Правила охоты. Оружейные запреты. Закон о охоте с нарезным оружием


Правила охоты. Оружейные запреты.

Mihail.Sk2 13-12-2006 10:15

Почитал правила охоты в Белгородской области и следуещие пункты вызвали у меня вопросы:

Запрещенные орудия и способы охоты

22. Запрещены следующие орудия и способы охоты, а также другие виды деятельности на территории охотугодий:22.4. Боевое и спортивное оружие, а также охотничье огнестрельное полуавтоматическое оружие с нарезным стволом, изготовленное на базе боевого огнестрельного оружия.(в ред. постановления губернатора Белгородской областиот 03.09.2003 N 77)22.12. Установка на охотничьем оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и ночных прицелов, а также магазинов с емкостью патронов более 5 штук.22.17. Применение на охоте на лося, оленя и взрослого дикого кабана охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом под патрон калибра 7,62 х 39 мм и менее.

22.18. Ношение во время охоты и на пути следования на охоту в охотничьих угодьях патронов к гладкоствольному оружию, снаряженных пулями и картечью диаметром 8 мм и более, за исключением охоты на диких копытных животных.22.26. Стрельба по диким животным из гладкоствольного охотничьего оружия далее 35 метров, из охотничьего оружия с нарезным стволом - далее 300 метров.

22.27. Охота или нахождение с собранным оружием в состоянии алкогольного опьянения.22.49. Применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом (кроме комбинированного) для охоты на пушных зверей и пернатую дичь.

Насколько мне известно, федеральное законодательство не содержит подобных ограничений. Насколько они законны и не противоречат ли законодательным актам более высокого уровня. Подобные ограничения являются типовыми и встречаются в разных комбинациях в правилах охоты всех регионов. Многие пункты уже обсуждались в разделе, однако конкретных ссылок на законы которым они противоречат не встречал. Про часть из ограничений на форуме не говорилось, например ограничение емкости магазина 5 патронами отсекает целый пласт многозарядного оружия с неотъемным магазином, а термин 'охотничье огнестрельное полуавтоматическое оружие с нарезным стволом, изготовленное на базе боевого огнестрельного оружия' вообще не ясен, тигр или сайга - они на базе или нет.

Vovan-Lawer 13-12-2006 10:19

22.4. Боевое и спортивное оружие, а также охотничье огнестрельное полуавтоматическое оружие с нарезным стволом, изготовленное на базе боевого огнестрельного оружия.------------------------------Какая глупость ! И чем, в охотничьих целях, плох тот же Тигр ?

Mihail.Sk2 13-12-2006 10:22

Возможно имеется в виду оружие которое превратилось в охотничье путем нанесения соответствующей маркировки например СКС, КО-44, СВТ.

Vovan-Lawer 13-12-2006 10:34

Речь идет о полуавтоматическом оружии, стало быть не о КО-44. СВТ подпадает под это определение, как и СКС. Не чем та же СВТ плоха ? По мощности не уступает тому же КО-44.

Has No Name 13-12-2006 12:40

Да, бюрократы от охотнадзора жгут не по детски...

Конкретный вопрос- может ли быть использование очков ночного видения в совокупе с ЛЦУ на стволе расценено как установка прицелов ночного видения? А прицельных комплексов ночного видения?

rufei 13-12-2006 13:12quote:Originally posted by Has No Name:Да, бюрократы от охотнадзора жгут не по детски...

Конкретный вопрос- может ли быть использование очков ночного видения в совокупе с ЛЦУ на стволе расценено как установка прицелов ночного видения? А прицельных комплексов ночного видения?

Где-то слышал, что запрещены штатные армейские прицелы, а с гражданскими можно.

Has No Name 13-12-2006 14:45

В правилах охоты пишется "ночных прицелов" или "и прицельных комплексов ночного видения". По военные/гражданские ни слова.

Следующий СТРЕЛОК 13-12-2006 18:20

Где можно найти тексты подобных правил для Московской и Ярославской областей ? и еще - какая ответственность грозит за использование в той же Белгородской области оружия с магазином 10 патронов?

Slider_M 13-12-2006 21:56quote:Originally posted by Mihail.Sk2:Насколько они законны и не противоречат ли законодательным актам более высокого уровня.

Я уже немного подготовился теоретически, участвуя в этой похожей теме http://guns.allzip.org/topic/6/174935.html . Только некогда было отвечать. И вот отличный повод изложить мои мысли.

Если рассматривать чистую теорию, то, согласно Конституции РФ и закона РФ "О животном мире" без1)Закона субъекта федерации (СФ) "О животном мире", принятом на осн. закона РФ "о животном мире" и не противоречащим ему2)Закона СФ "Об охоте", принятом на основании закона СФ "О животном мире"

все эти региональные (как советские, так и новые) постановления, приказы, указы незаконны. Так как закон РФ "О животном мире" уже существует и подробно расписывает систему законодательства об охоте в РФ и субъектах РФ. А Конституция РФ (и закон РФ "О ЖМ") требует от субъектов принимать свои законы (если субъекты хотят порулить) на основании федеральных законов:

"Ст.762. По предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации."Причём союз "И" в данном случае обязывает принимать "иные нормативные правовые акты" только на основании существования законов СФ. Вот если бы было написано вместо "И" "ИЛИ", тогда законы "О ЖМ" и "Об охоте" можно было бы и не принимать субъектам РФ, а пользоватся только "иными НПА".

Поэтому во многих, если не во всех (кроме Татарстана, там закон "О ЖМ" под несколько другим названием есть) правовые акты об охоте вообще не законны. Это касается и Ставропольского края (там нет закона "О ЖМ", есть только "Об охоте", что незаконно) и Белгородской области (там нет никаких своих законов, там должны пользоваться правовыми актами РФ, пока не примут свой закон "О ЖМ", а на его основании "Об охоте")

"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОНО ЖИВОТНОМ МИРЕ

Статья 3. Правовое регулирование охраны и использования животного мира и среды его обитания

Законодательство Российской Федерации в области охраны и использования животного мира и среды его обитания основывается на положениях Конституции Российской Федерации, федеральных законов об охране окружающей природной среды и состоит из настоящего Федерального закона, принимаемых в соответствии с ним законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, а также законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации об охране и использовании животного мира.Законодательство Российской Федерации об охране и использовании животного мира регулирует отношения в области охраны и использования объектов животного мира, обитающих в условиях естественной свободы. Отношения в области охраны и использования объектов животного мира, содержащихся в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания в целях сохранения ресурса и генетического фонда объектов животного мира и в иных научных и воспитательных целях, регулируются настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.Отношения в области охраны и использования сельскохозяйственных и других одомашненных животных, а также диких животных, содержащихся в неволе, регулируются другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.Отношения в области охраны и использования среды обитания объектов животного мира регулируются настоящим Федеральным законом, иными законами и нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.Отношения в области охраны и использования объектов животного мира континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации регулируются настоящим Федеральным законом в той мере, в какой это допускается федеральными законами и нормами международного права.Имущественные отношения в области охраны и использования животного мира регулируются гражданским законодательством, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Статья 41. Охота

Отношения в области охоты и охотничьего хозяйства регулируются на основе настоящего Федерального закона специальным федеральным законом и принимаемыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.Перечень объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты исходя из их статуса, численности, традиций в использовании, видов и качества получаемой продукции, составляется специально уполномоченным государственным органом по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира по согласованию с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации и утверждается Правительством Российской Федерации."

То, что федералы не приняли свой закон "Об охоте", думаю, не мешает(?) принять любому субъекту РФ свой закон "Об охоте" на основании своего закона "О ЖМ".

Кстати, можно попытаться признать "Типовые правила охоты в РСФСР" не соответствующими закону РФ "О ЖМ", так как нет закона РФ "Об охоте" (а он обязан быть по закону "О ЖМ"), следовательно подзаконный акт к несуществующему закону недействителен. Что думаете, коллеги? Можно поставить на место судей ВС РФ?

ZLOY 13-12-2006 22:36

2Mihail.Sk2: хатИшь я табе совет дам? Обращайся в прокуратуру с жалобой на энти правила охоты. Вот по всей стране признают частично незаконными тот тут то там эти самые правила. К примеру не так давно признали незаконным ограничение на охоту с пневматическим оружием, на нахождение в охоугодьях без путевок. Не поленись, напиши в ОБЛАСТНУЮ прокуратуру то, что тебя беспокоит и опусти в заветный почтовый ящик свой крик души. Доблестный "общий надзор" проверит и тебе отпишется. Это несложно для тебя, глядишь чего и получится.

Mihail.Sk2 14-12-2006 10:18quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:Где можно найти тексты подобных правил для Московской и Ярославской областей ? и еще - какая ответственность грозит за использование в той же Белгородской области оружия с магазином 10 патронов? КОАПСтатья 8.37. Нарушение правил пользования объектами животного мира

1. Нарушение правил охоты -влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от двадцати до тридцати минимальных размеров оплаты труда с конфискацией орудий охоты или без таковой.

Andrei_111 16-12-2006 12:37

Губерннатор Белгородской области превысил свои полномочия, не его компетенция вводить дополнительные ограничения в сфере охоты, так как:1) Согласно подпункта д) пункта 1 статьи 72 Конституции РФ природопользование находится в ведениие Российской Федерации;2) В соответствии с положениями Конститтуции РФ и ФЗ "О животном мире":- Постановлением Правительства РФ N от 2403.2006 г. утверждено положение Министерство сельского хозяйства РФ, в котором сказано. что минсельхоз РФ "является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции: по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере ... охраны, изучения, сохранения, воспроизводства и использования объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты";- Постановлением Правительства РФ N 201 от 08.04.2004 г. Федеральная служба по ветеринарному и фитосанитарному надзору (Россельхознадзор), которая подведомственна Минсельхозу РФ, осуществляет функции по контролю и надзору за "охраной, воспроизводством, использованием объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты".До тех пор, пока кто-нибудь не докажет, что "Типовые правила охоты в РСФСР" утвержденные Приказом Главохоты РСФСР от 04.01.1988 N 1 не соответсвуют действующему законодательству они являются действующими (смотри Конституцию РФ - Раздел второй "Заключительные и переходные положения, пункт 2), и следовательно, региональные правила охоты не должны противоречить им.

Реальный пример в соседней ветке уже обсуждалась проблема ношения пулевых и картечных патронов на охоте по перу и пушных зверей (например зайца), то есть при отсутствии лицензии на отстрел крупных копытных, медведя и т.д.; так вот в ответе Россельхознадзора на мой запрос сказано, что наличие у охотника пулевых (картечных) патронов при охоте "по перу" и на пушных зверей не является нарушением правил охоты, скан ответа лежит там же, вот ссылка: http://guns.allzip.org/topic/6/166886.html

Также обращаю внимание всех, что рассматривать дела об административном правонарушении по статье 8.37 КоАП РФ может только или суд, или соответсвующее территориальное подразделение Россельхознадзора, еще раз обращаю внимание именно РАССМАТРИВАТЬ, для которого разъяснение руководства службы является обязательным. Таким образом, за "нарушения" положений региональных правил охоты несоответствующих Типовым правилам охоты в РСФСР нельзя привлекать к административной ответственности, если же они (местные сотрудники Россельхознадзора) будут "упираться", то всегда можно обжаловать их действия в центральном аппарате или в прокуратуре.

Slider_M 16-12-2006 01:11quote:Originally posted by Andrei_111: Губерннатор Белгородской области превысил свои полномочия, не его компетенция вводить дополнительные ограничения в сфере охоты, так как:1) Согласно подпункта д) пункта 1 статьи 72 Конституции РФ природопользование находится в ведениие Российской Федерации;

Да, явно превысил, но ст.41 ФЗ "О ЖМ" чётко расписала систему законодательства об охоте. Вы её прочитали?

Поправочка:"Статья 721. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:"

Кстати, тут ещё я опубликовал мой "ответ Чемберлену" (ВС РФ) http://guns.allzip.org/topic/6/135790.html Разложил по полочкам баги в их опусе.

Andrei_111 16-12-2006 01:34

Slider_M спасибо за поправочку, ошибся, что касается ссылки, то я смотрел эту тему и согласен, что должен быть Федеральный закон, регламентирующий охоту, но как говорится "за неимением гербовой пишем на обычной", то есть в настоящее время пусть хотя бы местные правила охоты приведут в соответствие с Типовыми правилами охоты, тем более, что как видно из письма Россельхознадзора там (в центральном аппарате) работают грамотные специалисты.

Что же касается наших судов, то это отдельная тема, хотя и тут быают приятные моменты - ведь признали несоответствующим ФЗ "Об оружии" положения пункта 22.3 Типовых правил охоты в части запрета охоты с использованием пневматического охотничьего оружия.

Slider_M 16-12-2006 02:42quote:Originally posted by Andrei_111:спасибо

в настоящее время пусть хотя бы местные правила охоты приведут в соответствие с Типовыми правилами охоты

Всегда пожалуйста.

Да незаконны эти ТПО в РСФСР, т.к. любое пост-е пра-ва обязано основываться хотя бы на нынешней Конституции РФ, о чём должно быть написано в тексте пост-я. А как могут основываться на нашей Конституции постановления 60-х годов? Да никак.

А вот региональные правила охоты абс. законны, если приняты на основании регионального закона "Об охоте", который принят на основании регионального закона "О животном мире" (благо, есть такая лазейка-схема "почкования" в фед-ом законе). Сейчас во всех регионах эта схема нарушена. Кто вообще фуфло гонит, без своих законов, кто забыл принять "О ЖМ", незаконно приняв сразу "Об охоте".

Короче, если рассматривать вопрос беспристрастно, то сейчас в РФ по поводу охоты полное беззаконие - на всех уровнях.

guns.allzip.org

О нарезном оружии и ночных прицелах - Издания

 

 Прочитал статью В. Кальнина «Дайте зверю шанс», напечатанную в № 4 (808) Вашей газеты, которую он написал по своим впечатлениям о моей статье «Орудия охоты и новые правила» в № 49.

Хотелось бы сразу пояснить автору, что он совершенно не понял законных обоснований моей позиции относительно охотничьего нарезного оружия и ночных охотничьих прицелов.  

А обоснования следующие.  

Федеральный Закон об оружии установил, что к охотничьему оружию относится, в том числе, и охотничье огнестрельное с нарезным стволом пневматическое оружие. Далее в этом Законе указывается, что «правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации». А поскольку наши чиновники из департамента охоты МСХ РФ эти «правила использования» по сложившейся традиции воспринимают как «право запрещения», то они и действовали по этим понятиям в отношении охотничьего огнестрельного нарезного оружия, пневматического оружия и ночных прицелов для охоты.  

Поэтому граждане РФ обратились с исками в Верховный Суд РФ с требованием признать эти запреты противоречащими федеральному Закону об оружии. Суд своими решениями от 26.08.2005. № ГКПИ05-987 и от 15.08.2007. № ГКПИ07-385 отменил эти запреты на применение пневматического оружия и малокалиберного оружия под патроны кольцевого воспламенения. При этом Суд установил, что для разрешенного к применению федеральным Законом об оружии охотничьему оружию «правила использования» не могут подменяться запретами на это оружие, а должны разрабатываться правила его использования.  

Как известно, характеристики охотничьего оружия и область его применения указаны в заводских паспортах на  него. Поэтому приведу эти заводские паспортные сведения относительно малокалиберного оружия, которое включено в Кадастр оружия:  

–    малокалиберное оружие под патроны кольцевого воспламенения 22LR – для охоты на мелкого зверя и птицу; это карабины «Коршун», «Соболь», «ТОЗ-78» и т.п.;  

–    малокалиберное оружие под патроны кольцевого воспламенения 22WMR – для охоты на крупную птицу, мелкого и среднего зверя; это карабин «Соболь» и т.п.;  

–    малокалиберное оружие под патроны центрального боя 5,6х39, 223 REM – для охоты  на среднего зверя и крупную птицу; это карабин «Барс» и т.п.;

Из этого видно, что департамент охоты вновь занялся запретами на разрешенное к применению Законом об оружии малокалиберное оружие в Правилах добывания. Это введенные запреты на боровую дичь, на голубей, на зайца, бобра, гусей.  

Следует также отметить, что этих запретов не было в Типовых правилах охоты в РСФСР. Тем самым Департамент охоты МСХ РФ преодолел решение Верховного Суда Российской Федерации от 15.08.2007. № ГКПИ07-385 принятием повторного правового акта в виде Правил добывания. А это противоречит ч. 4 ст. 253 ГПК РФ, в которой установлено: «...решение суда о признании нормативного правового акта недействующим не может быть преодолено повторным принятием такого же акта».  

Поскольку согласно принятому Закону об охоте до 01.04.2010. должны быть разработаны новые Правила охоты в РФ, то эти нарушения ч. 4 ст. 253 ГПК РФ в Правилах добывания сейчас не оспариваются. Однако если такие же ограничения будут иметь место и в новых Правилах охоты в РФ, то этот процесс будет инициирован в Верховном Суде РФ.  

Поэтому если товарищ Кальнин не согласен с моей позицией, то пусть обратится по к законодателям в Государственную Думу, в Верховный Суд РФ. А я ему здесь ничем не помогу. Это позиция не только моя, но и действующего законодательства. И его думы и размышления здесь не помогут.  

А по поводу браконьерства пусть автор обращается в Россельхознадзор. Это их работа. Каждый должен быть на своем месте. И если конструктор создал оружие, завод его изготовил, охотник  приобрел, то почему оно должно быть запрещено для применения по той дичи, для которой оно предназначено? Теперь пусть работает Россельхознадзор. Ловит нарушителей и через суд конфискует у них оружие. Или товарищ Кальнин заранее всех охотников с нарезным оружием приравнял к браконьерам, стреляющим из окон автомобилей?  

А если дичи становится по разным причинам мало, то надо запрещать ее добычу на определенные сроки, а не запрещать разрешенное к применению нарезное оружие.  

По поводу стрельбы по птицам. Любой охотник знает, что в стае надо выцеливать одну птицу. Это сразу понимают и начинающие охотники, так как если стрелять просто по стае, то, как правило, дичи не добыть. Однако товарищ Кальнин, лукавит и вводит в заблуждение начинающих охотников. При стрельбе из дробового ружья на 35 м только от 40 до 80 процентов дробин укладывается в круг диаметром 750 мм. А остальные имеют значительно большее рассеяние. Вот и получаются в стаях подранки, которые он отрицает при прицеливании в одну птицу. То же получается и при стрельбе по пасущимся гусям. А если расстояние стрельбы больше, то результат по подранкам для птиц будет еще хуже. При нарезном же оружии бесцельно пропадающих подранков практически не бывает. Один выстрел – одна добытая особь или промах. А стая улетает.  

И почему товарища Кальнина раздражают мои ссылки на гуманность? Во всем мире это приветствуется, создаются специальные капканы, и наша страна присоединилась к этому, применяется мощное нарезное оружие, чтобы не допускать долгих мучений животных. И нет здесь никакого перебора и лицемерия. А если не нравится, нужно заняться фотоохотой.  

А как же на мясокомбинатах? Это еще менее гуманно – выращивать животных для последующего их убийства. Интересно, товарищ Кальнин свою живность тоже не режет и не ест?  

И, кстати, о непринятии охоты с вышек с ночными прицелами. Неужели лучше в темноте делать подранков? Этот способ охоты предусмотрен Правилами добывания, и он совсем не такой легкий, как кажется, – это знают все, кто хоть раз сидел зимой на вышке в 25-градусный мороз.  

Если же Кальнину нравится охота с луками, пусть пишет не в «РОГ», а в Государственную Думу, чтобы разрешили. Действовать надо, а не заниматься писательством о своих думах.  

И, кстати, о США, которые ему так нравятся и которым он предлагает следовать. Там при несанкционированном выстреле в охотугодьях охотника сразу накроют с вертолета или с машины. Вот что нужно у них перенимать, а не вводить запреты на оружие. Там надзор работает, а не изображает работу, как у нас.  

По поводу ночных прицелов: я не озабочен задержкой в их легализации – они разрешены Законом об оружии и, следовательно, легализованы. Их можно применять без всяких последствий. Я считаю, что Департамент охоты не в праве это игнорировать и не вносить это в Правила охоты. Так что автору не надо передергивать факты.  

И кстати, соображения товарища Кальнина по электронным манкам к моей статье совершенно не относятся. И я не их сторонник. Не надо валить все в одну кучу.  

Одним словом, в статье у автора одни собственные думы и соображения, без какого-либо подкрепления их действующим законодательством. Пользы от них, на мой взгляд, нет. Эти думы только вводят в заблуждение охотников в части их законных прав на нарезное оружие и ночные прицелы.

Владимир КУЗНЕЦОВ, Волгоград, охотник с 45-летним стажем

 

 

 

Владимир Кузнецов, Волгоград 8 апреля 2014 в 00:00

www.ohotniki.ru

На охоту – с нарезным оружием! - Издания

Так можно охотиться с нарезным оружием или нельзя?

 Имеют ли право органы власти субъектов Российской Федерации запрещать или ограничивать использование нарезного оружия во время охоты?

По мнению О. Трушина «...согласно локальным нормативным актам, то есть правовым документам субъектов Российской Федерации... могут быть введены определенные ограничения на использование нарезного охотничьего оружия охотниками. Это могут быть соответствующие региональные правила охоты или постановления губернатора области» («РОГ» № 3, 08г).

Часть наших читателей с такой постановкой вопроса категорически не согласна.

В своих письмах они, ссылаясь на п. 3 ст. Конституции РФ, обращают внимание на тот факт, что «...не может субъект федерации или губернатор ограничивать права и свободы человека и гражданина. Такие права могут быть ограничены только федеральным законом и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Вопросы правоотношений, возникающих при обороте охотничьего оружия на территории России, регулируются Федеральным законом «Об оружии», который не делегировал субъектам РФ или губернаторам полномочия на введения каких-либо ограничений на использование нарезного оружия охотниками».

Обычно в споре последнюю точку ставит суд. Вот и мы постараемся поставить такую точку, но, естественно, при помощи решений, вынесенных судебными органами.

Решением Верховного Суда РФ 15 августа 2007 года № ГКПИ07-385 признан недействующим пункт 22. 1 Типовых правил охоты в РСФСР в части запрета на применение для любительской и спортивной охоты малокалиберного нарезного охотничьего оружия под патрон бокового огня.

В обосновании своего решения суд сослался на следующие нормы Федерального закона «Об оружии».

В силу статьи 3 данного закона к гражданскому оружию, предназначенному для охоты, относится и охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом.

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет (ст. 13 ФЗ « Об оружии»).

Федеральный закон «Об оружии» не разграничивает разрешенное к использованию для занятия охотой охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом по калибрам и видам применяемых патронов, а лишь определяет, что правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации (ст.24).

Поэтому запрет на применение малокалиберного охотничьего нарезного ружья во время охоты противоречит положениям Федерального закона «Об оружии».Делая такой вывод, суд исходил также из того, что оспариваемый пункт Типовых правил не соответствует критериям определенности, ясности и недвусмысленности правовой нормы, поскольку используемый в нем термин «патрон бокового огня» не предусмотрен ГОСТ Р 51888-2002, утвержденным постановлением Госстандарта России от 25 апреля 2002 г. № 171-ст. Государственным стандартом РФ патроны, применяемые для стрельбы из гражданского огнестрельного нарезного оружия, подразделяются на патроны центрального боя и кольцевого воспламенения.

Суд не согласился и с доводом заинтересованного лица о том, что Федеральный закон «Об оружии» в силу специфики правового регулирования предусматривает лишь право на приобретение гражданами охотничьего оружия с нарезным стволом, а условия и порядок использования различных видов оружия в целях добычи объектов животного мира не регулирует.

Из преамбулы Федерального закона «Об оружии» следует, что он регулирует правоотношения, возникающие при обороте оружия.

Оборот же оружия включает в себя не только производство оружия, торговлю оружием, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, но и его использование (ст. 1).

Определением кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 20 ноября 2007 года № КАС07-581 вышеуказанное решение суда оставлено без изменения.При рассмотрении кассационной жалобы суд еще раз обратил внимание представителей Министерства сельского хозяйства РФ на следующее обстоятельство.Не могли быть приняты во внимание как несостоятельные также утверждения о том, что согласно ч. 3 и ч. 5 ст. 40 ФЗ «О животном мире» при разработке правил, сроков и перечней орудий и способов добыче объектов животного мира права пользователей животным миром могут быть расширены или ограничены. Федеральный закон «О животном мире – это специальный Закон об использовании и охране объектов животного мира для удовлетворения духовных и материальных потребностей граждан.

В силу ч.3 ст. 40 этого Закона соответствующие специально уполномоченные государственные органы по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания лишь наделены полномочиями по принятию правил, сроков и перечней орудий и способов добывания животного мира, разрешенных к применению, с последующим их утверждением Правительством Российской Федерации.

При этом в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской, Федерации, права пользователей животным миром могут быть расширены или ограничены (ч. 5 ст. 40).

Однако такое ограничение не может противоречить Федеральному закону «Об оружии».

Ранее Верховный суд РФ признал недействующим п. 22.3 Типовых правил охоты в РСФСР о запрете применения на охоте пневматического оружия (Решение от 26 августа 2005 года № ГКПИ05-987).

Как мы видим, решения, принимаемые судами по вопросам отмены существующих ограничений и запретов применения на охоте нарезного оружия однозначно можно трактовать в пользу точки зрения, высказанной нашими читателями.

Таким образом, если региональными правилами охоты предусмотрен запрет или ограничение на применение на охоте нарезного оружия, то этот запрет или ограничение не соответствует ФЗ «Об оружии» и должен быть отменен.

Что же делать охотнику, столкнувшемуся с запретами на охоту с нарезным оружием?

«Друзья, охотники! Если ваши права нарушены, то не жалуйтесь, особенно чиновникам. Это им доставляет большое удовольствие, и они с этим большим удовольствием отказывают. Обращайтесь в суд, и справедливость будет восстановлена».

Вот с такими словами обращается к охотникам В. С. Кузнецов со страниц нашей газеты («РОГ», № 46, 2007 г.). Он также пишет, что в этом он убедился на собственном примере. На запреты охотиться с малокалиберным нарезным оружием он подавал жалобы в Министерство сельского хозяйства РФ и администрацию Волгоградской области и везде получал от чиновников отказ. И только обращение в суд принесло свои результаты.

Именно в связи с его обращениями Верховный Суд РФ отменил запрет на охоту с малокалиберным нарезным оружием под патрон бокового огня, а Волгоградский областной суд отменил запрет на применение на охоте малокалиберного нарезного оружия под патрон центрального боя.

Владимир Беляев, юрист 22 апреля 2008 в 13:46

www.ohotniki.ru

Охота с нарезным

jeka 02-07-2015 09:00

перемещено из Охота

Товарищи а где вообще можно охотится в России с нарезным , конечно кроме Сибири....?????Temik-irk 02-07-2015 09:07

Везде. :) И даже между. :D

Наум 02-07-2015 09:19quote:Товарищи а где вообще можно охотится в России с нарезнымОхренеть вопрос :):):), ладно бы спросили "на кого" и "когда"...zdoros 02-07-2015 17:54

jeka Вы на форуме с 2005 и оружия у вас куча и вопрос задаете в теме законодательства,а остальное что.....Правила охоты там всего листов 10.

АГН1962 02-07-2015 21:34

Народ, что так нервно... Человек спросил о наболевшем, потому как столько бито ЗА и Против нарезного... запрет пули 7,62х39 на копытных, а потом его разрешение чего стоит-столько копий было поломано... Вот никто юридически не аргументирует, разрешается ли использовать патрон 7,62х63 при охоте на лису и гуся?

Михаил_РнД 02-07-2015 22:18

Можно охотиться с нарезного на всех разрешенных копытных и пушных (не считая всяких кротов и иже с ними). По птице нарезное нельзя за исключением горной и боровой ОСЕНЬЮ. По применяемым калибрам ограничений нет. Хоть с мешкашкой на овцебыка и с .338 лапуа-магнум на белку.

Вопрос возникает на ветке регулярно, уместно было бы создать FAQ какой-то чтоли.

zdoros 02-07-2015 22:19quote:Народ, что так нервно... Человек спросил о наболевшем, quote: разрешается ли использовать патрон 7,62х63 при охоте на лису и гуся?Ну если Вы охотники как можно не знать 512 правила ,там все что вас интересует.mixmix 03-07-2015 22:28quote:Изначально написано Михаил_РнД:

Вопрос возникает на ветке регулярно, уместно было бы создать FAQ какой-то чтоли.

Проявите инициативу, а мы закрепим в топе.

АГН1962 05-07-2015 16:19quote:По применяемым калибрам ограничений нет. Хоть с мешкашкой на овцебыка и с .338 лапуа-магнум на белку.Спасибо за грамотный коммент.Безовсяких нравоучений и попреканий, ведь кто-то регулярно следит за юридич.актами, а кто-то нет.. Знает челрвек- поделился с другими.. Молодца..smoki1818 26-07-2015 23:12

Почитал я этот 512 закон, так и не увидел,можно с 30-06 охотится на лис и боровую или нет. Пару лет назад егерь мне запретил охотиться, матевируя законом где якобы сказано, что до 308 win можно, а с 30-06 уже нельзя. А на днях слышил информация, что вроде теперь с 30-06 без проблем можно охотиться и на боровую и на лису и зайца. Так вот где чётко правило увидеть то?

Кое-кто 27-07-2015 12:07quote:Почитал я этот 512 законЭто не Закон, а приказ МПР.quote:Пару лет назад егерь мне запретил охотиться, матевируя законом где якобы сказано, что до 308 win можно, а с 30-06 уже нельзя. А на днях слышил информация, что вроде теперь с 30-06 без проблем можно охотиться и на боровую и на лису и зайца.Были по регионам ограничения, пока ВС всё всем не разъяснил.quote:Так вот где чётко правило увидеть то?Чётко именно в 512 приказе, исходя из того, что не запрещено, то разрешено.smoki1818 27-07-2015 07:49

Перечитаю его ещё раз и поищу по регионам информацию, спасибо.

кобзон 27-07-2015 11:13quote:Изначально написано АГН1962:Спасибо за грамотный коммент.Безовсяких нравоучений и попреканий, ведь кто-то регулярно следит за юридич.актами, а кто-то нет.. Знает челрвек- поделился с другими.. Молодца..Не сочтите за нравоучение, но не знание законов не освобождает от ответственности. А так же может привести к составлению протокола за нарушение, которого не было. smoki1818 28-07-2015 23:54

Так я и не увидел, где там указано с какими калибра можно охотиться с нареза по боровой и лисе. Мужики не сочтите за трудность, ссылку киньте кто нибудь.

mixmix 29-07-2015 02:04quote:Изначально написано smoki1818:Так я и не увидел, где там указано с какими калибра можно охотиться с нареза по боровой и лисе. Мужики не сочтите за трудность, ссылку киньте кто нибудь.

Ну раз нет запрета, то можно. Ранее действительно были установки каким калибром и на что, сейчас ограничений нет. Окромя определённых видов дичи.

53. При осуществлении охоты запрещается;

"53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил."

Только быть внемателено с этим:

35.1. к боровой дичи относятся глухари, тетерев, рябчик, белая и тундряная куропатки, вальдшнеп;

Ибо:

42. Охота на вальдшнепа осуществляется с применением охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Zerkal'ze 29-07-2015 03:38quote:Originally posted by mixmix:быть внемателен

Как считаш ..., с гладкого комбишки за вальдшнепом, а ?!!

smoki1818 29-07-2015 08:17

Все ясно, значит я правильно понял эти пункты, Вы только подтвердили их, огромное спасибо. А на вальдшнепа с нарезного это сильно)))))

mixmix 29-07-2015 18:14quote:Изначально написано Zerkal'ze:

Как считаш ..., с гладкого комбишки за вальдшнепом, а ?!!

8.37

Михаил_РнД 29-07-2015 20:57quote:quote:Изначально написано Zerkal'ze:Как считаш ..., с гладкого комбишки за вальдшнепом, а ?!!8.37"53. При осуществлении охоты запрещается:

53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;"

Где тут про гладкий ствол комбинашки ?

ФЕБС 22-09-2015 16:48quote:8.37обоснуйте..mixmix 24-09-2015 14:59quote:Изначально написано ФЕБС:обоснуйте..

А глазки на пост выше поднять, лень.

ФЕБС 25-09-2015 09:45quote:А глазки на пост выше поднять, лень.а нормально общаться тоже лень?*? где написано,что я не могу использовать гладкий ствол комбинахи для охоты на птицу? покажите?mixmix 25-09-2015 10:28quote:Изначально написано ФЕБС:а нормально общаться тоже лень?*?

С таким как вы, да, лень общаться. Ибо вам самим лень прочитать что уже написано

Выше вам был дан ответ Михаил_РнД

quote:Изначально написано ФЕБС:где написано,что я не могу использовать гладкий ствол комбинахи для охоты на птицу? покажите?

Это вы потом охотинспектору расскажете, что из нарезного не стреляли и ни где не написано.Наличие нарезного на пернатую дичь(за исключением оговоренных охот) 8.37 и без разницы что нарезной припаян к гладкому.Ну если только...., при вашем выходе на охоту вам охотинспектор патронник нарезного не опломбирует и в лицензии не сделает пометку об этом.(фантастика)Запрещено, значит запрещено наличие на охоте.А то все с умничать пытаеетесь, а потом темы "помогите 8.37 впаяли"

ФЕБС 25-09-2015 10:32

Ответ на свой вопрос я так и не увидел,а с вашей логикой при виде охот.инспектора нужно сразу снять штаны и раздвинуть булки..

mixmix 25-09-2015 10:37quote:Изначально написано ФЕБС:Ответ на свой вопрос я так и не увидел,а с вашей логикой при виде охот.инспектора нужно сразу снять штаны и раздвинуть булки..

А вам и не суждено увидеть или понять. Ибо запрет он и есть запрет. Удачи вам 8.37 потом отсуживать.

Напишут в правилах, запрещено при охоте на пернатую дичь быть с членом, значит охотиться будут бабы на эту дичь.(ну или те кому оттяпали)

ФЕБС 25-09-2015 10:39

Так где запрет,покажите ссылку???

mixmix 25-09-2015 10:43quote:Изначально написано ФЕБС:Так где запрет,покажите ссылку???

В посте Михаил_РнД

И не тупите тут.

Ну нас даже для таких как вы, во что в правилах вписали. Хотя нормальным людям и так это ясно.

16.6. стрелять по информационным знакам, в том числе дорожным знакам, знакам дорожного движения, межевым знакам, рекламным конструкциям (стендам, щитам), а также специальным информационным знакам (аншлагам) и иным информационным знакам и их опорам, жилым и нежилым помещениям.

лисс66 25-09-2015 12:12

Ну давно известно что законы у нас написаны по козьему, и читают их все по разному. Тоже был уверен что на птичку запрещён только нарезной ствол(именно ствол, а не целиком комбинаха) да и 8.37 ещё не видел за использование комбинахи при охоте на птичьку?И почему охотники всей страны имеющие на комбинахе нарезной ствол должны быть ограничены при охоте на перо если с низу, или с верху есть 12, 16, или 20 калибр?

gamych 25-09-2015 13:56quote:Originally posted by mixmix:Выше вам был дан ответ Михаил_РнДЕму?! Не ему. а именно Вам :)quote:Originally posted by mixmix:Наличие нарезного на пернатую дичьНе наличие, а применение.

Так кому, говорите, лень прочитать написанное? :P

ФЕБС 25-09-2015 14:12

"53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил."А это из написанного ,может вам самому лень читать то,что написано?! А вообще,товарищ,вы тут вроде как модератор,а сами хамите и ведёте беседу так,как будто вас заставляют.. Так что,подумайте стоит ли вам вообще этим заниматься..Ещё раз спрошу,где написано,что я не имею право охотиться с комбинашкой без применения нарезного патрона на вальдшнепа и другую пернатую дичь? Обоснуйте пож-та,может я не прав,так я извинюсь..MIX-MIX,я жду ответа..

В. Львович 25-09-2015 14:15

Попробую внести свои "пять копеек" в обсуждение данной темы.Тут я "на новенького", возможно кому-то что-то не понравится, заранее приношу свои извинения. Свой взгляд или мнение не навязываю, моя позиция основана (но не всегда совпадает) на действующем законодательстве современной России. В качестве своих аргументов цитирую или максимально дословно привожу тексты законов или НПА.В силу своего мировоззрения категорически против использования нарезного оружия на любительской охоте. Считаю, правом на использование нарезного оружия должны обладать только охотники-профессионалы.Итак.

В силу положений основного закона государства - Конституции РФ, обладающей юридическим верховенством (п.3 ст.55), ПРАВА и СВОБОДЫ человека и гражданина могут быть ОГРАНИЧЕНЫ ФЕДЕРАЛЬНЫМ законом и ТОЛЬКО в целях защиты основ конституционного строя, обеспечения обороны и безопасности государства, не нарушая прав и законных интересов других лиц.Можно ли в России охотиться с нарезным и где????? Отвечая на данный вопрос считаю правильным "плясать от печки" - Конституции РФ, из которой следует, что в основе всех запретов (ограничений) должен присутствовать федеральный закон. Пока вот так.

В качестве необоснованного нарушения прав и свобод наших сограждан, считаю правильным привести ст.26 ФЗ "Об охоте..." (люди около 20 лет при получении земельных участков руководствовались земельным законодательством, с 1 апреля 2010 г. "получите/распишитесь"):- Право собственности физических лиц, юридических лиц на земельные участки и иные права на землю в границах охотничьих угодий ОГРАНИЧИВАЮТСЯ в соответствии с настоящим Федеральным законом...

------------------Как демон мой, я зла «BR»избранник,«BR»Как демон, с гордою «BR»душой,«BR»Я меж людей беспечный «BR»странник,«BR»Для мира и небес чужой;«P»

В. Львович 25-09-2015 14:28quote:Originally posted by ФЕБС:Аэто из написанного вами же,может вам самому лдень читать то,что вы сами пишите?! А вообще,товарищ,вы тут вроде как модератор,а сами хамите и ведёте беседу так,как будто вас заставляют.. Так что,подумайте стоит ли вам вообще этим заниматься..

Прошу прощения, Вы сейчас очень похожи на пассажира, которому в общественном транспорте нечаянно наступили на ногу...В любом состязании, прежде всего, надо уметь "держать удар", не только нападать. Иначе после первого пропущенного удара можно оказаться в ауте. В Вашем случае сейчас - не подставляться, а аргументированно продолжить обсуждение. Ещё раз Сорри.

ФЕБС 25-09-2015 14:43quote:Прошу прощения, Вы сейчас очень похожи на пассажира, которому в общественном транспорте нечаянно наступили на ногу...В любом состязании, прежде всего, надо уметь "держать удар", не только нападать. Иначе после первого пропущенного удара можно оказаться в ауте. В Вашем случае сейчас - не подставляться, а аргументированно продолжить обсуждение. Ещё раз Сорри.Прошу прощения,а вы кто,и каким местом присутствуете в этом разговоре,тем более,судя по вашему профайлу,вы тут ещё не оперились до того ,чтобы влазить в разговор,да ещё и со своими непонятными сравнениями,пытаясь вылизать модератору..А вообще,вам,наверное, прогиб будет заcчитан.. :PВ. Львович 25-09-2015 15:13quote:Изначально написано zdoros:Ну если Вы охотники как можно не знать 512 правила ,там все что вас интересует.

Честно говоря (не могу оценить себя какой я охотник), "512 правила" из-за постоянно вносимых изменений не знаю, но распечатанный экземпляр таскаю в рюкзаке. Это во-первых.Во-вторых, как следует из Конституции РФ (п.5 ст.76.) "...В случае противоречия между федеральным законом и ИНЫМ АКТОМ, изданным в Российской Федерации, ДЕЙСТВУЕТ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН".Различных противоречий в "512 правилах", как "на паршивой сучке блох"...

Что должно быть в Правилах охоты, определено в ст.23 ФЗ "Об охоте...", всё остальное - от лукавого...

В. Львович 25-09-2015 15:23quote:Изначально написано ФЕБС:Прошу прощения,а вы кто,и каким местом присутствуете в этом разговоре,тем более,судя по вашему профайлу,вы тут ещё не оперились до того ,чтобы влазить в разговор,да ещё и со своими непонятными сравнениями,пытаясь вылизать модератору..А вообще,вам,наверное, прогиб будет защитан.. :P

"Вырыл охотник ловчую яму и попались в неё заяц, лиса, волк и медведь.Долго сидели, изголодались, вот заяц и говорит: "Давайте сожрём того, кто из нас самый молодой,- и орёт,- Мне пять лет!", лиса: "Мне три", волк: "Мне два", медведь сидит молчит.Молчал-молчал, а потом и говорит: "Хотя мне нет и года, но я Вам таких ...люлей навешаю, что из Вас ни кто жрать не захочет".

ФЕБС 25-09-2015 15:29

И что дальше? с Мозгом проблема? Может полечите немного,в наше время старость страшная штука..

В. Львович 25-09-2015 15:32quote:Изначально написано кобзон:Не сочтите за нравоучение, но не знание законов не освобождает от ответственности. А так же может привести к составлению протокола за нарушение, которого не было.

Позволю себе не согласиться с Вашим выводом, сегодня это, увы, не актуально. Вы можете быть "семи пядей во лбу", но уполномоченный контролёр, выполняя полученное задание, всенепременно составит Акт за нарушение, которого действительно не было. А Вы потом доказывайте (где-то рядом здесь есть тема, обсуждения уже на 17 страницах)...

ФЕБС 25-09-2015 15:37

Лично я ,любое общение с гос.органами на охоте фиксирую на видео носитель,который всегда висит на моей одежде,так что ,доказать свою правоту я могу всегда..на любой,неправомерно составленный акт,а вообще сейчас мы разговариваем про закон,а не про беспредел охотоведа или егерей,следуя такой логике нужно сразу нагнуться при их появлении??А глубоко уважаемый модератор путает понятие закон и власти на местах,что меня и возмущает..

В. Львович 25-09-2015 15:41quote:Изначально написано Михаил_РнД:"53. При осуществлении охоты запрещается:

53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;

Может быть Вы поясните, во исполнение какого из шести пунктов ст.22 "Ограничения охоты" ФЗ "Об охоте..." установлен данный запрет? Спасибо.Пока же позволю себе утверждать о нарушении прав и свобод граждан.

В. Львович 25-09-2015 15:55quote:Originally posted by mixmix:16.6. стрелять по информационным знакам, в том числе дорожным знакам, знакам дорожного движения, межевым знакам, рекламным конструкциям (стендам, щитам), а также специальным информационным знакам (аншлагам) и иным информационным знакам и их опорам, жилым и нежилым помещениям.

Шедеврально! Интересно, из какого федерального закона это перенесено в "512 приказ"?

Alex 116 25-09-2015 16:42

остался вопрос, на рябчика с нарезным можно или нет?

mixmix 25-09-2015 17:26quote:Изначально написано ФЕБС:"53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил."А это из написанного ,может вам самому лень читать то,что написано?! А вообще,товарищ,вы тут вроде как модератор,а сами хамите и ведёте беседу так,как будто вас заставляют.. Так что,подумайте стоит ли вам вообще этим заниматься..Ещё раз спрошу,где написано,что я не имею право охотиться с комбинашкой без применения нарезного патрона на вальдшнепа и другую пернатую дичь? Обоснуйте пож-та,может я не прав,так я извинюсь..MIX-MIX,я жду ответа..

Написано же черным по белому. Идете с путевкой на ограниченный вид дичи, а именно "на пернатую дичь, за исключением..." и у вас комбинаха с нарезным. вот и все,8.37. Чего понятней то. И начхать на ваши доводы что нарезной не применялся( шуточное исключение о пломбировании, есть выше), он расчехлен. Остальное вам просто так хочется.

quote:Изначально написано gamych:Не наличие, а применение.

Так кому, говорите, лень прочитать написанное? :P

Странный вы народ, все выкрутиться хотите. И даже не внимательны. Изначально ответ был Zerkal'ze, так хоть сумничайте правильно.

У нас нахождение(применять) с нарезным(это относиться к пониманию русского языка, а тут видать все троечники с натягом), при наличии путевки на пернатую дичь(окромя исключения), есть нарушение правил охоты 8.37.

gamych 25-09-2015 17:32quote:И начхать на ваши доводы что нарезной не применялсяДа Вы за них не расписывайтесь. Вы с точки зрения закона рассуждайте. Раздел-то "Законодательство об охоте", а не "Беспредел охотчиновников".

Ей-богу, Марк Твен вспоминается, "Как я был редактором сельскохозяйственной газеты".

mixmix 25-09-2015 17:33quote:Изначально написано gamych:Да Вы за них не расписывайтесь. Вы с точки зрения закона рассуждайте. Раздел-то "Законодательство об охоте", а не "Беспредел охотчиновников".

Ей-богу, Марк Твен вспоминается, "Как я был редактором сельскохозяйственной газеты".

Это опять вам так хочется. Уже Марка Твена вспомнили. Вышли с нарезным 8.37.Само наличие нарезного, в этой охоте, нарушение.

quote:Изначально написано В. Львович:

Может быть Вы поясните, во исполнение какого из шести пунктов ст.22 "Ограничения охоты" ФЗ "Об охоте..." установлен данный запрет? Спасибо.Пока же позволю себе утверждать о нарушении прав и свобод граждан.

Это не ко мне, это к ФЗ о животном мире.

quote:Изначально написано ФЕБС:А глубоко уважаемый модератор путает понятие закон и власти на местах,что меня и возмущает..

Это как раз вы путаете. Наличие нарезного в комбинахе, не повод подменять смысл закона(правил охоты)

mixmix 26-09-2015 12:18

Давайте тут лихо не писать.Идите осмыслите слово "применять". В полном юр.смысле. Если расчехлили, то есть умысел применять, и вы его применили в целях охоты. То есть, само слово имеет более широкое понятие, нежели всего лишь В вашем понимание, произвести выстрел.

А то сейчас у нас и расчехленная "мелкашка" станет в законе (с вашей логикой), при такой охоте (на пернатую) или еще какой нарезной.

hanter741 26-09-2015 08:17quote:Originally posted by mixmix:Если расчехлили, то есть умысел применять, и вы его применили в целях охоты. То есть, само слово имеет более широкое понятие, нежели всего лишь В вашем понимание, произвести выстрел.если принять вашу логику, то прошу пояснить, а зачем законодатель, по вашему мнению, выделил отдельно запрет применения нарезного ствола комбинахи? почему не запретил целиком как класс оружия?интересует именно ваше видение вопроса

и насколько помню, в административном делопроизводстве нет наказания за умысел. если не прав, поправьте. со ссылкой на нпа пожалуйста

mixmix 26-09-2015 11:20quote:Изначально написано hanter741:если принять вашу логику, то прошу пояснить, а зачем законодатель, по вашему мнению, выделил отдельно запрет применения нарезного ствола комбинахи? почему не запретил целиком как класс оружия?интересует именно ваше видение вопроса

А он и запретил. По смыслу. Но оставил(шуточно я уже писал) для опломбирования. Еще не у казал вкладных стволов. Есть шанс попробовать, хотя по смыслу есть отдельно нарезное оружие.

Тут не в ссылке дело в НПА , а в понятие самого смысла слова. Не каждый юрист разберется(если закон сам определение не даст), не то что простой обыватель. У юриста хоть основа есть, у простого только понятия из жизни.

quote:Изначально написано hanter741:и насколько помню, в административном делопроизводстве нет наказания за умысел. если не прав, поправьте. со ссылкой на нпа пожалуйста

по поводу умысла(опять ваш обывательский подход) , у правил охоты есть умысел, расчехлил оружие...уже охота. А есть умысел(прямое значение) охотиться или нет 8.37.(без наличия разрешения на охоту)

р.с. посты будут удалятся либо эмоциональные (как ваши) либо не относящиеся к теме.

hanter741 26-09-2015 12:15quote:Originally posted by mixmix:А он и запретилЦитату пожалуйста.quote:Originally posted by mixmix:Тут не в ссылке дело в НПА , а в понятие самого смысла слова.Очень интересна ваша трактовка смысла слова "применение"

И тогда раз уж пошла такя пьянка, вопрос:У меня в кармане РНД и путевка на водоплавающую (других нет), в стволе и в магазине патроны с дробью #5. А в другом кармане патроны с картечью 8,5 мм и с пулей. Добычи нет.Вы госохотинспектор и запалили у меня в кармане патроны с картечью и пулей (ума не приложу как вам это удалось, но пусть..)Ваши действия?Спрашиваю без эмоций и по теме "применение" :)

mixmix 26-09-2015 13:03quote:Изначально написано hanter741:Очень интересна ваша трактовка смысла слова "применение"

И тогда раз уж пошла такя пьянка, вопрос:У меня в кармане РНД и путевка на водоплавающую (других нет), в стволе и в магазине патроны с дробью #5. А в другом кармане патроны с картечью 8,5 мм и с пулей. Добычи нет.Вы госохотинспектор и запалили у меня в кармане патроны с картечью и пулей (ума не приложу как вам это удалось, но пусть..)Ваши действия?Спрашиваю без эмоций и по теме "применение" :)

Если есть запрет на картечь, значит 8.37. Вроде даже как и решение судов тут всплывали.Это не моя трактовка, это смысл. Вы "применяете" в полном объеме этого слова(откройте словари что ль) в целях охоты. Наличие в машине можно списать еще на транспортировку, в кармане(во время охоты) на "умысел" применить в целях охоты. Так пишут не потому что надо, а потому что некоторые даже тут орут "где написано", и не в домек что по элементарным правилам безопасности нельзя.

Вот вам пример из тех же правил, почувствуйте разницу в написанном:52.6. стрельба дробью или картечью по копытным животным и медведям, за исключением использования дроби (картечи) диаметром не менее пяти миллиметров для стрельбы по кабарге, косулям и дикому северному оленю;

Разберите из смысла закона этот пункт. Не из буквы.

р.с. Если бы в самих правилах было бы определение, что: "применение" - есть выстрел из оружия. А "использование" - наличие во время охоты при вас(нас). То ваши доводы и доводы всех были бы верны, и топик не возник. Хороший пример в этом смысле закон о полиции, что есть применение для полицейского.

hanter741 26-09-2015 13:26quote:Originally posted by mixmix:Если есть запрет на картечьэммм, правильно я понял? модератор ветки "законодательство об охоте" не знает правил об охоте? quote:Originally posted by mixmix:и не в домек что по элементарным правилам безопасности нельзя.а это тут каким боком? quote:Originally posted by mixmix:Разберите из смысла закона этот пункт. Не из буквы.Ратникова на вас нет в этой теме... с его: "в законе бессмысленно искать смысл, его надо применять дословно".а вы точно юрист?mixmix 26-09-2015 13:50quote:Изначально написано hanter741:а вы точно юрист?

Вы то точно нет.

А кто сказал что модератор все знает? У него другая специфика тут. Всегда прикалывало это выражение оппонентов, когда по существу нет ничего. Я рассуждаю в общение, ибо утверждает только Суд. И если надо обращаюсь к источникам.Но Ратников сам по себе личность не ординарная, знаком я с ним. У него на все случаи жизни, есть тезисы. И он во многом не прав.

Ну и так вам для общего развития, пример против Ратникова ГК РФ:

1. В случаях, когда предусмотренные пунктами 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса отношения прямо не урегулированы законодательством или соглашением сторон и отсутствует применимый к ним обычай, к таким отношениям, если это не противоречит их существу, применяется гражданское законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).

2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности сторон определяются исходя из общих начал и смысла гражданского законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, разумности и справедливости.

А вот за Ратникова в УКа;Статья 3. Принцип законности2. Применение уголовного закона по аналогии не допускается.

Ладно отвлеклись.Ну что там у нас с п.52.6. правил охоты? Хотя и так понятно, тему обсуждения с вами можно закрывать. Раз Ратникова вспомнили :)

hanter741 26-09-2015 15:09quote:Originally posted by mixmix:что там у нас с п.52.6. правил охотыА он то тут причем? И что непонятного в запрете стрельбы дробью по копытам?mixmix 26-09-2015 16:30quote:Изначально написано hanter741:А он то тут причем? И что непонятного в запрете стрельбы дробью по копытам?

И какое там ключевое слово написано???

hanter741 Ну далее дебаты бесполезны. Вас понесло. Посты читаем ка удобно вам.

Придется подчистить ваш пост, чтоб не позорились вы. Внимательнее надо быть.

р.с.Хорошие темы портят не внимательные ил не умеющие "видеть".

guns.allzip.org

Архивы Законы об охоте и оружии - На Охоте

Правила охоты в России и Беларуси, все о законах об охоте и оружие, нововведения и новые законопроекты. Разбираемся и изучаем охотничьи законы вместе, информация полезная и важная — это должен знать каждый охотник.

штраф за браконьерство Россия

9 января , 2018

Охотник обязан бережно относиться ко всем природным ресурсам, охранять животных и среду их обитания. Такая норма записана в Конституции Российской Федерации в ст. 58. Тем охотникам, кто в угоду своего…

Закон об Оружие РФ

28 июня , 2016

Информация актуальна на 28.06.2016 года. Наиболее важные для охотников изменения Закона об Оружии, прописанные в данном законопроекте: 1. Для получения разрешения на нарезное оружие, стаж владения гладкоствольным должен быть не…

Федеральный закон России об охоте 2015 год

10 января , 2016

Федеральный закон от 24.07.2009 N 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» с поправками. Информация актуальна на первый квартал…

Федеральный закон России об оружии 2015 год

10 января , 2016

Федеральный закон об оружии с изменениями за 2016 года (обновлено). Редакция действительна  с 1 января 2016 года. Подробнее: о последних изменениях и дополнениях Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при…

Перевозка оружия в автомобиле

10 января , 2016

Законодатели в очередной раз «радуют» водителей самыми нелепыми предложениями, которые на практике несут исключительно головную боль и проблемы. На этот раз «беда» пришла для охотников. Разбирая нюансы законов «Об охоте…

Лицензия на нарезное оружие

10 января , 2016

Разрешение на нарезное оружие – необходимый документ для законного права использования и хранения нарезного оружия. В соответствии с Законом № 150 «Об оружии» это разрешение может выдаваться только после 5…

Как хранить оружие

9 января , 2016

Каждый охотник должен знать и соблюдать правила хранения охотничьего оружия и боеприпасов к нему. Это не просто буква закона, подобные законы написаны кровью тех, кто пострадал из-за безалаберного отношения к…

Российский охотничий билет

9 января , 2016

Как получить охотничий билет, какие документы для этого нужны, где его выдают и какие законодательные нормы регулируют порядок выдачи охотничьего билета – получить ответы на все эти вопросы можно, ознакомившись…

Закон об охоте Республики Беларусь

8 января , 2016

Правила ведения охотничьего хозяйства и охоты в Республике Беларусь в новой редакции с последними поправками, информация актуальна на первый квартал 2016 года. Информация будет обновляться с введением важных изменений и…

Закон об оружии Беларусь

8 января , 2016

Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие при обороте оружия на территории Республики Беларусь, направлен на защиту жизни и здоровья граждан Республики Беларусь, иностранных граждан и лиц без гражданства (далее, если не…

Страница 1 из 212»

naoxote.com

Охота с нарезным оружием

inserv 24-04-2003 10:26

С уважением к Kiova хотел бы заострить внимание коллег именно на применении нарезного оружия на охоте. Ежась от возможной встречи с "Мишаней" и ему подобными самодеятельными "охотничьими полицмейстерами" на охоте все таки считаю, как и во всем мире,что законность и обоснованность применения нарезного оружия на охоте не вызывает сомнения. К сожалению Россия в "весь мир" не попадает, во всяком случае не все ее граждане. Проанализировав в свете последних топиков правила охоты с нарезным оружием в различных регионах и законы и акты по этому вопросу начинаю сомневаться в компетентности и профессионализме их составителей.Общее резюме :1.Повсеместно "запрещено использование винтовок и карабинов под патрон бокового огня".Наверно чиновники не знают про комбинированое оружие и прочие патроны бокового огня кроме .22LR. Интересно, насколько правомерна охота с "Севером" с нарезным стволом .22WM ?2.В большинстве случаев разрешена охота с нарезным "ТОЛЬКО на копытных и медведя, при калибре не менее 7.6 мм". Видно про остальные калибры даже не слышали (у меня 7х57). Про добычу птицы,зайца-прямо: "запрещено". Про остальные обЪекты охоты чаще умалчивают или прямо запрещают ВСЕ боеприпасы менее7,6 мм.3.Запрещено "применение нарезного оружия военного образца". Комментарии нужны?В связи с этим ВОПРОС: "НА КОГО И С КАКИМ НАРЕЗНЫМ ОРУЖИЕМ ЗАКОННА ОХОТА В РОССИИ"?Или как обычно :"Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения"? Если есть информация- буду рад познакомиться. С уважением.

inserv 24-04-2003 10:39

P.S. Приношу Kiowa извинения за ошибку.

kiowa 24-04-2003 10:43

[QUOTE]Originally posted by inserv:[B]В 1986 году со мной в экспедицию на Чукотку ехал студент-москвич (по-моему, он сейчас пасется на нашем форуме - истинный оружейный маньяк). И он, сверкая чистыми голубыми глазами, спрашивал меня - "Скажите пожалуйста. как себя надо вести, чтобы соблюдать правила?" Я ему сперва про одно, потом про другое, потом подумал и отрезюмировал:"В принципе нельзя - все. С этим ощущением и живи. Но - главное - не попадайся".

[edited by kiowa]

spit 24-04-2003 11:28

Я думаю, что ограничения на оружие отсутствуют в частных охотничьих владениях - заплатил за охоту и стреляй хоть ракетой, егерь подранка доберет, за перестрел ценник выставит. У нас госугодья, ничьи, поэтому все что могут - запретить нарезное, луки, пневматику. Все равно вокруг больших городов не охота, а слезы. На мой взгляд с нарезным на птичку не охота а промысел мяса.

Дядя Леша 24-04-2003 03:43

2 spitЧестно говоря, не возьму в толк почему чисто взять тетерева на току из винтовки - промысел мяса, а шарахнуть по нему из 12 калибра, сделав попутно еще пару подранков, охота? Почему, подманив рябца, без лишнего шума застрелить его из мелкашки - промысел мяса, а нашпиговать его дробью - охота?

BobbyS 24-04-2003 05:58

А теперь сравним две фотографии http://www.hunting-pictures.com/members/Shevel/tet5.jpg http://www.hunting-pictures.com/members/Shevel/P4190011.jpgВсе разговоры про промысел из нарезного ведут те, кто не может подойти на выстрел или грамотно поставить шалашик - отсюда и рождается мнение - эх был бы карабин - и от ста метров и до бесконечности всё моё!!! За сто метров по раскачивающемуся на ветке тетереву с веса попасть ой как непросто - для примера - прошлой осенью из моего карабина паренёк, твёрдо уверенный в промысловости такой охоты, промазал по сидящему на дереве глухарю два раза, а дистанция всего-то и была сорок и пятьдесят метров. Тетерев, жирующий на поле, с подхода(120-150-т метров) стреляли ещё двое - из 16-ти!! выстрелов только два трофея - а это 16-ть подходов! - у@бся я тогда с ними страшно.У меня ещё есть фотка - из шалашика на чучела взял за два дня одинадцать петушков и двух курочек :( (понятно, что стрелял только петухов)- вот такие иллюстрации к добычливости и чистоте охоты от подранков.Для себя тему закрыл - боровая только карабин, и пусть вопят... Ни закона ни местных правил я не нарушаю.ЗЫ А вот штампик на справочке надо ставить только после собеседования с психиатром, а не как сейчас - мне что-то довольно неуютно осознавать, что такие как Мишаня по лесу с оружием шарахаются - ==============А по поводу моего высказывания, "Чесно говорю если нарвусь на такого стрелка - завалю. На 200-300 метров картечью 8 мм мало не будет, а будет пуля захерачу пулей." .Ни когда не поверю что у кого то ни разу, пусть на мгновение, не возникло желания ....это есть в каждом охотнике, я уверен на 100%.

==============Клиника :(

Diver 24-04-2003 06:21

Я уже писал и еще раз напишу...Да нахрена я пойду с дробовиком манить рябчика? Кто охотился (или хоть просто в лесу был или книжку про охоту на рябчика читал), тот знает, что в лесу, даже где-нить у опушки, рябчик подлетает на 15-25 метров максимум. Даже ежели подлетит дальше, то будешь ждать, пока подлетит ближе, иначе через ветки и кусты нихрена его не видать. Стрелять дробью по птичке в 300-400 грамм - это потом либо перья собирать, либо потом зубы об дробь ломать, а стреляют его мелкой дробью (кусал, я кусал дробь из вальдшнепа, не придумано). Ну я понимаю, что вальдшнеп большей частью влет бьется и его пулей не выцелишь, а рябчик-то фактически статичен. Ходил пневматикой и буду ходить на него с пневматикой. Либо взял, либо промазал. Была бы мелкашка, ходил бы и с мелкашкой, хотя в этой охоте и этих дистанциях - монопенисуально - его и так навылет всегда бьет. Был бы нарезняк, на боровую птицу типа глухаря - однозначно бы с ним ходил. Действительно, попасть с положения с стоя или с колена на приличной дистанции не так просто, а уж удовольствие доставляет - ужас какое :) Мне вообще одной-двух птичек достаточно для удовольствия.

spit 24-04-2003 06:32

2Дядя Леша, а сколько охотников способны удержаться от шального выстрела издалека и будут при этом строить какой-то шалашик? Вообще тетеревов, на току - очень похоже на промысел. Под Питером их уже съели обладатели ксив на нарезное весной. Кстати большая часть высказываний о мелких калибрах - снять птичку за 100 метров.О сложности стрельбы из винтовки с оптикой по сидящей птице сказок не надо рассказывать, когда на дереве ворона почему-то о сложности молчат. А от нарезного с оптикой на тетерева до прибора ночного видения на глухаря - полшага.Впрочем я никого не учу и не переубеждаю, вопрос решил для себя.

[edited by spit]

Мишаня 25-04-2003 01:17

BobbyS, если неуютно, значит будешь больше по сторонам смотреть, внимательнее станешь, будешь видеть что вокруг творится. Уже дело.Глядишь еще кто то задумается. Хотя как мне кажется народ на форуме опытный и соблюдабщий неписанные законы охоты, любящий природу. А такие под мой "выстрел" не попадут. И с психикой и меня все в порядке. А вот самыми невыдержанными и оказались Дядя Леша и Вы, сударь.И если Вы еще раз внимательно прочтете Тему: "местные правила охоты и произвол егерей". может быть увидите что тема была заострена специально.

А охотников надо как то воспитывать, может имеет смысл восстановить институт кандидатства. Осложнить процесс вступления в общество охотников, причем осложнить не увеличивая плату, а более требовательно относиться к вступающим. Может после этого люби будут более ответственно относиться к природе, к животному миру и охотясь будут стараться минимизировать ущерб наносимый природе.А простыми, я их называю тупыми запретами на применение того или иного оружия, вопрос не решить. Если стреляют даже их автоматов очередями. В таких случаях возникает желание запретить нарезное полностью, но в этом случае пострадают только законопослушные охотники, а те кто стрелял так и будут стрелять.

headhunter 28-04-2003 01:43quote:Originally posted by inserv:В связи с этим ВОПРОС: "НА КОГО И С КАКИМ НАРЕЗНЫМ ОРУЖИЕМ ЗАКОННА ОХОТА В РОССИИ"?.

в том-то и дело, что общероссийского закона нет. а есть простор для деятельности местных природоохранителей и областных администраций. которые действуют в меру своей компетентности и здравого смысла. как известно, политикам и властям вообще здравый смысл не очень присущ.касательно ограничения по объектам охоты - ну почему я, имея при себе карабин, лицензию на отстрел лося и сезонную лицензию на пернатую дичь, не могу выстрелить из карабина в глухаря? мне что, нести с собой второе ружьё - гладкоствольное? именно так по правилам охоты в мурманской области. в чем тут природоохранный эффект - убей, не знаю. когда собака глухаря посадит, я его и из гладкоствола возьму. вообще суперэффективность винтовки по птице - дело сомнительное. а вот аккуратность и чистота поражения налицо.

[edited by headhunter]

Мишаня 28-04-2003 11:19

headhunter, вся проблема с тем что законы у нас пишут так что толку от закона нет. Примут закон, потом начнут принимать поправки, изменения, дополнения и тыкают этот закон донеузнаваемрсти. Его после этого и прочесть то станет не возможно, не говоря о применимости.У нас же сначала напишут, а потом начинают думать.

elbrussian 23-05-2003 10:30quote:Originally posted by Мишаня:А охотников надо как то воспитывать, может имеет смысл восстановить институт кандидатства. Осложнить процесс вступления в общество охотников, причем осложнить не увеличивая плату, а более требовательно относиться к вступающим. Может после этого люби будут более ответственно относиться к природе, к животному миру и охотясь будут стараться минимизировать ущерб наносимый природе.

Гм, к опытным охотникам я себя не отношу, но мне кажется, что с усложнением не так все просто. В 95% случаев все сведется именно к увеличению платы. Только уже неофициально ;-)Вообще всякий запрет, особенно в нашей теперешней стране, никогда ни к чему хорошему не приводит. Порядочным людям - сплошной геморрой, а остальным.... да плевать они хотели на запреты. Грустно, но факт.

МаксимЧ 24-05-2003 01:11

Да ! Попробуйте сперва попасть из нарезного по тетереву на те же 100м а там посмотрим .Многие люди которые гнут пальцы реально попасть не могут. Иногда и качество нашего оружия этого просто не позваляет, а разобратся в чем причина не у всех хватает головы. У меня мелкашка заработала только со второй оптикой. Первую пришлось выкинуть . На 50 метров был разброс порядка 15 см. Вот и попробу попади на 100 в тетерева. В общем я согласен с тем что нарезка интересна по птице. Однако сейчас воспитываю щенка и мелкашка стоит отдыхает в углу. Упражняюсь с дробовиком.

Балда 25-05-2003 01:49

Просто те, кто пишет эти "правила" охоты, видимо мало что помнят о животных. В мире уже давно общеизвестно, в кого и чем стрелять из нарезного, чтобы свести к минимуму возможность ухода подранка. Взяли бы, мля, и четко написали об этом в законе, тогда у охотников и сомнения отпали бы. И не в калибре здесь вовсе дело, а весе пули и ударной энергии на дистанции 100м (Дж). Этим и определяется выбор боеприпаса на определенного зверя. А заодно неплохо было бы прописать и тип пули (полностью оболоченные пули значительно менее эффективны на крупного зверя, в связи с чем, в некоторых странах и вовсе запрещены для охоты). Плюс маленький экзамен на точность стрельбы из своего нарезного. Сдал - иди, охоться.

З.Ы. На медведя с мелкашкой пошел - в кутузку (нечего медведя мучить). :P

[edited by Балда]

dikiy 25-05-2003 02:02quote:Originally posted by Балда:З.Ы. На медведя с мелкашкой пошел - в кутузку (нечего медведя мучить). :P

[edited by Балда]

Так зачем в кутузку на медведя. В кутузку на тех, кто медведя там держит.

М Пол 25-05-2003 07:12

НЕЛОГИЧНОСТЬ - наша черта.Едет человек весной за селезнем и лупит по всему,что увидит.Расходы оправдать,мяса набить? И десятой доли не окупит.Тогда для души? Тоже вряд ли :осознавать,что накрошил уток (и подранков)- удовольствия мало,да и трофеями не похвастаешь.С нарезным не лучше.Какой бы нарезняк купить,что бы на все годился ? Обычный вопрос,ухо не режет.За рубежами нашей великой охотничьей страны охотнику в голову не придет идти на зверя с несоответствующим стволом (или боеприпасом) - или трофей будет "нетрофейный" или подранок.То есть у любительской охоты заведомо будет отсутствовать результат,а это НЕ ЛОГИЧНО.Для кого пишут эти странные законы ?Для Kiowa с Дядей Лешей ? Маловероятно.Они лучше знают в кого,куда из чего стрелять,чем те,кто эти ограничения придумывает.Для тех,кто метелит во все,что увидит из того,что есть ? Тоже вряд ли.Что "будет" охотнику,если он :- приобретет ИРЛ на кабана и лису,- завалит в разрешенные сроки поросенка из "Барса",-попадется (кому?) и предъявит все положенные документы,правильно заполненные и оформленные,-скажет,что охотился на лису,кабана добыл случайно,ИРЛ есть ?Или другой вариант:ИРЛ на тетерева и кабана,тетерев в рюкзаке и Лось-9 за плечом?Резюме:только воспитание гражданина своей страны (в том числе его охотничьей культуры).

Мишаня 25-05-2003 11:31

А как ты его воспитаешь, это уже не ребенок. А взрослый человек восптанию потдается только через пи...ли, и то далеко не всякий и далеко не всегда.

felixD 26-05-2003 02:54

Мелкашку с оптикой, равно как и другой нарезняк сначала пристреливают. Это аксиома. Если с 50 метров идет разброс в 15 см. то здесь может быть только три причины: плохая оптика, плохое ружье, кривые руки. Если это исключить, то на 50м. разброс с упора не более 1-1,5 см. Лично у меня так было на "Севере". Поэтому снять тетерева со 100м. вполне реально. Конечно, если нет ветра, ты не дышишь как паровоз и руки ходуном не ходят. А на рябчика - вообще то, что нужно. Аккуратненькая тушка, зубы об дробь не ломаешь.. :)

М Пол 26-05-2003 03:17quote:Originally posted by Мишаня:А как ты его воспитаешь, это уже не ребенок. А взрослый человек восптанию потдается только через пи...ли, и то далеко не всякий и далеко не всегда.

В том числе и ими.Хотя на практике тяжело реализовать,ибо и у воспитателя и объекта воспитания в распоряжении примерно одинаковая огневая мощь.Еще вариант - (американский) - стучать!Вообще же - просто "не проходите мимо".За 1 день,конечно,ничего не изменить,особенно директивами.

guns.allzip.org

запрет охоты с нарезным оружием!

Lesnoi 30-10-2010 23:46

Решил я поохотиться на территории Татарстана на лису.Однако, прочитав Распоряжение Кабинета Министров РТ N 1530-р от 02.09.2010г., в самом конце пункта 3 обнаружил:"запретить при охоте на охотничьих животных, указанных в настоящем распоряжении, применение любого огнестрельного оружия с нарезным стволом".

Вот весь текст:http://prav.tatar.ru/rus/docs/post/rasp1.htm?page=2&pub_id=59039Распоряжение02.09.2010 N 1530-р В соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельныезаконодательные акты Российской Федерации>, постановлением Правительства Российской Федерацииот 10 января 2009 г. N 18 «О добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты»:

1. Открыть сезон любительской и спортивной охоты 2010/2011 года на территории охотничьих угодий Республики Татарстан на следующие виды охотничьих животных: барсука - с 4 сентября 2010 года; зайцев, лисицу, ондатру - с 15 сентября 2010 года; бобра - с 1 октября 2010 года; енотовидную собаку, норку американскую, белку обыкновенную, рысь, куницу лесную, хорей, корсака и ласку - с 31 октября 2010 года.2. Охоту на барсука и рысь в сезон охоты 2010/2011 года открыть в охотничьих угодьях в соответствии с лимитом добычи и распределением квот добычи по каждому охотничьему угодью, утвержденным распоряжением Кабинета Министров Республики Татарстан от 3 августа 2010 г. N 1220-р. 3. Установить в целях сохранения и воспроизводства объектов животного мира и среды их обитания на основании учетных данных следующие ограничения и запреты на использование охотничьих животных:запретить охоту на зайца-русака в Волжском, Волжско-Камском, Зюзеев-ском, Караишевском, Краснооктябрьском, Лубянском, Теньковском, Усинском охотничьих хозяйствах, а также в охотничьих хозяйствах «Барс», «Беркут», «Егерь», «Камский берег», «Южное» и общедоступных охотничьих угодьях Алькеевского, Заинского, Кукморского, Лаишевского, Нурлатского, Спасского и Черемшанского муниципальных районов; запретить охоту на зайца-беляка в Азнакаевском, Аксубаевском, Албаевском, Алексеевском, Алькеевском, Апастовском, Арском, Бавлинском, Балтасинском, Большекургузинском, Бугульминском, Буинском, Верхнеуслонском, Волжско-Камском, Высокогорском, Елабужском, Зюзеевском, Кайбицком, Камском, Кама-Исмагиловском, Камско-Устьинском, Караишевском, Карамалинском, Кзыл-Юлском, Красноборском, Краснооктябрьском, Куйбышевском, Кумазанском, Лаишевском, Менделеевском, Мизиновском, Никольском, Новошешминском, Нурлатском, Пестречинском, Простинском, Рыбно-Слободском, Сокольском, Сухаревском, Теньковском, Тетюшском, Тюгеевском, Усинском, Уруссинском, Урнякском, Шеморданском, Янтыковском охотничьих хозяйствах, а также в охотничьих хозяйствах «Ак Барс», «Баиковская Роща», «Барс», «Беркут», «Богатые Сабы», «Волжское», «Вятский берег», «Егерь», «Зеленая роща», «Камский берег», «Охотник», «Радуга», «Северное», «Шора», «Южное», «Ягдташ» и во всех общедоступных охотничьих угодьях; запретить охоту на ондатру, норку американскую, белку обыкновенную, куницу лесную, хорей, лисицу, корсака и ласку в общедоступных охотничьих угодьях Спасского муниципального района; запретить охоту на собаку енотовидную на всей территории Республики Татарстан, за исключением Азнакаевского, Актанышского, Апастовского, Атнинского, Балтасинского, Волжско-Камского, Заинского, Камского, Куйбышевского, Муслюмовского, Никольского, Рыбно-Слободского, Сокольского, Сухаревского, Чистопольского, Шешминского охотничьих хозяйств, а также охотничьих хозяйств «Ак Барс», «Беркут», «Камский берег», «Лебяжье»; запретить охоту на все виды охотничьих животных, указанных в настоящем распоряжении, во всех государственных охотничьих заказниках Республики Татарстан; установить срок охоты на зайцев с собаками охотничьих пород, имеющими полевые дипломы по зайцу и лисице, в охотничьих хозяйствах, где охота на них не запрещена, с 15 сентября 2010 года по 15 января 2011 года; установить срок охоты на зайцев с собаками охотничьих пород, не имеющими полевых дипломов по зайцу и лисице, в охотничьих хозяйствах, где охота на них не запрещена, с 16 октября 2010 года по 15 января 2011 года; установить срок охоты на зайцев без применения собак охотничьих пород в охотничьих хозяйствах, а также в общедоступных охотничьих угодьях, где охота на них не запрещена, с 30 октября 2010 года по 15 января 2011 года;установить срок охоты на лисицу и корсака с собаками охотничьих пород, не имеющими полевых дипломов по зайцу и лисице, в охотничьих хозяйствах, где охота на них не запрещена, с 16 октября 2010 года по 28 февраля 2011 года; установить срок охоты на лисицу и корсака без применения собак охотничьих пород, а также в общедоступных охотничьих угодьях, где охота на них не запрещена, с 30 октября 2010 года по 28 февраля 2011 года; установить срок охоты на собаку енотовидную, норку американскую, белку обыкновенную, рысь, куницу лесную, хорей, корсака и ласку с 30 октября 2010 года по 28 февраля 2011 года;установить срок охоты на ондатру с 15 сентября 2010 года по 28 февраля 2011 года; запретить при охоте на охотничьих животных, указанных в настоящем распоряжении, применение любого огнестрельного оружия с нарезным стволом.4. Установить следующую норму добычи зайцев в сезон любительской и спортивной охоты 2010/2011 года: за 1 день охоты - 1 заяц; за сезон охоты - 4 зайца.5. Контроль за исполнением настоящего распоряжения возложить на Управление по охране и использованию объектов животного мира Республики Татарстан.

Премьер-министр Республики Татарстан И.Ш.Халиков

Насколько законен такой запрет использования нарезного оружия???

Lesnoi 31-10-2010 02:04

В Федеральном законе от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельныезаконодательные акты Российской Федерации", видим следующее:

Статья 22. Ограничения охоты1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;6) иные установленные в соответствии с федеральными законами ограничения охоты.

Статья 23. Правила охоты1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.2. Правилами охоты устанавливаются:1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;10) иные параметры осуществления охоты.5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.

Статья 32. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсовК полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов относятся:6) утверждение правил охоты;

Статья 33. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной власти субъектов Российской Федерации1. Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации осуществление следующих полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов:4) определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;

И что мы в итоге получаем? На местах "Правила добывания..." могут перекраивать как хотят, или все таки нет?

Tallervo 03-11-2010 07:04

Татарстан опять отличился)))

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

svarnoi 03-11-2010 10:09

На местах "Правила добывания..." могут перекраивать как хотят, или все таки нет?

Запрет незаконен.Пишите в прокуратуру. Если откажут, то в Генеральную прокуратуру.Ст. 23 Закона об охоте установлено, что основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.В действующих Правилах добывания не указаны полномочия субъектов РФ на ограничение прав охотников, предоставленных им федеральными Правилами добывания. Это самоуправство чиновников на местах.Такое случается во многих регионах и эти запреты отменяют по жалобам охотников. Если вводится запрет на определенную дичь, то этот запрет должен распространяться на все виды оружия, а не только на нарезное. Это дискриминация охотников, имеющих нарезное оружие.А если будете молчать, то каждый сезон это у вас будет повторяться.

Lesnoi 03-11-2010 12:01quote:Ст. 23 Закона об охоте установлено, что основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.В действующих Правилах добывания не указаны полномочия субъектов РФ на ограничение прав охотников, предоставленных им федеральными Правилами добывания.

А в данном случае, данное ограничение не будет подпадать под "определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты" ?Что тогда законодатель имел в виду под параметрами?Как обосновать в жалобе этот момент?Сдается мне, что при разрешении жалобы последует ссылка именно на пункт 4 ч.1 ст.33 Закона N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении..."

quote:Статья 33. Передача осуществления отдельных полномочий Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов органам государственной власти субъектов Российской Федерации1. Российская Федерация передает органам государственной власти субъектов Российской Федерации осуществление следующих полномочий в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов:4) определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории субъекта Российской Федерации, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения;svarnoi 03-11-2010 14:28quote:А в данном случае, данное ограничение не будет подпадать под "определение видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты" ?Что тогда законодатель имел в виду под параметрами?

В Правилах добывания эти параметры не указаны. В Перечне орудий также нет параметров ограничений на применение нарезного оружия. Поэтому все эти запреты самоуправны.Вот когда выйдут новые Правила охоты в РФ, и если в них это будет указано(право субъектов вводить такие ограничения), тогда и можно будет субъектам вводитиь такие ограничения.

ALEX55555 05-11-2010 16:47quote:тогда и можно будет субъектам вводитиь такие ограничения.не дай бог... они так всё ограничат, что в лес с ружьём не войдёшь...svarnoi 07-11-2010 15:16quote:не дай бог... они так всё ограничат, что в лес с ружьём не войдёшь...

Понятно. Все они "СОВКИ", привыкшие РУЛИТЬ.Но считают, что их эти ограничения не затронут. У них свои угодья. Свои "инспекторы", свои вертолёты и т.п.

patriot_2007 10-04-2011 21:57

svarnoi Приветствую!в этом году в Татарстане вроде как не согласован запрет на нарезной, пока по крайней мере.

с Уважением.

svarnoi 11-04-2011 07:57quote:в этом году в Татарстане вроде как не согласован запрет на нарезной, пока по крайней мере.

Поздравляю с успехом.Учить их надо через прокуратуру. И будет все в соответствии с действующими федеральными Правилами охоты!А за самоуправство требовать их наказания по ст. 19.1 КоАП РФ.

Наши региональные "запретители" в 2007г успокоились и больше не запрещают нарезняк.

Tallervo 11-04-2011 08:33quote:Originally posted by svarnoi:

Вот когда выйдут новые Правила охоты в РФ, и если в них это будет указано(право субъектов вводить такие ограничения), тогда и можно будет субъектам вводитиь такие ограничения.

Вроде вышли, правда пока не вступили. Смогут субъекты вводить ограничения?

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

patriot_2007 11-04-2011 11:19quote:Originally posted by svarnoi:Поздравляю с успехом.Учить их надо через прокуратуру. И будет все в соответствии с действующими федеральными Правилами охоты!А за самоуправство требовать их наказания по ст. 19.1 КоАП РФ.Спасибо. Но пока рано поздравлять Грущу. Вы же знаете, у нас могут и пересогласовать в один момент.Еще раз благодарю за неоценимую помощь и консультацию. С Вашей помощью в 2009 запрет отменил. В 2010 ИМ изрядно нервы потрепал. Надеюсь в этом году здравый смысл восторжествововал.с Уважением.dEretik 11-04-2011 17:52

Один заяц в день и четыре за сезон - уничтожение охоты с гончими. Не регулирование, а уничтожение, под корень. А ведь охота с гончими имеет татарские корни! Пока за нарезное боретесь, нормальную охоту сотрут.

svarnoi 12-04-2011 21:40quote:Смогут субъекты вводить ограничения?

По ограничению нарезного оружия в новых Правилах у субъектов нет никаких прав.Под "параметры охоты" нарезное оружие не проходит.

TL 12-04-2011 21:50quote:По ограничению нарезного оружия в новых Правилах у субъектов нет никаких прав.

тоесть они могут менять только сроки охоты но не орудия?

zander_44 12-04-2011 22:11

кажется, что субъекты не могут лишь разрешить запрещенное федеральными правилами...А запретить не запрещенное вполне могут...и под параметры осуществления охоты можно подогнать все, что угодно, раз уж нет точного определения...А Правила написаны таким образом, что в основном запрещают некоторые моменты, и ничего в прямой постановке не разрешают...Думается, сделано это как раз для того, чтобы можно было проще запретить многое на местах....

patriot_2007 13-04-2011 07:34quote:Originally posted by zander_44:.А запретить не запрещенное вполне могут...и под параметры осуществления охоты можно подогнать все, что угодно, раз уж нет точного определения...А Правила написаны таким образом, что в основном запрещают некоторые моменты, и ничего в прямой постановке не разрешают...Думается, сделано это как раз для того, чтобы можно было проще запретить многое на местах....Именно так мне и отписали в 2010г. Скан позже выложу...svarnoi 13-04-2011 23:11quote:тоесть они могут менять только сроки охоты но не орудия?

Могут поменять сроки, запретить охоту на отдельные виды животных, вообще закрыть охоту по причине, допустим, пожароопасной обстановки.Но запретить разрешенный Правилами охоты нарезняк при одновременном разрешении охоты с гладким не могут.Это будет нарушение прав охотников, владеющих разрешенным к применению Правилами охоты оружия. Здесь можно будет привлечь, в том числе, и за нарушение Конституции.

Почитайте тему «параметры осуществления охоты» в этом же разделе форума. Там многие высказывали своё мнение. Повторяться нет смысла.

andrey340 14-04-2011 01:36

Tallervo

Не хотите объяснить людям, что значит Ваш аватар?

GIRA 07-07-2012 14:14

У нас в Алтайском крае тоже самое ожидается, уже готовят запрет как минимум мелкашки, сокращение срока охоты на зайку до 31 декабря и т.д.Заипала эта власть. Просто уже заипала....твари.

Вентилятор 07-07-2012 21:54quote:Заипала эта власть. Просто уже заипала....твари. +1000000000000hakas31 16-07-2012 18:59

Согласен , вместо того , что бы принимать адекватные меры по разведению дичи , по интересам охотников , по интересам граждан своей страны подстраиваются под какую-то хрень .

guns.allzip.org