Затворная задержка ТТ на Лидере. Затвор тт


Затвор ТТ (Лидера)

serj_Novo 23-04-2008 23:48

Вопрос знающим людям.Из какой стали сделан затвор Лидера, и до скольких единиц его необходимо закалить, точнее провести термообработку, чтобы получить качественный экземпляр.Просто нашелся термист поблизости, но требует с меня марки стали и до каких пор ему извращаться над затвором. Человек вроде опытный, потому и спрашивает. Говорит можно запросто сделать хуже чем есть сейчас. Или крошиться будет или еще чего.Есть знатоки?

Черномор 24-04-2008 12:23

До 800-850 нагреть и отпустить в масле, потом сразу нормализовать при примерно 220-250 и проварить в масле при 100-110Сейчас поправят те кто точно знаетСталь возможно 50А

PAPASHA2 24-04-2008 01:50

Простите, а зачем его дополнительно термообрабатывать? Для козьих какашек его патронов, прочности там с огромным запасом. А если просто необходимо чернение, то лучше его произвести химическим путем, не рискуя с нагревами и отпусками. (Где-то здесь была тема по химическому воронению).

п-ф 24-04-2008 02:06quote:А если просто необходимо чернение, то лучше его произвести химическим путем, не рискуя с нагревами и отпусками. Дык, затворы как и прочие ответсвенные детали как раз оксидировали. Без вариантов. В наставлении по ремонту пистолета обр. 1933 года только оксидировка.Serg S 24-04-2008 09:00

В Лидере оч. мягкий. Например разбивает вырез под 33, несмотря на то что там он насквозь прорезанный в отличие от оригинала где наполовину. Если нужно точно марку стали то с образцом металла (стружка) в соотв. лаб. на спектральный анализ. На нормальном заводе это д\быть.

Serg S 24-04-2008 09:03

А вообще деталь сложная, повести может. Не лучше ли локально ТВЧ или еще как. К спецам вопрос.

igor61 24-04-2008 10:01quote:В Лидере оч. мягкий. Например разбивает вырез под 33сделано специально, чтобы при переделке даже под 7,65браунинг сминался и портился затвор. уважаемый Черномор, в принципе, написал все верно. сталь 50а идет только на стволы. затвор тт сделан из обычной сталиSerg S 24-04-2008 10:15

Да ладно 33, не смертельно, у людей втулка что на переднем срезе затвора с крепежа слетает по причине мягкого метала затвора (у втулки твердость нормальная) - пазы для нее разбивает, тема есть про это с фото, затвор спереди просто "разлохматился".

IvanT 24-04-2008 11:11

Затвор на ТТ, он же Лидер, сделан из стали Ст50.

serj_Novo 24-04-2008 11:38

Всем спасибо за ответы.

quote:Затвор на ТТ, он же Лидер, сделан из стали Ст50.

А до скольких единиц калить?

quote:у людей втулка что на переднем срезе затвора с крепежа слетает по причине мягкого метала затвора (у втулки твердость нормальная) - пазы для нее разбивает, тема есть про это с фото, затвор спереди просто "разлохматился".

Именно поэтому и требуется термичка. Направляющая втулка и сама очень мягкая, и пазы на затворе срывает если поставить не родную втулку а от ТТ, она каленая.

PAPASHA2 24-04-2008 12:49

Для того, чтобы не повело при калке всего затвора, действительно подходит локальное упрочнение. Возможно в вашем случае поможет локальное цементирование. Есть способ из журнала ИР, такого простого локального цементирования. Если к графитовому(угольному) электроду подвести большой ток, и малое 4-6 вольт напряжение, а второй контакт плотно закрепить на корпус, то дуга не возникает, а происходит точечный нагрев с глубокой цементацией, и процесс этот происходит не в течение многих часов, а буквально за секунды. При охлаждении в масле, цементированный участок дополнительно подкаливается. Процесс работает - так, я им по совету ИР, подкаливал -цементировал лезвия лопат для дачи, применяя сварочный аппарат, щетку лт эл-двигателя и и реостат из спирали нихрома, снижая напряжение до прекращения дуги. (При этом, заточенное лезвие не обгорало). Более точные цифры-указаны в статье ЭТОГО ЖУРНАЛА ИР. Недавно нашел ссылочку на их архивы http://www.i-r.ru/index.php?m=arhiv&year=2007, а там смотрите журналы горбачевского времени. Точнее не помню.

п-ф 24-04-2008 15:10

дык, а вообще нафига упрочнять ммг? что там может выкрашиваться? из-за чего? оттого что висит на стенке? стрелять он вроде не должен... гы

Mower_man 24-04-2008 15:19quote:Originally posted by п-ф:дык, а вообще нафига упрочнять ммг?... гы

это резинострел... ХЫ.

Черномор 24-04-2008 20:48

Как ни странно, новыми усиленными однопульными патронами ТТ расхерачивается в хлам. Как мне объяснял зам. главного конструктора Молота, резинострельные патрики расхлёстывают ТТ-ху на раз-два

kad 24-04-2008 21:06quote:Originally posted by Черномор:Как ни странно, новыми усиленными однопульными патронами ТТ расхерачивается в хлам. Как мне объяснял зам. главного конструктора Молота, резинострельные патрики расхлёстывают ТТ-ху на раз-два

Ну всё-таки не ТТ, а Лидер, с отпущенным затвором, ибо резиноплюйный патрон в патронник ТТ не залезет...

PAPASHA2 24-04-2008 22:37

Значит есть смысл локально упрочнять разбиваемые места. А полная закалка поведет затвор стопроцентно. (если конечно не найти отработанного технологического процесса такой закалки для тт-что проблематично).

Черномор 24-04-2008 23:01

Изначально затвор некалёный, так что технопроцесса не найти. Но можно прикинуть расклад у спецов

errrero 25-04-2008 08:28quote:Originally posted by Черномор:Сейчас поправят те кто точно знаетЮрец, вот так и рождаются легенды, а на твоих советах учится молодежь в сети. Осторожнее надо немного быть.errrero 25-04-2008 08:35quote:Originally posted by serj_Novo:Просто нашелся термист поблизости, но требует с меня марки стали и до каких пор ему извращаться над затвором.

Скажите своему термисту, пусть применяет режим термообработки как для стали Ст.45. Не заморачивайте ему голову насчет Ст.50, так как Ст.45 и Ст.50 имеют практически одни и те же свойства и режим термообработки.Задача термисту - закалить и сделать отпуск металла до HRC 30-33, режим термообработки он знает и без советов.

serj_Novo 25-04-2008 09:25

АЙ спасибо!!!Вот этого ответа я и ждал.

Serg S 25-04-2008 09:38

Про втулку что на затворе спереди - имхуется мне что она не отпущенная. В нескольких темах было про разрушение именно пазов для нее на затворе. Втулки на них не менялись. Хотя в инетмагах продаются детали к Лидеру (обычно ЗИП)и их никто не переделывал под Лидер. На АКstore есть интересная деталь - ось серьги к Лидеру http://www.akstore.biz/index.php?cPath=57_64&sort=products_sort_order&page=2

serj_Novo 25-04-2008 09:45

Представители Молота вообще говорят, что ничего не отпускают!Но верится в это с большим трудом, точнее я не верю. А направляющая втулка от ТТ (Которая в ЗИПе) без доработок на лидер не встает, диаметр ствола на лидере несколько больше чем на ТТ. Вот при установки родной втулки от ТТ и срывает пазы на затворе.

Serg S 25-04-2008 11:29

Может быть, но просто заменить втулку мало, это следствие. Причина в нестрого параллельном по отношению к направляющим рамки стволе.

kad 25-04-2008 12:04quote:Originally posted by serj_Novo:Представители Молота вообще говорят, что ничего не отпускают!Но верится в это с большим трудом, точнее я не верю.

И режут боевые упоры прямо по каленой стали - придумали бы чего по оригинальней.

А направляющая втулка от ТТ (Которая в ЗИПе) без доработок на лидер не встает, диаметр ствола на лидере несколько больше чем на ТТ. Вот при установки родной втулки от ТТ и срывает пазы на затворе.

errrero 25-04-2008 12:23

"Каленая сталь" применяемая в оружейном производстве с твердостью HRC 28-32 довольно легко обрабатывается металлорежущим инструментом. Я не измерял твердость затвора Лидера и ТТ, но особого смысла делать на заводе отжиг затвора не вижу. Это куча лишней работы, перечислить которую не хватит две строки. ТТшку и так хорошо убивают при превращении в Лидер. Со срезанными упорами на затворе Лидеру не стать уж обратно ТТшкой.

Serg S 25-04-2008 13:11

Изменение твердости все-же имеется. Да и покрытие затвора новое, краску напоминает. А в незагубленном ослаблениями виде аппарат вполне мог работать со свободным затвором с реальным патроном и стволом. Так что переделки объяснимы.

Черномор 25-04-2008 18:41quote:Originally posted by errrero:Юрец, вот так и рождаются легенды, а на твоих советах учится молодежь в сети. Осторожнее надо немного быть.

Олег, ты прав.

Lacky 25-04-2008 19:50

....Ст.45 и Ст.50 имеют практически одни и те же свойства и режим термообработки. Задача термисту - закалить и сделать отпуск металла до HRC 30-33.........сталь" применяемая в оружейном производстве с твердостью HRC 28-32 довольно легко обрабатывается металлорежущим инструментом.....

+1

ciborg-911 28-04-2008 21:12

serj_Novo я тоже сейчас заморачиваюсь по поводу закалки, разговаривал со старым опытным термистом показал ему затвор и у него возникло всего два вопроса: первый режим термообработки (что зная сталь и желаемую твердость не сложно) и второй - кто будет делать оправку - для того чтобы затвор не повело калить его надо в оправках так что сейчас заморачиваюсь делаю оправки для закалки

errrero 29-04-2008 15:53

Смотрите хлопцы не перестарайтесь, ибо смертельно опасное дело перекалить затвор. Бывает они летают назад.

serj_Novo 29-04-2008 22:11

как сделаю, обязательно отчитаюсь. Договорились на после праздников.... Мастер мне сказал, что предварительно измеряет твердость затвора и по результатам будем решать. Насколько понял из Ваших ответов если она в пределах 30-35, то и калить не стоит?

PAPASHA2 29-04-2008 22:59

Стоит произвести локальную цементацию с подкалкой мест цементации -и тогда и затвор не лопнет и не поведется, и устранится угроза наклепа и разрушения пазов .(как это сделать - я об этом ранее написал).

ciborg-911 05-05-2008 20:13

serj_Novo посмотри где-то в литературе болталась книжка - ремонт нагана и ТТ там конкретно по затвору ТТ инфы нет но на аналогиях думаю сможеш разобраться

serj_Novo 05-05-2008 22:35

Спасибо уже ее проштудировал.

Замеряли твердость передней части затвора, она составила 37 ед. Вот теперь мосх на раскоряку... Стоит ли термить дальше?

ciborg-911 05-05-2008 23:39

норма 42-48

errrero 06-05-2008 02:59quote:Originally posted by ciborg-911:норма 42-48

Есть источник откуда эта норма?

ciborg-911 06-05-2008 18:24quote:Есть источник откуда эта норма? продавили затвор ПМ а к ТТ пео аналогииerrrero 06-05-2008 19:15quote:Originally posted by ciborg-911:продавили затвор ПМ а к ТТ пео аналогии

Кали, флаг в руки.

ciborg-911 06-05-2008 22:05

errrero если есть какая-то конкретная инфа так поделитесь. А намекать что "я вот один все знаю но вам не скажу" не есть красиво.

Mower_man 07-05-2008 07:47quote:Originally posted by ciborg-911:продавили затвор ПМ а к ТТ пео аналогии

ММГ ведь полно на руках.. там наверняка никто не отпускал металл.

Calex 07-05-2008 09:02quote:Originally posted by Mower_man:там наверняка никто не отпускал металл. Да и тут почти наверняка никто этим не заморачивался.ИМХО просто в ТТ затвор при выстреле запертый, а в этой переделке лупит со всей дури куда попало.А сталюга в ТТ, особенно военных лет скока видел этого железа всегда была так себе.Mower_man 07-05-2008 09:19quote:Originally posted by Calex:ИМХО просто в ТТ затвор при выстреле запертый, а в этой переделке лупит со всей дури куда попало.

как это? там просто свободный затвор и все, как в ПМ, чисто массой запирает.

Calex 07-05-2008 10:34quote:Originally posted by Mower_man:там просто свободный затвор и все, как в ПМ, чисто массой запираетВот и сдаётся мне, что легковат родной ТТ-ный затвор для схемы со свободным затвором, не рассчитан на это.В результате нагрузки на конструкцию не штатные. Не то что более сильные, патрончег то не настоящий, но приложены не туда и не так...

В оригинале то основную нагрузку принимает узел запирания, которого тут просто нет.

ciborg-911 07-05-2008 18:45

Вот что самое интересное ММГ на руках много но до сих пор никто не продавил затвор на макете, ну а поповоду свободного затвора, вы что из лидера собираетесь боевыми стрелять? а скока весит резиновый шарик?

guns.allzip.org

Рамку ТТ заварили.

mirage-2 23-06-2007 23:25

Ну,вот....А Вы сомневались....

Caucasian64 23-06-2007 23:30

Процесс пошёл....теперь пару рамок приятелей пропустим через процедуру.Если они,конечно,захотят на самом деле такое сварганить.

Vavan 24-06-2007 12:09

Выглядит xорошо.

Фотки - незачот.

Выключите вспыску и фоткайте под лампой. Руками не дрожите и фокус на то место где варили пожалуйста.

Azamator of F***ed 26-06-2007 12:28

А отчего рамки треснули? Отчёт какой-то неполный...

bulawog 26-06-2007 12:47quote:Originally posted by Azamator of F***ed:А отчего рамки треснули? Отчёт какой-то неполный...

Да не треснули,а с предохранителем была модификация,а нафиг ТТ предохранитель? А по закону ввозить можно только с ним..

Caucasian64 26-06-2007 01:05quote:Originally posted by bulawog:

Да не треснули,а с предохранителем была модификация,а нафиг ТТ предохранитель? А по закону ввозить можно только с ним..

Точно,испохабили дурацким доп.предом.Теперь ещё немного приложить умелых рук к избавлению от штампа импортёра и небольшой косметической обработке,поворонить...и будет мне шутер.

bulawog 26-06-2007 01:16

Вещь обещает стать реально красивой

Caucasian64 26-06-2007 01:31quote:Originally posted by bulawog:Вещь обещает стать реально красивой

К тому и стремлюсь.Советский мне жалко убивать на стрельбище.А этот как раз будет стрелялкой.Hо которую ко всему приятно будет в руках держать.Фотки опубликую,в процессе,так сказать.

bulawog 26-06-2007 01:42

А у тя советский один?

Caucasian64 26-06-2007 15:56quote:Originally posted by bulawog:А у тя советский один?

Да.Их невозможно найти по приемлемой цене.В своё время я сделал глупость.Не купил несколько штук,когда можно было.

Vavan 26-06-2007 20:01

Вот поэтому и дорого, все блин хотят *несколько штук*.

Caucasian64 26-06-2007 20:09quote:Originally posted by Vavan:Вот поэтому и дорого, все блин хотят *несколько штук*.

Когда-нибудь откроются закрома РФ...и польётся поток ТТ и ПМов....живительным нектаром....

Vavan 26-06-2007 20:34

Стремительным домкратом....

Дождемся мы этого думаю не скоро.

Только для ТТ надо что-то придумать другое вместо предохрaнителя для import point. Временно спусковой крючок ставить рифленый(target style), либо прицельные менят на adjustable.

Caucasian64 26-06-2007 20:52quote:Originally posted by Vavan:Стремительным домкратом....

Дождемся мы этого думаю не скоро.

Только для ТТ надо что-то придумать другое вместо предохрaнителя для import point. Временно спусковой крючок ставить рифленый(target style), либо прицельные менят на adjustable.

Не поможет.Нужен именно внешний пред.Ну,ты себе румына берёшь?Пока вроде есть.Но цены на руках уже попёрли вверх.....

Vavan 26-06-2007 21:32

Насчет Румына я еше в раздумьях...

А по поводу предохранителя - проверил, ты прав.http://www.atf.gov/firearms/feib/guidebook/FEA-Docs/4590a2X.pdf

Надо будет сделать спуск с встроенной сeйфети, и старый спуск продавать в комплекте.

Caucasian64 26-06-2007 22:11quote:Originally posted by Vavan:Насчет Румына я еше в раздумьях...

А по поводу предохранителя - проверил, ты прав.http://www.atf.gov/firearms/feib/guidebook/FEA-Docs/4590a2X.pdf

Надо будет сделать спуск с встроенной сeйфети, и старый спуск продавать в комплекте.

Ну,возможно...просто экпортёр,устанавливая доп.пред,не думатет об этом.А импортёр,видимо,не рассчитывает на больший заработок,чем если бы пред. был легко устаним.Техническое решение установки преда на спуск?Спусковой крючок имелся ввиду?Слишком тонкий оригинал,ИМХО.Что туда можно воткнуть?А изготавливать целую отдельную систему нового спуска с предом,мне видится нерентабельной для экспортёра.

Caucasian64 28-06-2007 17:10

ТТ готов к воронению.Тут один товарищ прикупил запцацки мне,надо рассчитаться и забрать.Тогда можно будет собрать и отстрелять.Вечером выложу фотки после зашлифовки штампа импортёра и общий вид без вороновки.

Саныч 30-06-2007 19:01

А что с отпуском?

Caucasian64 30-06-2007 19:15quote:Originally posted by Саныч:А что с отпуском?

?????????

Саныч 30-06-2007 20:15

Аааа... Понятно...

Caucasian64 30-06-2007 21:48quote:Originally posted by Саныч:Аааа... Понятно...

Да,отпуск хороший был,но недолгий...

Whale 30-06-2007 21:55quote:Originally posted by Caucasian64:ТТ готов к воронению.Тут один товарищ прикупил запцацки мне,надо рассчитаться и забрать.Тогда можно будет собрать и отстрелять.Вечером выложу фотки после зашлифовки штампа импортёра и общий вид без вороновки.

Так в чём проблема? Хоть вышлю, хоть как скажешь.

Caucasian64 01-07-2007 15:20quote:Originally posted by Whale:

Так в чём проблема? Хоть вышлю, хоть как скажешь.

Да и так было неудобно тебя обременять.Xwing обещал забрать,до своего отпуска.

Whale 01-07-2007 22:37

Мне до почты дойти не вопрос. Но если Ксвинг заберёт...

Caucasian 18-07-2007 12:46quote:Originally posted by Whale:Мне до почты дойти не вопрос. Но если Ксвинг заберёт...

Забрал,передал,спасибо тебе.Завтра отдам на воронение.Повешу фотки финальные.

Caucasian 24-07-2007 20:46

Вот и поворонили.Места сварки отливают багрянцем-более твёрдый,закалённый металл. Как детали ПМа....Вечером сфотаю.

lennonlen 27-07-2007 01:29quote:Originally posted by Caucasian64:

Да.Их невозможно найти по приемлемой цене.В своё время я сделал глупость.Не купил несколько штук,когда можно было.

Я тоже (сделал глупость) ... Azamator of F***ed 27-07-2007 01:50quote:Originally posted by Caucasian:Вот и поворонили.Места сварки отливают багрянцем-более твёрдый,закалённый металл. Как детали ПМа....Вечером сфотаю.

Ну и где фотки?!

Орешек 07-08-2007 15:39

Уважаемые гуру!Позвольте и мне со своим самоваром Проблема такая:известно,что на Лидере(резинострельном ТТ)затвор отпущен.Вследствие этого,штатная затворная задержка от ТТ разбивает ответный паз на затворе буквально после двух магазинов.Вопрос таков:до какого значения можно закалить затвор?Нельзя ли сделать это локально(не поведет ли затвор)?Да и что за марка металла,из коего сделан ТТ в 1945 году и какова твердость поверхности затвора ТТ изначально(в HRC)?Спасибо!

mirage-2 07-08-2007 16:05

Прошу прощения,но с чего Вы взяли,что затворы ТТ каленные?Какая-либо оружейная сталь?Да!Согласен!Но каленная....Ой,сУмлеваюсь.....

Орешек 07-08-2007 16:19quote:Originally posted by mirage-2:Прошу прощения,но с чего Вы взяли,что затворы ТТ каленные?Какая-либо оружейная сталь?Да!Согласен!Но каленная....Ой,сУмлеваюсь..... Я не специалист...Ну,хорошо,пусть будет оружейная сталь.Но,в данном случае эта сталь имеет твердость гвоздя.Вероятно,на нее как-то воздействовали на заводе при переделке в лидер(при сфрезеровывании боевых выступов). Caucasian 07-08-2007 16:46quote:Originally posted by Орешек:Уважаемые гуру!Позвольте и мне со своим самоваром Проблема такая:известно,что на Лидере(резинострельном ТТ)затвор отпущен.Вследствие этого,штатная затворная задержка от ТТ разбивает ответный паз на затворе буквально после двух магазинов.Вопрос таков:до какого значения можно закалить затвор?Нельзя ли сделать это локально(не поведет ли затвор)?Да и что за марка металла,из коего сделан ТТ в 1945 году и какова твердость поверхности затвора ТТ изначально(в HRC)?Спасибо!Затвор ТТ закалён местами.Там,где боевые упоры и передняя часть,куда входит муфта ствола.Закалка не доходит до паза под ЗЗ. Закалка хорошо видна по разнице воронения в указанных местах.Caucasian 07-08-2007 16:48quote:Originally posted by Azamator of F***ed:

Ну и где фотки?!

Будут....возможно сегодня.Некода всё....

Орешек 07-08-2007 17:05

И чем же тогда обьяснить разбивание паза?На рис. видно,что затворной задержкой довольно быстро срезается уголок выступа.Соответственно,пистолет срывается с ЗЗ при окончании патронов.

Конечно,это подправляется полукруглым надфилем.Но,ситуевина однозначно ненормальная.Это наблюдаетеся почти у всех(если ни у всех!) лидеров с переставленной штатной ЗЗ.Однозначно,такого нет на нормальных ТТ.Caucasian 07-08-2007 17:13quote:Originally posted by Орешек:И чем же тогда обьяснить разбивание паза?На рис. видно,что затворной задержкой довольно быстро срезается уголок выступа.Соответственно,пистолет срывается с ЗЗ при окончании патронов.

Конечно,это подправляется полукруглым надфилем.Но,ситуевина однозначно ненормальная.Это наблюдаетеся почти у всех(если ни у всех!) лидеров с переставленной штатной ЗЗ.Однозначно,такого нет на нормальных ТТ.

Может на самом деле затвор отпустили???Не знаю....Закалить,на мой,не "металлургический",взгляд можно,конечно.Местно нагреть горелкой и т.д...

RAY 07-08-2007 17:23quote:Originally posted by Орешек:И чем же тогда обьяснить разбивание паза?На рис. видно,что затворной задержкой довольно быстро срезается уголок выступа.Соответственно,пистолет срывается с ЗЗ при окончании патронов.

Конечно,это подправляется полукруглым надфилем.Но,ситуевина однозначно ненормальная.Это наблюдаетеся почти у всех(если ни у всех!) лидеров с переставленной штатной ЗЗ.Однозначно,такого нет на нормальных ТТ.

-------------Имхо - причина в поведении задержки. Которая однозначно, тверже затвора - ибо она же и ось серьги ствола.Происходит некая хитрожопость нештатная с "отскоком" ЗЗ, из-за чего она встречается с пазом, находясь ниже штатного положения и соответственно, клепает. Полагаю, причину надо искать в подаче патронов при стрельбе и взаимодействии ЗЗ на лидере с ними. Наклеп - следствие, ИМХО - нештатной работы задержки в отличии от боевого прототипа.Почему конкретно - х.з. Гадать берусь, диагноза не знаю...Орешек 07-08-2007 18:02

Все,видимо,идет от небутылочного патрона лидера... Как ювелирно ни подгоняй зуб ЗЗ,ни подтачивай,все равно очередной при подаче патрон слегка касается зуба и проходя в патронник поднимает ее на доли мм,которая и трется о паз совсем немножечко,но этого хватает,что бы сбить угол.Удар там нехилый при выстреле.

RAY 07-08-2007 18:13quote:Originally posted by Орешек:Все,видимо,идет от небутылочного патрона лидера... Как ювелирно ни подгоняй зуб ЗЗ,ни подтачивай,все равно очередной при подаче патрон слегка касается зуба и проходя в патронник поднимает ее на доли мм,которая и трется о паз совсем немножечко,но этого хватает,что бы сбить угол.Удар там нехилый при выстреле.-----------Да - вероятно так. Ибо, отпушенный затвор или нет - ЗЗ паз в затворе должен встречать с "избытком" стремясь вверх - и влипает в энтот паз. А его форма соответствует. Сталбыть - хоть из дюраля делай, но расклепа там, где отмечено - не должно быть!От лишней мягкости стало бы "слизывать" спереди металл на пазе, а не позади! А тут именно ЗЗ плечом встречается с нижней кромкой паза - т.е. подпрыг ЗЗ при досыле нового патрона в патронник. Вуаля.Подкалить затвор- значит, срубится ЗЗ. А это серьезнее... Caucasian 07-08-2007 18:15quote:Originally posted by Орешек:Все,видимо,идет от небутылочного патрона лидера... Как ювелирно ни подгоняй зуб ЗЗ,ни подтачивай,все равно очередной при подаче патрон слегка касается зуба и проходя в патронник поднимает ее на доли мм,которая и трется о паз совсем немножечко,но этого хватает,что бы сбить угол.Удар там нехилый при выстреле.

Ну,вот, а то,закалка не та.....ещё раз-не закаленное это место на ТТ

Caucasian 07-08-2007 18:16quote:Originally posted by RAY:-----------Да - вероятно так. Ибо, отпушенный затвор или нет - ЗЗ паз в затворе должен встречать с "избытком" стремясь вверх - и влипает в энтот паз. А его форма соответствует. Сталбыть - хоть из дюраля делай, но расклепа там, где отмечено - не должно быть!От лишней мягкости стало бы "слизывать" спереди металл на пазе, а не позади! А тут именно ЗЗ плечом встречается с нижней кромкой паза - т.е. подпрыг ЗЗ при досыле нового патрона в патронник. Вуаля.Подкалить затвор- значит, срубится ЗЗ. А это серьезнее... А что плохого,кроме того,что затвор не будет становится на задержку,может случиться при снашивании зуба ЗЗ?Орешек 07-08-2007 18:20quote:Originally posted by RAY:...От лишней мягкости стало бы "слизывать" спереди металл на пазе, а не позади! А тут именно ЗЗ плечом встречается с нижней кромкой паза - т.е. подпрыг ЗЗ при досыле нового патрона в патронник. Вуаля.Подкалить затвор- значит, срубится ЗЗ. А это серьезнее... Скорее всего и происходит этот злосчастный подпрыг .Блин quote:Originally posted by Caucasian:Ну,вот, а то,закалка не та.....ещё раз-не закаленное это место на ТТ Я и правда полагал,что здесь отпуск присутствует.Буду знать. Caucasian 07-08-2007 18:26quote:Originally posted by Орешек:Скорее всего и происходит этот злосчастный подпрыг .Блин

ТТ со стволом под 9мм Пара,прекрасно обходится без всяких подпилов ЗЗ.Патрон не цепляет ЗЗ на подаче.Так что,ищите причину.

Орешек 07-08-2007 18:31quote:Originally posted by Caucasian:ТТ со стволом под 9мм Пара,прекрасно обходится без всяких подпилов ЗЗ.Патрон не цепляет ЗЗ на подаче.Так что,ищите причину.

Очень даже любопытно!Ладно.Сегодня постараюсь сделать фото этого зуба и его взаимодействие при прохождении патрона в патронник.

RAY 07-08-2007 18:31quote:Originally posted by Caucasian:А что плохого,кроме того,что затвор не будет становится на задержку,может случиться при снашивании зуба ЗЗ?-------------Да тут не в плохости дела. Нештатность положения ЗЗ в момент "стыковки" с пазом - удар. Если "стешет" угол паза - полбеды.Ломанет ЗЗ - будет веселей. Хотя, на Лидере, ЗЗ функцию оси серьги ствола уже не играет На боевом - в лучшем случае просто не будет на задержку вставать. В худшем - колонет ось и улетит вперед после выстрела затвор со стволом... ну, эт в самом худшем.Caucasian 07-08-2007 20:32quote:Originally posted by RAY:-------------Да тут не в плохости дела. Нештатность положения ЗЗ в момент "стыковки" с пазом - удар. Если "стешет" угол паза - полбеды.Ломанет ЗЗ - будет веселей. Хотя, на Лидере, ЗЗ функцию оси серьги ствола уже не играет На боевом - в лучшем случае просто не будет на задержку вставать. В худшем - колонет ось и улетит вперед после выстрела затвор со стволом... ну, эт в самом худшем.

А какая разница,встанет затвор на задержку или слегка зацепившись,пролетит в переднее положение?Оно что,влияет на силу удара по оси ЗЗ?Абсолютно штатный удар при полной постановке на ЗЗ.....Ничего с осью не будет.

AT 07-08-2007 20:49

Сварщик! Ты из румына пострелял уже хоть раз?!! Где отчет?!!

Caucasian 07-08-2007 21:44quote:Originally posted by AT:Сварщик! Ты из румына пострелял уже хоть раз?!! Где отчет?!!

Нет,не стрелял.Мне его ещё собрать надо.В смысле,экстрактор установить,боёк и шплинт бойка,защёлку магазина.Что-то я забросил это дело,то некогда,то лень,когда есть время.....может сегодня вечером займусь.Заполировали его слишком,блин.Блестит,как зеркало.Маслянная плёнка не стирается,всё в радужных разводах.Каждый отпечаток пальцев-как на полицейский протокол....Перестарался поляк.

Azamator of F***ed 07-08-2007 22:23quote:Originally posted by Caucasian:

Нет,не стрелял.Мне его ещё собрать надо.В смысле,экстрактор установить,боёк и шплинт бойка,защёлку магазина.Что-то я забросил это дело,то некогда,то лень,когда есть время.....может сегодня вечером займусь.Заполировали его слишком,блин.Блестит,как зеркало.Маслянная плёнка не стирается,всё в радужных разводах.Каждый отпечаток пальцев-как на полицейский протокол....Перестарался поляк.

Нет уж! Обещали отчёт? Выньте и положьте!

AT 08-08-2007 12:16quote:Originally posted by Caucasian:

Нет,не стрелял.

Не хорошо, не хорошо...

Caucasian 08-08-2007 12:54quote:Originally posted by AT:

Не хорошо, не хорошо...

Исправлюсь....Но в такую жару и духоту переться на стрельбищe-мало удовольствия.

RAY 08-08-2007 10:20quote:Originally posted by Caucasian:

А какая разница,встанет затвор на задержку или слегка зацепившись,пролетит в переднее положение?Оно что,влияет на силу удара по оси ЗЗ?Абсолютно штатный удар при полной постановке на ЗЗ.....Ничего с осью не будет.

------------От черт его знает... в лидере в отличии от боевого ТТ намудрили немало. Там и стволы отрывало нахрен. НЕ удивлюсь, если и через ЗЗ какой косяк неслабый выйдет, если ломанет Орешек 08-08-2007 13:55quote:Originally posted by Caucasian:Картинки.Просто отлично !У Вас было горячее воронение?Caucasian 08-08-2007 14:07quote:Originally posted by Орешек:Просто отлично !У Вас было горячее воронение?

Спасибо.На мой взгляд-немного перестарались с полировкой.Горячее воронение делали на Моссберге.

RAY 08-08-2007 15:46quote:Originally posted by Caucasian:

Спасибо.На мой взгляд-немного перестарались с полировкой.Горячее воронение делали на Моссберге.

---------Да не... красиво AT 08-08-2007 20:06

Мне нравится. Сколько он в результате стал стоить? Может ты наладишь малое производство для единомышленников пока сырье есть в наличии?

Caucasian 08-08-2007 20:21

280 аппарат S/h35 трансфер60 сварка25 ЗЗ8 клипса50 полировка-вороновка

Caucasian 08-08-2007 20:26quote:Originally posted by AT:Мне нравится. Сколько он в результате стал стоить? Может ты наладишь малое производство для единомышленников пока сырье есть в наличии?

Спасибо.На очереди двое.Не все такие ё..тые,чтобы из ТТ делать конфету.

AT 08-08-2007 21:00

Нормально. Я бы за 500 такой с удовольствием бы заимел. Если он, конечно, еще и стрелять умеет...

Caucasian 08-08-2007 22:14quote:Originally posted by AT:Нормально. Я бы за 500 такой с удовольствием бы заимел. Если он, конечно, еще и стрелять умеет...

Этот экперимент я для себя проделал в последний раз.А почему бы ему не уметь стрелять?Теперь надо заказать цинк румынских же патронов и посмотреть,на что они вместе годятся.думаю,будет не хуже любого советского.

Орешек 13-08-2007 11:12

Итак,вот и я со своей проблемой Постарался сделать так,что бы все было ясно из фоток:Для начала,размер патрона лидера и его посадка в магазине:

Отличия ЗЗ.Справа та,которая идет с лидером с завода.Слева-штатная ТТ-шная,но пиленая мной,типа,адаптированная под патрон 10Х32.

Так разбивается ответный паз ЗЗ на затворе:

Магазин вставлен без установленной ЗЗ:

ЗЗ установлена,но магазин не вставлен:

Зуб ЗЗ при пустом магазине:

Далее видно как патрон минует зуб ЗЗ при подаче(ну,примерно так..) :

То бишь,как ни пили зуб,патрон при подаче будет касаться зуба и неизбежно приводить к "подпрыгу" ЗЗ при перезарядке.Если сильно перестараться с напильником-ЗЗ не будет видеть подаватель вообще.

Зуб пройден:

Вот.А можно ли фотки 9 мм ТТ сверху со вставленным магазином (или наполовину вставленным, и снятым затвором что бы было видно зуб ЗЗ) ? Хотелось бы посмотреть,как там зуб-патрон взимодействуют.Спасибо!

semtex 13-08-2007 12:26

Да, перестарались они чуток с габаритами патрона, ИМХО. А какого размера в нем пуля? Я к тому что, нужна ли реально такая длинная гильза для нее и нельзя ли было обойтись более коротной.Неужта в ней порох всё свободное место занимает?

RAY 13-08-2007 12:47quote:Originally posted by semtex:Да, перестарались они чуток с габаритами патрона, ИМХО. А какого размера в нем пуля? Я к тому что, нужна ли реально такая длинная гильза для нее и нельзя ли было обойтись более коротной.Неужта в ней порох всё свободное место занимает?------------Они туда два резиновых шарика запердолили Орешек 13-08-2007 12:58

Примерно вот так:

Шарик ок. 10 мм в диаметре.В гильзе изображает из себя сосиску.Два шара-не самое удачное решение,как оказалось Все с нетерпением ждут однопульного патрона semtex 13-08-2007 15:35quote:Originally posted by RAY:------------Они туда два резиновых шарика запердолили

Послушать бы соображения самого конструктора по этому поводу, а то без его подсказки ход мысли не очень понятен.

Caucasian 13-08-2007 16:15quote:Originally posted by Орешек: Итак,вот и я со своей проблемой

Вот.А можно ли фотки 9 мм ТТ сверху со вставленным магазином (или наполовину вставленным, и снятым затвором что бы было видно зуб ЗЗ) ? Хотелось бы посмотреть,как там зуб-патрон взимодействуют.Спасибо!

У меня нет ТТ под 9мм.Попросите Наблюдателя,у него такое имеется.Мне вообще-то не совсем понятно,зачем надо,чтобы резинострел вставал на ЗЗ.Перезарядиться сменой магазина?Крупные боевые действия ведутся с использованием таких ТТ?Интересно,если ЗЗ не функционирует,как в боевом,т.е. не держит весь пистолет в собранном виде,то как затвор держится на рамке и как вообще пистолет разбирается,функционирует???Курьёз,однако....

Орешек 13-08-2007 16:30

Попрошу Но,все-таки,мне кажется,это пользы не принесет..наверняка 9 мм патрон короче,чем этот снарядище на фотках У ЗЗ на лидере только и все лишь,что сточен зуб.Что б патрон на задирал задержку.В отличие от ТТ кострукция несколько иная,вернее совершенно иная:насколько я представляю себе конструцию ТТ(у меня даже ММГ нет)-никакой серьги на оси ЗЗ не держится(ее попросту нет,как нет и настоящего ствола!),затвор одевается по типу ПМ-ского,сзади с нажатием вниз.Разбирается так:нажатием протиркой на наконечник возвратки утапливаем пружину,поворачиваем направляющую втулку и вынимаем ее из пазов затвора.Вытаскиваем возвратку.Затвор просто отводим назад,вынимаем его с пазов на рамке и снимаем через неподвижвый фальшствол.Вынимаем УСМ.Все.ЗЗ асолютно ничего не держит. Работа ЗЗ на этом травматике-просто бзик владельца

Caucasian 13-08-2007 16:47quote:Originally posted by Орешек:Попрошу Но,все-таки,мне кажется,это пользы не принесет..наверняка 9 мм патрон короче,чем этот снарядище на фотках У ЗЗ на лидере только и все лишь,что сточен зуб.Что б патрон на задирал задержку.В отличие от ТТ кострукция несколько иная,вернее совершенно иная:насколько я представляю себе конструцию ТТ(у меня даже ММГ нет)-никакой серьги на оси ЗЗ не держится(ее попросту нет,как нет и настоящего ствола!),затвор одевается по типу ПМ-ского,сзади с нажатием вниз.Разбирается так:нажатием протиркой на наконечник возвратки утапливаем пружину,поворачиваем направляющую втулку и вынимаем ее из пазов затвора.Вытаскиваем возвратку.Затвор просто отводим назад,вынимаем его с пазов на рамке и снимаем через неподвижвый фальшствол.Вынимаем УСМ.Все.ЗЗ асолютно ничего не держит. Работа ЗЗ на этом травматике-просто бзик владельца

Понятно по системе работы резинострела.Значит ЗЗ необходимости не вызывает.Проблема надуманная.Патрон 9мм имеет габариты 9X19мм.В ТТ под этот патрон внесены существенные изменения-кроме ствола под 9мм,там имеется вставка в рамке в шахте магазина,т.к. магазин более узкий под 9мм,уменьшен ход затвора,изменена и уменьшена форма экстрактора и окна выброса в затворе.Хотя и обычный ТТ после замены ствола на 9мм вполне надёжно жрёт 9мм Люгер.http://www.e-gunparts.com/productschem.asp?chrMasterModel=1930z1930

Caucasian 13-08-2007 17:04quote:Originally posted by Орешек:Caucasian,все понятно.Спасибо! Эти схемы есть у меня,а в руках-то не держал ТТ 9Х19 ! Доживу ли я до сего прекрасного времени?!

Да незачто...А ТТ под 9мм-изврат,ИМХО.В этом калибре он совершенно не интересен.Под 9мм существует куча гораздо более современных и совершенных пистолетов.

semtex 14-08-2007 10:13quote:Originally posted by Caucasian:

Да незачто...А ТТ под 9мм-изврат,ИМХО.В этом калибре он совершенно не интересен.Под 9мм существует куча гораздо более современных и совершенных пистолетов.

Полностью согласен. ТТ интересен только в родном калибре и только изза этого калибра. Будь он в другом варианте, про него бы давно уже никто и не вспоминал.

RAY 14-08-2007 10:37quote:Originally posted by semtex:

Послушать бы соображения самого конструктора по этому поводу, а то без его подсказки ход мысли не очень понятен.

------------Да там и конструевина - сон разума... Трубка с дыркой приваренная к раме вместо ствола - которую периодически отрывало нах Орешек 14-08-2007 13:25

Это не сон разума-такое только больное воображение могло придумать

(прошу прощения у хозяина фотки)semtex 15-08-2007 11:01quote:Originally posted by Орешек:Это не сон разума-такое только больное воображение могло придумать

(прошу прощения у хозяина фотки)

Што это??? Из ТТ 5 пулями разом хотели стрельнуть?

Орешек 15-08-2007 12:16

Не знаю(не моя фотка).Скорее:из лидера ТТ-шным патроном

AlexR11 16-08-2007 08:47

А патрон наверное Барнаульский завод у себя провел как ширпотреб (было такое раньше на оборонных заводах, у нас на РМЗ вместе с БМП делали табуретки, самокаты и автомобильные прицепы ). Стандартная гильза от 5,45 обрезаная только и без покрытия, минимум затрат а зато сколько прибыли .

Billy Kid 16-08-2007 12:50quote:..и как вообще пистолет разбирается,функционирует???Курьёз,однако.... Наши дуболомы, когда надо чего-нибудь испоганить, впереди планеты всей..(смотря фотку) такой ствол испортили сцуки Иной раз кто-нибудь старается из дерьма конфетку сделать, а тут наоборот

guns.allzip.org

Куплю деактивированный затвор ТТ или ТТ-С

Landgraf 20-07-2011 03:39

Куплю в Москве или с пересылом (что даже лучше) деактивированный затвор от пистолета ТТ нежинской или шепетовской деактивации, или деактивированный затвор от сигнального пистолета ТТ-С.

Потенциальных продавцов прошу учесть, что нормальный работоспособный ТТ-С можно купить тысяч за шесть, затвор от него даже с учётом мероприятий по деактивации не может стОить больше половины цены всего пистолета. Мне цена видится в районе 2500р., плюс-минус.

chippolino2011 20-07-2011 09:16quote:мероприятий по деактивации Это что?Artem95 20-07-2011 09:51quote:деактивированный затвор от сигнального пистолета ТТ-СЗачем его деактивировать, он и так уже деактивирован срезанием боевых упоров, наваривание сзади металла не позволяющего установить его на другой тт, и ввиду конструкции частично срезаны пазы для направляющих рамки.Landgraf 20-07-2011 13:06

Тут вопрос в другом... Пересылать НЕдеактивированный затвор ТТ-С по почтовым правилам - нельзя

Artem95 20-07-2011 13:11

В таком случае можно переслать транспортной компанией, им пофиг на то что они пересылают, пишите в накладной "личные вещи" или "зап. части"

PoMMeJIb 20-07-2011 14:29

В случае не дай бог чего! Он будет признан ОЧ ОО !!!

Artem95 20-07-2011 16:18quote: Он будет признан ОЧ ОО !!!На нём написано "ТТ-С сигнальный", тем более что затвор имеет доп. деактивацию не позволяющую установить его на любой другой ТТ кроме ТТ-С.IvanT 20-07-2011 17:46quote:затвор имеет доп. деактивацию не позволяющую установить его на любой другой ТТ кроме ТТ-С.

А какую ?

biolog 20-07-2011 18:00

там напайка с задней стороны, слева помоему... Она и непозволяет его поставить на рамку от нормального ТТ. Пробовал ставить на рамку от МР 656к - не лезет

luft_101 20-07-2011 18:15quote:А какую ?

На кожухе-затворе от ТТ-С на направляющей приварен дополнительный прилив (по сути - нарастили направляющую), а на рамке от ТТ-С это место фрезеровано.

biolog 20-07-2011 18:25

вот про эту напайку я говорил

quote:Originally posted by luft_101:На кожухе-затворе от ТТ-С на направляющей приварен дополнительный прилив (по сути - нарастили направляющую), а на рамке от ТТ-С это место фрезеровано.PoMMeJIb 20-07-2011 19:00quote:На нём написано "ТТ-С сигнальный",

на заборе тоже написано)))))))))) затворы у Лидера и ТТ-С на скок я в курсе одинаковые! Так вот от чегото он на макет очень даже надевается всмысле Лидеровский и проточьки тут непричем

Landgraf 20-07-2011 19:51quote:Originally posted by PoMMeJIb:... затворы у Лидера и ТТ-С на скок я в курсе одинаковые...Неверноquote:Originally posted by PoMMeJIb:... Так вот от чегото он на макет очень даже надевается всмысле Лидеровский и проточьки тут непричемЛидеровский - надевается. ТТ-Сный - не надевается. И именно из-за проточки на раме ТТ-С и выступа на направляющей затвора ТТ-С.

Учите матчасть.

ЗЫ - мне, кстати, затвор нужен для установки на МР-656

Барин А 20-07-2011 20:24quote:Originally posted by Landgraf:

ЗЫ - мне, кстати, затвор нужен для установки на МР-656

Уважаемый Landgraf, я бы Вам не советовал этого делать, ведь в конечном итоге у Вас получится конструктор под названием "мечта эксперта-кримминалиста" ( рамка МР 656 с целой горкой и символическим деактивом в виде штифта, вкупе с затвором ТТ-С, у которого совершенно целая подающая часть ударника и сам ударник).

У нас в стране за Балаклею то можно схлопотать, а тут такое чудо получится.

Удаляет эксперт штифт, ставит ствол ТТ с серьгой, и с вероятностью 90% прозвучит выстрел.

Artem95 20-07-2011 20:29quote:символическим деактивом в виде штифта А где там штифт(?), я думал деактив в ввиде ослабления нижней части (вырезы в рамке под баллон со2).Landgraf 20-07-2011 21:03quote:Originally posted by Барин А:

Уважаемый Landgraf, я бы Вам не советовал этого делать, ведь в конечном итоге у Вас получится конструктор под названием "мечта эксперта-кримминалиста" ( рамка МР 656 с целой горкой и символическим деактивом в виде штифта, вкупе с затвором ТТ-С, у которого совершенно целая подающая часть ударника).

У нас в стране за Балаклею то можно схлопотать, а тут такое чудо получится.

Не забывайте, что затвор ТТ-С для установки на МР-656 придётся неслабо пофрезеровать, чтоб клапанный механизм поместился

Artem95 20-07-2011 21:07

А не проще найти затвор мр656?

Landgraf 20-07-2011 21:11

Не проще. Затвор от МР-656 у меня уже есть бесят - низкая мушка (наварил), ПМовский целик (уже установил ТТшный, наварив прорезь в затворе), и лишняя дырка под ЗЗ (уже заварил) - и всё равно как говорится "не радует" Не очень красиво в итоге получилось

Кстати, сейчас подумалось - а ведь мне подойдёт затвор от ТТ любой деактивации, пусть даже нежинской или шепетовской (балаклею не предлагайте, ибо явно дорого будет).

ЗЫ - название темы и первый пост скорректировал.

Landgraf 20-07-2011 21:19quote:Originally posted by Artem95:А где там штифт(?), я думал деактив в ввиде ослабления нижней части (вырезы в рамке под баллон со2).

Позади серьги ствола. Тоненький поперечный штифт в рамке. Он не даст поставить боевой ствол. А вырезы в рукояти ИМХО не повлияют на боеспособность...

Барин А 20-07-2011 21:40quote:Originally posted by Artem95:А где там штифт(?), я думал деактив в ввиде ослабления нижней части (вырезы в рамке под баллон со2).

Вот фото.Сверху рамка МР 656 со штифтом, снизу рамка ММГ Балаклеи.

Барин А 20-07-2011 21:54quote:Originally posted by Landgraf:Не проще. бесят - низкая мушка (наварил), ПМовский целик (уже установил ТТшный, наварив прорезь в затворе), и лишняя дырка под ЗЗ (уже заварил) - и всё равно как говорится "не радует" Не очень красиво в итоге получилось

Уважаемый Landgraf, я Вас очень понимаю, самого мой МР 656 не радует. Так же проделал описанное выше, но все равно не доволен.

По Вашему предложению:

Берите ММГ затвора Шепетовки(в Вашем случае это будет самый лучший выбор, так как Вы не добиваетесь совпадения номеров на рамке и затворе), там удобная деактивация, под клапанный механизм мало снимать металла придется, а с затвором ТТ-С намного больше гемора вылезет.По цене они сопоставимы ( в районе 3000р.), но в конечном итоге Шепетовкой Вы будите довольны больше.

reg45 20-07-2011 22:47

Затвор от ммг хорошо ,но кроме корпуса ударника нужно срезать боевые упоры и еще подними "мясо "срезать в сторону мушки.

Барин А 20-07-2011 23:20

Не надо там боевые упоры срезать, там можно сделать втулку с имитацией зацепов затвора( но только делать это надо с расчетом, чтоб они при работе не смогли войти в зацеп с затвором ) и установить на воздушный ствол серьгу ствола от боевого ТТ. А если еще втулку под наружний диаметр ствола спереди проточить, то затвор будет вставать на родной паз затворной задержки.

Кстати сегодня в ормаг нашего города привезли снова новенькие МР 656 !

Я там обнаружил одно нововведение в конструкции: на затворе теперь не делают новодельный паз под затворную задержку, но пистолет теперь вообще на задержку не встает, так как до родного паза затвор не доезжает

Landgraf 20-07-2011 23:31quote:Originally posted by Барин А:Не надо там боевые упоры срезать, там можно сделать втулку с имитацией зацепов затвора( но только делать это надо с расчетом, чтоб они при работе не смогли войти в зацеп с затвором ) и установить на воздушный ствол серьгу ствола от боевого ТТ. А если еще втулку под наружний диаметр ствола спереди проточить, то затвор будет вставать на родной паз затворной задержки...А я на "родном" пневмо-стволе на токарике сделал имитацию боевых упоров - ни за что не задевает.quote:Originally posted by Барин А:...на затворе теперь не делают новодельный паз под затворную задержку, но пистолет теперь вообще на задержку не встает, так как до родного паза завор не доезжает...

Ускорение производства, модернизация, инновация, нанотехнологии по-ижевски

Барин А 21-07-2011 12:10

Да и не заденет, так как нет у затвора 656 боевых упоров.

Но даже если и будут боевые упоры, все равно не заденет, так как у 656 по сравнению с боевым ТТ ствол постоянно находится в положении полного отката и спуска назад и расцепления с затвором ( поэтому на обрезке от боевого ствола(у пневмостволика) серьга и приварена под углом ). И поэтому у 656 в окне выброса гильзы, сверху между затвором и стволом щель в 2мм, которой у боевого при закрытом затворе не бывает.

Я на ствол 656 установил подвижную серьгу от боевого ТТ, поэтому мне пришлось продумывать расположение имитации зацепов, чтоб они не зацеплялись за упоры бывшего ММГ затвора Балаклеи(ныне ставшего затвором 656).

Чуть позже я в разделе пневматики выложу подробный отчет о проделанной по МР 656 работе, с фотографиями и чертежами.

Landgraf 21-07-2011 18:13

Ну и чего в нём хорошего??? ПМовский целик, срезанная мушка, отполирован аки котовы яйцы, две дырки под ЗЗ, и воронение цвета температурной побежалости...

Skyer 21-07-2011 18:55quote:Originally posted by Landgraf:Ну и чего в нём хорошего??? ПМовский целик, срезанная мушка,Коллега любит все ОГРОМНОЕ?! ПIvani4 21-07-2011 18:56

А мне нравится.Не нравится что это 656

Landgraf 21-07-2011 19:13quote:Originally posted by Skyer:Коллега любит все ОГРОМНОЕ?! П

Коллега любит всё оригинальное И в данном случае ОДНА дырка лучше, чем ДВЕ (это я про дырки под ЗЗ)

Ivani4 21-07-2011 19:22quote:Originally posted by Landgraf:ОДНА дырка лучше, чем ДВЕ

Да вы,батенька,с опытом

Барин А 21-07-2011 23:29quote:Originally posted by Landgraf:

Коллега любит всё оригинальное

Правильно,полностью поддерживаю!

saa74 22-07-2011 12:03

Этот затвор уже продан.

Landgraf 16-08-2011 01:03

Актуально !!!

Landgraf 17-08-2011 16:22

Не успел Пока писал пост "Беру !!!", товар оказался продан chippolino2011, но всё равно - за информацию огромное спасибо !!!

guns.allzip.org

Затворная задержка ТТ на Лидере.

Marquis 25-04-2006 23:28

Информация предназначается всем установившим и посвящается страждущим.

Сегодня из моего Лидера был произведен отстрел двадцати патронов (пачки), преимущественно в развлекательных целях. То есть во все, что нравится. Затворная задержка оригинала была мной установлена две недели назад, и в случае ручного щелкания, передергивания и играния отлично работала как следует, т.е. при пустом магазине зуб ее исправно цеплял затворный вырез.При стрельбе было обнаружено следующее:- на 20 выстрелов было три перекоса, причем с утыканием не вниз, как принято, а вверх.- зуб задержки, контактирующий с вырезом в затворе, сделал сильный наклеп в процессе стрельбы на САМОМ вырезе, что к окончанию стрельб привело к практически полному ОТСУТСТВИЮ удержанию затвора на задержке. Иначе говоря, задержка элементарно соскальзывала с затвора, хоть с пустым магазином, хоть без него.- соответственно на задержку затвор не стал ни разу.

Выводы следующие:1. Твердость металла задержки от ТТ гораздо выше, чем у затвора Лидера.2. Наклеп на краю выреза образуется в момент выстрела. Патронам приходится огибать длинный выступ оригинальной задержки, при этом поднимая ее. Как раз в момент выстрела.

Видимые выходы (туманные)- попробовать закалить (упрочнить) затвор в месте выреза- поставить задержку Лидера, т.е. без зуба (сейчас я так и поступил)- начать эксперименты по конфигурации, твердости и геометрии взаимодействующих частей. Но здесь результаты могут быть достигнуты лишь при частом отстреле в каждом из вариантов, что при известной ситуации с патронами (речь об их отсутствии либо дороговизне) неизвестно насколько затянется и к чему приведет.

Ваши мнения?

Sincerely Yours, Marquis

DENI 25-04-2006 23:40

По поводу прочности затвора - сомневаюсь. Вряд ли его специально ослабляли термическим способом. Тут скорее другое - виновата возвратная пружина.

Stalker34 25-04-2006 23:50

Ну вот,приехали,а тут все в поиске ЗЗ!Думаю она всё ж не виновата!

Marquis 26-04-2006 12:42quote:Originally posted by DENI:По поводу прочности затвора - сомневаюсь. Вряд ли его специально ослабляли термическим способом. Тут скорее другое - виновата возвратная пружина.

Возвратная то причем?А про затвор - вряд ли не вряд ли, а прочностью напоминает обыкновенный гвоздь. Очень легко пилится и наклеп был удален обычным молотком очень легкими ударами.Задержка, которую я поставил от ТТ, цвет имеет бордовый, как предохранитель старый от ПМ. И проба на ней есть от конуса.

DENI 26-04-2006 12:47

Пружина - я думаю что она излишне сильная, хотя... не знаю...

БЛИНННННННН!!!!Точно! Для упрощения фрезеровки затвора, дабы снять из него лишний металл (кольцевые проточки), они смягчили сталь... (отпустили, кажется это называется...) СЦУКИ!

Marquis 26-04-2006 12:49

я про это и говорю)))

Опять же, на что никто не обратил внимания, вырез под задержку на ТТ НЕ СКВОЗНОЙ! Ибо на Лидере они фрезеровали направляющие, дабы он снимался подобно ПМ-овскому, и сняли заднюю стенку выреза. ММГ свой посмотри.

Stalker34 26-04-2006 01:43

Вот злодеи,зачем портить вещь!Господи как у нас любят всё попортить!Всё думаю,нах.рена не сделали конструкцию как на Макаке!Поставил себе новые щёчки,обалдеть!

DENI 26-04-2006 01:46

Мда. Если я и подумывал о Лидере в неближайшей перспективе, то теперь уже 100% не возьму.

Stalker34 26-04-2006 01:55

Нет,ну может симпатичный попадётся!С деревянными щёчками!Видел как то в ММГ!Не понравился!Но тяжёлый!Нет Лидер всёж лучше чем ММг,строчку лишь жаль занимает!

CnF 26-04-2006 02:53

1. Надо было доработать задержку, чтобы она патроны спокойно пропускала.2. Что отпущено всегда можно закалить обратно, но придётся переворонить затвор.

dik201 26-04-2006 12:24

О-ля-ля. И во всем виновата задержка? Не думаю.Вначале хотелось узнать, а до замены задержки от ТТ все происходило как надо? Стреляли с задержкой от Лидера и каков результат? Магазины меняли? Какие у Вас магазины (с ушком или без)?Я уверен, что в перекосах на 100% виноват подаватель магазина. Должны принести фотоаппарат и я подробно размещу все выкладки вечером. Вкратце скажу, что существуют, по крайней мере, две разновидности подавателей.Что касается задержки - а я и не говорил, что она не касается патронов. Если ее немного подточить и закруглить низ выступа, то все будет нормально. Там же прямой угол, да еще и она закалена.Да и зачем закаливать затвор, можно ведь отпустить саму ЗЗ (понимаю, что лучше закалить сам затвор). Да и пружину затворной задержки лучше новую поставить.

CnF 26-04-2006 12:33

dik201, следующим этапом будет отпуск пружин, что бы наклёпов не образовывалось?

dik201 26-04-2006 12:41

CnF, да тут оказывается все отпустили, так что не помешает.

Eros 26-04-2006 12:44quote:Originally posted by DENI:По поводу прочности затвора - сомневаюсь. Вряд ли его специально ослабляли термическим способом. Тут скорее другое - виновата возвратная пружина.

Затвор действительно отпущен. Я принимал участие в описанных стрельбах и лично лицезрел этот факт. ЗЗ изменила геометрию паза и оставила приличный наклеп на его нижней части. Наклеп был легко (!!!!!!) убран Маркизом на весу (!) с помощью несильных постукиваний молотком.По свойствам слать затвора напоминает гвозди и не имеет ничего общего с твердостью стали моего бывшего ММГ ТТ, где металл даже поцарапать было проблематично.

Борода 26-04-2006 12:48

Интересно, а где вы патроны то берете? Поделитесь инфой.

dik201 26-04-2006 12:48

Кстати, по поводу прочности затвора. У меня затвор начал разбивать торец магазина (сверху, где заканчиваются губки магазина, начал образовываться наклеп). Наверное, затвор локально фрезой перегрели (фреза тупая попалась ) и на воздухе все остыло. Вот и отпустили затвор локально. Или магазин еще хуже по прочности, чем отпущенный затвор.

Ostin 26-04-2006 13:00

2Борода Да сейчас это не такая проблема как раньше-в Москве- м-н Вальтер,в МО Климовский ор.маг.Телефоны есть на сайте.

dik201 26-04-2006 13:11

2 Ostin. А что, в Климовск уже завезли? Читал, что есть в Ордоме.

Борода 26-04-2006 13:15quote:Originally posted by Ostin:2Борода Да сейчас это не такая проблема как раньше-в Москве- м-н Вальтер,в МО Климовский ор.маг.Телефоны есть на сайте.Спасибо.Marquis 26-04-2006 13:26quote:Originally posted by dik201:О-ля-ля. И во всем виновата задержка? Не думаю.

Вначале хотелось узнать, а до замены задержки от ТТ все происходило как надо?

а как надо?

Стреляли с задержкой от Лидера и каков результат? Магазины меняли?Какие у Вас магазины (с ушком или без)?

результат я описалнет. использовался один штатный магазин (с ушком)хотя я не понимаю, как ушки влияют на описанное

Я уверен, что в перекосах на 100% виноват подаватель магазина. Должны принести фотоаппарат и я подробно размещу все выкладки вечером. Вкратце скажу, что существуют, по крайней мере, две разновидности подавателей.

Что касается задержки - а я и не говорил, что она не касается патронов. Если ее немного подточить и закруглить низ выступа, то все будет нормально. Там же прямой угол, да еще и она закалена.Да и зачем закаливать затвор, можно ведь отпустить саму ЗЗ (понимаю, что лучше закалить сам затвор).

Это да. Затвор я вчера закалил локально в этом месте мини газовой горелкой. Но задержку все равно отпущу - и мне кажется, что они примерно сравняются по прочности.

Да и пружину затворной задержки лучше новую поставить.

это необязательно.

RAY 26-04-2006 14:12quote:Originally posted by DENI:Пружина - я думаю что она излишне сильная, хотя... не знаю...

БЛИНННННННН!!!!Точно! Для упрощения фрезеровки затвора, дабы снять из него лишний металл (кольцевые проточки), они смягчили сталь... (отпустили, кажется это называется...) СЦУКИ!

-------------Поэтому и покрытие неродное... а какое смогли Ага... думаю, именно - отпущены...dik201 26-04-2006 16:32

2 Marquis.Когда стреляли с родной лидеровской задержкой, были перекосы последнего патрона?Большой ли настрел до смены ЗЗ? Не ослабла ли пружина затворной задержки?

dik201 26-04-2006 19:50quote:Originally posted by Marquis:Сегодня из моего Лидера был произведен отстрел двадцати патронов (пачки), преимущественно в развлекательных целях. То есть во все, что нравится. Затворная задержка оригинала была мной установлена две недели назад, и в случае ручного щелкания, передергивания и играния отлично работала как следует, т.е. при пустом магазине зуб ее исправно цеплял затворный вырез.При стрельбе было обнаружено следующее:- на 20 выстрелов было три перекоса, причем с утыканием не вниз, как принято, а вверх.

Ваши мнения?

Мое мнение - в перекосах затворная задержка не виновата. Дефект нужно искать в подавателе патронов магазина, в тугой возвратной пружине, в малой навеске пороха или в сочетании этих дефектов.Рассмотрим подаватель патронов магазина. Слева - комплектный магазин без ушка пистолета Лидер , справа - купленный магазин складского хранения от ТТ (без новой пружины) старого образца с ушком.Мною были обнаружены различия в магазинах Лидера и ТТ. При сборке возможны разные сочетания пяток и подавателей.Если снарядить магазины одним патроном, то сразу видны различия в фиксации "последнего" патрона.

Если разобрать магазины, то видно что подаватели имеют разный наклон площадки под патрон.

mirage-2 26-04-2006 20:32

Чуть подогните вовнутрь передние части губок.Передняя часть патрона опустится и *будет Вам щасьтье*.

dik201 26-04-2006 20:55

Да я про тоже. А лучше подогнуть боковину подавателя.

Marquis 27-04-2006 12:35quote:Originally posted by dik201:2 Marquis.Когда стреляли с родной лидеровской задержкой, были перекосы последнего патрона?Большой ли настрел до смены ЗЗ? Не ослабла ли пружина затворной задержки?

перекосов именно последнего патрона не было. настрел до смены ЗЗ - патронов 30. Пружина пружинит отлично.

dik201 27-04-2006 12:43

Да поймите же, что задержка может только выпрямлять пререкос подавателя, так как она находится в передней части магазина, а утапливание патрона происходит в задней части.Когда происходил перекос, на каком патроне? Возможно из-за тугой возвратной пружины и малой навеске пороха затвор останавливался не в крайнем положении (но хоть на миг останавливался) и пружина магазина через подаватель разворачивала патрон и происходило заклинивание или затвор попадал на проточку патрона с тем же результатом.

Marquis 27-04-2006 12:46quote:Originally posted by dik201:[B]

Мое мнение - в перекосах затворная задержка не виновата. Дефект нужно искать в подавателе патронов магазина, в тугой возвратной пружине, в малой навеске пороха или в сочетании этих дефектов.Рассмотрим подаватель патронов магазина. Слева - комплектный магазин без ушка пистолета Лидер , справа - купленный магазин складского хранения от ТТ (без новой пружины) старого образца с ушком.Мною были обнаружены различия в магазинах Лидера и ТТ. При сборке возможны разные сочетания пяток и подавателей.Если снарядить магазины одним патроном, то сразу видны различия в фиксации "последнего" патрона.

вопрос вообще был не в перекосе. у меня на любом магазине патроны стоят, как на Вашем правом, на фото.

а дело в работе задержки от ТТ.

она создает наклеп на затворепотому что ее цепляют патроны в момент отхода затвора назад при работе автоматикиона при этом поднимается, несильно и немного - потому что патрон цепляет, огибая ее при подъеме в магазинеи задержка цепляет самый край выреза (нижний) под нее на затвореа вырез отпущен, т.е. не сопоставим по твердости с оригинальной задержкойвот и деформация

Да вы отстреляйте коробку патронов, заряжая их в магазин по 2-3. И все увидите.

Marquis 27-04-2006 12:51quote:Originally posted by dik201:Да поймите же, что задержка может только выпрямлять пререкос подавателя, так как она находится в передней части магазина, а утапливание патрона происходит в задней части.Когда происходил перекос, на каком патроне? Возможно из-за тугой возвратной пружины и малой навеске пороха затвор останавливался не в крайнем положении (но хоть на миг останавливался) и пружина магазина через подаватель разворачивала патрон и происходило заклинивание или затвор попадал на проточку патрона с тем же результатом.

дело не в перекосе.я просто хотел предупредить обладателей оригинальной задержки об усиленном износе самого пистолета при наличии установленной оной, с указанием возможных выходов из этой ситуации.а перекос - дело житейское.у кого здесь не перекашивало патроны, причем в любом резиностреле? Разве что в нагане ни разу)

dik201 27-04-2006 01:00

Просто прозвучало три клина и ЗЗ от ТТ вместе. Вот я и неправильно понял. А что касается ЗЗ, то я ее подточил чуток ДО испытания патронами и все вроде работает нормально (правда стрелял 2 раза по 2 патрона). Наклеп не просматривается, наверное выступ ЗЗ хорошо подогнал, или патроны заряжались со смещением к правой стороне магазина. Хотелось бы выяснить истинную причину клина пистолета. Опишите подробно, пожалуйста, как конкретно клинило.А по поводу магазинов, то мне не повезло - к Лидеру были приложены два левых с фото. Вот и клинило жутко.За предупреждение огромное СПАСИБО, но ЗЗ может и стоит подработать?

Marquis 27-04-2006 01:15

конкретно клинило - патрон застревает между подавателем и верхней частью, с позволения сказать, патронника)Кстати тоже может быть - он из под зуба длинного задержки выскакивает и излишне подскакивает вверх.

dik201 27-04-2006 01:22quote:Originally posted by Marquis:Кстати тоже может быть - он из под зуба длинного задержки выскакивает и излишне подскакивает вверх.

Как такое может быть, ведь патроны и так прыгают, когда летят вверх. И неважно есть нормальная ЗЗ или нет ее. Толчок происходит полюбому, а сверху патрон ловят губки магазина.

Marquis 27-04-2006 01:27

или сам патрон ловит клин))

Marquis 28-04-2006 01:53

я все сделално о процессе позже - времени нет

PtDen 02-05-2006 13:37

Когда я покупал лидер в чморексе - это был примерно октябрь или ноябрь прошлого года, в зале находился технический директор. Народу было много и он бегал и всё всем рассказывал, показывал и вообще следил за процессом. Дядька такой разговорчивый и на первый взгляд добродушный.Так вот он мне еще перед покупкой сказал, что можно лидера сдать на пару дней "его ребяткам" и они мило сделают эту самую задержку за очень умеренную плату. Он сразу сказал, что ее ОБЯЗАТЕЛЬНО надо подтачивать, иначе она будет мешать. По его словам, на каждый пистолет их не стали делать только потому, что их надо подгонять под каждый конкретный экземпляр. На заводе этого ни кто делать не будет.Но, даже если не сдавать пистолет в магазин на подгонку ЗЗ (хотя лично я может и отдам, мастер там хороший, доверяю), то подтачивать ее полюбому надо. В исходном виде устанавливать не стоит, потому как патроны-то у боевого и у резиноплюя разные по форме.

С уважением, Денис.

Naz532 03-05-2006 19:02

Настрелял из Лидера третью пачку (60 патронов). Никаких перекосов, или клинов не было. А, что не встаёт на ЗЗ, так мне даже стало нравиться, можно с пустым магазином в холостую затвором пощелкать.

dik201 17-05-2006 17:26

А клинить гильзы может из-за слабой навеске пороха.

guns.allzip.org

ТТ с красно-коричневым затвором

Jakes 03-05-2006 12:32

Уважаемые Коллеги!Приобрел сегодня в коллекцию макет ТТ 1937 года выпуска,затвор-кожух имеет нестандартный краснокоричневый окрас,кадмированный короче говоря,как затворная рама у винтовки СВТ.При том что 99,5 % виденных мною когда либо ТТ(а повидал столько что счёт идёт на многие сотни)были либо воронёные чёрные или синеватыо-сизые,иди хромированные и никелированные,но уж никак не такие.А эти занимают 0,5% из общего числа.Виденные мною образцы с таким затвором были 1936,1937,1941,1944 годов.Никаких специальных надписей нету,тока номер,ну и набито слово макет.Вопрос к знатокам системы ТТ - что это за серии и для каких ведомтсв или чинов они предназначались?С уважением,Алексей.

Hind-D 03-05-2006 01:08

А если не секрет, как в России превращают оружие в макеты ? Что портят ?

Caucasian64 03-05-2006 01:32quote:Originally posted by Jakes:Уважаемые Коллеги!Приобрел сегодня в коллекцию макет ТТ 1937 года выпуска,затвор-кожух имеет нестандартный краснокоричневый окрас,кадмированный короче говоря,как затворная рама у винтовки СВТ.При том что 99,5 % виденных мною когда либо ТТ(а повидал столько что счёт идёт на многие сотни)были либо воронёные чёрные или синеватыо-сизые,иди хромированные и никелированные,но уж никак не такие.А эти занимают 0,5% из общего числа.Виденные мною образцы с таким затвором были 1936,1937,1941,1944 годов.Никаких специальных надписей нету,тока номер,ну и набито слово макет.Вопрос к знатокам системы ТТ - что это за серии и для каких ведомтсв или чинов они предназначались?С уважением,Алексей.[/URL][URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/336754.jpg]

###Варвары.........

Jakes 03-05-2006 02:50quote:Originally posted by Hind-D:А если не секрет, как в России превращают оружие в макеты ? Что портят ?

Данный макет украинского производства,города Балаклия.У этого ТТ срезана правая губа магазина,в рамке срезана направляющая выточка для досылания патрона в патронник,в колодке УСМ у курка в ударной части спереди пропил вдоль на глубину 1-1,5мм,в затворе убран ударник и пружика его,срезано зеркало затвора почти целиком,ствол пропилен слева почти на всю длину.

oktagon 03-05-2006 05:15

Такой цвет часто появляется после повторного воронения некоторых сплавов. У СВТ вообше то затворная рама в оригинале белая, а если видели другие, то ето после капремонта.

Sergey13 03-05-2006 11:35

Точно такой же красновато-коричневый цвет получился у меня после щелочного воронения, деталь (черная) была положена в чуть более горячее масло (надо было 120 градусов, а я на глазок нагрел) и оппа. Причем низ (откуда шел нагрев) был точно такой, а дельше цвет плавно переходил в черный. Деталь была размыта ортофосфоркой и повторно заворонена. Уже без приключений.ИМХО - на Балаклее нахимичили а переделывать не стали.

Кайнын 03-05-2006 13:45

если кадмирование - это нанесения слоя кадмия - то цвет получается примерно как у никелированной детали.

вот только кадмий пачкается - как свинец...

Egoz 03-05-2006 17:18quote:Originally posted by Caucasian64:

###Варвары.........

Х2

------------------"Fast is fine, but accuracy is everything." - Wyatt EarpGeneration GLOCK

Jakes 04-05-2006 12:34quote:Originally posted by Sergey13:Точно такой же красновато-коричневый цвет получился у меня после щелочного воронения, деталь (черная) была положена в чуть более горячее масло (надо было 120 градусов, а я на глазок нагрел) и оппа. Причем низ (откуда шел нагрев) был точно такой, а дельше цвет плавно переходил в черный. Деталь была размыта ортофосфоркой и повторно заворонена. Уже без приключений.ИМХО - на Балаклее нахимичили а переделывать не стали.

Видел в музее боевой ТТ 1937 года,макетизированный путём сверления патронника - затвор такой же,Балаклией и не пахнет.Тут что то иное.

Jakes 04-05-2006 12:41quote:Originally posted by Кайнын:если кадмирование - это нанесения слоя кадмия - то цвет получается примерно как у никелированной детали.

вот только кадмий пачкается - как свинец...

Дело в том,что мне доводилось иметь несколько раз ММГ пистолета ПБ с кадмированным насадком - именно такого цвета,и называлось оно кадмированное.Тут тоже самое,потому так и сказал. http://www.world.guns.ru/handguns/hg154-r.htm

gleb 06-05-2006 19:30

При воронении некоторых сортов легированной стали ( к прим. Пружинная сталь) получается подобный йефект. Как говорится: -за неимением гербовой, пишем на простой-???!!!

Jakes 06-05-2006 19:51

Но ИМХО это делается не случайно,а специально .

oktagon 06-05-2006 21:04quote:Originally posted by Jakes:Но ИМХО это делается не случайно,а специально .

Нет, специально ето не делалось. Для чаго?

Hind-D 06-05-2006 22:17

Кстати. А зачем корёжить магазин ? Он же вроде б даже по российским законам не является существенной частью оружия ?

Jakes 06-05-2006 22:24

Увы,распиловщики магазин режут чтобы не было никакой возможности нормально досылать патрон в патронник пусть даже учебный и в учебных целях

Jakes 06-05-2006 22:27quote:Originally posted by oktagon:

Нет, специально ето не делалось. Для чаго?

Да мне и самому любопытно почему и отчего это так делалось столь долгое время.ТТ,ПМ,АПС,ПБ,Наган - эти системы видел частенько имеющими красно-коричневое воронение отдельно взятых деталей,больших и маленьких.К98к системы Маузера также встречались с затворами такого цвета.А затвор и затворная рама СВТ - регулярнее всего именно такой окрас попадается как на фото так и в жизни!Возможно имеет право на жизнь такое мнение,что важные и особо подверженные нагрузкам детали делались из сталей специальных марок ,отличных повышенным качеством и стойкостью к этим самым нагрузкам,и в процессе доводки до состояния работоспособности получали не чёрный,а краснокоричневый окрас.Тот же насадок пистолета бесшумного ПБ или АПБ имеет такой окрас.А там нагрузок будь здоров!

Hind-D 06-05-2006 23:27quote:Originally posted by Jakes:Увы,распиловщики магазин режут чтобы не было никакой возможности нормально досылать патрон в патронник пусть даже учебный и в учебных целях

так можно ж купить целый магазин. На любом базаре

Jakes 06-05-2006 23:32

Видать этого распиловщики не учли

oktagon 07-05-2006 10:09

В Штатах как перевороненных, так и оригинальных ТТ завезли столько, что в свое время они меньше 100 долларов стоили. Так вот, затворы сливового цвета тут даже получили свое название. Их была куча, и всегда как следствие капремонта. Никакого отношения к специальным сталям или чему либо другому они не имеют. Возьмитете любую железку и передержитер ее в расствое горячего воронения. Будет то же самое. Ето елементарный брак воронения.По поводу СВТ я уже говорил. Нетронутые екзампляры не имеют покрытия мна затворной раме.

Jakes 07-05-2006 16:38

Вас понял, а какое название получили затворы сливового цвета?

oktagon 07-05-2006 22:09quote:Originally posted by Jakes:Вас понял, а какое название получили затворы сливового цвета?

Их просто называли "plum blue"

guns.allzip.org

Рамка, затвор и стволики ТТ-С

GediAn 08-07-2015 16:57

----------------------------------------------------------------------"Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы итд (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего с последующим сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).- настрожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в рм, либо вообще не общались. мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами".---------------------------------------------------------------------

Рамка ТТ-С и Затвор ТТ-С

Продам стволик для установки на ТТ-С, новодельный, с толстостенным патронником под холостой 10х31. Деактив в виде штифта на дульном срезе.Цена 2000р. Территориально Башкирия.

Есть еще стволик ТТ-С, тонкий, без пропилов, под стандартные картриджи пропилы убраны, есть сквозное отверстие 4мм - искры летят только в путь! 1800р

Есть еще затвор, бывший мр-656, зеркало восстановлено, приварено к затвору через 3 отверстия вверху, деактив - шуруп в канале ударника прихваченый сваркой. 6000р (в резерве)

Музыкант 08-07-2015 19:52quote:стволик ТТ-С, тонкий, без пропилов, под стандартные картриджи. Новодел? Есть ли в стволике отверстие?Osvencum 08-07-2015 20:15

каков год донора?

GediAn 08-07-2015 20:21quote:Originally posted by Osvencum:каков год донора?1951GediAn 15-07-2015 14:05

Цены снизил, все что на фото - в продаже!

GediAn 16-07-2015 14:33

До завтра отдам рамку и затвор ТТ-С за 7000р

KRASSERMAN 16-07-2015 17:05

Попрошу резерв на восстановленный затвор МР 656 до 26.07.2015 но если будет реальный покупатель до этого времени продавайте.С уважением Андрей.

GediAn 16-07-2015 18:06

без проблем, Андрей.

KRASSERMAN 16-07-2015 19:13quote:Originally posted by GediAn:без проблем, Андрей.Спасибо Антон!NickJagger 17-07-2015 08:39

Рамка и затвор ттс в резерв.

NickJagger 17-07-2015 11:47

Вынужден снять резерв. Удачной продажи!

KRASSERMAN 21-07-2015 17:23

Антон сорри но поступление финансов на хотелку обломилось... резерв снимаю,удачи во всем!

guns.allzip.org

Затвор и рамка ТТ + МР 656

GediAn 04-06-2015 19:58

Продам затвор ТТ-С в сборе с возвратной пружиной - 7500р. (деактив стандартный для тт-с - резаны рельсы, наплыв в тыльной части, спилены боевые упоры)

Рамка ТТ-С с новодельным стволиком, патронник толсще стандартного, окно выбраса выглядит благороднее, а главное переваривает 10х31, в комплекте весь остальной ЗИП - 10999р (деактив рамки как у тт-с - пилены рельсы, стволик на втулке и штифте + подхвачен сбоков сваркой, деактив стволика - сквозной штифт на дульногм срезе + сужение 5мм сразу за патронником)

Можно приобрести оба лота сразу за 16999 (в комплекте коробка и паспорт ТТ-С - при желании пистолету легко можно вернуть заводской вид, стволики в продаже есть). Территориально Башкирия. Возможен обмен на некоторые макетики или их части(приоритет ТТ и Нагано-образным).

ДО СРЕДЫ ТТ-С В СБОРЕ 14999!

В продаже также стволик ТТ-Сhttp://guns.allzip.org/topic/302/1592545.html

GediAn 08-06-2015 21:32

В Продаже есть также МР 656 в обширном тюнинге.паз ЗЗ - один, установлен выбрасыватель, новый гладкий стволик с кольцевыми упорами (стоковый нарезной в комплекте), новый магазин, повторяющий форму ТТшного голова с зацепом и прокладкой для герметичности, бакелитовые щечки. Затвор и рамка на разных номерах, но год вроде один. Цена 15999

guns.allzip.org