Убойность Мелкашки. Винтовки мелкашки


Нарезы у мелкашки

PavelEvty 02-03-2014 20:36

Господа, приветствую.Подскажите пожалуйста, какая разница в 22lr. между шестью обычными, и двенадцатью мелкими нарезами, как в Марлине например. Может 12 нарезов лучше удерживают высокоскоростную пулю?С уважением, Павел.

КУКЛОВОД 02-03-2014 21:44quote:[B][/B]не обязательно , но 12 лучше чем 6 или 4 , это точно , с ув.imbitor 02-03-2014 22:58quote: 12 лучше чем 6 или 4 , это точно Поясните?mokus 02-03-2014 23:05

какая шестеренка легче крутит с 4 зубами или 12 ?

PavelEvty 02-03-2014 23:30

Есть винтовки и с 3-мя нарезами. Распространены 4 и 6, а вот 12 помоему в основном на пневматике.С ув. Павел.

mokus 02-03-2014 23:40

у марлина говеный экстрактор и этим все сказано

PavelEvty 02-03-2014 23:42

Тогда ещё вопрос в догонку.ZKM 22 lr шаг нарезов - 406ZKM varmint - шаг нарезов - 229.Что даёт это в мелкашке?С уважением, Павел.

mokus 02-03-2014 23:49

купите биатлон или соболь, там все хорошо и не треба голову ломать, там надо просто уметь стрелять и все

PavelEvty 03-03-2014 12:03

Соболь с БИ-шкой стоят дороже ЧЗ-та, но не в этом дело. Просто хочется знать зачем сделано в этом случае так, а в другом этак.С уважением, Павел.

mokus 03-03-2014 12:07

ну как же варминт шмавринт чем круче закрутишь тем наверное дальше полетит, черт его знает я не уверен в стрельбе мелкашкой далее 100 метров и точное стрельбы из нее далее 50, и правильно хорошее оружие стоит дорого, а всякий шлак он и в африке шлак

imbitor 03-03-2014 12:05quote:какая шестеренка легче крутит с 4 зубами или 12 ?Хотелось бы увидеть шестерню с четырьмя зубами.А насчет "легче крутит" так это от диаметров сопряженных шестерен зависит и от модуля зуба,в общем сравнение некорректное.КУКЛОВОД 03-03-2014 13:01quote:Originally posted by imbitor:Хотелось бы увидеть шестерню с четырьмя зубами.А насчет "легче крутит" так это от диаметров сопряженных шестерен зависит и от модуля зуба,в общем сравнение некорректное.

+ , с 12 нарезами по идее должно быть точнее, на практике не всегда.)

monkeymouse4 03-03-2014 14:19

Если шаг правильный а ствол без перепадов сечения и хорошо полирован, то до-фени.Теоретически, чем нарезов меньше, тем они дольше живут. Практически, ни разу не видел расстрелянного ствола, ни ТОЗ-12 ни СМ-2.PS Мерлиновские стволы НЕ ХВАЛЯТ...

Dr. Watson 03-03-2014 17:29quote:Originally posted by mokus:у марлина говеный экстрактор и этим все сказано

Плюс два.

Док

mokus 03-03-2014 18:13

я его делал нормальным, но это такой гимор и патронник там зачем то цилиндрический и заусенец не снят

PavelEvty 03-03-2014 18:53

Видел я этот экстрактор, сначала думал инородное тело от консервной банки как-то попало.С выбором я определился, просто хочется узнать на что влияет количество нарезов, и шаг нарезов в мелкашке.С уважением, Павел.

mokus 03-03-2014 19:01

на что влияет ??? да ни на что пули у мелкашек примерно все одинаковые по весу, скорость примерно тоже

Kirazon 03-03-2014 20:30quote:Originally posted by PavelEvty:шаг нарезов в мелкашке.на кучность НО! если шаг меньше это не всегда лучше Т.Е лучше но до определённого момента потом прямо пропорционально становится хуже.Ну а при этом калибре и патроне больше 6ти нарезов это уже перебор (теряет всякий смысл) такой маркетинговый ход для сравнения хоть и не в тему это всё равно что видио карта радион 7750 с 4мя гигами памятиKirazon 03-03-2014 20:33quote:Originally posted by PavelEvty:ZKM varmint - шаг нарезов - 229.для свинцовой пули это слишком крутые нарезы возможно вы ошиблисьmokus 03-03-2014 22:29quote:Originally posted by imbitor:Хотелось бы увидеть шестерню с четырьмя зубами.А насчет "легче крутит" так это от диаметров сопряженных шестерен зависит и от модуля зуба,в общем сравнение некорректное.

на деренжере такая стоит

КУКЛОВОД 03-03-2014 23:03quote:Originally posted by mokus:я его делал нормальным, но это такой гимор и патронник там зачем то цилиндрический и заусенец не снят Народ , ну при чем здесь марлин хз чем сделаный , переростите местечковость , вопрос о 12 нарезах! Я стрелял из пневмы с 12 нарезами чтам площадь соприкосновения меньше чел у 22 лр и компенсируется количеством нарезов , по идее мелкан должен быть более точным. С 12 чем с 4 нарезами давайте об этом поговорим , с увmokus 03-03-2014 23:46

не читайте советских газет на ночь у них даже мелкашка с 240 твистом

V1 03-03-2014 23:57quote:Originally posted by mokus:у марлина говеный экстрактор и этим все сказаноquote:Originally posted by Dr. Watson:Плюс два. Плюс три, мяко говоря, не Рюгер. НО! Такие же видел на древнейших Cooey, Stevens и, блин, до сих пор работают.mokus 04-03-2014 12:01

значит у них правильные патронники

PavelEvty 04-03-2014 12:14

Я думаю это не "советсаая газета", судя по заголовку. Альянс скопировал характеристики от поставщика, а не высосал из пальца. Вот зачем мелкану это, и что даёт?С ув. Павел.

impeller 04-03-2014 01:06

Мне доводилось стрелять из ЧЗ семидесятых годов-полностью стальные магазины и двенадцать нарезов. Что давали двенадцать. мелких- ствол можно было вычи стить полностью, а за один-два прожеговых выстрела он свинцевался и приходил к нормальному бою. И где то после пары сотен выстрелов начинал просить чистки. Добавлю, что в те годы был только спорт-охот в стальной гильзе. А так- 12нарезов по теории позволяют несколько более полно утилизировать порох за счет большего сопротивления при прохождении пули по стволу, нивелировать давление на срезе от выстрела к выстрелу и обеспечиватьболее равномерный сход пули с нарезов. При соответствующем качестве изготовления ствола. А зачем на отечественных МК в 1977 перешли от 4 к 6нарезам - об этом писал раза четыре.

V1 04-03-2014 01:21quote:Originally posted by impeller:И где то после пары сотен выстрелов начинал просить чистки.Ой. Я из своего марлина с микрогрувом высаживал по паре пачек между чистками, всё было нормуль, куча не разбегалась.monkeymouse4 04-03-2014 09:49

"А зачем на отечественных МК в 1977 перешли от 4 к 6нарезам - об этом писал раза четыре"(С)

А можно ссылочку плз?

Пара пачек?Это противоестественно. Хороший мелкан, вообще не чистят.

ALEX55555 04-03-2014 10:07quote:Пара пачек?Это противоестественно. Хороший мелкан, вообще не чистят.+1 при чём мой варминт после чистки пол пачки съедает пока куча снова соберётся roadfrog 04-03-2014 10:10quote:Originally posted by monkeymouse4:"А зачем на отечественных МК в 1977 перешли от 4 к 6нарезам - об этом писал раза четыре"(С)

А можно ссылочку плз?

Пара пачек?Это противоестественно. Хороший мелкан, вообще не чистят.

Коллега ответит нескоро.

quote:Originally posted by impeller:

Стрелять из МК ТОЗов высокоскоростными патронами не следует, если оружие выпуска до 1977 года. Поскольку тогда было увеличено количество нарезов с четырех до шести, чтобы ВС пули не срывались с нарезов. Тем самым повысить привлекательность отечественных винтовок для внешнего рынка. В СССР всё равно высокоскоростных патронов не было. К слову сказать - модернизация коснулась и ТОЗ-16,17,18. Тогда же на них появился и затвор, унифицированный с ТОЗ-8 и обозначение -01 к индексу модели.

Далее, медная оболочка ВС пуль нужна лишь для того, чтобы пули не срывались с нарезов на высоких скоростях. Более ни для чего.И еще - понятие "магнум" вовсе не означает наличие оболочки. Возьмите для примера отечественнный Охотник-370 и Охотник-410 хотя.Или SM HV с начальной скоростью 385 м/сек.

По поводу "пары пачек" и "пары сотен" - разница как минимум в два раза. А чистка чистке рознь. Можно протереть ствол от нагара и залить маслом. А можно смесью скипидара и масла вынуть всю освинцовку.

roadfrog 04-03-2014 10:13quote:Originally posted by ALEX55555:+1 при чём мой варминт после чистки пол пачки съедает пока куча снова соберётся

СМка требует не меньше тридцати-сорока патронов.

алхимик 04-03-2014 16:52quote:Originally posted by mokus:какая шестеренка легче крутит с 4 зубами или 12 ?

с 4-мя

V1 04-03-2014 18:39quote:Originally posted by monkeymouse4:ара пачек?Это противоестественно. Хороший мелкан, вообще не чистят.Пачек тех что по 500 шт, по другому не покупаю. imbitor 04-03-2014 22:06quote:А так- 12нарезов по теории позволяютВсе сказаное ниже этого напоминает рекламу ХАДО. Не ко сну будь сказано! quote:с 4-мяТаких не бывает,есть только шестеренки и пятеренки! MrOleg 04-03-2014 22:39quote:Originally posted by КУКЛОВОД:

+ , с 12 нарезами по идее должно быть точнее, на практике не всегда.)

А с 24мя я предположу что ещё точнее в два раза? Меня лично смущает тот факт, что в спорте МК до сих пор от 4 до 8 нарезов? Я прав?

roadfrog 04-03-2014 22:56quote:Originally posted by MrOleg:А с 24мя я предположу что ещё точнее в два раза? Меня лично смущает тот факт, что в спорте МК до сих пор от 4 до 8 нарезов? Я прав?

Насколько помню - у советских спортивных винтовок СМ-2, МЦ-12 и Стрел-3 и -4 - было по шесть нарезов. У ТОз-8 и 12 - по четыре. В 1977 им добавили еще по два - стало шесть. По поводу 12 нарезов - соглашусь с доводом о более постоянном давлении на срезе от выстрела к выстрелу и с более равномерным сходом пули с нарезов. Насколько это добавляет точности - полагаю, гораздо больше зависит от подбора патрона к стволу.

алхимик 05-03-2014 12:23quote:Originally posted by imbitor:Таких не бывает,есть только шестеренки и пятеренки! бываетMrOleg 05-03-2014 12:40quote:Originally posted by roadfrog:Насколько это добавляет точности - полагаю, гораздо больше зависит от подбора патрона к стволу.Я полагаю, если бы это добовляло кучности к стволу то весь спорт был бы на 12 нарезах... Ан нет...Nostromo 05-03-2014 01:05quote:Originally posted by PavelEvty:Может 12 нарезов лучше удерживают высокоскоростную пулю?

Скорее всего

FORESTER 05-03-2014 01:22

Не спорьте,12 лучше!Легче пристреляться и потом точнее попадать!А то что наши стволы спортивные с 6ю нарезами,так вы попробуйте изменить процесс изготовления!Крыша сьедет пока эту махину сдвинешь с места.А так они бы поменяли 6 на 8 или 12 с удовольствием!

Kirazon 05-03-2014 07:32quote:Originally posted by FORESTER:12 лучше!всего лишь маркетинговый ход на то сорвётся с нарезов высокоскоростная пуля или нет влияет только шаг нарезов (если бы 12 было лучше то снайперскую св-99 делили бы именно с 12 а не 6 ю т.к конечное заключения годится такая винтовка для збз или нет дают именно снайпера а при испытаниях изготавливается несколько вариантов ) также при 12 нарезах легче скрыть мелкие дефекты канала ствола.алхимик 05-03-2014 08:14quote:Originally posted by MrOleg:

А с 24мя я предположу что ещё точнее в два раза? Меня лично смущает тот факт, что в спорте МК до сих пор от 4 до 8 нарезов? Я прав?

в полтора раза, рук то две штуки осталось

MrOleg 05-03-2014 08:27quote:Originally posted by FORESTER:А то что наши стволы спортивные с 6ю нарезами,так вы попробуйте изменить процесс изготовления!Крыша сьедет пока эту махину сдвинешь с места.Анштюц, тоже махина не способная своим лучшим стрелкам изготовить стволики с 12 нарезами? Или в анштюцах их давно 12?алхимик 05-03-2014 08:33quote:Originally posted by Kirazon:всего лишь маркетинговый ход на то сорвётся с нарезов высокоскоростная пуля или нет влияет только шаг нарезов (если бы 12 было лучше то снайперскую св-99 делили бы именно с 12 а не 6 ю т.к конечное заключения годится такая винтовка для збз или нет дают именно снайпера а при испытаниях изготавливается несколько вариантов ) также при 12 нарезах легче скрыть мелкие дефекты канала ствола.

так то так, но у свд пуля с оболочкой..

monkeymouse4 05-03-2014 09:56

Момент срыва с нарезов, зависит только от площади ведущей грани и действующего на нее усилия. Остальное не при чем.Когда в совке принимали 6-ти нарезные стволы, о высокоскоростных патронах, если кто и слыхал, то не видал.6 нарезов оптимум, попадалась на сей счет статья кого-то из янки, вывод однозначный. Более 6-ти нарезов делать бессмысленно. То, что их делают, обусловлено сугубо отсталой технологией. Такие стволы менее живучи.

impeller 05-03-2014 11:10quote:Originally posted by monkeymouse4:Момент срыва с нарезов, зависит только от площади ведущей грани и действующего на нее усилия. Остальное не при чем.Когда в совке принимали 6-ти нарезные стволы, о высокоскоростных патронах, если кто и слыхал, то не видал.6 нарезов оптимум, попадалась на сей счет статья кого-то из янки, вывод однозначный. Более 6-ти нарезов делать бессмысленно. То, что их делают, обусловлено сугубо отсталой технологией. Такие стволы менее живучи.

Кто не в курсе, советские винтовки на экспорт ехали замечательно -иначе, какой бы смысл все надписи бить на английском? А ТОЗ - на любом прочтется. К концу семидесятых стало заметно падение спроса за границей. По причине срыва с нарезов. ВС пуль.Вопрос решили тем, что нераспроданные остатки направили на внутренний рынок, а на экспорт запустили шесть нарезов, унифицированный затвор ТОЗ-8 и ластохвост на все модели. В СССР с оптикой для мелканов было чуть лучше, чем с ВС патронами. Теперь что касается живучести- МК ствол можно испортить разве что безголовой эксплуатацией. Количество нарезов и соотношение ширины нарезов и полей - узкие нарезы быстрее забиваются свинцом, но широкие поля лучше держат пулю. Именно поэтому шесть нарезов для МК считается достаточным - и пуля не срывается, и ствол можно подолгу не чистить

Maksim V 05-03-2014 11:14quote:[/B]я не уверен в стрельбе мелкашкой далее 100 метров и точное стрельбы из нее далее 50, quote:[B]Да ладно людей в заблуждение вводить и на 600 нормально стрелять с мелкана .ALEX55555 05-03-2014 11:28quote:Да ладно людей в заблуждение вводить и на 600 нормально стрелять с мелкана .Это если ветер попутный,в противном случае не долетит или ветром унесёт в соседнюю деревню Не смешите,22LR и такая дистанция не совместимы.Maksim V 05-03-2014 11:33quote:Это если ветер попутный,в противном случае не долетит или ветром унесёт в соседнюю деревнюВы страшный человек в своём невежестве ... именно такой человек выстрелил по воде из .22 в полной уверенности , что пулька тут же утонет , а пулька отрикошетила от воды и убила стоящего на противоположном берегу одного из лучших профессиональных охотников США . Между стрелком и жертвой было 600 метров ...ALEX55555 05-03-2014 12:15quote:Вы страшный человек в своём невежестве ... именно такой человек выстрелил по воде из .22 в полной уверенностиФу,свои...Kirazon 05-03-2014 13:11quote:Originally posted by алхимик:так то так, но у свд пуля с оболочкой..ну на свд и нарезов 4 я говорю про св 99 она под 22лр на безе би7 но адаптирована под выполнение ювелирных снайперских задач (кстать на ней ствол всего 35 см а по кучности не уступает спортивным моделям)алхимик 05-03-2014 13:12quote:Originally posted by Maksim V:Да ладно людей в заблуждение вводить и на 600 нормально стрелять с мелкана . Нормально - это как?Kirazon 05-03-2014 13:16quote:Originally posted by impeller:Именно поэтому шесть нарезов для МК считается достаточным - и пуля не срывается, и ствол можно подолгу не чиститьДА! подчти в точку или больше не всегда лучше а точнее лучше до определённого момента а потом прямо пропорционально на оборот.monkeymouse4 05-03-2014 13:24

Длинна ствола, к кучности, имеет такое же отношение как длинна хвоста.

А что за "унифицированный затвор ТОЗ-8"?

А 600м, да, развеселило. На пачке вообще было написано,"опасны на 1,5 км".Народ, понимаешь, уродуется, 338 стреляет...Вне закрытого тира и 100м уже не просто.

FORESTER 05-03-2014 15:41quote:Originally posted by monkeymouse4:[B]Момент срыва с нарезов, зависит только от площади ведущей грани и действующего на нее усилия. Остальное не при чем.

Момент срыва с нарезов возможен только у свинцовой пули при скорости примерно свыше 500м\с!И пофиг сколько там нарезов!Её сорвет и фсе!Хотя читал здесь что хорнет 22 скорость около 800 все в прядке ствол микрогрув,не срывает!Срыв свинцовой пули с нарезов в кал. 4.5-5.6 мм (источник "Современные охотничьи боеприпасы для нарезного оружия" авт. Трофимов В.Н.,изд 2001 года)

FORESTER 05-03-2014 15:47quote:Длинна ствола, к кучности, имеет такое же отношение как длинна хвоста.Надо же,а мужики то и не знают!А что имеет отношение к кучности?ULK 05-03-2014 16:54quote:Момент срыва с нарезов возможен только у свинцовой пули при скорости примерно свыше 500м\с!И пофиг сколько там нарезов!Её сорвет и фсе!Ув. форестер, возможно вопрос покажется странным, но все же: при срыве пули с нарезов можно ли ее потом идентифицировать при балл. экспертизе? С ув. Олег.imbitor 05-03-2014 17:14quote:Надо же,а мужики то и не знают!А что имеет отношение к кучности?Если хвост не при чем,значит крылья или ноги.quote:... именно такой человек выстрелил по воде из .22 в полной уверенности , что пулька тут же утонет , а пулька отрикошетила от воды и убила стоящего на противоположном берегу одного из лучших профессиональных охотников США . Между стрелком и жертвой было 600 метров ...223rem тоже 22 кал Вы уверены что именно 22LR?monkeymouse4 05-03-2014 17:58

Ну, тады и правда ФСЕ...LOL

А ноги и крылья, вернее руки, да имеют. Ноги, правда косвенное. А руки, изготовителя, самое прямое.Техническая кучность зависит только от качества элементов боеприпаса и самого "ствола". А если еще точнее, с увеличением длинны ствола,при прочих равных, кучность ухудшается.А мужикам это и не надо знать. Не их забота.Прапорщик сказал бурундук-птичка. Значит, наливай да пей.

impeller 05-03-2014 18:03quote:Originally posted by monkeymouse4:Длинна ствола, к кучности, имеет такое же отношение как длинна хвоста.

А что за "унифицированный затвор ТОЗ-8"?

А 600м, да, развеселило. На пачке вообще было написано,"опасны на 1,5 км".Народ, понимаешь, уродуется, 338 стреляет...Вне закрытого тира и 100м уже не просто.

impeller 05-03-2014 18:04

[QUOTE]Originally posted by monkeymouse4:[B]Длинна ствола, к кучности, имеет такое же отношение как длинна хвоста.

А что за "унифицированный затвор ТОЗ-8"?

[QUOTE]До 1977 года ТОЗ 16 17 18 выпускались с затвором, как у винтовки Мосина - с наружным курком, допускающим повторный взвод без открытия затвора.После модернизации затворы этих винтовок по затвору были унифицированы с ТОЗ-8- с крышкой - который взводится только закрытием затвора.

PavelEvty 05-03-2014 18:14

Часто пишут: высокоскоростные не полетели. Срыв с нарезов?С ув. Павел.

imbitor 05-03-2014 18:27quote:с увеличением длинны ствола,при прочих равных, кучность ухудшаетсяВот так категорично? При прочих равных что имеется ввиду? И увеличение длинны ствола относительно какой?monkeymouse4 05-03-2014 18:41

Понятно, есть некоторые нюансы. Узловые точки, "кучная" скорость, последействие газов.Но, при грамотном укорачивании, в разумных пределах, техническую кучность чаще удается улучшить чем испортить.

Главное не перестараться. Один знакомый так на ТОЗ-36 доукорачивался, что ствол пришлось списать. Пули ниже мишени падали.

А "снайперский" карабин из Мосинки, обычное дело.

imbitor 05-03-2014 19:32quote:monkeymouse4Однако вы не ответили не на первое не на второе! Вы акцентируете внимание на обрезке стволов,хотя в предыдущих постах говорилось о совершенно противоположном(при каких прочих равных) и воздействии этого на кучность.quote:Главное не перестараться. Один знакомый так на ТОЗ-36 доукорачивался, что ствол пришлось списать. Пули ниже мишени падали.Неужели срезал "узловую точку" на пистолете? FORESTER 06-03-2014 12:47quote:Ув. форестер, возможно вопрос покажется странным, но все же: при срыве пули с нарезов можно ли ее потом идентифицировать при балл. экспертизе?Ессно нельзя!В нэте полно фоток таких пуль!Посмотрите и все поймете.quote: А если еще точнее, с увеличением длинны ствола,при прочих равных, кучность ухудшается.Базара нет,1,5 метра ствола куча никакая А если серьезно то у ствола 520 куча хуже чем у ствола 640! Это раз,два это джоули на 100м и дальность полета пули!Например пуля 9\19 из Глока падает на землю на расстоянии 110-120метров!Это все уже разжовано и проверено на практике!Так что нечё бисер метать по пятому разу.monkeymouse4 06-03-2014 12:02

"Однако вы не ответили не на первое не на второе!"(С)Что на "первое" и что на "второе"?Обрезка, потому, что невозможно изготовить два совершенно одинаковых ствола. Как и нарастить. Поэтому сравнивать можно только штатный с ним же, после укорачивания. Остальные эксперименты из серии "разрушители мифов".

И чем подтверждается, что " у ствола 520 куча хуже чем у ствола 640"?Тем, что у новой винтовки кучность лучше чем у криворукого укорота?И при чем тут "джоули на 100м" и особенно "дальность полета пули"?Про Глок лучше промолчу...Вот, немного.http://guns.allzip.org/topic/2/987602.html

В случае с ТОЗ-36, "узловая точка" в голове потерялась. Не хватило регулировок прицела. Что "падала" это так просто решили. Потому что в щит не попадала. Вполне возможно, что и выше пролетала.

PS Ах да, срыв с нарезов, является НИКАКИМ препятствием для экспертизы. Разумеется, при наличии ствола, а не образца из пулетеки.

FORESTER 06-03-2014 15:53quote:И чем подтверждается, что " у ствола 520 куча хуже чем у ствола 640"?Да подтвердили уже давно!Подтвердили!quote:И при чем тут "джоули на 100м" и особенно "дальность полета пули"?А что тогда при чем?Что?quote:Про Глок лучше промолчу...Эт я для сравнения!Ибо пуля калибра 9\19 падает на землю со ствола 400 на примерно двухсот метрах!А кучка на 50м просто песня!В отличии от 100мм Глоковского ствола.imbitor 06-03-2014 22:41quote:Обрезка, потому, что невозможно изготовить два совершенно одинаковых ствола. Как и нарастить. Ну второе понятно,а первое это что?Понятно что двух одинаковых изделий рук человеческих как и снежинок,да и всего прочего в этом мире не бывает. По вашему это повод для обрезания лишней шкурки? К тому же если акцент по применению на мелкашке с ее твистами,возникает закономерный вопрос,а накуа? Наверно производители лошары,лишний металл на дудки гонят?Я дважды спросилquote:при каких прочих равныхЧто непонятного то?quote:И чем подтверждается, что " у ствола 520 куча хуже чем у ствола 640"?Тем, что у новой винтовки кучность лучше чем у криворукого укорота?Интересная у вас логика,получается что производитель специально завышает длину ствола относительно необходимого номинала,со всеми вытекающими последствиями в виде ухудшения кучности и доп расходов ствольного материала?Сужу по вашему посту:quote:А если еще точнее, с увеличением длинны ствола,при прочих равных, кучность ухудшается.quote:Ах да, срыв с нарезов, является НИКАКИМ препятствием для экспертизы. Разумеется, при наличии ствола, а не образца из пулетеки.О да,при наличии оружия оно конечно!А еще лучше,если супостат сам это оружие сдаст и явку с повинной напишет. А если не напишет,то опять же под вопросом,пулька в стволе не просто по нарезам скользит, при срыве ее колбасит не по детски и режет ее ХЗ как,а совпадение должно быть идеальным с контрольным образцом.Туфта короче,как у Евсюкова было вот он пистолет,а вот пули,то здесь да-эксперты на высоте. Вероятность найти по пулегильзотеке очень мала,а уж если ствол много стрелял то и подавно.FORESTER 07-03-2014 02:13quote: Вероятность найти по пулегильзотеке очень мала,а уж если ствол много стрелял то и подавно.Да,правильно!После 100 выстрелов уже другая балистика на пуле будет,не совсем но отличия будут!monkeymouse4 07-03-2014 12:02

Специально и завышает.Есть такая штука, закон называется. Слыхали?

Разница в скорости, скажем 60см против 40см, около 25 м/с. Это оччень существенно...LOL

"Прочие", если кому не понятно, это то же оружие, тот же патрон и пр. Все "прочее", кроме длины ствола.Разумеется, опять для тех кому нипанятна, речь о технической кучности.

imbitor 07-03-2014 18:20quote:Есть такая штука, закон называется. Слыхали?Эк вас понесло,Вы что видели не сертифицированные в продаже? Насколько я понял,Вы делаете упор на укорачивание ствола относительно номинала,но опять же существует некая вилка + - номинальных размеров ствола,выход за эти размеры неминуемо приведет к потере кучности,причем уменьшение размера более критично из за необратимости процесса. В "прочих равных" был упомянут патрон,однако здесь тоже все неоднозначно,ибо полетев хорошо из длинного, из обрезанного он может полететь в ту сторону,а подобранный под обрезанный не полететь из "длинного". В теории да,так должно быть,люди делают,но в том числе некоторые в утиль после несут.Подобные длинные ,либо короткие стволы просто создаются для разных задач а не для шаловливых ручек,в толстых варминт стволах возможные выгоды нивелируются,стоит ли морочить голову,если производитель все продумал?monkeymouse4 10-03-2014 13:36

Нынешний "производитель", больше "делает" чем "думает".В общем, "ни о чем".

guns.allzip.org

Убойность Мелкашки

inoks 05-06-2005 12:08

Господа хотелось бы провести типа блиц опроса кто что убивал с какой дальности из 22LR винтовки А то я что то в сомнениях неоднократно стрелял по собакеи не убил попадал как в голову так и по различным частям телапрошу только не вдаватся в этические аспекты стрельбы по ентому зверю (ситуации разные бывают)Так же прошу приводить только РЕАЛЬНЫЕ !!!!!!!!!!!!!! случаиВсем откликнувшимся большое спасибо !

flint 05-06-2005 12:37

Вот совершенно свежая информация:400-фунтовый черный медведь. Три выстрела. В статье четко не указывается, что это 22 LR, но когда по-английски пишут 22-caliber rilfe оно и означает 22 LR. Хотя, могу и ошибаться.http://www.kait8.com/Global/story.asp?S=3357239&nav=0jshZyGE

Drag 05-06-2005 13:59quote:Originally posted by inoks:Господа хотелось бы провести типа блиц опроса кто что убивал с какой дальности из 22LR винтовки А то я что то в сомнениях неоднократно стрелял по собакеи не убил попадал как в голову так и по различным частям телапрошу только не вдаватся в этические аспекты стрельбы по ентому зверю (ситуации разные бывают)Так же прошу приводить только РЕАЛЬНЫЕ !!!!!!!!!!!!!! случаиВсем откликнувшимся большое спасибо !__________________________________________________________________ Неплохо бы для начала реальную блиц-консультацию получить...necza 05-06-2005 15:48

Местный народ систематически стреляет козерога, кабана с мелкашек. Сам лично стрелял архара баран по 100кг, 100м в грудь, второе попадание на двести, выше заднего копыта.Ушел 800 метров.

Черномор 05-06-2005 18:31

Коза, до 70 метров- редко больше 200 м уходит, если по легким, свиньи до 100 кг - до 50 м, по легким - ложится метров через 100 максимум. Олень, по легким 2-3 пули, проходит до 1 км. Если в голову удачно - ложатся все почти сразу, хотя свинота в слепую может зарыться куда-нибудь в крепь.

slava_zz 06-06-2005 02:59

личноолень северный- сердце и лопатка-75 мложится быстроно только скрадом- то есть выстрел по непуганномуна адреналине бежит издырявленный 7,62 на трех ногах несколько км

лось-только сердце- до 50 (из под собак, скрадом- он не видит- на промахи реагирует как на укус оводапопадание в сердце-при определенном угле слева сзади, то есть надо знать анатомию. и собаки должны держать гарантированното есть и он должен быть не ходовой, а реагировать на собак

по рассказам аборигенов- медведь- 40-50 метровпочкиболевой шок

он же- в нос ! с 10 метровстреляют хорошо, я им верюно сам не стал бы повторять...:-)хотя в случае с медведем парню некуда было деваться -он пастух в стаде, и тот пер целенаправленно

по барану они ее считают эффективнее 7,6275 метровтот шьет

альберт 06-06-2005 03:40

Если интересует практика стрельбы по собакам, то из моего опыта: С 50м. попал в бок, в заднею, часть большой черной собаки, она крутанулась и побежала, потом я её нашёл у дороги уже лежала мертвая, метров в 500 от места поражения. Вскрытие показало, пуля прошла через кость, далее развернулась, через брюшную полость, и дошла до сердца.

По козе стрелял примерно 75м. но попал в основание шеи, легла сразу.

Sergey 62 06-06-2005 11:47

Мой товарищ юзает ТОЗ-99, он любитель отстрела бродячих собак.С его слов, ни одна собака не лягла сразу. Стреляет по передней лопатке( ес-но попадание по месту не 100%(прим. авт)).Успевают уйти со страшным душераздирающим визгом на 20-100м.Даже если не добить, доходят. Т.е. если попадание по грудной клетке, смерть не минуема. Правда дистанцию я не уточнял.

Dugus 06-06-2005 13:09

Могу добавить, стрельба по птице: Глухать 80-90м, заметное попадание по корпусу. Снялся и очень тяжело улетел. Найден не был.

inoks 06-06-2005 14:25

У меня винтовка Би-7-2 Ко или бейсик стрелял матчем по собакевесом так 30кг в голову убежала с воплями через 3дня снова пришла на прежнее место прокорма там же пришлось стрелятьпсину так 15кг по легким опять убежала что с ней стало неимею понятия все попадания примерно так 20-25м все точно попадал по месту патроны Матч новые все нормально еше так жебыло несколько прецедентов с собаками и не одна не легла наместе блин Мистика Стрелял по просьбе мелиции и хозяев рынка развелось псов тьма людей кусают а последний раз дитя порвали конкретностая ловить собачатники не решились они с разных сторон нападают только пришлось ружо ташить милиция хотела как тишепопросили мелкашку а оно вон как повернулось А теперь я под раздумьями несколько раз ходил на засиды на лисицу с мелкашкой а теперь и не знаю убью или нет ?

Kонстантин 06-06-2005 14:37

"Могу добавить, стрельба по птице: Глухать 80-90м, заметное попадание по корпусу. Снялся и очень тяжело улетел. Найден не был."=============================================Аналогично, с той лишь разницей, что я видел куда он спланировал наземь (край болота, место относительно чистое). Пошел глухаря заберать (с мелкашкой, глупость, что дробовик не взял), а он в 5м от меня поднялся и улетел как живой.С тетеревами несколько раз был тому же свидетелем.

slava_zz 06-06-2005 15:08

собаке- как и оленюза локоток- ямкачуть сзади слева в неепримерно под 45тогда в сердце точноножом попробуй- если есть возможность...:-)(на трупе)в лопатку- выше идет

тут путевого лая стрельнули козлы,видимо высокоскоростнымпуля вдребезги и лопатка тожевыжил, бегаетветеринар хороший...все шавки от выстрела прячутся, лайки на него идута уродам за хвост платят, им все равно, лайка, дворняга

у боровой тожесерце не по центру корпуса, а внизу в грудиненижняя треть

hurik 06-06-2005 15:31

По поводу разных ситуаций - однажды, бродя по пойме Москва-реки, произвел выстрел из ТОЗ-99 по бродячей собаке,которая вела себя крайне вызывающе.Метров с 40 попал в туловище, животное убежало и принятыми мерами розыска в последующем обнаружено не было. Подойдя осмотреть место происшествия, обнаружил не первой свежести расчлененный труп женщины. Собака как раз закусывала ее ребрами. Что касается убойности пули малокалиберного патрона кольцевого воспламенения, у меня были случаи, когда пораженная им с 25-30 м. в корпус ворона улетала на 75-100 м.,прежде чем упасть. Высокоскоростные патроны с покрытием "лубалой" и экспансивной полостью, считаю, более эффективны, но менее точны.

Kabang 06-06-2005 16:21

Могу добавить:Кабана стреляют в анус, у него настает больевой щок. Добивают в ухо.

Sergey 62 06-06-2005 17:19quote:Originally posted by Kabang:Могу добавить:Кабана стреляют в анус, у него настает больевой щок. Добивают в ухо.Это Вы серьезно?...Kabang 06-06-2005 17:52

В полне, старик с выщки более 3-х десятков набил.

AloneAlien 06-06-2005 21:02

Северный олень, 70 метров, 3 выстрела - прошел метров 200.

МаксимЧ 06-06-2005 21:34

В общем я с ТОЗ 78 тетрев на 120-130 метров сурком. С третьего выстрела (танцы с ветром) упал мертвый сразу выходного отверстия нет . Еще лежит в холодельнике нет времени сготовить!

vyacheslav 06-06-2005 21:44

Голубь-50м,прямо в грудь.Легкое наружу,думал сам дойдёт,ан нет-пришлось прекратить мучения.А вы говорите медведь...

GAV 06-06-2005 22:34

Знакомый с 5 метров одним выстрелом медведя взял на Чукотке. +1 контрольный. Дырки видел сам.

vyacheslav 06-06-2005 22:41quote:Originally posted by GAV:Знакомый с 5 метров одним выстрелом медведя взял на Чукотке. +1 контрольный. Дырки видел сам.

Особенно про дырки интересно...Cкоро до слонов по месту доберёмся.

GAV 06-06-2005 22:52

Да чего интересного? Маленькие такие. Пошел человек на крысу. А у зимовки медведь пасется. Мишка, как хозяина увидел, слинял, конечно. Но какая охота, когда косолапый поблизости? Подождал человек пару дней и дождался гостя непрошенного. Ну а дальше и так все ясно. Одного только не пойму до сих пор: это ж сколько здоровья надо, чтоб за 70 км(наверняка не помню, но где-то так) сырую шкуру дотащить. Но давно это было. 15 лет назад. Билибинский район. Slava_zz таких историй должен много знать

DBoronin 07-06-2005 12:02

А почему в голову собаку никто не стрелял, рикошета боитесь?

Amanauz 07-06-2005 12:28

Знаю, что бродячих собак отсреливать полезно, но... Недавно, после неудачной облавы на кабана возвращаясь домой, в горах напоролись на стаю (7-8) одичавших собак. Мужики положили половину из них, а я шмальнуть не смог - жалканул...Но это так, лирическое отступление... А по вопросу: я лично видил как одним-единственным выстрелом в лобешник была завалена корова ЯКА!- мяукнула и легла. Правда расстояние было метров 10, и все же...

Jakes 07-06-2005 02:36

Реальный случай-с одного выстрела из ТОЗ-12 уссурийского тигра в тайге,метров с 5,но не я,другой человек.

альберт 07-06-2005 02:37

В деревне коров и свиней, часто отстреливают с мелкашки. Ещё одну историю вспомнил: В прошлом году подстрелил гуся метров со 100, пуля в корпусе прошла на вылет, гусь сразу свалился но жил ещё долго. Пришлось контрольным в голову добивать.

slava_zz 07-06-2005 03:45

что-то мне байка эта сомнительнаи куда он медведю попал?сам таких выстрелов из 0,22 не видел и не слышал- кроме тех, что рассказал

в нос -он попал в мозгэто ж надо умудриться..но деваться некуда

GAV 07-06-2005 10:31quote:Originally posted by slava_zz:что-то мне байка эта сомнительнаи куда он медведю попал?сам таких выстрелов из 0,22 не видел и не слышал- кроме тех, что рассказал

в нос -он попал в мозгэто ж надо умудриться..но деваться некуда

В голову. Медведь стоял минут сколько-то задницей к стрелку, а потом все-же "открылся". Стрелял в район уха. Четкое попадание в г.м. Медведь мешком, как стоял, так и упал.

Musso 07-06-2005 10:59

Особенно про дырки интересно...Cкоро до слонов по месту доберёмся.

У.Д.М.Белл прославился тем, что укладывал африканских слонов одним выстрелом из легких, но очень мощных винтовок. Достижения Белла действительно значительны, но следует помнить, что мозг слона - размером с футбольный мяч, а Белл обычно стрелял с таких дистанций, на которые обычно бросают камни. Так что проблема была не столько в том, чтобы попасть в мозг слона, сколько в том, чтобы знать, где он в его громадной башке находится. Своими успехами Белл обязан не столько своей меткости, сколько хорошему знанию анатомии. Джеф Купер "Искусство винтовки" Часть 1

Неманский 07-06-2005 11:28

И я знаю случай, когда один чудак вилкой умудрился съесть тарелку борща...

Но большинство делают это ложкой.

slava_zz 07-06-2005 11:56

рисковый мужиктрудно попасть-тоснимок черепа выложить?

это по месту где было? на берегу?на какую крысу- ондатру?может знаю человека

Longbowman 07-06-2005 13:57quote:Originally posted by Musso:У.Д.М.Белл прославился тем, что укладывал африканских слонов одним выстрелом из легких, но очень мощных винтовок.... Джеф Купер "Искусство винтовки" Часть 1

Кажется он использовал патрон .270 калибра

GAV 07-06-2005 14:24quote:Originally posted by slava_zz:рисковый мужиктрудно попасть-тоснимок черепа выложить?

это по месту где было? на берегу?на какую крысу- ондатру?может знаю человека

Пос Дальний +70 км. Было это 15 лет назад. Я пацаном еще был.Фамилию уж и не помню, но дальненцы в Билибино есть, могу, если надо, оживить память. Черепа не видел и судьбу его не знаю. Судя по описанию ситуации, пуля вообще по мягким тканям прошла. Хотя я и не знаток медвежье анатомии. Отец моего друга шкуру выделывал.

WWR 07-06-2005 14:38

Фазан. Дистанция - 15м. Попадание в грудь. Перелетел метров на 20. Потом я пытался выковырнуть его из кустов минут двадцать. Бегал, но не летал. Сам дошёл. Вкусный был.

Kонстантин 07-06-2005 14:39

Сосед рассказал сегодня: в хирургии двух подстрелышей видел (после весенней охоты). У обоих дренаж из брюшины. Рикошет от воды 22лр. Те, что лечатся - хоть и с бутылочками, но оба ходячие "А сколько их упало в эту бЕздну..."(с)Пардон за черный юмор

Gunmen 07-06-2005 14:43

гм. поясните мне тупому что означает "мощная легкая винтовка"? я формулировки не пойму...Ефремов, Тульская область. этой зимой. 70-80 метров - волк. сердце - еще бежал, второй в догонку в круп. сложилось ощущение что волчара от страха умер ...

п-ф 07-06-2005 15:07

Человек в лоб, мой папа, царство небесное, засадил своей матери через комнату. Стрелял по мишени на двери, а она ворвалась, типа надоело. До ВОВ, патроны и винт соответствующий времени. Шрам как звезда на лбу на всю жизнь, умерла от старости без добора. Другой случай. Учасник, винт и время то же. Мужик в голову с километра. Стреляли в овраге, мужик упал в городе. Выдающийся случай. Пулю нашли, стрелков нет. Мужику ничего кроме плюхи и синяка.

Gunmen 07-06-2005 15:13

гм. про двуногих не говорили.50 метров четко. рекорд - спорт целевой. оружие урал. несчастный случай. нарушение тб со стороны убиенного (вылез на линию огня) мозгами забрызгал прилично. словил точно в лоб. специально так не попадешь. как по линейке...

Kонстантин 07-06-2005 15:19

гм. про двуногих не говорили.============================================Да это так... и за одно к темам: "Вреден ли камуфляж на охоте?" и "Можно ли стрелять утку из нарезного?" Пуля в отличии от стрелка всегда куда то попадает.

Gunmen 07-06-2005 15:22

гыгы. можно-но очень осторожно

inoks 07-06-2005 15:25

ММММ да про двуногих действительно не договаривались Наверное я как то не так стреляю надо обмозговать

шкипер 07-06-2005 15:48

Являюсь ярым приверженцем мелкашки много лет.Наиболее убойный патрон,коим доводилось пользоваться-климовский Охотник-410Э.Птицу кладет любую до 120м чисто(гусь,глухарь,тетерев)при попадании в грудь,т.к. в голову проблематично -крутит головой.Лиса в поле-150м,стрелял сзади сбоку за лопаткой.Бобер в голову на берегу у дерева-прим.80м.Бродячие собаки-только по убойным местам:голова,шея вверху,грудь.До 100м вполне уверенно с одного выстрела(если можно хорошо выцелить)дальше-иногда нужно несколько раз стрелять,но это не вина оружия,а моя.Кроме того,при выстреле из за куснов или деревьев,часто зверь бежит к стрелку,уменьшая дистанцию.Матч и стандарт тоже вполне убойны,хотя 410Э всеж посильнее.Сурком пользовался,не доволен-грохоту много,но дальше 50м преимуществ нет,а точность,как бы это помягче...не очень.Мое мнение:убойности мелкашки хватит с запасом,но изза крутой траектории попасть по месту сложно,да и ветер свыше 5м сек,сносит очень сильно.С уважением.

п-ф 07-06-2005 15:52

Мой отец очень любил рыбалить с мелкашкой по карпу на перекатах, тогда в 60е в лесных речках Подмосковья карп водился, обрезанную и облегченную тозовку так звал "карповка". Знакомые жулики били из 22го колхозных коров из стада во времена беспредела начала 90х. Дождутся пока стадо в лес зайдет, а ковбой от самогона в грядущем. И один тихий выстрел черняшкой почти в упор. Глушат и волоком в лес, дальше дело техники. У одного знакомого промысловика еще в 80е перебили лаек штук пять в вольере ночью. Причем те крутились и прыгали. Били в упор, метров с трех. Менты пули выковырили из стен, а из чего стреляли не поняли (в смысле с винта или пистолета). Самое смешное что всех хорошо знал: и ружье, и следака, и терпилу и придурков.

filin 07-06-2005 16:57

Пару лет назад стрелял сурков,патрон "Снайпер" (предтеча "Матча").Попадал в основание черепа,максимальная дистанция 110 шагов (думаю,больше 90 метров).Такую точку выбрал чтобы сурок не успевал в нору уйти.Один после попадания в мозжечок прополз метра полтора и упал в нору.Лежал там хвостом наружу.

Counter-Striker 07-06-2005 17:56quote:Глушат и волоком в лес,А веревку на рога и просто отвести куда надо не проще? На баян похоже Сам коров не стрелял, но за рога водил Моряк 07-06-2005 20:13

Реальная история о том, как я проспорил литр коньяка. В недалеком прошлом, когда на Украине была разрешена весенняя охота на гуся. В поле 3 друга: у меня ТОЗ-БМ 1963 г.в., у 2-го - ИЖ-27 ЕМ, у 3-го - ИЖ-54 + "мелкашка" импортная. Тот что с мелкашкой занял позицию в лесопосадке на краю поля, мы вдвоем в канаве на втором краю. Наблюдаем слабенький лет, в бинокль созерцаем, что наш "опытный" партнер занял позицию на одном из деревьев. Через часик с небольшым наблюдаем как он слазит, еще через пару минут на высоте 25-30 метров в его сторону налетает небольшая стайка серого... слышится легкий хлопок и один из гусиков планирует в нашу сторону и ХЛОП. Хозяин 27-го смотря на меня: "3-й взял с мелкашки!" Я ему: "Не может быть! Спорим на литр?" ИТОГО: Третий сидел на дереве и его "придавило" откинуть шлаки. Взял с собой мелкашку, присел... видит летят ... упреждение ... выстрел ... результат! А я вечером выставлял "закарпатский". Вот такая вот история. С ув.

п-ф 08-06-2005 01:43

Про коров не бред. Первой всегда валит самая дурная, а она не дастся никогда, даже своим, попробуй возьми ее за рупь двадцать на веревку, не один дрын сломаешь об хребет пока в стадо загонишь. Да и коровы только с виду дуры, в войну, народ говорил, уводили в лес от немцев, так они даже с голодухи не мычали. Трофимов пишет о громадной убойности 22й экспансивной пули с капсульным составом в полости. Может кто пробывал?

Gunmen 08-06-2005 02:36

если говорим о 22LR и не хватает нормальной пули, ножичком крест на носике сделай. вполне достаточно.

альберт 08-06-2005 05:40

А не прощё экспансивную пулю взять?

МаксимЧ 08-06-2005 07:18

Раньше был дифицит!

альберт 08-06-2005 07:46

Но я так понял речь идёт о современном применении.

МаксимЧ 08-06-2005 08:11

По моему опыту экспансивка в корову дальше 5см в мясо не залезет. Развернется и встанет. У коровы кроме гнойника и то через некоторое время ничего не будет! Экспансивка тетерева на вылет не пробивает а вы корову!

п-ф 08-06-2005 15:09

Смотря куда бить. В отличии от свиньи, быка, корову, лошадь бьют коротким ножом в холку. Любым огрызком, главное твердая рука. Падают как подкошенные, а после по горлу и лялечка. Видел многократно, брат большой спец, хотя и ноет что рука не та стала. В бочину конечно стрелять бестолку, у животных болевой порог намного выше. А вот в нос медведя (хотя фарт безумный, видел как били небольшого медведя на помойке из АК74-весла, по одной в душу метров с пяти, упал на 17ой), или в очко кабана очень может быть. Например, по голубям из раздолбанной ИЖ-38 дохлыми пульками, как по танку - отскакивает, а снизу ему в клоаку той же пулькой, падает как камень. Живой, но не двигается.

Gunmen 08-06-2005 15:28quote:Originally posted by МаксимЧ:Раньше был дифицит!

*******************раньше их просто не было. где-то до 1996 года примерно. спортинга приличного и то не было. про германские патроны - мечта была почти не достижимая. сейчас выбор есть приличный. опять же .223 и .243.

Counter-Striker 08-06-2005 15:40quote:Смотря куда бить. В отличии от свиньи, быка, корову, лошадь бьют коротким ножом в холку. Любым огрызком, главное твердая рука. Падают как подкошенные,Ясен-красен, спинной мозг перебить.. Кто хочешь упадет.п-ф 08-06-2005 15:51

Да нет до мозга еще позвонки будут, а их рукой не пробить. Нож ставят вдоль левой рукой, и легкий удар правой по рукояти сверху. Со стороны не впечатляет по результату и затраченной энергии. Но если конечно работает профи. А так и кувалдой в лоб долбят быку, а он стоит.

Sergey 62 08-06-2005 16:36

Прощу прощения у публики, но чето я перестал улавливать тему... А именно: Где у мелкашки находится кувалда, веревка и т.п.?С уважением,

По поводу экспансивных пуль, ИМХО: У 22-го слишком малая энергия для "раскрытия" экспансивной пули.Как то пробовали делать крестообразный надрез на пуле. Стреляли (кажется) по фанере (Стрелял Сергей13). Разницы в пробоинах не было. Скорей всего на останавливающий эффект, в данном калибре, влияет форма пули. Кстати появилась тема для опытов (в смысле "раскрываемости")! На выходных надо попробовать варианты.

Может есть у кого объективная практика исследования данного вопроса?...

п-ф 08-06-2005 16:46

Да и тема достаточно браконьерская, малость скользкая. Заносит, извиняйте. Все же знают что область мелкашки спорт и пушнина, остальное за гранью.

Gunmen 08-06-2005 16:51

не совсем. мелкашка в класике 22LR, довольно точное оружие. очень специфичное из-за малого оп и большой проникающей. со всеми вытекающими отсюда...

Gunmen 08-06-2005 16:53

Sergey 62, фанера и мясо - разные вещи. хотя бы из соображений плотности и толщины. раскрываеться нормальненько.

Sergey 62 08-06-2005 16:56

Я там отредактировал мой последний пост. Гляньте вторую часть (где про экспансивность).Кто че думает по этому поводу?

Sergey 62 08-06-2005 16:59quote:Originally posted by Gunmen:Sergey 62, фанера и мясо - разные вещи. хотя бы из соображений плотности и толщины.Согласен.А что можно посоветовать, как материал для опытов из "подножного"? (Коров не предлагать!) Gunmen 08-06-2005 17:11

людей тоже как не претит но самое подходящее (по весу, живучести и прочим показателям) бродячие собаки. только добей потом. чтоб не мучилась животина. почему по весу - потому что на медведя ты с 22 не пойдешь. мое мнение - предел по весу до 30 кг для этого патрона. дистанция до 100. для попадания по месту наличие оптики обязательно.

Counter-Striker 08-06-2005 17:13quote:Originally posted by п-ф:Да нет до мозга еще позвонки будут, а их рукой не пробить. Нож ставят вдоль левой рукой, и легкий удар правой по рукояти сверху. Со стороны не впечатляет по результату и затраченной энергии. Но если конечно работает профи. А так и кувалдой в лоб долбят быку, а он стоит.

Я сам так делал, у меня дед по этим вопросам, в детстве часто с ним ходил по соседям в селе, его приглашали как специалиста .Бить надо в основание черепа, это у коровы сразу за рогами чуть отступив. Там мозг и не защищен позвонками.

Gunmen 08-06-2005 17:21

плюс этого девайса и в крайней дешевизне патрона, что делает возможным интенсивные тренировки.

п-ф 08-06-2005 17:25

Бесспорно, даже гнилье с раздутиями, достойная штука. Кучная и точная по определению. Причем в поле с ветерком не почувствуешь разницу между дорогим и дешевым ружьем. У меня их много было непрописанных, сейчас 452я чешка, с настрелом за шесть тысяч. Но тем не менее, друзья-геологи рассказывали, что якуты бьют белку с минимально возможной дистанции.

Gunmen 08-06-2005 17:34

про 452 ничего не могу сказать. пользовал в свое время биатлон отечественный. достойный аппарат. тяжеловат конечно. но это дело привычки.

гыруд 08-06-2005 17:50quote:Originally posted by Sergey 62:Может есть у кого объективная практика исследования данного вопроса?...

Remington Yellow Jacket

Убойнее пока ничего не знаю, вот только еще стингера осталось попробовать для сравнения, а так - во что не попадал, все ложится с первого раза на месте. Правда дальше чем на 100м я не стелял и по собакам вообще не стрелял. Зайцы, кролики, фазаны, рябчики. От 40gr Win бывает кролик подпрыгнет только и в кусты, особенно если метров с 70 и больше.

wienne2 08-06-2005 19:16

Ой чего ента я молчу? Писал уже ... Олень - с вышки ночью - 80 м, пуля Remington Wiper (430 м/с - оболочка - hollow point), за лопатку, упал практически мгновенно. На выходе дыра с кулак. Вес ~ 200 кг. Сосед на соседней вышке так и не проснулся. А также кабанец (~120 кг) на номере - пробежал метров 30, заглох в кустах, бобёр за вредительство в чистом виде - был усмирен одной пулей. Ну и также всё остальное, что движется или ещё способно это имитировать...

felixs 08-06-2005 19:17

Отстреливал возле дома двух бродячих кобелей-достали прохожих и дети пугаются.Дистанция около 60-70м.Первого в голову чисто,второго по корпусу-сбил,думал готов,но через несколько дней - бегает на трех ногах.Вывод-недостаточное убойное действие при попадании не по месту для небольших животных.Знакомый пасечник,к которому я езжу на охоту,делает так- в период ,когда у него течкует домашняя сука-собирается со всей деревни свора псов.Берет он свою Тозовку и стреляет,как он говорит "по кишочкам".На вопрос- а на х..?Отвечает- а чтоб не закапывать,отбежит и сдохнет.Живодер!Ну в деревнях свои законы..Далее- если сурку не попал в голову-успеет спрыгнуть в нору и бесполезно погибнет.Дальше 50,ну макс.70 метров стрелять бы не стал.По воронам -стреляю из 22 лр постоянно- на 100 метров,без ветра попадаю практически всегда,а дальше-иногда попадаю,с ветром даже не пробую.Бывают случаи,когда видно и слышно что попал,а ворона улетает без видимых усилий.По поводу отстрела крупных животных,мой товарищ стреляет быков в деревне из ТОЗ 8 прямо в лоб или за ухо(тем что покрупней)- ложатся сразу.По тетеревам предпочитаю 5.6х39.Из принципа -один выстрел -один труп.Есть у меня в заначке по коробке обмедненных,высокоскоростных патрончиков Винчестер и Ремингтон.Результаты стрельбы и эффективность разительно отличаются от обычных,свинцовых пуль.Особенно заметно на хелоу пойнт Винчестере - очень убойный патрон.

МаксимЧ 08-06-2005 22:06

А про экспансивку ее придумали не вчера!

В застойные годы был великолепный патрон назывался КАВБОЙ вес не помню а скорость 450м. Пуля тяжелая с дырдочкой! Работал изумительно. Стрелял утку на 150м(примерно) сидячую на воде. ТРУП!

Gunmen 08-06-2005 22:42

чей? утки или того бедолаги что на против сидел?

п-ф 09-06-2005 12:39

"Ковбой" был разного исполнения 330, 370, 410 м\с, пуля 2,4г, как с обычной пулей так и с экспансивной. В разработке был "Ковбой-500", 480-500м\с, но сделали ли его вопрос. В принципе можно и увеличить убойность самого патрона, пропустив его через .17 ствол пневматики. Пулю растягивает раза в полтора, летает хорошо, за счет длины должна быть нестабильной при попадании. Такой херни в свое время много замостырили из ИЖ-38. пулю конечно не хронографили, но субьективно скорость черняшки получилась хорошо в сверхзвуке.

slava_zz 09-06-2005 01:08

железкой в затылок- это в мозжечоктак же пришлось лобивать большого лося подранкаиз 0,22

где-то в Дахау был ростомер с прилаженным против мозжечкапистолетиком типа марголинатакой вот медосмотр...

МаксимЧ 09-06-2005 08:21

Труп естественно утки!

АМ 09-06-2005 09:05quote:Originally posted by п-ф:[B> В принципе можно и увеличить убойность самого патрона, пропустив его через .17 ствол пневматики. Пулю растягивает раза в полтора, летает хорошо, за счет длины должна быть нестабильной при попадании. Такой херни в свое время много замостырили из ИЖ-38. пулю конечно не хронографили, но субьективно скорость черняшки получилась хорошо в сверхзвуке.[/B]

Это как? Поделись, там ведь 4,5?

Gunmen 09-06-2005 09:40quote:Originally posted by МаксимЧ:Труп естественно утки!*********************у меня просто знакомому так бедро прострелили. .223. он в лодке сидел в камышак. ну с берега и лупанули...Sergey 62 09-06-2005 11:49quote:Originally posted by гыруд:

Remington Yellow Jacket

Убойнее пока ничего не знаю, вот только еще стингера осталось попробовать для сравнения, а так - во что не попадал, все ложится с первого раза на месте.

.

Картинка впечатлила.Развернутые пули извлечены из чего(кого)?

quote:Originally posted by гыруд:От 40gr Win бывает кролик подпрыгнет только и в кусты, особенно если метров с 70 и больше.

Насколько я понял, речь идет о недостаточном останавливающем эффекте 40gr? А какая скорость была у этих патронов?

Я кстати заметил на своих любимых GECO 22LR (40gr. 335м/с) при великолепной баллистике, недостаточную убойность.Снес это на маломощность калибра... Прочитав про "слонов и медведей" и применив к рассказам коэф.0,5, все же укрепился в уверенности в 22-м калибре. Наверно все же для надежного поражения дичи, нужно подобрать патрон.И еще, насколько я помню, патроны с экспансивной пулей производитель выпускает только со сверх звуковым зарядом...(ИМХО) Что бы пуля раскрывалась. Недостатки, это громкий выстрел и определенная потеря кучности. Есть ли в природе патроны с эксп. пулей в дозвуке? И будет ли достаточной дозвук.скорость для раскрытия данной пули при попадании?

С уважением,

п-ф 09-06-2005 12:18

Берешь три сверла по диаметру гильзы, ранта (десятки не помню за давностью), и троечку под отверстие бойка, один метчик нарезать резьбу под боек в поршне. И все, думаю дальше понятно. Ну конечно пневматику длинную или короткую. Переходной конус можно не делать, пулю и так протягивает, с нарезов не срывает. Кто делал пропил под экстрактор - крючок, кто шомполом по гильзе. Да, боек делали прямо из родного каленого шомпола.

Dr. Watson 09-06-2005 12:35

Изначально тема левая, теперь и П***граф в своем неповторимом стиле...

Закрывается.

Док

guns.allzip.org

Мелкашки – народу!

Концерн «Калашников» выступил с инициативой внесения поправок в российский закон «Об Оружии», которые призваны упорядочить «оружейную» нормативную базу, сделать ее более логичной и современной.

Кроме того, они нацелены на расширение прав владельцев оружия, и, соответственно, расширение гражданского оружейного рынка.Одним из самых интересных является предложений разрешить продавать нарезное длинноствольное оружие калибра .22 ЛР, в просторечии «мелкашки», без пятилетнего стажа владения гладкоствольным оружием.

Напомним, что согласно действующему ныне закону, малокалиберные винтовки 22 ЛР относятся к нарезному оружию, приобретение которого может быть разрешено только после пяти лет беспорочного (без каких либо нарушений закона и правил) владения гладкоствольным длинноствольным охотничьим оружием.

Это предложение Концерна «Калашников» выглядит вполне логичным и обоснованным.

Напомним, что до середины 60-х годов прошлого столетия винтовки 22ЛР свободно продавались в спортивных магазинах, как спортинвентарь. Действительно, хотя «мелкашка» является прекрасным инструментом для промысловой и любительской охоты на пушных зверьков, это, прежде всего оружие спортивное, идеальное для соревнований, «пострелушек», для обучения стрельбе и поддержания стрелковых навыков. Минимальная отдача делает это оружие идеальным для занятий с детьми и подростками.Иными словами, для многих, если не для большинства пользователей 22ЛР, это именно спортивный инвентарь. А купленная «для стажа» двустволка или «помпа», не будет реально использоваться. В этом смысле, едва ли правильно вынуждать людей, которым нужна «мелкашка» приобретать куда более грозное оружие – дробовики, которые им, строго говоря, ни к чему, тем самым, увеличивая количество оружия на руках граждан. Причем за счет ненужных им стволов!

К этому можно прибавить, что гладкоствольные охотничьи ружья, которое приобретается сразу, без «испытательного стажа» является гораздо более смертоносным оружием – раны наносимые картечными или пулевыми снарядами дробовика 12, 16 или 20 калибров в большинстве случая ведут к летальному исходу или тяжелой инвалидности. По энергетике пуля 22ЛР слабее даже одной картечины, которых в гладкоствольном патроне несколько штук.

Хотя технически малокалиберные винтовки являются нарезными, их дальность эффективной стрельбы не превышает возможности «гладкоствола».

Кроме того, патроны 22ЛР кольцевого воспламенения, где гильза и капсюль являются единым целым, невозможно переснаряжать. Иными словами, «мелкашка» является наиболее «безопасным», если этот термин применим к оружию.

Отметим, что помимо обычных малокалиберных «болтов» и «самозарядок», выпускаются малокалиберные «клоны» АК, которые с успехом могут использоваться для первичной стрелковой подготовки.

Данное предложение, если оно будет принято, позволит серьезно расширить рынок гражданского оружия, за счет увеличения «целевых» продаж этого, прежде всего спортивного оружия.

Всего Концерном «Калашниковым» предложено более 15 поправок, значительная часть которых ориентированы на спортивное оружие и использование гражданского оружия в спорте.

В частности, есть предложение причислить практическую стрельбу к видам спорта, занятие которым является основанием для приобретения нарезного оружия.

В числе других предложений – снятие ограничение на емкость магазинов, снижение стажа на владение гладкоствольным оружием до приобретения нарезного с пяти до трех лет, увеличение разрешенного количество оружия у длинноствольных дробовиков и нарезного до 10 единиц вместо пяти, и даже выделения пяти «мест» для малокалиберного оружия.

Обратим внимание, что все эти поправки в интересах сознательных и ответственных владельцев – спортсменов, охотников и коллекционеров, которые знают, зачем им нужно оружие, и умеют с ним обращаться.

Все они, конечно, направлены на то, чтобы расширить «клиентскую базу» Концерна «Калашникова» и других производителей гражданского оружия. Однако было бы неправильным видеть в этом только стремление к наживе. Дело в том, что благодаря доходам от реализации ружей и карабинов, их производителям удается сохранять кадры и необходимые объемы производства в случае отсутствия военных или зарубежных заказов, а так же вести разработку новых образцов.

Так, в «святые девяностые» ижевские и вятско-полянский заводы выжили, в значительной степени, благодаря производству гражданского оружия.

Неизвестно, какие из предложенных поправок будут приняты, но сам факт появления в стране «оружейного лобби» способного отстаивать интересы оружейников и владельцев гражданского оружия – спортсменов, охотников и коллекционеров, можно только приветствовать.

Автор: Борис Джерелиевский

Понравился наш сайт? Присоединяйтесь или подпишитесь (на почту будут приходить уведомления о новых темах) на наш канал в МирТесен!

super-arsenal.ru

Мелкашка и длина ствола.

ms66 24-04-2009 01:24

Прошу высказатся отытных товарищей. Насколько принципиальна разница в длине ствола 600мм. и 500мм.Неиспользую дальше 100м.Для меня важнее разворотливость и баланс.

vovgun 24-04-2009 01:33quote:Originally posted by flint:

[b]22LR

Уже несколько лет назад было опубликовано исследование (извините, ссылку вот так навскиду не найду), где четко было доказано путем простого отпиливания по дюйму, что MV, в зависимости от конкретного боеприпаса, достигает пика на 16-19 дюймах. Дальше идет замедление.Именно по этой причине этой длины ствола и будет достаточно с точки зрения достижения максимально возможной MV.

.[/B]

http://guns.allzip.org/topic/2/359983.html

Traks 24-04-2009 01:34quote:Originally posted by ms66:Для меня важнее разворотливость и баланс.550 тогда. 630мм -значительно тише выстрел с До звуковым патроном.d-alex001 26-04-2009 19:38quote:Насколько принципиальна разница в длине ствола 600мм. и 500мм.Неиспользую дальше 100м.Для меня важнее разворотливость и баланс. Разница в длине прицельной линии, весе и балансе)))) а вообще давно уже посчитали что 47 см для мелкашки-золотая серединаНСК-И 26-04-2009 19:52

В идеале 69см,это наилучшим образом сказывается на кучности. Пуля стабилизируется(успокаивается) в стволе, очень давно читал статью на эту тему. Обратите внимание, что на всех спортивных мелкашках длина ствола 69см +-,особенно это заметно на Аншутсах, исключение биатлон, но там другие задачи. ИМХО.С уважением.

персик 26-04-2009 19:55quote:Originally posted by ms66:Прошу высказатся отытных товарищей. Насколько принципиальна разница в длине ствола 600мм. и 500мм.Неиспользую дальше 100м.Для меня важнее разворотливость и баланс.

Если не гнатся за стабильной кучей в минуту, то сойдет. У меня тоз-78, и он меня полностью устраивает как винтовка для тренировок и развлекательной стрельбы.

BEDUIN 27-04-2009 03:46

Моя СМ-2-КО, со стволом 500мм выдаёт 6-7мм по центрам пробоин на 50м.

kiowa 27-04-2009 05:15quote:Originally posted by vovgun:[b]22LRУже несколько лет назад было опубликовано исследование (извините, ссылку вот так навскиду не найду), где четко было доказано путем простого отпиливания по дюйму, что MV, в зависимости от конкретного боеприпаса, достигает пика на 16-19 дюймах. Дальше идет замедление.Именно по этой причине этой длины ствола и будет достаточно с точки зрения достижения максимально возможной MV.]

Году так в 1901 или 1903 фирмой "Винчестер". При этом достаточной длиной для промысловой охоты была признана длина в 420 мм.

inozemec 27-04-2009 06:35

бал ствол для мелкана вроде как 603мм,,так тестируют,, а для 100метров и подобранным патроном и 500мм хватит,,

MaSoN 27-04-2009 09:48quote:Originally posted by НСК-И:В идеале 69см,это наилучшим образом сказывается на кучности. Пуля стабилизируется(успокаивается) в стволе, очень давно читал статью на эту тему.

Вот цитата:Одной из причин, КАК Я ПОЛАГАЮ, относительно того, что такой более длинный ствол может работать лучше, является то, что пороховой заряд в матчевом патроне калибра 22 кольцевого воспламенения обычно расходуется на первых 15 или 17 дюймах ствола или около того. Поэтому, если, скажем, ваш ствол имеет длину 17 дюймов, тогда кучность будет полностью зависеть от качества боеприпасов и их способности сгорать одинаковым образом каждый раз, потому что давление действует на протяжении всей длины до самого дульного среза. Но если вы добавите 10 дюймов ствола после точки сгорания боеприпаса, тогда в случае экстремально хорошо изготовленного ствола пуля сможет "скатываться" или сглаживаться во время последней части своего пути внутри канала ствола:что будет приводить к более постоянной кучности.

gravity 27-04-2009 15:55

кроме техн. стороны есть еще фактор, что масса и длинна карамультука положительно сказываются на стрельбу. Даже с упора. Я намного лучше стрельну из цз452 варминт, чем из savage cub. А у последнего разворотистость и приятность в ношении в разы лучше. Но на прогулке с мелкашкой я опять же хочу один-пафф-один-вредитель И ношение и прикладка варминтки 452 напоминает очущения от того же бласера, тикка, и т.д.

Если я правильно догадываюсь, зачем вам компактность - не смотрите в сторону болтовиков. Henry Survival Rifle наверное понравится.

om_babai 27-04-2009 16:06quote:достаточной длиной для промысловой охоты была признана длина в 420 мм.

Вот оно как... Блин... отпилить что-ли? 20см. кусок, - с ним ещё на пару лет условно можно будет раскрутиться

BEDUIN 27-04-2009 16:17

This is my rifle!There are many like it, - but this one is mine!

DBoronin 27-04-2009 16:45quote:Originally posted by НСК-И:В идеале 69см,это наилучшим образом сказывается на кучности. Пуля стабилизируется(успокаивается) в стволе, очень давно читал статью на эту тему. Обратите внимание, что на всех спортивных мелкашках длина ствола 69см +-,особенно это заметно на Аншутсах, исключение биатлон, но там другие задачи. ИМХО.Забыли сказать, что со с спортивных мелкашек стреляюют с открытого диоптрического прицела.... и длинна прицельной линии далеко не последний фактор ....ещё забыли сказать, что вес спортивной мелкашки ограничен 8кг и что так как стреляют в спорте с рук по неподвижной мишени, то общий вес положительно сказывается на гашение колебаний самого стрелка.. пульсация.. тремор и тд.Также в спорте есть необходимось иметь более стабильную в плане теплоотвода винтовку... так как может так случится что соревнования заставят стрелять со скоростью 50-60 выстрелов за 15-20мин.. и естественно при таком темпе неможет быть и намека на нестабильность кучности.Такчто большие толстые длинные стволы у спортивных мелкашек это необходимость.на практике же 500мм ствола мелкашке выше крыши... по всем показателям... потому как спортивные матчевые пистолеты имеют стволы гдето 30см и поверьте есть приценденты которые стреляют на 50метров не многим хуже посредственных спортивных винтовок с большими толстыми длинными стволами.также есть примеры когда стволы отрезали и они продолжали велеколепно стрелять выдавая в хороших руках результаты достойные чемпионата мира.

вот

VN-R 27-04-2009 17:25quote:Originally posted by ms66:Прошу высказатся отытных товарищей. Насколько принципиальна разница в длине ствола 600мм. и 500мм.Неиспользую дальше 100м.Для меня важнее разворотливость и баланс.

Добрый день!

Поддержу тех, кто высказывается за достаточность 500мм.

Сам пострелял со спортивной винтовки немало, у отца в обороте ТОЗ-78 - участвую в ее настройке.

Попрошу обратить внимание на замечание DBoronin-а особенно в той части что длинный массивный ствол в спорте еще и положительно сказывается на устойчивости (особенно в неустойчивых положениях - стоя и с колена). В "произволке" (той, которая 8 кг) для этого еще и грузики балансировочные применяются.

А для Вас какой баланс важнее - что имеете ввиду?

С уважением, Виталий.

VN-R 27-04-2009 17:28quote:А для Вас какой баланс важнее - что имеете ввиду?

Применительно к мелкашке вопрос...

С уважением, Виталий.

ms66 27-04-2009 18:20

Спасибо братцы много написали-помогли определится. Остановился на550мм.Сегодня подгоню крон под новый люп vx3 2,5-8-36 на выходных будут фотки модернизированого агрегата и кучи.Баланс меня интересовал правильный для охотника среднего роста весом 82кг.Еще вопросик: Аншуц 525 как улучшить спуск сейчас имею 4мм.свободного хода потом протяг 4мм.с усилием примерно 1,2 кг.хотелось бы убрать свободный ход и протяг короткий.Не хочу разбирать не посоветовавшись а то слышал мнение что эта штука не лечится. С ув.М,С,

VN-R 27-04-2009 18:29

Ну вдруг "неправильный" баланс покажется - как правило можно поправить утяжелением (утяжеляющей пробкой в ложе или внешним грузом или как противоположность - выборкой части матриала ложе).

Удачи в модернизации!

С уважением, Виталий.

BEDUIN 28-04-2009 01:31

С долами - это лихо!

А вообще - про спорт и его стандарты - и кучность - Дима всё правильно разложил. Всё именно так. Никогда не забуду, как в 1989г. в Уфе на армейке в тридцатиградусную жару мне приходилось охраждать ствол моего "Урала" мокрой тряпкой. Ибо противомиражную ленту мне тренер забыл дать к ней... А я - до этого не стрелявший армейку - наивно полагал, что ствол не будет греться. В итоге лёжку в стандарте отстрелял "по запаху" - ибо мушка плясала танко через марево - а стоя и с колена - охлаждал как мог - почти всю фляжку извёл воды. Но это оффтоп - ибо там был трёхлинейный патрон.А по мелкану - тут для нас - как попрёт. Летит если - и ладно. И сколько мм ствол - дело десятое. Ибо калибру и 50см хватает за глаза.

VN-R 28-04-2009 06:24

Выглядит классно! И что немаловажно - пропорционально. Поздравляю с удачной модернизацией! Отстреляетесь - тисните пару строк по результатам, если не забудете.

Удачи!

С уважением, Виталий.

DBoronin 28-04-2009 10:14quote:Originally posted by ms66:[B]Ну вот что получилось длина 1020мм. вес 3,3кг.диаметр ствола 19мм.

Ну для таккого апарата любой ствол хорош... этож для плинкинга.

Хотя апарат получился зчетный... даже смотрится.

А ресивер не хлипковат на этот ствол.. не гуляет.. родной ствол то у него тонюсенький

DBoronin 28-04-2009 22:45

возьмите обычных спортивных дозвуковых патронов... тотже вульф матч или экстра .... и будут у вас мишени.

ms66 28-04-2009 23:01

Есть у меня сабсоник Ремингтон 320мс. 38гран. но неувидел я что он лучше летит а на100 падает на15-20см. ниже. Так что будут его пацаны по банкам расстреливать. А я по зверю настраиваюсь.Думал я что можно исправить:1. Ствол неразу не чистил, настрел больше тысячи.2.В самый последний момент подумал что нодо было патронны протереть от смазки ,ее на импорте минимум но есть!3. И самое главное невыносимо длиный со скрипом спппппппуск. Мне особенно после любимого Блайзер223 просто матирится хочится. И не кто совета не дает как его справить.

DBoronin 28-04-2009 23:17

если нужна кучность есть проверенные дозвуковые патроны... ремингтон хороших не делает как и сисиай... хорошие делают лапуа, рвс, элей, вульф... эти точно полетят.снимать осалку с мелкашки нельзя... её состав у каждого производителя свой.. и рецепт какправило охраняется патентом.осалка недопускает быстрого освинцевания.. так как это зло.спуск на этом аншутсе ужасный и я незнаю примеров того чтоб ктото вылечил.

ну и почистить немешает.. лучше спец составом для снятия освинцовки.

MaSoN 28-04-2009 23:22quote:Originally posted by DBoronin:спец составом для снятия освинцовки

И какие из спецсредств эффективно её удаляют, окромя ртути?

DBoronin 28-04-2009 23:46

в мире давно придумано много чего такого чего не продают в наших оргмагах....... наберите в гугле lead remover

ms66 28-04-2009 23:49

Дмитрий поясни пожалуйста что такое осалка и чего конкретно не делать.Рвс у меня изночально летел лучше , около минуты на100м. но сейчас его немогу купить.Вульф это наши?

DBoronin 29-04-2009 12:08quote:Originally posted by ms66:Вульф это наши?это этикетка наша, а сделаны в германии на заводе лапуа quote:Originally posted by ms66:Дмитрий поясни пожалуйста что такое осалка и чего конкретно не делать.осалка это то что вы называете смазкой... нивкоем случае не удаляйте её, на свинце она должна быть.а так как вы стреляли вперемешку всякой дрянью с непонятным составом пуль.. я так понимаю и медноподобное тоже то рекомендую хорошенько с ершиом и всевозможной химией прочистить стволms66 29-04-2009 12:18

Понятно .Осалку удалил только с последних5 патронов.В стволе свинца и меди не вижу но почищу обязательно.

ФЭС 29-04-2009 12:24quote:сегодня побыстренькому стрельнуть нуи вот первые результаты:

Мишени абзац... Действительно плинкинг...меняйте патрон! или винтовку...

BEDUIN 29-04-2009 12:38

У меня такие кучки - валовкой на 100м...Что-то у вас не так... с винтовкой.

quote:1. Ствол неразу не чистил, настрел больше тысячи.- может, это и есть ответ?...ms66 29-04-2009 01:33

Бедуин а покажи мишени отборным на100 чтоб знать к чему стремится. Винтовку менять небуду , теперь она мне нравится окончательно. Почищу, поищу патрон, посмотрю что со спуском можно сделать.

BEDUIN 29-04-2009 01:46quote:мишени отборным на100 чтоб знать к чему стремится. - маёвочку по этой темке проведу - вывешу обязательно. Суперклаб-лапочка закуплен. Самому интересно...ms66 29-04-2009 01:51

Ну и я потренируюсь .Сколько форы полуавтомату даеш?

ФЭС 29-04-2009 02:26quote:Сколько форы полуавтомату даеш? А зачем? Плинкинг, так плинкинг!

На самом деле ничего личного, просто мишени находятся в явном диссонансе с внешним видом винтовки. Сдается мне она может большее... Попробуйте все таки другие патроны, хотя бы для чистоты эксперимента.

ptica2008 29-04-2009 09:02

Динамит Нобель, он же РВС есть в Кольчуге. На ленинском есть Таргет и Р100.

ms66 29-04-2009 12:06

Форы просил-так дискус оживить. Мне до Кальчуги 1300 км.На следуюшей недели планировал в столицу. А вашето я на охоту собираюсь по этому на патрончики помощней ориентируюсь.

BEDUIN 29-04-2009 22:45quote:Сколько форы да - судя по всему - не нужна она... Ибо сто раз уже бывало - что ПА и болт в .22лр мочили одинаково практически. Как-то на ИЖМАШе мужики Соболя отстреливали на кучу. Ну и... попали 8мм по центрам на 50м... Долго чесали репку... - вот вам и полуавтомат...DBoronin 29-04-2009 23:01

это с каких пор соболь плуавтоматом стал? и нестыдно

ms66 30-04-2009 12:42

Сегодня два часа чистил ствол . Разобрал спусковой механизм, отполировалпару мест и убрал свободный ход. Спуск стал более-менее . Ну ивыскочил 20 патронов сжечь. На CCI HV группа поджалась до 19мм , для охоты пойдет. Подберу патрон и буду тренироватся.

BEDUIN 30-04-2009 09:54quote:это с каких пор - оппесался, сорри... - поздно было... - то был коршун. (названия у ИЖМАША...).Siberian Real Hunter 30-04-2009 16:08

Меня всегда удивляли наши местные бреки. Из обрезов ТОЗ-8 (обрез наполовину стволаа) они на 25 метров каждым выстрелом сбивали гильзу от мелкаша. С открытым прицелом.

ms66 30-04-2009 16:53

От безденежья-безделия еще и ненато сподобишся.

ms66 30-04-2009 17:10

Смотре вчера на ганзе у кого какие кучи на разных мелканах. И наткнулся на тему дульного тормоза компенсатора. И вот такую штуку откопал https://www.volquartsen.com/products/473-forward-blow-stabilization-module-silverИзготовитель пишет что шум не увеличивает ,баланс не меняет из алюминия-легкого. Что скажите?

MaSoN 30-04-2009 17:38

Зачем ДТК на мелкане? =:( )

ms66 30-04-2009 18:17

Ну вопервых для красоты я думая. Вовторых америкосы пишут что стабилизирует чегото.

SlavikTs 30-04-2009 19:56

Anschutz 5418 ствол - 560мм. Позиционируется вполне как спортивная винтовка.

ms66 30-04-2009 20:32

Мощь. Но это же другой клас, видел я от него заводской отстрел там 10 дырок как одно. С этим комплексом от машины дальше 100 метров не отойдёш.

SlavikTs 30-04-2009 21:11

Все верно, там десять дырок, как одно, но при желании, можно попасть и лучше. При всем при том, ложа от произволки - опция. Изначально стояла ложа такая, как на моем аватаре. По всем прикидкам - винтовка изначально, что-то типа кабанячей.

BEDUIN 02-05-2009 01:54quote:С этим комплексом от машины дальше 100 метров не отойдёш.- наверное можно и ближе 100м до цели не подходить... Antti 03-05-2009 11:28

Я не знаю, сколько там длины у ТОЗ-8, но я видел такую, у которой, будучи отпилен наполовину, ствол давал большую кучность, чем нормальный ТОЗ-16. Толщина ствола, видимо, оказалась важнее, чем длина.И с разворотистостью всё в порядке. После обрезания ствол устанавливается на пластиковую ложу от пневматички. Итоговый продукт как раз помещается в обычный чехол для дробовика. С оптикой.Вот такие была нехорошие люди лет 30 назад.

ptica2008 03-05-2009 15:50quote:Originally posted by MaSoN:Зачем ДТК на мелкане? = )

С помощью дульного устройства можно улучшить кучность. Помнится один мой знакомый на матчевую винтовку сделал дульное устройство для одного члена сборной РФ. Кучность улучшилась на 15 процентов.

MaSoN 03-05-2009 21:14quote:Originally posted by ptica2008:С помощью дульного устройства можно улучшить кучность. Помнится один мой знакомый на матчевую винтовку сделал дульное устройство для одного члена сборной РФ. Кучность улучшилась на 15 процентов.

Это не ДТК, тогда, а тюнер. Вещи разные. Если ставился именно ДТК, то улучшения кучности могло и не быть

Shooher 04-05-2009 09:16quote:С помощью дульного устройства можно улучшить кучность. Помнится один мой знакомый на матчевую винтовку сделал дульное устройство для одного члена сборной РФ. Кучность улучшилась на 15 процентов.

чё то вы "не то говорите"... В спортивной стрельбе ДТК запрещены правилами соревнований.

guns.allzip.org