Выбор PCP винтовки для охоты и спорта. Pcp винтовка лучшая


Kwoman.ru: Лучшая PCP-винтовка: обзор и технические характеристики

Любого мужчину в какой-то степени интересует такая тема, как стрелковое оружие. Действительно, очень приятно ощущать в руках винтовку или пистолет, равно как и получать удовольствие от точно сделанного выстрела. И если у человека есть желание и возможность приобрести стрелковое оружие, то лучше всего будет начинать с пневматического. Существует много его разновидностей, оно имеет разную функциональность и возможности. Эта статья написана для того, чтобы помочь определиться с выбором пневматического стрелкового оружия, рассказать о его предназначении, возможностях и характеристиках.

Развитие пневматического стрелкового оружия

Сейчас индустрия, которая производит стрелковое оружие, в том числе и пневматику, довольно развита. Действительно, если раньше выбор модели был ограничен стандартными советскими винтовками типа ИЖ-38 или МР-512, то сейчас существует такое количество отечественных и зарубежных производителей, а также марок оружия, что во всем этом многообразии легко потеряться. При этом перед клиентом стоят несколько волнующих вопросов. Какую винтовку лучше выбрать? Чем разные марки отличаются друг от друга? Какие характеристики наиболее важны? Во всем этом стоит тщательно разобраться.

Основные характеристики пневматического оружия и требования к нему

Независимо от вида стрелкового оружия, его владельцев всегда интересовали два главных показателя – точность и мощность. Во все времена конструкторы задавались вопросом создания наиболее мощной и точной винтовки, однако эта цель никогда не будет достигнута. Хоть и существуют модели, которые наиболее приближены к идеалу, все же создание такого оружия невозможно. Во многом потому, что эти две характеристики взаимоисключают друг друга.

Мощность винтовки, или, если выразиться правильно, энергия, измеряется в джоулях. Многие производители оружия игнорируют этот параметр, указывая только начальную скорость пули, но мощность легко рассчитать, зная также массу самой пули. Для этого используется формула: E = mV2/2.

Маломощное оружие (менее 7,5 Дж) маркируется буквой F, которая указывается в названии или на ствольной коробке. Такие винтовки имеют достаточно широкое распространение, как правило, в спортивных дисциплинах. Для спорта такой мощности будет более чем достаточно, ведь стреляют в основном с малых дистанций.

Оружие, которое обладает средней мощностью (до 16,3 Дж) обозначается буквой J. Эти винтовки применяются в более широком спектре, при этом они способны нанести цели определенный урон. В некоторых странах оружие такого типа обязательно подлежит регистрации.

Самое мощное пневматическое оружие (28-30 Дж) маркируется буквами FAC. Эти винтовки стреляют на приличное расстояние и наносят большой урон цели. Кроме того, такое оружие гораздо меньше зависит от условий окружающей среды, при этом в нем используются тяжелые пули, которые более устойчивы по сравнению с легкими. Мощное оружие идеально подойдет для использования на охоте.

Исключениями являются образцы, которые имеют большой калибр, сопоставимый с калибрами огнестрельного оружия. К примеру, карабин Career Dragon Slayer, который имеет калибр 12,7 мм и предназначен для охоты. Но стоит заметить, что такое оружие однозначно подлежит регистрации.

Что касается точности стрелкового оружия в целом, то обычно берется во внимание кучность при стрельбе с фиксированным прицеливанием и неизменными внешними условиями. Понятно, что достичь 100% точности при стрельбе невозможно, так как точка прицеливания постоянно смещается, а также изменяются условия внешней среды, что и влияет на точность оружия. Такие особенности заставляют стрелков подбирать винтовки, которые наиболее подходят для них по точности, а также оснащать их подходящими пулями, что увеличивает шанс попадания.

Что такое PCP-винтовка?

Аббревиатура PCP расшифровывается как pre charged pneumatic, что означает «предварительно заряжающаяся пневматика». Это значит, что винтовка перед каждым выстрелом заряжается специальным приспособлением автоматически или вручную. Такая конструкция пневматического стрелкового оружия наиболее популярна на рынке, так как имеет некоторые преимущества по сравнению с другими схемами компоновки:

- при выстреле из PCP-винтовки практически отсутствует отдача, а это позволяет значительно повысить точность выстрела;

- конструкция винтовки выполнена по инновационным технологиями и была разработана сравнительно недавно;

- особенности конструкции винтовки (система накачки), а также повышенная точность выстрела позволяют ей приблизиться к полноценному огнестрельному оружию.

Эти показатели и сделали PCP-винтовки наиболее популярными на современном рынке охотничьего и спортивного оружия. Тем более что в таких странах, как, например, Украина или Россия, PCP-винтовки без лицензии можно приобрести свободно.

Особенности конструкции

Пневматические винтовки PCP используют при стрельбе сжатый воздух или иные газы, как и любая другая пневматика. Но особенность этих винтовок в том, что воздух закачивается в специальный резервуар, который находится под стволом. Закачка воздуха происходит при помощи специальных баллонов, которые не входят в систему оружия. Однако это правило не является строгим, и многие PCP-винтовки могут вмещать этот баллон в свою конструкцию. Но для некоторых вариантов заправка всегда происходит с помощью таких приспособлений, как насос для PCP-винтовки, компрессор или насосная станция. Это обусловлено тем, что для качественного заполнения баллона необходимо высокое давление (200-300 атм.), а такого показателя невозможно добиться при ручной заправке. При этом для наполнения баллона используется углекислый газ, азот или воздух.

В конструкции такой винтовки используется специальный редуктор, который призван понижать давление воздуха при выходе из ствола. Такое решение используется из-за того, что различные газы ведут себя по-разному. Если углекислый газ подвержен воздействию температуры, то воздух и азот менее чувствительны. Поэтому важно знать, какой именно газ используется в приобретенной винтовке. В зависимости от этого подбирается и редуктор.

Не менее важно строго соблюдать правила безопасности при работе с резервуарами, которые содержат сжиженный воздух. Любое неосторожное обращение с ними может повлечь за собой несчастный случай, который способен причинить вред владельцу винтовки. Разрыв баллона или шланга, к которому подключена заправочная станция для PCP-винтовок, — это довольно неприятное происшествие, поэтому нужно стараться избегать этого.

Калибр винтовки

Для современной PCP-винтовки калибр имеет значение. Ведь от него зависит размер, а следовательно, и вес пули, что напрямую влияет на дальность и качество стрельбы. Наиболее распространены следующие калибры PCP-винтовок: 4,5, 5,5, а также 6,35 мм. Но существуют и более редкие калибры, такие как 5,0, 7,62, 9,0 или 12,7 мм.

Для использования в определенной дисциплине необходим свой калибр. К примеру, винтовки мелкого калибра (4,5 и 5,5 мм) используются в спорте, а также для развлекательной стрельбы, тогда как более крупный калибр (6,35 мм и выше) применяется для охоты (такие винтовки имеют большую мощность, что и подразумевает их выбор для отлова крупной и мелкой дичи).

Что примечательно, PCP-винтовки 5,5 без лицензии можно приобретать свободно.

Также существуют несколько видов пуль. Стандартные изготовлены из свинца или другого металла. Такие боеприпасы обладают некоторой устойчивостью в полете и не способны пробить серьезное препятствие на своем пути. Они могут иметь форму шара или колпачка. Не рекомендуется стрелять из нарезной винтовки сферическими пулями – это снижает точность стрельбы и ухудшает состояние нарезов. Однако сферические пули по сравнению с колпачками обладают высоким баллистическим эффектом и проникающей способностью. Колпачковые пули, напротив, не так хорошо пробивают цель, зато более устойчивы в полете, что повышает шанс поражения цели.

Для охоты рекомендуется использовать пули специальной формы, например с конической или полусферической головной частью. Такая конструкция обеспечивает надежное пробивание, сохранение энергии выстрела во время полета и хорошую стабилизацию. В состав пули также может входить сердечник из более твердого металла, что улучшает ее пробивные и убойные показатели.

Также существуют пули специального назначения, например экспансивные. Они при попадании в цель раскрываются, нанося серьезные повреждения, и поэтому используются на охоте.

Разновидности PCP-винтовок

PCP-винтовка, которая функционирует с помощью баллона, не является единственным вариантом. Существуют также другие разновидности, которые имеют как плюсы, так и минусы.

Мультикомпрессионная винтовка имеет специфическую конструкцию. В нее входит помпа для ручного накачивания резервуара. Эта помпа встроена в цевье, что позволяет наполнить винтовку воздухом несколькими простыми движениями. Классический образец — Crosman Classic (2100 B). МК-винтовки обладают рядом преимуществ перед обычными PCP-винтовками. В частности, в момент выстрела все детали МК абсолютно неподвижны, что обеспечивает более высокую точность. Можно также отрегулировать мощность выстрела, просто снизив или повысив количество движений при накачке. Но такое оружие можно применять только для охоты, так как длительная стрельба может быть очень утомительной. Кроме того, постоянное движение помпы может спровоцировать износ частей или даже выход из строя, после чего нужно будет идти в мастерскую.

Производители PCP-винтовок

Сейчас коммерческий рынок достаточно развит, поэтому можно встретить много производителей PCP-винтовок. Каждый из них имеет свой подход к производству оружия и его совершенствованию. Однако среди тех, кто производит лучшие PCP-винтовки, можно выделить следующих:

- Crosman — это довольно известная американская компания, которая подходит к производству своего оружия с максимальной серьезностью. Она известна качеством производства, а также оригинальным дизайном оружия. Ее последняя линейка Benjamin Sheridan отличается конструкцией, которая обеспечивает минимальную отдачу и вибрацию при выстреле.

- BSA Guns — британская компания, производящая огнестрельное и пневматическое оружие. Ее продукция широко известна по всему миру. Компания производит оружие как для праворуких стрелков, так и для левшей. Ее винтовки универсальны и подойдут как для спортивной стрельбы, так и для охоты или развлечения.

- Diana — это немецкая компания, специализирующая на производстве различного пневматического оружия. Она известна изготовлением качественных винтовок благодаря жесткому контролю каждого этапа производства. Это оружие часто выбирают профессионалы в спортивных дисциплинах. Пример — PCP-винтовка Diana-52.

- Hatsan — турецкая фирма. Она является новичком на рынке пневматического оружия. Пневматические винтовки PCP Hatsan известны своим дизайном, а также использованием прогрессивных технологий.

- Walther — эта компания не нуждается в представлении. В начале и середине ХХ века она производила оружие исключительно для нужд немецкой армии. Впоследствии были открыты дочерние предприятия, которые производят пневматическое оружие, известное своими надежностью и качеством.

Применение PCP-винтовок

PCP-винтовка является достаточно универсальным оружием, которое можно использовать для различных нужд. Конечно же, главная сфера, в которой востребовано это мощное оружие, — это охота. В качестве примера охотничьих PCP-винтовок можно привести такое оружие, как BSA Ultra SE 1814. Эта винтовка успешно сочетает в себе такие новшества, как болтовой механизм, значительно ускоряющий перезарядку, ствол с аэродинамическим компенсатором и полноразмерной ложей с возможностью регулировки.

На самом деле для охоты важна мощность винтовки, которая рассчитывается исходя из того, на кого именно нужно охотиться. Логично предположить, что для охоты на мелких зверей или птиц нужны винтовки малой или средней мощности, так как пуля, выпущенная из мощного оружия, просто разорвет добычу на части при попадании. И напротив, для охоты на крупного зверя мощная винтовка будет в приоритете за счет высокой убойности, останавливающего эффекта и силы поражения.

Приоритетом для спортивных экземпляров является точность и кучность стрельбы. Мощность винтовки здесь не так важна, поскольку задача - не нанесение урона, а максимально точное поражение цели. Поэтому спортсмены стараются выбирать винтовки, которые способны стрелять точно и быстро.

Цены

Современные пневматические винтовки PCP стоят довольно дорого. Но, помимо самого оружия, нужно также купить и оборудование, необходимое для нормального функционирования винтовки. В него входят такие дорогие устройства, как заправочная станция для PCP-винтовок и насос. Также понадобятся и пули. Стоимость их различается в зависимости от вида, но, как правило, с покупкой пуль как раз меньше всего проблем. Особенно если владелец оружия знает, какие боеприпасы ему необходимы.

В качестве примера можно привести такое оружие, как винтовка PCP Hatsan AT44S-10. В комплекте с ней поставляются кольца, клапан, переходники. Казалось бы, по сравнению с ценой самой винтовки, приобретение этих деталей будет копеечным. Но необходимо учесть и много других факторов. На винтовку можно установить планку Пикатинни, а также оптический прицел. А это придется докупать за отдельные деньги. Кроме того, неплохо было бы приобрести и насос для PCP-винтовки, и сошки, так как придется стрелять и лежа, а без сошек эта задача будет трудновыполнимой. Так что, если владелец не удовлетворен стандартной комплектацией и хочет максимально оптимизировать винтовку под себя, придется тратить дополнительные деньги.

Преимущества и недостатки винтовок PCP

Если обобщить всю информацию о достоинствах, которыми обладают винтовки PCP для охоты, спорта или развлечения, то можно привести следующий список:

- высокая скорострельность;

- повышенная мощность выстрела;

- кучность при стрельбе;

- возможность использования оптики или других усовершенствований;

- монолитный ствол;

- практически полное отсутствие отдачи;

- возможность полуавтоматической (в некоторых моделях автоматической) стрельбы;

- стойкость к холостым выстрелам.

Однако каждое оружие, несмотря на свои преимущества, обладает и рядом недостатков. У винтовок PCP они таковы:

- невозможность автономной стрельбы без присутствия источника питания;

- довольно высокая стоимость;

- сложность спускового механизма, что увеличивает вероятность поломки;

- необходимость наличия у владельца определенных технических навыков, связанных с обслуживанием винтовки, а также необходимость регулярно посещать ремонтные мастерские;

- потребность в регулярном сливе остатков газа из баллона.

Источник

kwoman.ru

Лучшая PCP Винтовка 5.5

Jah 14-11-2007 12:14

Мужики, убедительно прошу не срать. Если нечего сказать, пожалуйста проходите мимо. И ненадо камментов типа смотря для чего... и т.д. и т.п.Мне интересны личные мнения. То есть, если можно, форма ответа -название винтовки и все, без объяснения почему, зачем и как.Оговорюсь, имею ввиду исключительно винты от производителей, тоесть абсолютно без апа. Так сказать фактори дефаулт :)

Sigvar 14-11-2007 12:16

имхо лучший "фактори дефаулт" - это Эдган ...

Caramba 14-11-2007 12:26

Т4

Sabre 14-11-2007 12:33

KWPGun

pepper70 14-11-2007 01:02

"HooliGUN":P

Прапорщик 14-11-2007 01:13quote: это Эдган ...+1EmAl 14-11-2007 01:14

Это перечень сортов говна? :)

peterson 14-11-2007 01:14quote:Originally posted by Jah:Мужики, убедительно прошу не срать. Если нечего сказать, пожалуйста проходите мимо. И ненадо камментов типа смотря для чего... и т.д. и т.п.Мне интересны личные мнения. То есть, если можно, форма ответа -название винтовки и все, без объяснения почему, зачем и как.Оговорюсь, имею ввиду исключительно винты от производителей, тоесть абсолютно без апа. Так сказать фактори дефаулт :)

JAH, такие темы я рассматриваю как заведомо бестолковые и провоцирующие флуд. Личные мнения о лучшей винтовке у кажного свои, применительно к целям и задачам владельца. Никакой полезной информации ни для тебя, ни для других здесь не будет, а просто начнётся очередной срач и флуд.Финжи скажет, что самая лучшая винтовка ЭДГАН, Барон скажет, что всё гавно и т.д.Когда я на корню удалял такие темы, то топикстартеры обижались, поэтому пусть немного повисит , а потом, начнётся всякая херня и я тему с чистой душой прикрою... :(

OleggelO 14-11-2007 01:33

Без вариантов - Steyr HP110

Ст.Сержант 14-11-2007 02:23

Всякие там ...... ............ ........ ...... ганы, тьфу на вас! Рипли рулит :D

RBH 14-11-2007 03:05

это Эдган +1

gnom 14-11-2007 05:04quote:Originally posted by EmAl:Это перечень сортов говна? :)

Жжош :D

Arch 14-11-2007 05:07quote:Originally posted by gnom:

Жжош :D

Ты должен был написать "Мурка!" :P

undermined 14-11-2007 08:25

CZ-200

vovik541304 14-11-2007 09:35

Их - есть... и много...

Павлуха 14-11-2007 09:59

Хулиган Эдганович :)

ВиТТалий 14-11-2007 10:12

Самая лучшая-это твоя винтовка. Поэтому ГХ-440 :) с буковкой F. т.е. без АПа :))

Sohc 14-11-2007 10:38

нож

sergeichR 14-11-2007 10:53

Матадор :P

Охот@ник 14-11-2007 11:00

Жирардони.

sanchez 14-11-2007 11:03

весло алюминиевое(чугуниевое конечно покруче будет)калибр кстати как раз под 5.5 сантимов. а куча., ну блин, там как размахнёшься, точно по разбрызгу "юшки кровавой" не меряли.

MoGreG 14-11-2007 11:31

Вайраух 100

SJA 14-11-2007 11:37

Иж 60 pcp;-)

HARON 14-11-2007 12:00quote:Originally posted by Охот@ник:Жирардони.

эту бери - о лучшей не слышал. кроме того хорошее вложение капитала.

vovik541304 14-11-2007 13:30

В пять минут шестого - все они одинаковые (с разумным тюнингом)А вот в без двадцати пяти семь - Эдган рулёз - однозначно....

Максуд-Оглы 14-11-2007 14:46

Почитал-посмеялся... Я не "Гуру", но не первый день в пневме и поэтому, думаю, что самая лучшая винтовка-это та, которая имеет реальную(бюджетную) цену, является доступной-более или менее и не требуя доработок стреляет из коробки. Важна так же надёжность! Спор этот давний уже. Думаю, что девайсы от малочисленных наших - :) умельцев никак не впишутся в этот сегмент-страдает качество, а у некоторых и доступность(терпелка лопается)- :))). Кто то сейчас воскликнет, что мол это не так и у меня всё за...сь-и слава яйцам, что Вам повезло! Потому, что большинству из Вас-совсем даже наоборот! С некоторыми именитыми производителями с запада нашего полушария-так же не очень везёт(требуются доработки). Поэтоуму, резюмируя выше сказанное скажу(и думаю, что со мной многие согласятся), что лучшая на, сегоднишний момент винтовка-это HW-100, в обоих колибрах и исполнениях! Стреляет из коробки, не требуя доработок, может блеснуть надёжностью и имеет преелимую цену. Кстати, для флудерастов-сам я ей не обладаю(предвосхищая выкрики типа: Всяк кулик своё болото хвалит!).

SJA 14-11-2007 15:16

А Эдган сейчас уже из коробки не стреляет? А стоит дешевле. Пусть и однозарядный...С уважением пысы про куликов - эда так же не имею...

LeoPard 14-11-2007 15:37

Эдган длинный.

Максуд-Оглы 14-11-2007 16:09

Эдган из коробки стреляет, но не каждый! - :)))))) И потом, сравнивать Эдган и Вайраух-это сравнивать "Калину" с "Мерседесом" ИМХО! Вся прелесть Эдгана- в его "хулиганском" исполнении и предназночениии! По докам, дык это вообще не винтовка, а игрушка в 3.5 Дж! Но мы то тут ведём речь о винтовках? Или я не прав?

Miraj 14-11-2007 16:42quote:Originally posted by Прапорщик:+1

+1

Dimon_mmc 14-11-2007 16:52

флудить так флудить, почитал я тему про Варю 100 с делал для себя вывод, просто качественная винтовка, какие-то прям супер характеристики не заметил, большая, громоздкая, надёжная, но увидел там неоднократное мнение что Варя - просто надёжная хорошая винтовка не более. А Мерседес можно к примеру с Пежо 206 RC сравнить, и пусть пыж ломучее, но езда на нём-драйв, адреналин! А мерседес это для людей с другим образом мысли и жизни. У каждого свои цели и свои критерии выбора.К стати в теме про W100 есть отстрелы и Эда на 150 Брянск выкладывал http://guns.allzip.org/topic/30/259246.html

Demetriu$ 14-11-2007 16:54quote:Originally posted by Максуд-Оглы:Кстати, для флудерастов-сам я ей не обладаюкак можно хвалить то, чем сам не обладаешь? как можно судить о винтовке не поюзав ее во всех условиях (особенно о надежности)

я вот не могу выделить лучшую винтовку, все хороши по-своему

как всегда топистартер обошел главный вопрос: ЗАЧЕМ?

как автокарошлепка рулит эд (ИМХА), но на легальную охоту с ним не сходишь, так что возможны варианты

RGrey 14-11-2007 17:48quote:Эдган из коробки стреляет, но не каждый! - ))))) И потом, сравнивать Эдган и Вайраух-это сравнивать "Калину" с "Мерседесом" ИМХО! Вся прелесть Эдгана- в его "хулиганском" исполнении и предназночениии! По докам, дык это вообще не винтовка, а игрушка в 3.5 Дж! Но мы то тут ведём речь о винтовках? Или я не прав? 2 Максуд-оглыУ меня "Матадор" за полтолы тысячи выстрелов "убавил" скорость на 0,4 м/с: с 295,8 м/с до 295,4 м/с. При этом возросла стабильность от +/- 1,6 м, до +/- 1,4 м,с. Замечу-"из коробки". Настраивал "под себя" только спуск. "Куча" на 50 м. из 10 выстрелов - 16 мм "по краям". Пулей JSB 5,52. Энергию посчитай сам, если умеешь. Хрон - фирменный, рамочный, канадский, микропроцессорный. А "дедовским методом"- прошивает сосновую плаху 4,5 см толщиной. Так что ты ошибаешься, дружок, как раз-таки, "Матадор" - это винтовка, многоим другим РСР-брэндам до таких параметров ещё напрягаться надо.Кстати, "на 3,5 Дж" сертификатов в природе не бывает, только на 3. Тут ты тоже ошибся. :-)max26 14-11-2007 18:11

Для меня это Лагуна с16с

Kitdze 14-11-2007 18:13

[ ЗДЕСЬ МОГЛА БЫТЬ ВАША РЕКЛАМА ] :D

Максуд-Оглы 14-11-2007 18:14

Тебе повезло, дружище! И ещё-не юзать-это не значит не знать о чём речь!(Это 2Demetriu$) Буллпап можно сделать из любой винтовки-это не конструктив, а просто требование владельца! Я говорю то, что вижу и знаю. Я знаю многих владельцев Эдганов(сам чуть не стал им, но увидев и пощупав-передумал). А Варьки 100-вообще у двух моих хороших друзей! Их я - именно юзал! По конструктиву, исполнению и, ГЛАВНОЕ -качеству-Эдгану далеко не то, чтобы до Пежо 206, но и до кЕтайского ЛейФана или Чери! Вот когда оно-это самое качество будет нормой, тогда и поговорим!!!!!!!

Shturman Vasya 14-11-2007 18:14quote:quote:

Originally posted by Прапорщик:

+1

+1

+1tano_1 14-11-2007 18:18

Вопрос изначально поставлен некорректно и все последующие ответы тому подтверждение. Лучшая РСР для каких задач и по соотношению каких параметров?

Demetriu$ 14-11-2007 18:21quote:Originally posted by Максуд-Оглы:Буллпап можно сделать из любой винтовки-это не конструктив, а просто требование владельца!но не любая винтовка буллпап из коробкиМаксуд-Оглы 14-11-2007 18:29

...."Кони бегают по кругу"... - :))) Речь, по моему о качестве! Для меня лучший - значит качественный! Нафига мне буллпап, если он течёт?!!!!! Это как "Мерседес", который е...т своему владельцу мозги! У нас на фирме таких была два-один лупатый, второй S-класс! Кожа-рожа и массаж всего, чего угодно, но из ремонта не вылезали оба! Вот о чём речь! Кстати, у меня вот Соло(fac), но это далеко не идеальная винтовка! Считаю Вайраух, гораздо лучшим вариантом!

Demetriu$ 14-11-2007 18:34quote:Originally posted by Максуд-Оглы:Кстати, у меня вот Соло(fac), но это далеко не идеальная винтовка!задумывался о приобретении, но что-то остановило. В чем неидеальность?Максуд-Оглы 14-11-2007 18:36

Пиши в аську пообщаемся...

Caramba 14-11-2007 21:10

Еще раз. Для новичка в PCP - Т4.

petros 14-11-2007 21:17

Варя форева :)

Miraj 14-11-2007 21:24quote:Originally posted by Caramba:Еще раз. Для новичка в PCP - Т4.

ОМГ а что там работает без приложения рук? судя по форуму там кучи-нет, плато-нет, руки чининькие-есть, продать -за дёшево, ствол-итам косяки...... ЭДган наш ВЫБОР!!! :D

Miraj 14-11-2007 21:25quote:Originally posted by Miraj:

ОМГ а что там работает без приложения рук? судя по форуму там кучи-нет, плато-нет, руки сининькие-есть, продать -за как эда за номинал хрен..., ствол-и там косяки...... ЭДган наш ВЫБОР!!! :D

ШКВАЛ 14-11-2007 21:25

ДИАНА ЖЖЁТ

Demetriu$ 14-11-2007 21:42quote:Originally posted by ШКВАЛ:ДИАНА ЖЖОТ покажи мне РСР диану, которая "жжот":D:D:DSJA 14-11-2007 21:42

Идеальных винтов не бывает. С этим то все согласны?

AlienShooter 14-11-2007 21:45

Просили просто ответить без флуда. Как фсегда... :(HristosWascres100tИмхо. Сам не владею. Стрелял.

Caramba 14-11-2007 21:48quote:Originally posted by Miraj:

ОМГ а что там работает без приложения рук? судя по форуму там кучи-нет, плато-нет, руки чининькие-есть, продать -за дёшево, ствол-итам косяки...... ЭДган наш ВЫБОР!!! :D

Так для этого и рекомендую. Или навсегда человека отвернет от ПЦП или станет асом по доводке винтовок. :)

airden 14-11-2007 21:49

Logun Solo

яра 14-11-2007 21:58

Originally posted by EmAl:Это перечень сортов говна? :)

+1

:D:D:D

Karatel 14-11-2007 23:42quote:Originally posted by EmAl:Это перечень сортов говна? :)+1 :D:D:DKaratel 14-11-2007 23:44

Ладно раз пошла такая пьянка:фх гладиатор, варя 100,штырь, дайстет, фалкон.

Devastate 14-11-2007 23:51

Лучшая? Ну моя лучшая.. Банши. Круче неё ну может Баракуда Дайвера :)Или агрегат Энди :)Это я про 4.5 :)

А 5.5 хороших я не видел пока... ну может Т-4 хотя как повезёт стволик то не целевой.. Некоторым не нря.

EmAl 15-11-2007 12:03

Про хорошие винтовки не пишут, ну разве чтоб поделиться радостью при покупке, из них просто стреляют и получают удовольствие. А ещё владельцы хороших винтовок читают на форумах о том как дрочатся со своими воздушками все остальные владельцы пневматики. :D

WAWA 15-11-2007 12:13

Та-которую ты еще не купил.

Dimon_mmc 15-11-2007 12:23quote:Originally posted by WAWA:Та-которую ты еще не купил.

я бы сказал чуть иначе... Лучшая та, в которой ещё не успел разочароваться :P =)

Мaverick 15-11-2007 12:23quote:Originally posted by petros:Варя форева Вот не знаю что за имя "форева", знаю HooliGun, навсегда :Dpetros 15-11-2007 12:30quote:Originally posted by Мaverick:Вот не знаю что за имя "форева", знаю HooliGun, навсегда :D

Ты давай многозарядку делай, тогда и отправим Ганса Вайрауха на пенсию :D

Мaverick 15-11-2007 12:32quote:Originally posted by petros:тогда и отправим Ганса Вайрауха на пенсию Да ну нафиг, у них потенциальные заказы на деревяшки Корошие. sax 15-11-2007 01:21

Я вот не пойму нахрена разводить темы для флуда, неучто и так не понятно, что каждый будет хвалить своё болото. Сколько людей, столько мнений.

DJEM 15-11-2007 01:41

Вот заповедник флуда, надо было сразу тему убивать.

Arch 15-11-2007 05:08

В Тбилиси - там все ясно, там тепло,Там чай растет, но мне туда не надо..(с):)

Ст.Сержант 15-11-2007 05:21quote:Originally posted by petros:Ты давай многозарядку делай, тогда и отправим Ганса Вайрауха на пенсиюИ хге я энто уже слышал... а? :PWAWA 15-11-2007 10:00

Когда то занимался подобным процессом. Сдела вывод:И так отбросив ролсройсы и майбахи как то Ripley, Daystate по причине редкости, отсутствия официальных диллеров и мало развитого сервиса /не гонять же самолет за запчастью/ остановился на Steyr LG110 high power /охотник задушил спортсмена/.Но для очистки совести всетаки дождусь пояления WEIHRAUCH HW 100TK carbine.

алхимик 15-11-2007 11:03quote:Originally posted by Sigvar:имхо лучший "фактори дефаулт" - это Эдган ...

Тема звучит как "Лучшая ветоффка", Лего-го...

алхимик 15-11-2007 11:04quote:Originally posted by vovik541304:В пять минут шестого - все они одинаковые (с разумным тюнингом)А вот в без двадцати пяти семь - Эдган рулёз - однозначно....

Эх... ты.... продажный тёзка....Грузины лучше чем армяне.....Да чем чем лучше?Чем армяне.....

алхимик 15-11-2007 11:08quote:Originally posted by RGrey:

2 Максуд-оглыУ меня "Матадор" за полтолы тысячи выстрелов "убавил" скорость на 0,4 м/с: с 295,8 м/с до 295,4 м/с. При этом возросла стабильность от +/- 1,6 м, до +/- 1,4 м,с. Замечу-"из коробки". Настраивал "под себя" только спуск. "Куча" на 50 м. из 10 выстрелов - 16 мм "по краям". Пулей JSB 5,52. Энергию посчитай сам, если умеешь. Хрон - фирменный, рамочный, канадский, микропроцессорный.А "дедовским методом"- прошивает сосновую плаху 4,5 см толщиной. Так что ты ошибаешься, дружок, как раз-таки, "Матадор" - это винтовка, многоим другим РСР-брэндам до таких параметров ещё напрягаться надо.Кстати, "на 3,5 Дж" сертификатов в природе не бывает, только на 3. Тут ты тоже ошибся. :-)

Апять пейар...После таких слов надо тут же бежать постить в куплю продажу, барыжить свой идган задорого, вставать в очиредь и ещё с наваром останешься!!!!Бизнес нах! Вот она подоплёка сказок!

алхимик 15-11-2007 11:09quote:Originally posted by tano_1:Вопрос изначально поставлен некорректно и все последующие ответы тому подтверждение. Лучшая РСР для каких задач и по соотношению каких параметров?

А вот это удар по яйцам.... Тут спрашивали про лучшесть а не универсальность!

алхимик 15-11-2007 11:10quote:Originally posted by Caramba:Еще раз. Для новичка в PCP - Т4.

Классика...Tv-4 лучшая винтовка...

алхимик 15-11-2007 11:11quote:Originally posted by Miraj:

ОМГ а что там работает без приложения рук? судя по форуму там кучи-нет, плато-нет, руки чининькие-есть, продать -за дёшево, ствол-итам косяки...... ЭДган наш ВЫБОР!!! :D

Мы - это Николай Второй? Наш - это чей? Тех кто купилсо? Багемынах?

алхимик 15-11-2007 11:11quote:Originally posted by SJA:Идеальных винтов не бывает. С этим то все согласны?

Флуд... не согласен

SJA 15-11-2007 11:49

А у тя не флуд...Идеалный винт, дай угадаю - Т4?;-)

Dimon_mmc 15-11-2007 11:57quote:Originally posted by алхимик:Классика...Tv-4 лучшая винтовка... SJA как ты угадал?! =) шучу, без обидалхимик 15-11-2007 12:06quote:Originally posted by SJA:А у тя не флуд...Идеалный винт, дай угадаю - Т4?;-)

когнитивное гонево и флуд разные субстанции

SJA 15-11-2007 13:40

Слыш, да ты не алхимик, ты философ...

Максуд-Оглы 15-11-2007 14:18quote:Originally posted by AlienShooter:Просили просто ответить без флуда. Как фсегда... :(HristosWascres100tИмхо. Сам не владею. Стрелял.

Отжёг!!!! Хоть и богохульство, но сильно отожжено! Дай пять!

:D Как бы мне свой то обозвать? Лохань Сала?????? :D

алхимик 15-11-2007 14:43quote:Originally posted by Максуд-Оглы:

Отжёг!!!! Хоть и богохульство, но сильно отожжено! Дай пять!

:D Как бы мне свой то обозвать? Лохань Сала?????? :D

Назови АДЛ

Максуд-Оглы 15-11-2007 16:59

????

алхимик 15-11-2007 17:17

ацтой для .....

Jah 15-11-2007 18:03

Алхимик, а если серьезно и без под*ебок, что значит - кондукатор? :)

алхимик 15-11-2007 18:10

Диктатор, правитель...Была буча против модераторов... тех кто был против - зовуцц кондукаторами, вроде)))

Максуд-Оглы 15-11-2007 18:15quote:Originally posted by алхимик:ацтой для .....

Слышь, кондукатор-поаккуратнее в повороты входи, а то можешь не вписаться!!! Ферштейн? Если нет-могу приехать и наглядно объяснить что к чему! Тем более повод будет городишко ваш красивый посетить!- :)))) В таком святом месте и такие невоспитанные персонажи!

Dektor 15-11-2007 18:30

Тема развивается скоро и до драки дойдёт. Jah, зачем этот вопрос, ты же вроде Варю заказал?

алхимик 15-11-2007 18:30

да пох. приезжали уже

Максуд-Оглы 15-11-2007 18:34

Значит "МАЛО" приезжали! Я приеду-так приеду!!!!- :))))

Максуд-Оглы 15-11-2007 18:36quote:Originally posted by алхимик:Диктатор, правитель...Была буча против модераторов... тех кто был против - зовуцц кондукаторами, вроде)))

А знаешь что обычно с диктаторами становится???? Смотри телевизор-одного вон в прямом эфире того-этого самого... - :)))))

SJA 15-11-2007 19:17

Кондуктор = это кто билеты в автобусе продаёт...Нишарите нифига..Я опять напился...А ко мне хрен кто приедит, я живу далекко..Завтра придётся опять тереть посты:-(ПЫСЫ Кто знает такую деревню - Ивдель, тока честно...

RGrey 15-11-2007 19:19

Цитата Алхимика:"Апять пейар...После таких слов надо тут же бежать постить в куплю продажу, барыжить свой идган задорого, вставать в очиредь и ещё с наваром останешься!!!!Бизнес нах! Вот она подоплёка сказок!" 2 АлхимикСынок, да проспись ты! :-)

blacksmith 15-11-2007 19:34quote:Originally posted by SJA:ПЫСЫ Кто знает такую деревню - Ивдель, тока честно...Краткая характеристика

Город расположен у восточного подножия Северного Урала, на р. Ивдель (бассейн Оби), близ впадения её в Лозьву, в 535 км к северу от Екатеринбурга. Узел ж.д. линий.

На окраине Ивдели - естественный парк "Кедровник".Исторический очерк

В 1589 в устье р. Иведель построена первая русская деревянная крепость за Уралом - Лозьвинский городок. С 1831 известно как селение золотодобытчиков Никито-Ивдель (позднее Ивдель). Название по имени владельца промыслов Никиты Всеволожского и по расположенению на р. Ивдель. Этимология гидронима не установлена.

С 1925 в районе Ивдели начаты лесозаготовки. В 1937 создан Ивдельлаг НКВД. Город Ивдель с 1943 г.Экономика

Деревообрабатывающий комбинат, гидролизный завод, предприятия по эксплуатации магистральных газопроводов. Управление лесозаготовительных операций. Лесхоз.

Близ Ивдели - месторождения марганцевой и железной руд, меди, бокситов.

Узала 15-11-2007 20:09

Проезжал через него в сентябре ( Находка-СПб ). дороги не очень.

WAWA 15-11-2007 20:26

Хм.Кто сценарии флуда пишет?Советовал бы пойти поучится или привлечь профи. Уж больно все прозрачно.

Jah 15-11-2007 23:01

Dector wrote - Jah, зачем этот вопрос, ты же вроде Варю заказал?

Варю то я заказал. А вот недавно услышал о Дейстейт Айр Вулф и ох.ел...Я ведь спрашивал о самом самом. Варя уже моя, это неизбежно. Но неужели Варя лучше такого Роллса как Вулф? Вот и тема за этим.

7777777БВА 15-11-2007 23:21

начало темы было хорошое, в конце как всегда.

WAWA 16-11-2007 12:04

Тогда уж Ripley-штучная винтовка со всеми вытекающими.

peterson 16-11-2007 12:10quote:Originally posted by 7777777БВА:начало темы было хорошое, в конце как всегда.

Ну и хорош тогда. Поразвлекались и хватит. Тема пришла к чему обычно. В следующий раз убью такую в зародыше,.. без колебаний :)

guns.allzip.org

Выбор PCP винтовки для охоты и спорта

Armanin 28-11-2016 21:40

Здравствуйте, любители и профи. Ищу вашей помощи в выборе PCP винтовки. Винтовка нужна точная и надежная, в папском или дедовском калибре с редуктором. Скорость пули 300-315 м/с, не нуждающаяся в доработках. Стоимость около 120000 деревянных. Брать буду по лицензии.

Armanin 28-11-2016 21:44

Присмотрел Ataman Tactical Carbine Type 2 M2R 316/RB 6,35, что скажете?

AlexSnake 28-11-2016 22:32

Так лучше спросить в профильной ветке. У тех кто продаёт свою, причины?!Мне в тире Ataman понравился. У знакомого были проблемы с модератором- найти хороший...А дальше это лотерея со стволиками, один будет попадать, а с другим намучаешься...

ADF 29-11-2016 02:47

Охота и спорт - разные специализации и разный выбор оружия. Если конечно заниматься тем и другим серъёзно, а не раз от разу без претензий на результат.И на скоростях за 300, скорее всего, спортивных куч попросту не будет.

Armanin 29-11-2016 09:08quote:Изначально написано AlexSnake:Мне в тире Ataman понравился.Что за модель? Под описание попадает?BTKO 29-11-2016 10:09quote:Originally posted by Armanin:Выбор PCP винтовки для охоты и спорта

Здравствуйте, любители и профи. Ищу вашей помощи в выборе PCP винтовки. Винтовка нужна точная и надежная, в папском или дедовском калибре с редуктором. Скорость пули 300-315 м/с, не нуждающаяся в доработках. Стоимость около 120000 деревянных. Брать буду по лицензии.

ADF 29-11-2016 12:09

Это эйрсофт?

:D:D:D

Armanin 29-11-2016 12:34quote:Изначально написано ADF:Охота и спорт - разные специализации и разный выбор оружия. Если конечно заниматься тем и другим серъёзно, а не раз от разу без претензий на результат.И на скоростях за 300, скорее всего, спортивных куч попросту не будет.Присмотрел Weihrauch HW 100 T PCP, скорость 320, а кучи 13 мм с 50 метровArmanin 29-11-2016 12:38

Название, характеристики и результаты отстрела можно?

ADF 29-11-2016 12:43quote:Изначально написано Armanin:Присмотрел Weihrauch HW 100

Ничего не знаете, с наскоку цепляетесь то за одно, то за второе. Приобретение проблемной фигни - неизбежность.

Вайрух сто много у кого был. И у всех, кого знаю - "почему-то" был быстро продан.

quote:Изначально написано Armanin:Название, характеристики и резу...

Это daisy Red Ryder.

Armanin 29-11-2016 12:51quote:Изначально написано ADF:

Это daisy Red Ryder.

Может, конечно, я рукожоп, но гуголь выдаёт мне газобалонный винчестер на этот запрос.

Непушист 29-11-2016 13:23quote:Originally posted by ADF:И у всех, кого знаю - "почему-то" был быстро продан.Не, нуачо. Всего-то перестволить нормальным стволом и не ссать на холоде уговорить...Кислый13 29-11-2016 13:44

Странные все таки люди. Не охота в тему погружаться , все хотят купить лазер и стрелять без проблем на 100 метров . Ездите в тир , смотрите , щупайте , стреляйте , для начала крюгерки вам будет за глаза . Если сразу хочеться купить премиум класс , то потом не стоит удивляться , что где нибудь на соревнования вас "обует" человек практически на коленка собранным ижом или кроссманом .У любых винтовок есть свои минусы . Купить что то прям 100% рабочее - идите к тому производству у которого есть "отдельный" спец по спорту :P .Тема есть в разделе спортивной стрельбе из пневматики . Таковой есть в москве ,спросите возьмется ли он за буллпап .

BTKO 29-11-2016 22:50quote:Originally posted by ADF:Это эйрсофт?Практически. Диаметр отверстия такой же почти. От-тока ценник и бамажка. :Dkan58 30-11-2016 08:09quote:Originally posted by Armanin:Присмотрел Weihrauch HW 100 T PCP, скорость 320, а кучи 13 мм с 50 метровЭто техническая куча, да и то, при 320 меня терзают смутные сомнения.Вопрос. Это будет первый винт или есть некий опыт пулевой стрельбы?jacker2000 30-11-2016 08:26quote:Изначально написано Armanin:Здравствуйте, любители и профи. Ищу вашей помощи в выборе PCP винтовки. Винтовка нужна точная и надежная, в папском или дедовском калибре с редуктором. Скорость пули 300-315 м/с, не нуждающаяся в доработках. Стоимость около 120000 деревянных. Брать буду по лицензии.

Вообщем!бери Хорхе егерь в 9 мм или 7.62 со стволом под полнотелую пулю.Атаманы делают стволы под не полнотелую пулю.Купить егерь 9 мм можно через сайт кспз,связавшись с Дмитрием Торховым,если что ,я даже посмотрю у себя его телефон,если у него тот же.(Это типа у них папа).

Я это пишу тебе потому что я сам искал такую винтовку,но не смог купить,и лицуха сгорела.У Торхова спросишь чтобы всё было по документам гладко.Без документов будут предлагать тут на форуме-не бери.

Armanin 30-11-2016 19:17quote:Изначально написано kan58:Это техническая куча, да и то, при 320 меня терзают смутные сомнения.Вопрос. Это будет первый винт или есть некий опыт пулевой стрельбы?

Опыт есть, но сомнительный. Стрелял с винтовки друга Ataman Tactical Carbine. С оптикой конечно тяжеловат, но мощность впечатляет.

ADF 30-11-2016 19:28

Может вам ружье надо? Парадокс накрутите, пуль свинцовых нальёте. Две тысячи джоулей!

BTKO 30-11-2016 20:18quote:Originally posted by jacker2000:Купить егерь 9 мм можно через сайт кспз,связавшись с Дмитрием Торховым,если что ,я даже посмотрю у себя его телефон,если у него тот же.(Это типа у них папа).Я бы не рекомендовал разбрасываться телефоном Димы так вот запросто направо-налево, в свете калибра и статуса вопрошающего ТС.jacker2000 30-11-2016 20:42quote:Изначально написано BTKO:Я бы не рекомендовал разбрасываться телефоном Димаы так вот запросто направо-налево, в свете калибра и статуса вопрошающего ТС.

Телефон Димы дают девушки-припевушки,если позвонить на КСПЗ :)Но вы правы,пожалуй так не культурно будет.Я недумаю что на КСПЗ можно купить что то по лицухе не легально.Точнее то что они продадут.Этож не самопальщики.

kan58 01-12-2016 10:35quote:Originally posted by Armanin:Опыт есть, но сомнительныйТогда может есть смысл начать с чего по проще? Попадает не винтовка, попадает стрелок. А винтовка только дает ему возможность попасть и не более... часто об этом забывают. Сначала стоит научиться попадать, а потом задумывается о мощщщще и калибре...AndrEee 20-12-2016 22:51

Всем привет! Задумал приобрести pcp винтовку, это будет мой первый опыт! Так что есть некоторые сомнения)) Непонимающий Но основные предпочтения уже устаканилось, а именно:1) Винтовка Horne jäger 5.5 с интегрированным модератором sp 2) насос вд hill mk43) оптика leapers 6-24*50 или 5th 9*32Ну и пульки разные..)Вопрос такой...первая позиция не изменив, оптику и насос(именно насос а не балкон) можно править. Цель-Плинк на различных дистанциях в том числе до 150 м с последующим совершенствованием и техники и умений и целей))И да, цена ни в коем случае не должна превышать 100т лучше меньше)

AndrEee 20-12-2016 22:52

Извиняюсь за опечатки)

ADF 21-12-2016 06:17

150 - много, с опытом и в штиль, и часто цели на такой дистанции не меньше бутылки. Даже сто метров - весьма внушительная дистанция. Ну это касается вообще любых воздушек.Прицелы не самые хорошие, но подойдут. Потом всегда поменять сможете.

kan58 21-12-2016 08:16

150 многовато и для .22LR.50м будет самое то, тем более для плинка. На 50м Липерса вполне хватит

AndrEee 21-12-2016 10:44

Спасибо! Ещё хотелось бы максимально съэкономить в пределах разумного. Можно ли это сделать на насосе? Или не стоит?(вымысле перекинуть эти деньги в сторону прицела) или так гармонично?

ADF 21-12-2016 11:12

Про насосы - можно совершенно бесплатно прочесть темы по китайским насосам и сделать для себя все выводы.

AndrEee 21-12-2016 11:36

Яне имел ввиду Китайские насосы. Просто и на хорошие насосы цены +- 4 т. Я об этом. Но направление вашей мысли я понял. Спасибо!

ADF 21-12-2016 12:19

Я бы остерегся в 2016 году утверждать, что если насос китайский - то он непременно плохой. Там уже все не так однозначно. Поэтому и говорю: читать темы.

AlexSnake 21-12-2016 12:31quote:Originally posted by AndrEee:Просто и на хорошие насосы ценыНасос хорошо если не предполагается точно и много стрелять. Это больше для охоты, где несколько выстрелов норма. А так нужен именно баллон, если предполагается не хранить воздушку в шкафу , а частенько играть в меткого стрелка.ADF 21-12-2016 14:14quote:Изначально написано AlexSnake:Насос хорошо если не предполагается точно и много стре...

Ложь и поклёп :) Из той же оперы, что "тяжелую винтовку таскать тяжело". Все дело привычки. Помню, семь раз за пострелушки резик насосом качал, в промежутках быстренько выпуливая весь воздух с упора и в цель.

AndrEee 21-12-2016 15:06quote:Насос хорошо если не предполагается точно и много стрелять. Я все это понимаю, особенности моего характера чаще сажают (особенно летом) на велосипед а не на автомобиль, так что здесь выбор очевиден.+ отсутствием выносливости не страдаю. Вопрос в другом-нужен этот насос или же можно купить той же марки но чуть дешевле и не заметить разницы. А если разницы нет, то зачем переплачивать.Спасибо за советы! Дальше думаю сам разберусьНепушист 21-12-2016 20:38quote:Изначально написано ADF:Я бы остерегся в 2016 году утверждать, что если насос китайский - то он непременно плохой. Там уже все не так однозначно. Поэтому и говорю: читать темы.

В РСР не столь давно клали обзор по какому-то кетайцу, из нержи с нормальной обработкой поверхностей и все это вот. Я как поглядел, подумал - может куй бы я Хилл купил, появись он в свое время.

ADF 21-12-2016 22:19quote:Изначально написано Непушист:Я как поглядел, подумал - может куй бы я Хилл купил, появись он в свое время.

Однозначно. Да еще и складные ножки в комплекте у китайцев бывают, чего, позор, у хиллов современых нет. И у мк 4 - вся подножка походу ваще пластмассововая...

Непушист 22-12-2016 20:43quote:Originally posted by ADF:у мк 4 - вся подножка походу ваще пластмассововая...Окуели совсем штоль...ADF 22-12-2016 21:01quote:Изначально написано Непушист:Окуели совсем штоль...

Да я сам офигел, когда в гугле это увидел!Не иначе, как наших оптимизаторов к ним заслали для организации диверсий.

Непушист 22-12-2016 22:59

Вообще как ни странно, в таких вещах именно китаезы редко используют пластики, причем используя металл, применяют не "фулл", а сталюку. А пластиковая подставка у насоса - это тиреееесно, блин. Там, однако, усилие на отрыв все ж таки некоторое есть при накачке. И на расшатывание, и на изгиб - тоже. И сколько же пластик там проживет? Вангую, что прежде всего будут дрищать такие подставки в зонах вокруг болтов крепления. Хотя сопромат тут от геометрии сильно зависит...

ADF 23-12-2016 04:19

У пластика две (вероятных) проблемы:1. Долговечность во временном окне 5+ лет;2. И стойкость к холоду. Так то и при минусах хиллом били неоднократно, но что будет с пластиковой подставкой, еали по ней на морозе топтаться начнут?

Непушист 23-12-2016 09:24

Не, ну мож там пластик как на Глоках и армированный, но почему-то не верю. Иначе какой смысл был бы, это ведь удешевление производства.

mazila v upor 22-01-2017 16:24quote: Originally posted by ADF:

И у всех, кого знаю - "почему-то" был быстро продан.

опять очередная ахинея. сам то постреляй повладей сначала, а потом "пущай агитацию" ADF 22-01-2017 21:09quote:Изначально написано mazila v upor:опять очередная ахинея. сам то постреляй повладей снача...

Факты сэр, сухие факты. По наличию на руках - ПЦП вайрух уступает даже армсам. У него даже секты нет - так, отдельные фанаты.

Про проблемность и поломки пересказывать не буду, а ну как наврали всё?

Непушист 22-01-2017 22:06quote:Изначально написано ADF:

Вайрух сто много у кого был. И у всех, кого знаю - "почему-то" был быстро продан.

Вот Вован с семерками насколько знаю доволен своим. Но не знаю в каком он калибре. Думаю что если в папе, то хорошо доработан, а может и перестволен: в папе у них стволы говенные, терка там, засираются быстро и сеют. Арч в свое время, когда еще с темы не соскочил, даже придумал какую-то химическую шлифовку каналов и результат себя оправдал, заказчик наконец начал собирать кучи.

W100FRG 23-01-2017 12:22

Теоретеги :) давно в ветку не ходил а тут стока веселья

quote:Originally posted by Непушист:Про проблемность и поломки пересказывать не буду, а ну как наврали всё? А ну ка, расскажи ка, я попкорном запассяquote:Originally posted by Непушист:в папе у них стволы говенные, терка там,Столько лет а сказки те же... 000quote:Originally posted by Непушист:Арч в свое время,Вот уж редкостный "афторитет", химег и едганомастер :D...

"Секта" "хорёк Вещь", подтянутся?, у меня попкорна много...

Заодно развенчаю миф, "ссытся на морозе" получил намедни посылочку в транспортной после 10 дней лежания в январские -20/-25 на морозе, все 160 атм в резике целы, зато сказочников и "афторитетов" тут толпы...

Непушист 23-01-2017 01:01quote:Originally posted by W100FRG:А ну ка, расскажи ка, я попкорном запассяОтметил выходные крепко, смотрю, аж цитировать разучился. Поспи иди, завтра рано в школу.quote:Originally posted by W100FRG:Вот уж редкостный "афторитет", химег и едганомастерНа бейцы видать наступил тебе он в свое время? Это он мог. Много всякого г... забанил в свое время. А как до мастера и умельца в разделе РСР до него и сейчас многим как до Китая раком.quote:Originally posted by W100FRG:развенчаю Стало быть все так и есть, раз пердак так славно бомбанул...W100FRG 23-01-2017 01:19

На ночь попкорн вредно,Случай подвернулся, а то один "знаток-афторитет" сказки сказывал...

quote:Originally posted by Непушист:А как до мастера и умельца в разделе РСР до него и сейчас многим как до Китая раком.знавал тех "мастеров" - модераторов того раздела"Мастера" такие мастера в т.ч "именитые", на деле, лучше бы не трогали...

Баюшки, утром в школу :D:D:D

mazila v upor 24-01-2017 20:31quote:Факты сэр, сухие факты. По наличию на руках - ПЦП вайрух уступает даже армсам. У него даже секты нет - так, отдельные фанаты.

Про проблемность и поломки пересказывать не буду, а ну как наврали всё?

даже отвечать не хочется - откуда секта? все работает как часы, скучная да скучнее армза. ковырять, крутить ничего не нужно. захотелось выстрелить - опять попал. Откуда поломки - ручки шаловливые покрутить то хочется - да сломать все можно.

ADF 24-01-2017 20:37

Очень правильно судить о всех вайрухах на основе своего единственного и ненаглядного.

mazila v upor 25-01-2017 20:42quote:Очень правильно судить о всех вайрухах на основе своего единственного и ненаглядного. равно как и обо всех остальных невайрарухах на основе среднестатистического ощущения от голимой дристни, ой опечатался пардон - ценной информации которой ганза в последнее время просто блещетHammerhead 26-01-2017 17:37

Раз уж вы выполнили план по тут посраЦЦо, может подскажете, какие модели можно глянуть. Хочется следующего:

Кучность не хуже, чем у вайрауха 100 на 70 метрах.Бревенчатое (лучше орех) ложе, классический вид. алюминиево-пластикового хайтека не надоМногозарядностьВзвод каким-нибудь рычагом, болтовой затвор в виде шпингалета не хочу.Надежность и наличие ZIP в магазинах, отправляющих в Россию.

Что желательно:

Пистолетная рукоятка, регулируемая длина приклада и высота щеки. Или возможность запилить свое ложе без хитровычурных внутренних пазовПланка для крепления прицела. Лучше пикатиниМодер

Лицензии на нарезняк нет, так что 4.5. Цена не выше вайрауха.

Интересуют личные впечатления от того, что держали в руках.

mazila v upor 26-01-2017 20:49

по отечественным - щас осваиваю егеря SP - пока приятно удивляет даже на фоне вари, если не лезть в мелкие детали.

другие держал но не стрелял, очень понравился крикет в заборе но нынче уж не сыщешь, хотя в экстриме на речном один в 4,5 висел год а то и больше может и щас еще висит по старой докризисной цене кстати в орехе

по зарубежным очень понравился как в руках лежит фикс роял 400 - ну по мне так эргономика лучше и вари и егеря, но вид дурацкий. сам думал насчет cutlas или Cyclon - там похожие ложи были и без огнетушителя спереди, но пока думал все упростили. Хотя я не уверен что последние две модели могли стрелять как варя.

армз тоже интересная игрушка с хорошим запасом по мощностям и легкой без вскрытия регулировкой скорости под разные пули. мож кучность из 5 выстрелов чуток поменьше но думаю из 100 да при разных температурах даже и получше будет постабильнее.

ADF 27-01-2017 02:03quote:Изначально написано Hammerhead:Лицензии на нарезняк нет, так что 4.5.

Нельзя брать пцп 4.5, кроме случая, если это матча или определенная спортивная дисциплина (допустим ФТ по европейским правилам).Пцп в детском - неликвид. Только 5.5 с сертификатом.

Да и какие 100 метров из 4.5? Для 4.5 это надрыв задницы, для 5.5 - нормальная рабочая дистанция.

Hammerhead 27-01-2017 08:28quote:Изначально написано ADF:

Нельзя брать пцп 4.5, кроме случая, если это матча или определенная спортивная дисциплина (допустим ФТ по европейским правилам).Пцп в детском - неликвид. Только 5.5 с сертификатом.

Да и какие 100 метров из 4.5? Для 4.5 это надрыв задницы, для 5.5 - нормальная рабочая дистанция.

С сертификатом, что меньше 3 Дж? Это не сокращает выбор до гаражно- подвального производства? Это не сарказм, я не в теме просто.

Hammerhead 27-01-2017 08:33quote:Изначально написано mazila v upor:по отечественным - щас осваиваю егеря SP - пока приятно удивляет даже на фоне вари, если не лезть в мелкие детали.

другие держал но не стрелял, очень понравился крикет в заборе но нынче уж не сыщешь, хотя в экстриме на речном один в 4,5 висел год а то и больше может и щас еще висит по старой докризисной цене кстати в орехе

Егерь и крикет в папском с сертификатом заинтересовали, но что-то у владельцев егерь без напильника попадает то в муху, то в слона, а про крикет пока не нарыл информации, даже не понимаю, версия "карабин" существует или только на картинках.

ADF 27-01-2017 09:19quote:Изначально написано Hammerhead:С сертификатом, что меньше 3 Дж? Это не сокращает выбор до гаражно- подва

Просто удивляешь!!! Все основные производители ПЦП в РФ - имеют в ассортименте изделия с сертификатом. А вот у гаражно-подвальных поделок, обычно, никаких сертификатов нет.

quote:Изначально написано Hammerhead:но что-то у владельцев егерь без напильника попадает то в муху, то в сло

Про слонов-то где прочёл? Лишь ограниченая серия была проблемной, с дедовском калибре, с какими-то косячными дудками.

quote:Изначально написано Hammerhead:"карабин" существует или только на картинках.

Существует - по ттх вроде как обычный сверч, только весло. Мало у кого есть, но у кого есть - те клянутся, что штука хорошая. Сам, впрочем, не пробовал.

Hammerhead 27-01-2017 09:32quote:Изначально написано ADF:

Про слонов-то где прочёл? Лишь ограниченая серия была проблемной, с дедовском калибре, с какими-то косячными дудками.

Видео на трубе помотрел. Там чел эту винтовку покупает, отстреливает из коробки (куча с 50 метров с крышку от люка), доводит и вполе прилично стреляет на 100, а потом даже с 500! Метров, не с первого выстрела, попадает в баночку ит зашибисекADF 27-01-2017 11:36quote:Изначально написано Hammerhead:...а потом даже с 500! Метров,

Занавес.Больше видео на ютубах смотрите :D

Hammerhead 27-01-2017 12:36quote:Изначально написано ADF:

Занавес.Больше видео на ютубах смотрите :D

Ну поскольку выстрел не первый и даже не 5-й о самой винтовке это никак не говорит, кроме того, что в режиме миномёта можно закинуть пулю на 500 метров. Меня у Егеря смущают некоторые моменты:1. Почему-то отказались от редукторов2. У продаванов упоминается полигональный ствол без чока, на ганзе в обзорах - нарезной с чоком, оф сайт хранит молчание на эту тему. Это опция при изготовлении на заказ или ставят то, что удалось достать?У сверчка как-то странно что не перенесен вперед рычаг взвода в булке. В руках не держал, но мне кажется, что это не очень удобно.Прямых сравнений кучи на 100м для популярных моделей нет, и как правильно заметили в одной из местных говносрачных тем, надо сравнивать много винтарей из разных партий, чтоб не сравнивать случайный брак со случайно удачными настройками. Опять-таки никто не говорит, какова вероятность у разных производителей купить винтарь, который будет заметно хуже референсных характеристик. А товар специфичный, за поправку косяков мало кто берется. Я с газовым эйрсофтом много дела имел и знаю, что иногда причину проблемы в усдовиях гаражной мастерской не определить никак.

MK1 27-01-2017 15:14quote:про крикет пока не нарыл информации, даже не понимаю, версия "карабин" существует или только на картинках.Крикет карабин покучнее булки, есть такая информациястрелял с него (на 100м) - точный зараза ADF 27-01-2017 16:50quote:Изначально написано Hammerhead:Ну поскольку выстрел не первый и даже не 5-й о самой винтовке это никак не гово...

Так и нечего сомнительные факты обсуждать :P

А изначально там обычный LW-шный ствол, что даёт егерю характеристики, в среднем по большице, как у остальной троицы отечественных производителей. Никаких аномалий с кучностью.

quote:Изначально написано Hammerhead:1. Почему-то отказались от редукторов

SP - без редукторов, SPR - с редукторами.

quote:Изначально написано Hammerhead:2. У продаванов упоминается полигональный ствол без чока, на ганзе в обзорах - нарезной с чоком, оф сайт хра

Всякие безчоковые - это скорее всего для особо упоротых, которыми непременно надо полнотелыми шпулять на 90 килоджоулях :DДля стрельбы воланами - обычные чоковые LW и обычные энергии.

quote:Изначально написано Hammerhead:Я с газовым эйрсофтом много дела имел и знаю, что иногда причину проблемы в усдовиях гаражной мастерской не определить ни...

Газовый эйрсофт - с точки зрения сложности механизма и его работы - раза в 3 сложнее, чем ПЦП. Самодельщиками абсолютно не освоен (всякую гибридную фигню с электроклапанами не рассматриваем), режимы работы известны лишь примерно, способы расчета неизвестны совсем. Поэтому с ним и нельзя ничего в гараже сделать.ПЦП же, напротив, вдоль и поперек изучены в плане способов настройки, диагностирования неисправностей по внешним признакам и морде хронографа; ПЦП реально делают в гаражах. Это очень хорошо изученая тема.

qwertyui 27-01-2017 21:16

Забавно ,время идет а воз и ныне там.☺

mazila v upor 27-01-2017 21:30

да уж "как не остановить бегущего бизона, так не остановить поющего кабзона"

Hammerhead 29-01-2017 22:46quote:Изначально написано ADF:

Всякие безчоковые - это скорее всего для особо упоротых, которыми непременно надо полнотелыми шпулять на 90 килоджоулях Для стрельбы воланами - обычные чоковые LW и обычные энергии.

Это зачем? Для больших дистанций или чтоб слона навылет?

ADF 29-01-2017 23:22quote:Изначально написано Hammerhead:Это зачем? Для больших дистанций или чтоб с...

Сам не знаю, но вот есть такие любители, у них даже отдельные темы в ПЦП-разделе есть - именно про полнотелые и всё, что с ними связано.

guns.allzip.org

Помогите выбрать PCP винтовку

MiF84 20-01-2009 20:37

Приветствую!

Близится к завершению получение лицензии на охотничье оружие и встал вопрос о выборе пневматики. Много чего почитал, но хочется совета понимающих людей, так как никогда не интересовался данной темой раньше.

Хочу PCP винтовку. Почему PCP? Поправьте если ошибаюсь, но ее плюсы: удобство эксплуатации (нет надобности каждый выстрел подкачивать), практически отсутствует отдача, кучность лучше. Минусы: надобность доп оборудования (компрессор или насос).

О себе: рост 185, вес 95.

Что хочу от винтовки в порядке приоритета:1. максимальная прицельная дальность.2. убойность.3. возможность адекватной по цене доработки для увеличения мощности.

Цена должна быть адекватна. То есть я не готов заплатить в 2 раза больше денег за 10% улучшение характеристик. Бюджет около 30тыр, максимум 40тыр если будет оправдано. За комплект имеется ввиду винтовка + оптика + накачка. Более дорогие варианты с удовольствием рассмотрю, но врятли получится реализовать

Размеры значение имеют, но не в ущерб функциональности. ОЧЕНЬ бы хотелось максимально тихий выстрел, но опять-таки если это критично скажется на мощности, то переживу

Использовать планирую для:- пострелять на даче.- охота на то, что будет убиваться из этой винтовки (если утку и т.п. в голову свалит, то замечательно)- если выстрел будет не очень громким, с балкона пострелять (у меня за балконом пустырь, лес, не по людям конечно ).

И напоследок, ее на учет ставить нужно будет как ружо?

-Брянск- 20-01-2009 20:50quote:Originally posted by MiF84:Приветствую!

Бюджет около 30тыр, максимум 40тыр если будет оправдано. За комплект имеется ввиду винтовка + оптика + накачка. Более дорогие варианты с удовольствием рассмотрю, но врятли получится реализовать

?

30 тысяч - это бюджет какого-нить ижа РСР с баллоном+з.с, дешевым прицелом и кольцами. (15+5+1.5+3.5+1.5). И то, если повезет взять по этим ценам. + надо дальномер и хронограф., а это еще тыщ 6-7 по самому минимуму. И это, практически, самое дешевое, что можно найти.А по нормалу - 30-40 за винт, десятку за прицел, станция, баллон и прочая муйня.... Ну так 60-70, наверное.Цены практически от балды, штоп их порядок виден был.

-Брянск- 20-01-2009 20:52quote:Originally posted by MiF84:Приветствую!

И напоследок, ее на учет ставить нужно будет как ружо?

Винтовка, которую нужно ставить на учет, в твой бюджет не влезает ну никак. :P

MiF84 20-01-2009 20:57

Раз такое дело, давайте тогда изменим параметры:

до 40 максимум за винтовку + прицел вменяемый (не входит в 40 имеется ввиду). С остальным потом разберусь. Мне нужно определиться, по бюджету немного подвинусь. Просто не хочется покупать "Г" за такие деньги :)

-Брянск- 20-01-2009 21:05quote:Originally posted by MiF84:до 40 максимум за винтовку + прицел вменяемый ( С остальным потом разберусь. :)

Хорошо. Винтовку купил, прицел купил. Прицел как к винтовке крепить будешь ? Нужны кольца(моноблок) Задувать ты ее как будешь ? нужны насос-баллон(заправ. станция к нему). ну, без дальномера на первых порах обойдесся, а вот без хронографа, чтоп скорость замерять ? Для проверок, всмысле ?Ну и там помелочи еще типа чехол, пульки, набор для чистки... Еще в пару штук станут.

MiF84 20-01-2009 21:22

нет в жизни счастья :) вобщем нужно считать сколько выйдет и уже затягивать пояс и покупать... 70 тыр конечно я не расчитывал, но туфту за 40 то же не хочется покупать, зазря получится. Предложи вариант, чтобы я хоть представление имел ввиду, какой класс винтовок можно под подобный бюджет получить.

MiF84 20-01-2009 21:25

тут HW-100 предлагали, переделывается по крайней мере. По внешнему виду нравится компановка. Цены которые нашел в инете 48-68 тыр (разброс откуда такой? комплектация разная?

MiF84 20-01-2009 21:48

Вобщем как я понял, выбирать придется самому, выбор большой.

Склоняюсь к CZ-200 пока, всетки 60тыр дорого платить за винтовку :(

Himoza 20-01-2009 21:53

При бюджете 40 тыр можно посмотреть в сторону CZ 200 + прицел + насос, вполне хватит, было несколько предложений в купле. Еще варинат вальтер 850 на воздухе. В принципе были и эдганы по 28 тыр за винт, но тут не укладываешься в ценник, разве что насос позже взять. А если брать иж то хватит и 30 тыров на полный комплект легко, еще и останется. Совету мониторить куплю-продажу, и просмотри темы за последний месяц-два. Живой пример, сам брал тайфун (немного дороже чизы) 23 т.р. + насос б/у 6, прицельчик у меня был, на первое время его легко хватало, потом прицел 5 т.р. Модер обменял, так что по деньгам ХЗ. Кроме того покупая винтовку б/у как правило получишь винт доведенный и с модером. Варя 100 нихрена не бюджетный винт :)

Himoza 20-01-2009 21:56quote:Originally posted by MiF84:но туфту за 40не нужно брать туфту за 40, тем более за 60 (а есть тут любители продать кое чего с ложе из африканской древесины), еще раз повторю - 40 вполне достаточная сумма для приобретения ПСП винтовки с относительно нормальым прицелом и б/у насосом.ober 20-01-2009 22:04

купите в Украине Дискавери

zluck1 20-01-2009 22:05

Хороший винт, но конструктор , требует напилинга и всяческих доработок , в одном лице и спортсмен и охотник (один знакомый собирает кучу 10 мм на полтиннике ).

MiF84 20-01-2009 23:04

ober. Можно официальное название, а лучше ссылку? Я сильно недавно заинтересовался темой и пока не воспринимаю про какую именно модель идет речь.

Опять же Украина. Как перевозить? Или заказать просто? Его не возят в Россию или по закону у нас запрещено? как тогда на учет ставить? :)

-Брянск- 20-01-2009 23:14quote:Originally posted by MiF84:ober. Можно официальное название, а лучше ссылку? Я сильно недавно заинтересовался темой и пока не воспринимаю про какую именно модель идет речь.

Опять же Украина. Как перевозить? Или заказать просто? Его не возят в Россию или по закону у нас запрещено? как тогда на учет ставить? :)

Я думаю, стоит остановиться на моделях, которые распостранены в России. Эдган, Хулиган, Т4, Чиза, Бам. Обсосаны вдоль и поперек., Вари и прочие штыри - уже подороже получатся.Кстати, есть ветка - Пневматика глазами владельца. Там можно глянуть еще.Зы. На "учет" вышеуказаные винтовки не поставить, ибо они не являются оружием по документам.

MiF84 20-01-2009 23:25

тоесть CZ-200 я тупо иду покупаю не имея лицензии?

ober 20-01-2009 23:28

зависит от буковки после второго нолика

MiF84 20-01-2009 23:32

Crossman Discovery PCP очень любопытный вариант. спасибо. буду смотреть, прицениваться :)

Puzir 22-01-2009 03:19

Хлипковата чиза для охоты то :P Я б лучше взял Бамку 50 с АП-ом.

MiF84 22-01-2009 04:21

Пока склоняюсь к Crossman Discovery PCP но мучает меня, что вероятно она не сильно распространена. АП'ать ее будет сложнее.

vnpak 22-01-2009 08:40

Судя по всему, выбор по принципу - подешевле, а остальные рассуждения пофиг. Сам подумай, почему у кучи народа Вайраухи, ЭйрАрмсы, Штыри, Эдганы, Хулиганы, Т-4... И почему мало Crossman Discovery PCP хотя бы по профайлам участников форума.

Himoza 22-01-2009 10:07

Если сравнить количество чиз и тех же тайфунов то чиз будет пипец как намного больше, а цена не так уж сильно отличается. Дело не только в цене

Еврей 22-01-2009 10:25

Я б его в бан на чтение отправил, что за дела блин, то ему чиза нравиться, то кросман.. то деньги у него прыгают с 30 до 60.. пусть сначала сам для себя определиться, где и для чего ему винт с учетом специфики каждой винтовки... может ему в итоге иж РСР или бам 50 понравиться и всё... Друг, вали в тир, и мацай, мацай, майцай.. и читай блин больше, для кого все пишеться? а для статуса или чисто пообсуждать-посраться?сначало это читаешьhttp://guns.allzip.org/topic/30/406471.htmlпотом этоhttp://guns.allzip.org/topic/30/260163.htmlпотом думаем и перечитываем понравившийся винт тутаhttp://guns.allzip.org/forum/30/и потом уже задаем вопросы... только не задавать вопросы типа: что лучше АА или Т-4?

MiF84 22-01-2009 12:34

Чего странного? Про CZ-200 пол форума, про дискавери только тут наткнулся.

Деньги? Да прыгают. Опять-таки что в этом необычного? Я внятно вроде изложил, что если CZ-200 и тотже Crossman Discovery настолько плохи, что на них не стоит обращать внимания, то затяну поясок и куплю подороже, но не хотелось бы.

"Тема для новичков (или " РСР для "чайников")" прочитал первым делом, новой полезной информации никакой не почерпнул.

Сейчас наткнулся на статью "Бенжамин Дисковери. Полная разборка." которую не нашел, так как на русском название написано.

vovik541304 22-01-2009 12:57

умную вещь скажу...Не надейся, что сразу возьмёшь то, что тебя удовлетворит.... Посчитай, решайся и бери...Начни с чего то такого, на что "интуиция" и советы приведут...Потом возмудеешь ко всему САМ :D

MiF84 22-01-2009 13:03

Ага... уже пришел к такому выводу. Вобщем возьму Crossman Discovery поиграться на первое время. В конце-концов продам потом, думаю не сильно потеряю на этом.

Еврей 22-01-2009 13:53quote:Originally posted by MiF84:Ага... уже пришел к такому выводу. Вобщем возьму Crossman Discovery поиграться на первое время. В конце-концов продам потом, думаю не сильно потеряю на этом.

".. я тебэ один умный вэщь, скажу, да??!, толька ты нэ абижайся.." так почти весь форум поступает.. купил, помацал, не понравилось -продал, понравилось, дальше смотрим.. у некоторых такие антрисоли.. мама не горюй и это все любимое.. начни с простого вообще, купи ижа РСР, собери необходимое, там балон с ЗС или насос, попробуй вообще стрелять, если не пойдет то всегда продать можно, уйдет в лет, а если купишь там сцупер-пупер эксклюзив, то что народ в глаза не видел за некислое бабло то вероятность не продать или поченить\разогнать\поставить оптику\модератор\редуктор\фнечки\рюшечки уже сложнее

MiF84 22-01-2009 14:10

Поэтому Discovery и выбрал: дешего (19-21 тыр с насосом в комплекте), штатное место для установки оптики присутствует.

UDAnarxist 29-01-2009 12:23

+1 за рид онли доступ для топикстартера. на полгодика так эт :)

MiF84 29-01-2009 17:01quote:Правила раздела РСР........2. Предмет обсуждения в теме:в) Темы типа: какая винтовка лучше, та или эта?, посоветуйте что мне купить из РСР? какой прицел лучше поставить на мою винтовку РСР? поздравления, обращения и т.д. обсуждаются в соседнем разделе РСР - online........

Так что мой пост в нужном разделе и не нарушает никаких правил! Если вам не нравится отвечать на вопросы новичков, это исключительно ваши проблемы и никто не заставляет вас участвовать в этой теме. Я сделал ВСЕ, что необходимо, для более комфортного осуждения, предоставил ВСЮ необходимую информацию, чтобы ее не выфлуживали у меня на протяжении половины темы.

По поводу бана. Это закрытое комьюнити, не нацеленное на развитие и пополнение новыми участниками? Собстно я переживу бан на пол года, года, век, так как необоснованный бан обсолютно отобьет все желание приобщиться к данному комьюнити.

Что касается темы, то сегодня договорился о покупке BAM-50 с АПом неизвестного пока мне Юрия, но судя по количеству его АПов, опыт есть. Хотел Discovery или CZ-200, но не нашел подходящего предложения. Данная тема для меня выполнила основную задачу, подтвердила список винтовок актуальных на данный момент из него и выбирал.

Himoza 03-02-2009 12:46

Если бам с апом от Юрия то достойную вещь покупаешь :)

MiF84 03-02-2009 01:31

С евонным АПом и есть :) Прицел установил, баллон купил, станцию и хрон завтра привезут. Пострелял пока (продавец баллона добродушно заправил мне винтовку) по деревяжкам и бочке, без пристрелки так сказать, оценить мощность ибо новичек совсем в пневматике. 5 см оконной рамы на вылет бьет, норм. Пока доволен, на сл. неделе буду пристреливать в тире, если косяков не будет, то буду доволен покупкой на 100% :)

undermined 05-02-2009 08:41quote:Originally posted by MiF84:Приветствую!

Бюджет около 30тыр, максимум 40тыр если будет оправдано?

Можно взять совсем малость бу CZ c Апом, магазином, прицелом (липерс), СМ и баллоном за 30тр.Ищите в купле продаже.

guns.allzip.org