из магазина БИ-6 пуля вообще не касается пульного входа и не деформируется, из Урала не стрелял.Вот куча на 100 метров из моей винтовки:

308 Win 24-09-2012 10:56

Не впервые на форуме мелькает эта фотография, наверное остальные намного поскромнее, раз только эту показываете.

Andronos357 24-09-2012 11:35

Ну да, эта лучшая (гордость ), остальные не больше 18, это на 100 метров, а на 50 - 7-8 стабильно (не напрягаясь и с говняной оптикой).

-SEA- 24-09-2012 13:15

Если технически, то различия такие:У Урала-6 толще ствол, 22,5мм против по-моему 18мм.У Урала более совершенный УСМ, и спуск можно сделать очень легким, буквально подумал - и он сработал. На Би-6 спуск туже немного.У Бишки конечно же магазин.Чтобы там не писали выше, это совершенно разные винтовки и общих или похожих узлов у них нет.Мне кажется потенциально Урал более кучен, но тут навеорне больше будет зависеть от стрелка. У меня Урал-6-1, у товарища Би-6, и результаты при стрельбе у нас примерно одинаковы.Вам бы посоветовал Урал-6, потому как, я так понял, он у вас будет новый а Би-6 в таком состоянии найти труднее. Хоть и ресурс у этих винтовок сумасшедший, но новый как-то приятнее.

Мне нравятся обе винтовки , хотел брать Би-6, но достался Урал.

308 Win 24-09-2012 13:42

Нет, винтовки не новые. Проблема в том что сейчас нет возможности поехать и осмотреть винтовки, была бы такая возможность, я бы здесь не спрашивал.

ALEX-1975 24-09-2012 18:40quote:Originally posted by -SEA-:Чтобы там не писали выше, это совершенно разные винтовки и общих или похожих узлов у них нет.

И БИ-6 и Урал 6-1 сделаны на одной базе - Урал-2.

И общее у них - трёх упорная затворная группа.

Круглый рейсивер на Урал 6-1 более технологичен в производстве, а вот какой имеет большую площадь и стабильность прилегания к ложе - большой вопрос...

По поводу кучности, приходилось видеть паспорта БИ-6, с технической кучностью 8-9 мм, а Уралы 6-1, 11-12 мм. Т.е. всё зависит от ствола, на конкретной единице оружия.

По поводу спуска, тоже очень спорное преимущество Урала 6-1...Неоднократно слышал нарекания Советских стрелков на самопроизвольный выстрел при закрытии затвора на 6-ом Урале.

Не думаю, что при подобранном патроне, качественной посадке, и хорошем стрелке , Урал даст какое то серьёзное преимущество по кучности.

А вот многозарядность, лёгкость и компактность,(ИМХО) говорят в пользу БИ-6.

Николаич 25-09-2012 12:31

Ёлы-палы, соколы ясные! ...... Какой еще урал-2?! Фиг с тем, что я би-6 в руках не держал, но второй и шестой уралы - небо и земля! Общего у них только три упора. Опося бк-5 и урала-6 я имел глупость одну тренировку отработать с урал-2 - до сих пор (прошло 17 лет) плююсь. Даже у см-2 затвор гораздо плавнее работает.

ALEX-1975 25-09-2012 01:34quote:Originally posted by Николаич:Общего у них только три упора.

Правильно. Общий у них затворный и запирающий механизм.А то, что упрощенная круглая форма рейсивера Урал 6-1 имеет сомнительное преимущество перед плоской рифлёной посадкой Урал-2 и БИ-6 - это моё ИМХО...

А что так не понравилось в Урал-2, что аж 17 лет плюётесь?Из второго Урала золота на Европе и Мире вроде побольше взяли, чем из Урала 6-1...

Затворный механизм на винтовке Урал-2 абсолютно идентичен Уралу 6-1 и БК-5, и либо Вам попался "отжатый" напрочь инструмент, либо... тут что то другое...

Николаич 25-09-2012 16:36

Да ничего другого и нет. Инструмент был в замечательном состоянии, но не понравился совершенно. Не моё и всё тут. Ни урал-2, ни бк-3 мне не нравились именно работой затвора. Урал-6 и бк-5 - наше всё,

ALEX-1975 25-09-2012 22:50

Странно...

По моим личным ощущениям, работа затвора Урал-2 и БИ-6 абсолютно одинакова с Урал 6-1 и БК-5.

-SEA- 26-09-2012 03:40quote:Originally posted by ALEX-1975:Затворный механизм на винтовке Урал-2 абсолютно идентичен Уралу 6-1 и БК-5, и либо Вам попался "отжатый" напрочь инструмент, либо... тут что то другое...

Дык, даже диаметр тела затвора разный. Я Би-6 затвор не разбирал, но визуально он отличается от затвора У-6.А вот затворы У-2 и Би-6 прочти одинаковы.

ALEX-1975 26-09-2012 05:07quote:Originally posted by -SEA-:А вот затворы У-2 и Би-6 прочти одинаковы.

В затворе БИ-6 другая передняя часть, для подачи патронов из магазина.

А в чём же принципиальные отличия затвора Урал-2 и Урал 6-1?

З.Ы. Кстати, открою Вам страшную тайну, что и на одной модели затворы могут быть не взаимозаменяемые...

MeGaWa 26-09-2012 09:01quote:А в чём же принципиальные отличия затвора Урал-2 и Урал 6-1?

Затвор У-2 действительно отличается от затвора У-6.На фото затвор У-6 и др. принадлежности. УСМ У-6.

Отличие и затвора, и УСМ очевидно. Но это не значит что Урал-2 -"отстойное" оружие. Все дело в "пианисте".

С уваж. MeGaWa.

ALEX-1975 26-09-2012 09:16quote:Originally posted by MeGaWa:Затвор У-2 действительно отличается от затвора У-6.На фото затвор У-6 и др.

Спасибо Вам большое за наглядный аргумент!Давно уже не держал в руках Урал-6.

Был не прав - вспылил.

MeGaWa 26-09-2012 09:25quote:Был не прав - вспылил.

Да нет. Вы правы, что отстаиваете качество спортивного оружия, чувствуется, что не дилетант от стрелкового спорта, к тому же любящий свое дело. Я с Вами солидарна.

С уваж. MeGaWa.

-SEA- 26-09-2012 12:47

Качество спортивного оружия хорошее, еще бы самому до этого качества дорости..Вот мишень у-6 на 50м, лучше пока у меня не получается. Би-6 камрада тоже такую кучность давала.Группы по 5, пардон, привык так. Патрон дешевый, SK standard.

PS. Длинна ствола этого Урала 520мм.

MrOleg 26-09-2012 13:29

Побойтесь бога Я понимаю у меня руки из опы растут, ну куда дальше то ужиматься? И так вроде менее чем пол угловой минуты? Смотрю и не понимаю Разве меньше бывает?

MeGaWa 26-09-2012 14:49quote:PS. Длинна ствола этого Урала 520мм.

А Вы покажите картинку ствола своего Урал-6, переделанного в охот.оружие. Спортивное-то оружие продавать гражданам нельзя. По крайней мере у нас. Заодно и отпадет вопрос о том, что после уменьшения длины ствола (длина ствола изначально была - 680), кучность не "теряется"! Остальное, как говориться, дело мастера, т.е. стрелка. В данном случае "предмет" в умелых руках!

С уваж. MeGaWa.

-SEA- 26-09-2012 17:52

вот фото до переделки ложи, тут хорошо видно что ствол короче положенного. Надульник за ствол не считается, 520 без надульника.

А сейчас ложу переделываю, все в процессе. Выглядит как-то так:

MeGaWa 26-09-2012 20:41quote:А сейчас ложу переделываю, все в процессе. Выглядит как-то так:

Решили-таки сделать подъемную щечку и отверстие для пальца. Красавиц-приклад будет! Покажете по готовности?

С уваж.MeGaWa.

-SEA- 26-09-2012 21:24

Да, спасибо, так гораздо удобнее, и стрельба стабильнее.По готовности покажу конечно, но эпоксид не самый лучший выход, буду наверное из дерева резать.

пан Юрик 27-09-2012 06:34

Всем доброго дня. Дайте совет пожалуйста. На что нужно обратить внимание при покупке винтовки Урал ? Какой именно не знаю и разговоры по телефону с хозяином не очень получаются, наверное ввиду возраста. Нужно ли осматривать ствол бороскопом ? На что смотреть ? Ведь разгара у мелкашки наверное не бывает ?С ув.

-SEA- 28-09-2012 21:53

Каких-то тонкостей не скажу, смотреть как на обычную болтовую винтовку, чем внимательнее тем лучше. А лучше стрелять, и смотреть по отстрелу.Канал ствола этих винтовок хромирован, да при свинцовой пуле они долго должны жить.

ALEX-1975 28-09-2012 23:47quote:Originally posted by -SEA-:Канал ствола этих винтовок хромирован

А разве на мелкашках стволы хромированные?

У меня на МЦ-12 и МЦ-114, они абсолютно точно черные.

-SEA- 29-09-2012 01:00

Да, хромированые. Со вторых Уралов точно, а может быть и раньше.

O G S R 29-09-2012 09:34quote:Да, хромированые.не ошибаетесь?-SEA- 29-09-2012 13:57quote:Originally posted by O G S R:не ошибаетесь?

Черный ствол и хромированный на вид весьма отличаются.

O G S R 29-09-2012 14:39

просто он очень хорошо отполирован!на спортивных винтовках стволы не ХРОМИРУЮТ!

-SEA- 29-09-2012 15:14quote:Originally posted by MeGaWa:[B][/B]Я думаю, Галина Васильевна сможет полностью прояснить этот вопрос с хромировкой канала ствола.Я смотрел на предмет хрома Би-6, У-2, и свой У-6. Везде хром был. Стать, как ее не полируй, не будет так сиять как хром.пан Юрик 29-09-2012 17:45

Сегодня купил Урал 6-1. Ствол в бороскоп выглядит как обычный.

-SEA- 29-09-2012 19:16

Дык, и без бороскопа видно хром или черный. Фотографий не делали с бороскопа? Интересно бы взгялнуть.

пан Юрик 29-09-2012 23:04

Не делал, не знаю как.

O G S R 01-10-2012 10:44quote:Originally posted by -SEA-:Стать, как ее не полируй, не будет так сиять как хром.капелька кислоты вам в помощь!!!-SEA- 01-10-2012 12:28

Не в ствол же кислоту лить, в самом то деле. Да и кто будет заниматься полировкой на массовых винтовках коих выпускались тысячи и тысячи? Задавал я уже когда-то вопрос о хроме в спортивных винтовках в ветке ISSFhttp://guns.allzip.org/topic/16/706097.html

O G S R 01-10-2012 13:44quote:Не в ствол же кислоту лить, в самом то делепросто мазните ватной палочкой. quote:Да и кто будет заниматься полировкой на массовых винтовках коих выпускались тысячи и тысячи? винтовки производили для сборной самой могущественной державы в мире-С С С Р!-SEA- 01-10-2012 14:19

Что там производили для сборной я не знаю, а Уралы были в любом тире и по многу.

Сергей Калугин 03-10-2012 11:09

Стволы точно не хромированны. Однозначно. Про хромированные Урали и Би не слышал даже. И не поверю пока не увижу.Ни разу не видел Уралы 5 ( и прочие тоже) с индексами Н, П, В - это только на сайте завода такие были. И я так думаю что и не производили даже оружие с индексами.

MeGaWa 03-10-2012 15:10quote:Что там производили для сборной я не знаю, а Уралы были в любом тире и по многу.P.M. ЦНу не скажите. "Урал-6-1"и "Уралы-5" 5 "валом" в конце 80=х, начале 90-х не производились и не распределялись по всем тирам. Выделялись для стрелков, достигших достаточно высокого уровня. Например мне в моем захудалом городке (областной центр Укр.), удалось их прикупить в 1987- 91, минуя централизованного распределения, по своим личностным спортивным достижениям, ну и тренерским показателям в работе. Так что для нас это был большой дефицит. И чтобы 16-ти летнего стрелка перевести на Урал -6, 5 ему нужно было научиться стрелять лежа с "Урал-2" под 588 очков хотя бы(опять же в моем случае). Этот результат вполне реально было достичь в процессе стабильных тренировок. И такие "самородки" в моей практике были. Стволы на тот период делались качественные уже по тому, что существовала "Госпреёмка" и присваивался "Знак качества"! А это + к зарплате оружейников - изготовителей и прочие +. Сейчас, я например, не понимаю производство стволов с индексом Н, П, В. Ствол - он или кучно бьет, или , извините, "ляпает".Про хромирование врать не буду. Скажу только одно- при моих ужасных условиях хранения оружия ( тир- 1959 года строение, сырой подвал) стволы выпуска 89-91 годов сохранились и внутри, и снаружи в отличном состоянии. Визуально внутри ствол очень блестит и сияет, как хромированный, а может быть и хромированный?! Кто его знает. С технологией производства я не знакома. Но никак не вороненый или оксидированный, то бишь - черный внутри. А посему допускаю, что в советский период производства "Уралов -6" и 5, стволы хромировали, почему бы и нет?! При СССР, завод такого масштаба, как "Ижмех", мог вполне это себе позволить. Что в настоящее время они "гонят" - знать не могу. Только удивляюсь.

С уваж.MeGaWa.

MeGaWa 03-10-2012 16:10quote:Да и кто будет заниматься полировкой на массовых винтовках коих выпускались тысячи и тысячи?

Простите, но "Уралы" никогда массовыми винтовками не были. ТОЗ-8, 12, 17 и так далее- да! Массовые, для начальной подготовки на уровне НВП в школах, училищах и т.п. А также для массовой сдачи норм ГТО населением.

С уваж.MeGaWa.

O G S R 03-10-2012 17:00quote: При СССР, завод такого масштаба, как "Ижмех", мог вполне это себе позволитьвообще-то хром в стволе-враг точности! quote:капелька кислоты вам в помощь!!!и сразу все сомнения развеютсяСергей Калугин 03-10-2012 18:07quote:Originally posted by MeGaWa:Ну не скажите. "Урал-6-1"и "Уралы-5" 5 "валом" в конце 80=х, начале 90-х не производились и не распределялись по всем тирам. Выделялись для стрелков, достигших достаточно высокого уровня. Например мне в моем захудалом городке (областной центр Укр.), удалось их прикупить в 1987- 91, минуя централизованного распределения, по своим личностным спортивным достижениям, ну и тренерским показателям в работе. Так что для нас это был большой дефицит. И чтобы 16-ти летнего стрелка перевести на Урал -6, 5 ему нужно было научиться стрелять лежа с "Урал-2" под 588 очков хотя бы(опять же в моем случае). Этот результат вполне реально было достичь в процессе стабильных тренировок. И такие "самородки" в моей практике были. Стволы на тот период делались качественные уже по тому, что существовала "Госпреёмка" и присваивался "Знак качества"! А это + к зарплате оружейников - изготовителей и прочие +. Сейчас, я например, не понимаю производство стволов с индексом Н, П, В. Ствол - он или кучно бьет, или , извините, "ляпает".Про хромирование врать не буду. Скажу только одно- при моих ужасных условиях хранения оружия ( тир- 1959 года строение, сырой подвал) стволы выпуска 89-91 годов сохранились и внутри, и снаружи в отличном состоянии. Визуально внутри ствол очень блестит и сияет, как хромированный, а может быть и хромированный?! Кто его знает. С технологией производства я не знакома. Но никак не вороненый или оксидированный, то бишь - черный внутри. А посему допускаю, что в советский период производства "Уралов -6" и 5, стволы хромировали, почему бы и нет?! При СССР, завод такого масштаба, как "Ижмех", мог вполне это себе позволить. Что в настоящее время они "гонят" - знать не могу. Только удивляюсь.Стволы точно не хромированные. ОДНОЗНАЧНО.Снаружи крашенные, внутри не ржавеют - свинец мешает. Посему оружие и сохраняется хорошо.У нас в Питере Урал6 видел везде- учился в Техникуме- в тире есть, По ВУЗам- есть, ДОСААФ, СКА, Динамо - есть. Оружие Спортиное в РФ для Пулевой стрельбы производят(по памяти, кто может поправьте) - СМ2, Марго ( ). И даже в этом у меня сильные сомнения.Сергей Калугин 03-10-2012 20:58quote:Originally posted by MeGaWa:Сергей, Вы сами-то поняли, о чем говорите? Со стволов Уралов-6-1, фото которых я выложила на форуме, не стреляли 20(!) лет. Так что свинец здесь ни при чем. "Марго"- это для пострелушек. А вот МЦ, МЦМ Марголина, МЦУ (под укороченный патрон для скоростной стрельбы по 5-ти силуэтам)- это оружие для начальной подготовки стрелков-пистолетчиков. Фото выложу через часок. Большую информацию по пулевой спортивной стрельбе и оружию спортивному можно получить, ознакомившись с книгой Юрьева(учебником для спортивных Вузов) "Пулевая спортивная стрельба".К сожалению все остальные стволы( которые Вы перечисляете в том числе) - БОЛЬШЕ НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ В РФ. я понимаю что я говорю и пишу, но не я виноват что стволы не хромируют и оружие не производят.. Нет смысла хромировать ствол - он и так проработает много много лет. Книга Юрьева у меня есть - 2 издание. Читал все 3 издания.Марго по паспорту Спортивный пистолет, может предложите другой вид спорта, для которого он "Изобретён"? MeGaWa 04-10-2012 05:59quote:К сожалению все остальные стволы( которые Вы перечисляете в том числе) - БОЛЬШЕ НЕ ПРОИЗВОДЯТСЯ В РФ. я понимаю что я говорю и пишу, но не я виноват что стволы не хромируют и оружие не производят..Нет смысла хромировать ствол - он и так проработает много много лет.Книга Юрьева у меня есть - 2 издание. Читал все 3 издания.Марго по паспорту Спортивный пистолет, может предложите другой вид спорта, для которого он "Изобретён"?P.M. Ц

Вопрос автора темы был не в том, что производится в настоящее время в РФ,а о качественных преимуществах Уралов и БИшек; он определяется, что из них купить в личное пользование-это первое. Второе: в отличии от Вас я не утверждаю, что стволы Уралов хромированные, если Вы внимательно читали мой пост. Апломбом не страдаю.То что по паспорту "Марго" Спортивный пистолет, это еще не факт, что он предназначен для целевой спортивной подготовки стрелка-спортсмена-разрядника. Как Вы видите у него упрощенные, не регулируемые прицельные приспособления. Вы с него стреляли? Это оружие для стрелка -любителя.И вообще, мы отклонились от темы автора. Дебаты с Вами прекращаю. Всем - наилучшие пожелания.

С уваж.MeGaWa.

308 Win 04-10-2012 11:28

Я не против обсуждения спортивных мелкашек других, не указанных в названии темы моделей, но пистолеты считаю оффтопом.А мелкашки обсуждайте интенсивнее, мне интересно, да полагаю не только мне.

-SEA- 04-10-2012 12:32

Для интенсивного обсуждения спортивных винтовок - это нужно в ветку ISSF, там больше спортсменов и тех кто имел с ними опыт пользования.

Siciliec 03-12-2012 10:54

Урал 6 возможно на учет поставить? или проблемы возникнут?

GAL 20-01-2013 13:55

Возможно.

guns.allzip.org

Урал 5 — Wikihunt

Произвольная однозарядная малокалиберная винтовка калибра 5,6 мм для спортивной стрельбы на дистанцию 50 м под патрон кольцевого воспламенения 5,6x16 мм (.22 Long Rifle), отечественные и зарубежные, с максимальным эксплуатационным давлением пороховых газов не более 180 МПа (1836 кгс/см2). Рекомендуется применять патроны Снайпер, Темп(винтовочный) и Олимп-В. Выпускается на Ижмаше с 1980 года. В основном, изготавливается модель Урал-5-1, для индивидуальных заказов, выполняемых экспериментальным цехом, созданы усовершенствованные модели Урал-5-2 и Урал-5-3.

Винтовка разрабатывалась в конце 70-х годов в преддверии Олимпийских игр в Москве. Впервые на одной конструктивной базе были разработаны произвольная Урал-5-1 и стандартная Урал-6-1 винтовки, винтовка для стрельбы в упражнении Бегущий кабан (БК-5) и винтовка Биатлон-6 (БИ-6-1). Это позволило достичь высокой степени унификации узлов и деталей винтовок и сократить сроки их внедрения в производство. Для обеспечения стабильной кучности стрельбы для всех вышеназванных винтовок, в том числе и Урал-5, был разработан новый способ укладки ствольной коробки в ложу. При этом цилиндрическая ствольная коробка, имеющая на нижней поверхности трапециевидные выступы, соединяется с ложей через специальную пластмассу, которая в жидком состоянии копирует поверхность ствольной коробки и сохраняет эту форму после полимеризации. Данный способ укладки был признан изобретением.

Возможно изготовление винтовок в трех исполнениях:

  • Н - с нормальной кучностью;
  • П - с повышенной кучностью;
  • В - с высокой кучностью.

В комплект винтовки входят: подставка для стрельбы стоя (шампиньон), балансировочные грузы, дополнительный крюк затылка, уровень, набор мушек, набор светофильтров, набор инструментов для регулировки, разборки и сборки. По заказу потребителя винтовка может комплектоваться стрелковым ремнем. Ствол винтовки изготовлен методом радиальной ковки (редуцирование). Затвор продольно-скользящий с поворотом при запирании канала ствола на три симметрично расположенных боевых упора. Затвор прост и удобен при разборке и сборке, гарантирует безотказность в работе. Заряжание производится при открытом затворе сбоку через окно ствольной коробки.

Спусковой механизм бесшнеллерный, имеет большой диапазон регулировки усилия и характера спуска, а также хода спускового крючка. Кроме этого, в спусковом механизме предусмотрена регулировка положения спускового крючка относительно рукоятки ложи.

Прицел диоптрический диафрагменного типа, регулируемый по вертикали и горизонтали. Имеет диоптр с бесступенчатым регулируемым диаметром отверстия, точные поправки по горизонтали и вертикали производятся с помощью микрометрических винтов. Для точности прицеливания винтовка укомплектована уровнем, установленным на удлинителе мушки. Уровень позволяет контролировать свал винтовки.

Приклад с подъемной щекой и бесступенчатым, регулируемым по длине, в боковом и вертикальном направлениях, затылком приклада со сменными хвостовиками, что позволяет подогнать винтовку соответственно виду упражнения (лежа, с колена, стоя) непосредственно в процессе стрельбы. Затылок приклада имеет широкий диапазон регулировки по углу разворота. На планке цевья закрепляется балансировочный груз с целью регулировки положения центра тяжести винтовки и подставка для руки (шампиньон), предназначенная для поддержания винтовки при стрельбе стоя. Основание шампиньона может закрепляться в планке цевья в различных положениях.

Регулировка длины приклада и высоты крюка, а также возможность регулировки щеки приклада по высоте и в боковом направлении позволяют выбрать наиболее удобную изготовку при стрельбе.

Из винтовок Урал-5-1 на чемпионатах Европы и мира установлено 3 мировых рекорда и завоевано 11 золотых и 4 серебряных медали.

Технические характеристики произвольной малокалиберной винтовки Урал-5-1

Калибр, мм 5,6
Общая длина (регулируемая), мм 1265-1310
Длина ствола, мм 700
Число нарезов 6
Кучность стрельбы - наибольший поперечник рассеивания для исполнений Н (нормальная) 13,0
Кучность стрельбы - наибольший поперечник рассеивания для исполнений П (повышенная) 11,0
Кучность стрельбы - наибольший поперечник рассеивания для исполнений В (высокая) 9,0
Усилие спуска (регулируемо), Н (кгс) 0,98-14,7 (0,12...1,53)
Длина рабочего хода (регулируемая) спускового крючка, мм 0,2...2,0
Величина регулировки щеки приклада, по вертикали, мм 15
Величина регулировки щеки приклада, по горизонтали, мм 10
Величина регулировки длины приклада, мм 40
Величина регулировки затылка приклада от нейтрального положения, вверх и вниз, мм 140
Величина регулировки затылка приклада от нейтрального положения, вправо и влево, мм 10
Габаритные размеры, мм 1265х245х130
Масса, кг 8

www.wikihunt.ru

Урал-2 VS Урал-5, Урал-6 (22lr для спорта)

Голубой берет 07-08-2015 12:27

Здравствуйте! Хотелось бы узнать мнение знающих людей насчет качества поздних урал-5, урал-6 относительно Урала-2. Расскажите пожалуйста ваши впечатления. особенно интересует надежность УСМ урал-5,6, качество обработки деталей, ствола. И главное, как сказалось на надежности изменение затвора? В урал-2 затвор с боевыми упорами деталь цельная, а вот Урал-6-боевые упоры-отдельная от стебля деталь. И сами упоры стали помельче, стебель тоньше. Ударник вроде как плоский, не так как у ранних сделано. Ранний урал-2 таки более ,,железный,, и качественный? Спасибо!

VN-R 07-08-2015 13:11quote:Изначально написано Голубой берет:Здравствуйте! Хотелось бы узнать мнение знающих людей насчет качества поздних урал-5, урал-6 относительно Урала-2. Расскажите пожалуйста ваши впечатления. особенно интересует надежность УСМ урал-5,6, качество обработки деталей, ствола. И главное, как сказалось на надежности изменение затвора? В урал-2 затвор с боевыми упорами деталь цельная, а вот Урал-6-боевые упоры-отдельная от стебля деталь. И сами упоры стали помельче, стебель тоньше. Ударник вроде как плоский, не так как у ранних сделано. Ранний урал-2 таки более ,,железный,, и качественный? Спасибо!

Вопрос непонятен. Вам шашечки или ехать?

Стрелял со всех трех. Когда стал стрелять лучше - дали 6-й, потом сразу 5-й и с ним стрелял несколько лет. Проблем с надежностью не было, хотя настрел был ого-го.

Из имевшегося Урала-2 у нас никто старше 1-го разрядо не поднялся. А Урал-5 и Урал-6 - КМС и МС.

Вопрос так же непонятен поскольку Урал-6 это стандарт, а Урал-5 это произволка. Если Вам для спорта как указано в названии темы то уточните все же задачи.

С важением, Виталий.

Голубой берет 07-08-2015 13:30

спасибо, Виталий! Вопрос касается именно железа. в СССР любили со временем упрощать изделия. Вопрос не в кучности етих винтов! меня интересует УСМ( Он сложней да и выше класом у Урал-6) но надежный ли как старый от 2-го урала? Боевые упоры сделаны отдельной деталькой от стебля(вместе с рукояткой). Чисто по механической прочности он не уступает затворам Урал-2, где упоры более массивные и отфрезерованы на самом стебле? И наконец общее качество винтовок конца 80-ых не хуже более ранних?

VN-R 07-08-2015 13:42quote:Изначально написано Голубой берет:спасибо, Виталий! Вопрос касается именно железа. в СССР любили со временем упрощать изделия. Вопрос не в кучности етих винтов! меня интересует УСМ( Он сложней да и выше класом у Урал-6) но надежный ли как старый от 2-го урала? Боевые упоры сделаны отдельной деталькой от стебля(вместе с рукояткой). Чисто по механической прочности он не уступает затворам Урал-2, где упоры более массивные и отфрезерованы на самом стебле? И наконец общее качество винтовок конца 80-ых не хуже более ранних?

При неправильных регулировках УСМ срыв - обычное дело. Тут надо с головой и руками дружить.

О надежности запирания смысла не вижу рассуждать, ибо случаев из-за недостатков механической прочности запирания Уралов мне не известно. Как бы не получилось обсуждение сферического коня в вакууме. )))

Не могу так же рассуждать о качестве Уралов разных лет - я стрелял из того что дали))) Это надо отзывы тренеров, у которых была возможность длительно наблюдать в работе оружие разных лет.

С уважением, Виталий

antony33 08-08-2015 06:44

Тоже стрелял из "Урала"6-1 87г.в. Не понимаю вашего беспокойства на счет качества, все работало отлично и предпосылок для сомнений нет.

Голубой берет 08-08-2015 12:11

Да вот думется мне что затвор Урал-6 (БК-5) механически слабее чем на винтах Урал-2. особенно узел где боевые упоры. Зачем оно сделано отьемным от стебля(отдельная деталь с рукояткой_)? Понимаю что не в рукопашную с ними идти, но все же...

antony33 08-08-2015 18:24

Ну наверное в данном калибре это не критично..

kronos010 09-08-2015 16:25

Для спорта ))С 6ого 1ый взрослыйС 5ого кмсС Вальтера кк300 мс и мсмк на тренировках

romario-agro71 09-08-2015 16:58quote:Из имевшегося Урала-2 у нас никто старше 1-го разрядо не поднялся. А Урал-5 и Урал-6 - КМС и МС.

ХИ_ХИ а мы то в далеких 80-х и не ведали о сем и как то умудрялись делать КМСов и Мастеров со вторых Уральчиков .А тему ваще не понял -- ТС у вас есть из чего выбрать? Откройте паспорт и посмотрите кучность конкретного спортивного ствола. Вам же с ним не в Африку ехать на носорога - не дай бог УСМ подведет . Короче -- Вы спортсмен или попиз...ь приспичило

Голубой берет 09-08-2015 17:58

Ромарио, вот чем пизд..ть написали б по сути. Пишу который раз-кучность не тема. Меня интересует чисто конструктивные особенности новых моделей в отличии от старых. и не стало ли ето удешевлением как многое советское. а выбрать возможность есть. Так ромариу все понятно?

romario-agro71 09-08-2015 18:39quote:Так ромариу все понятно?

Нихуа не понятно! Основной критерий спортивной мелкашки - техническая кучность ствола.Спуск там можно настроить любой - лишь бы пропустили на соревнованиях(если есть ограничения). Три года пока я стрелял на заре своей юности у меня ни разу не возникло мысли о надежности УСМ. Я выполнил КМСа за пару лет на Урал 2, а мой товарищ Мастера на Урал 5, но не потому что Урал 5 был лучше... мой друг был талантливей меня. А с моим Уралом 2 предыдущий парнишка мастера выполнил и ушел в армию.А Ваш диагноз - дефицит общения - Вы только зарегистрировались и тупо решили попиз...ь. Спортсмен в Вашем возрасте такой ху.. несущественной проблемой никогда бы не заморочился. Так Вы спортсмен или ....

Тибет 09-08-2015 19:19quote:Изначально написано Голубой берет:Да вот думется мне что затвор Урал-6 (БК-5) механически слабее чем на винтах Урал-2. особенно узел где боевые упоры. Зачем оно сделано отьемным от стебля(отдельная деталь с рукояткой_)? Понимаю что не в рукопашную с ними идти, но все же...

А на некоторых мелкашках вообще нет боевых упоров в классическом их понимании. А Олимпиады и Чемпионаты мира из этих винтовок выигрываются

P.S. Винтовка Урал-5-1 была разработана специально к московской Олимпиаде. Как Вы думаете, стали бы при выполнение такого ответственного задания применять заведомо неудачные конструктивные решения?

Голубой берет 09-08-2015 19:25

Марио, не хочу вам хамить как старшему. Идите и учите жизни своих собутыльников или корешей.Я бутылку с вами не распиваю и ети тупорылые матюки оглашайте дома. что вам надо? идите боком и все. что вы меня тут лечите))) А для спорта я писал не с того что я стрелок-спортсмен, а уточнился по винтовкам для спорта. нужны они мне для любительской и качественной стрельбы. вот я и озадачился, если брать таки за дорого, то что взять чтоб не прогадать,ибо кучность у них всех отменная, вопрос был в конструктиве.

romario-agro71 09-08-2015 20:16quote:Марио, не хочу вам хамить как старшемуquote:

Это правильно, уважаю! не стоит . НО!!! что ж вы мой благородный ник так то каверкаете - дорогой вы мой голубой - некрасиво.

нужны они мне для любительской и качественной стрельбы

А кто ж вам продаст то эти уралы, а тем более зарегистрирует. Купите тозик или Соболек - для любительской и качественной стрельбы - самое то

quote:что вы меня тут лечите

Ну очевидно , что Вам нужна помощь, поскольку в армии вы видимо стреляли иногда три на сто, а тут вдруг ни с того ни с сего решили

quote:узнать мнение знающих людей насчет качества поздних урал-5, урал-6 относительно Урала-2

как то странно -- не находите??? особенно про "поздних урал-5", а ранние почему не интересуют )лечить - однозначно

Голубой берет 09-08-2015 20:39

Что значит кверкаете ник? не могу понять. вам слово голубой попу чтоль щекочет.

romario-agro71 09-08-2015 23:14quote: вам слово голубой попу чтоль щекочет.

Фу!!! какой ты пративный! Всем подавай кучность по Ганзе, а тебя надежность задней группы и интересует

Голубой берет 10-08-2015 12:12

Это правильно, уважаю! не стоит . НО!!! что ж вы мой благородный ник так то каверкаете - дорогой вы мой голубой - некрасиво.

Это ваши слова. прошу обьяснить смысл сего. Вы не знаете что такое голубой берет? Или мне надо было узнать разрешение на одобрение такого ника.

Голубой берет 10-08-2015 12:18

И то что тут всем подают меня не волнует. я интересуюсь конструкторским решением. Мне тема конструктива интересна не меньше кучности. Про некрасивость слова голубой вы черканули. я решил что слово возможно будоражит Вашу фантазию, потому что в словах Голубой берет Я не нахожу ничего некрасивого.А вы поставили акцент на слове голубой. так дружить мы не будем!!!!!

shOOter59 10-08-2015 17:41quote:Винтовка Урал-5-1 была разработана специально к московской Олимпиаде. Как Вы думаете, стали бы при выполнение такого ответственного задания применять заведомо неудачные конструктивные решения? Ага А Власов таки стрелял..из Анщютца.Ничего из того, что делалось под Олимпиаду-80, до Анщютца не дотянуло.И 112-я в том числе.Вот патрон(Олимп) сделали классный, ничего не скажешь.Неудачные конструктивные решения и во -2-м и в -5/6-м есть.quote:Из имевшегося Урала-2 у нас никто старше 1-го разрядо не поднялся. А Урал-5 и Урал-6 - КМС и МС.Эта..я КМС из Урал-2 выполнял.А из Урал-2, переделанного в произволку(ложи-копия Анщютц, сам делал ). несколько человек выплонили норму МС.Хотя и с "железом" Урал-2 я кое-что делал.выбирать надо по кучности.Если есть возможность отстрелять со станка с подбором патрона, то совсем хорошо.У Урал-2 спусковая механика слишком упрощенная(такая же, как у Урал).У урал-5/6 механизм получше и собран, в отличие от Урал-2, в одном корпусе.shOOter59 10-08-2015 17:49quote:Originally posted by Тибет:А на некоторых мелкашках вообще нет боевых упоров в классическом их понимании. А Олимпиады и Чемпионаты мира из этих винтовок выигрываютсяНа каких"некоторых", из которых чего-то там выигрывается?Конкретно модели/марки, если не затруднит.крайнюю Олимпиаду в МВ-9 выиграл белорус с вполне себе Анщютцем при затворе о двух боевых упорах.Тибет 10-08-2015 18:08quote:Изначально написано shOOter59:На каких"некоторых", из которых чего-то там выигрывается?Конкретно модели/марки, если не затруднит.

Биатлон-7-2 и Anschutz 1827 Fortner

Понятно, что это не классические спортивные винтовка. Просто не ясно, почему ТС так важны боевые упоры в мелкашке.

shOOter59 10-08-2015 18:27quote:Originally posted by Тибет:Биатлон-7-2 и Anschutz 1827 FortnerБиатлонки по стрелкам и оружЫе.К настоящей пулевой стрельбе, для которой предназначены Уралы, никаким боком.hollowpoint 10-08-2015 19:01

Мог бы кто из знатоков Урал-ов подсказать насчет способа фиксации муфты на Урал-5, на которую одевается мушка - запрессована или заштифтована?Визуально штифтов не выявляется, но мало-ли?Надо снять, но хочется сделать это без сюрпризов.

shOOter59 10-08-2015 19:19quote:запрессована или заштифтована?посажена на клей и зафиксирована винтом.zmey 77 10-08-2015 20:29

Что касается надежности затворной группы - вам ее не расстрелять, даже если стрелять ну ооочень много. А вот где эти винтовки купить, да еще так, чтоб в хорошем состоянии, это вопрос. Да и разрешитель нынче суров стал, не хочет спорт на роха ставить.

hollowpoint 10-08-2015 23:06quote:Изначально написано shOOter59:посажена на клей и зафиксирована винтом.

Винт проходит через ласточку?

Ромашка11 11-08-2015 04:00quote:Originally posted by zmey 77: Да и разрешитель нынче суров стал, не хочет спорт на роха ставить.А на коллекционку можно их купить? У меня в коллекционке вписано, что могу покупать спортивное оружие.shOOter59 11-08-2015 07:26quote:Винт проходит через ласточку? Да.hollowpoint 11-08-2015 07:44quote:Изначально написано shOOter59:Да.

Спасибо!

shOOter59 11-08-2015 07:58quote:Спасибо! Да не за что Пожалуйста!zmey 77 11-08-2015 08:04quote:А на коллекционку можно их купить?Хорошая у Вас колекцинока, у меня просто написано - гражданское оружие.У разрешителей сейчас борьба со спортом активизировалась. Раньше все зависело от конкретного разрешителя и его лояльности.Голубой берет 11-08-2015 13:32

Еще вот читая темы не раз встречал мнения людей, которые говорили о том чтобы перестволить Уралы-5, Уралы-6. В чем дело? В качестве изготовления или старости оборудования в конце 80-ых...

Голубой берет 11-08-2015 13:38

Тибет, я не то чтобы просто выдумываю об упорах. Но изучив фото, почитав форумы у меня возникло мнение что возможно винты конца 80-ых сделаны хуже. да и чисто механически крепче выглядит затвор урал-2. Упоры массивней, и сделаны на самом стебле а не отдельной деталькой. Ето как не крути а ослабляет конструкцию. Да, для 22lr достаточно и такого. Но если выбирать лучшее... ну есть возможность выбора у меня. вот и хочу взять безкомпромиссный вариант. понимаю что мало кто углубляется в подробности. Но я люблю копать и знать.

hollowpoint 11-08-2015 19:37quote:Изначально написано Голубой берет:Но изучив фото, почитав форумы у меня возникло мнение что возможно винты конца 80-ых сделаны хуже. да и чисто механически крепче выглядит затвор урал-2. Упоры массивней, и сделаны на самом стебле а не отдельной деталькой. Ето как не крути а ослабляет конструкцию. Да, для 22lr достаточно и такого. Но если выбирать лучшее... ну есть возможность выбора у меня. вот и хочу взять безкомпромиссный вариант. понимаю что мало кто углубляется в подробности. Но я люблю копать и знать.

Нахер компромиссы - ваш выбор Урал-2. А винтовки на хлипких затворных группах, которые у вас есть на примете, предложите купить в этой теме.

guns.allzip.org