Кучноть отечественного 308 калибра. Винтовки 308 калибра


Кучноть отечественного 308 калибра

Bahing308 09-12-2010 01:01

Всем доброго времени суток.Решил я проверить кучность отечественных патронов 308 калибра.Купил барнаульских самых дешевых пол ведра.и несколько коробок Новосибирских обычных и повышенной кучности.Ружье тигр, дистанция 100 метров, ветра нет, температура +15,положение лежа с упора.Барнаульские дали разброс 15 MOA.Новосибирские и те и другие 4 MOA.Я так и не понял чем повышенной кучности лучше обычных.Но во время стрельбы в опику я вижу что всетаки ствол немного покачивается.Решил проверить кучность исключив покачивание.Прикрепляю лазер , ставлю видеокамеру направленную на мишень и все снимаю.Повторил пристрелку.Из полученной записи навыдергивал фотографий. Ловлю последний кадр и лазерной точкой, в моментвыстрела она исчезает, через 4 кадра появляется дырка в мишени. Обе фотки совмещаю и замеряю растояние и направлени от лазерной точки до дырки. И так каждый выстрел.Полученные результаты несколько лучше.Барнаульские дали разброс 14 MOA.Новосибирские и те и другие 3 MOA.Чтоже такое неладное с барнаульскими.Решил их взвесть на электронных весах (точность 0,01 гр)Самый легкий весил 21,83 самый тяжелый 22,28. Чото-же они такие разные?Разбираю пяток патронов взвешиваю по отдельности пулю, порох,гильзу.Порох у всех очень точно. Гильза гуляет +- 0,03 гр. Остальной разбаланс приходится на пулю.Если вся проблема только в пуле то можно их отсортировать не разбирая.Нахожу 2 десятка которые веся ровно 22 гр.Повторяю пристрелку с лазером и видекамерой.Результат меня поразил 1,5 MOA. Все улеглись в кружок 4 сантиметра с дистанции 100 метров.Прямо как крутой импортный патрон.

Михаил74 09-12-2010 09:07

т.е. с 14МОА до 1,5МОА улучшилась кучность на одних и тех же патронах?Надо свои все перевесить, правда 7,62х54Р.

Bahing308 09-12-2010 09:45

14 MOA получилось потому что отдельные пули улетали как попало и за пределы мишени

Bahing308 09-12-2010 09:59

кстати на счет 54 патрона. Нужно точно знать шаг нарезки ствола бывает 240 и бывает 320. если нарезка 240 то нужно применть армейский патрон, пуля 13гр скоость вылета 760 м/с. Если шаг 320 то это под охотничий патрон ~10 гр. скорость 850 м/с. если перепутать то точности не будет. В одном случае пуля недокручена, начинает болтать. В другом случае перекручена, гироскопический эффект начнет задирать нос пули вверх.

Михаил74 09-12-2010 11:14

Про шаг я в курсе-))Самый дешевый барнаул 11,7гр. летит у меня стабильно 2,5 минуты из серии 10 выстрелов. Интересно, перебор по весу на сколько сожмет кучу.

Bahing308 09-12-2010 13:11

Мне тоже интересно.Весы я купил в охотничьем магазине, электронные.Чем-то похожи на сотовый телефон, Очень удобно.

sbekin 10-12-2010 13:00

Интересное замечание. Буду думать и взвешивать!

Bahing308 10-12-2010 19:04

Буду рад если кому помог.

aboss 10-12-2010 19:35

Взвешивать не взвешивал, врать не буду, эти повышенной кучности у меня в Браунинге Бар Матч, каждый пятый не перезаряжает патрон. Не знаю от веса гильзы зависит или ещё от чего , от него отказался. Кентавр нормально.

Bahing308 14-12-2010 09:15

У меня барнаул дал осечку. 2 патрона. При повторной зарядке стрельнули нормально. Все таки барнаул есть барнаул. Из жигуля мерседес не сделать.

яг морт 27-03-2011 11:01

Мои 5 копеек.Мног лет пользуюсь таким отбором,практикую ТПЗ.В магазине еще сортирую по внешнему виду и качеству,правда косяться окружающие,но мне не до них.Калибр 223 рем.вес пули 4 гр.Это актуально в регионах.Лучшая группа была 17 мм.С Уважением А.

bagrov 02-04-2011 16:50

Хочу попробовать так же отобрать кентавр 308. Перевесил две пачки оказалось что скачет только гильза. Отсортировал по весу несколько групп попробую найти вес патрона кучный для моего ствола. А потом в магазине перевешивая набрать штук двести. Никто так не пробовал? Кстати насколько я помню шаг 320мм на тигре больше соответствует для легкой пули 9.7гр кажется. А шаг 240 создавался в ущерб кучности для стрельбы тяжелыми бзт и трассерами. Да и барнаулом при свидетелях собирал с тигра 13мм и 18мм две серии по пять. На ганзе не засчитали потому что на мишени были заклейки.

Bahing308 16-04-2011 23:16

Есть идея разобрать и заново собрать барнаул.Но уже с подогнаной кучной скоростью и глубиной посадки пули.

bagrov 17-04-2011 05:35

Отчет. кентавр не дали в магазине перевесить. Сказали покупай все подряд. Но у меня полетел обычный новосиб с биметалом за 24р. Я доволен как слон. Некоторые серии получились 03 МОА. Без отсортировок по весу. Купил 300шт настроил под них калькулятор думаю на охоту хватит.

Tigr-308Win 19-04-2011 12:49

вот кентавр на 70м

Bahing308 17-07-2011 20:35

Купил кентавр 200 патронов. Испытания быду делать в ближайшее время.Получается пулька хорнади в отечественной гильзе.Надеюсь из тигра полетит.

да еще, считайте за рекламу.сдалал самопальную программу для расчета правильной пристрелки. мне нравится(и не только мне). Рекомендую.http://guns.allzip.org/topic/17/827336.htmlпрограмма бесплатная. Позволяет настроить прицел и не заморачиваться всякими калькуляторами до 200 метров.Размер проги 100kb

Bahing308 22-07-2011 15:24

Кентавр SPBT 10.7

заявленная скорость 814 м/сУ меня из короткого тигра полетела 785 м/с

Что положительно разброс в скоростях из 3 выстрелов был +- 3 м/сУ обычного барнаула +- 30 м/с

Poltan-off 09-08-2011 22:45

на иж-94 под 54 патрон шаг нарезов кто подскажет?

Bahing308 13-09-2011 13:32

Вчера стрелял из положения стоя. открытый прицел. Дистанция 100м.Тигр 308 калибр. Барнаул FMJ. Кучность получилась 10 МОА.Что самое интересное рядом стелял друг из глаткоствола.Тоже стоя и с открытого. 12 калибр пуля Полева 2.Резутат одинаковый тоже 10 МОА.

Bahing308 13-09-2011 23:08

Опробовал Кентавр положение лежа с упора.Тигр 308 серия из трех. меньше минуты.(2 пульки влетели в одну дырку)

Радовался не долго.Повторить не удалось. следующие серии 1.5 минуты.фото нет батарейка в фотике кончилась.

все равно лучшая кучность из отечественного патрона.

robotkvi 07-12-2011 22:39

Что за фигня произошла с пулей, что она так полетела?

sigma 08-12-2011 14:59

Срыв с нарезов или демонтаж. Ствол старый? Какая дистанция? Какой диаметр пуль, не промеряли?

Dr. Watson 09-12-2011 09:30

Или рикошет от земли.

Док

maxmax ivanovo 26-12-2011 11:55quote:Originally posted by robotkvi:Что за фигня произошла с пулей, что она так полетела?[URL=http://img.allzip.org/g/13/orig/5421341.jpg][/URL]

Такая же красивая картинка в куске Сэндвич панели с 20 метров получилась на 1г. Сунара 410 с пулей из чистого олова весом 12 грамм из сайги м-3 (7,62). Пули приходиля плашмя с разной формой мидельного сечения ответстия в мишени.

madi_1977 17-01-2012 19:43

Тема любопытная! Ап!

guns.allzip.org

А какая предельная дальность у охотничей (с тонким стволом) винтовки в .308 ?

Михаил_РнД 03-06-2012 16:09

При условииях:- винтовки относительно бюджетного класса , т.е. чз-550/тикка т3/рем700спс и т.п.- патрон неплохо подобран- цель размером, скажем, с футбольный мяч- природа - не горы.

Burunduk25 03-06-2012 16:11

1 км

ALEX55555 03-06-2012 18:14

Но до этой 1000 метров,длинный и совсем не дешёвый путь.

sv-2 03-06-2012 18:59

По энергии пули.Лось кабан 300м ,Козлы 500, стрельба по этим видам на дальше, браконьерствО я так думаю.

inoks 03-06-2012 20:44

Миш дальность будет обусловлена кучьностью.Но реально смотри мы можем уверенно поражать цель порядка 20х20смс варминт винтовок порядка на расстоянии 500-600м.Но можно и на 1000м но вероятность порядка 1\10 .

Поразить можно с охот винтовки на том же расстоянии что и с варминт ствола но при условии что винтовка будет настроена и ты потренируешся с ней очень немало!!!!

Но с охот винтовкой тренироватся дольше и сложней и попадать чуть проблемней потому как кучьность будет однозначьно похуже плюс она будет грется и от этого кчьность будет падать еше сильней с каждым выстрелом.Оптимально тут построить свою стратегию на первых 2-3 холодных выстрелах.

В таком случае скажем Тика Т3 охотник в 308 способна после настройки стрелять достаточно уверенно 3х патронные группы ну порядка в 0.6-0.7МОА что весьма значительно и достаточно для поражения целей 20х20см на расстоянии в 500-600м для ОЧЕНЬ ХОРОШОПОДГОТОВЛЕННОГО СТРЕЛКА!!!!! И это самое главное условие.

Leser 03-06-2012 20:56

Wind of change.

котяра93 03-06-2012 22:15

камрад явно прикидывает дистанцию гарантированной стрельбы по головной мишени.... 500 м будет очень хорошим результатом....

greenbars 03-06-2012 22:17quote:Originally posted by Михаил_РнД:При условииях:- винтовки относительно бюджетного класса , т.е. чз-550/тикка т3/рем700спс и т.п.- патрон неплохо подобран- цель размером, скажем, с футбольный мяч- природа - не горы.

Убойная дальность порядка 3000м. Прицельная дальность порядка 1000м. Эффективная дальность прямопропорциональна навыкам стрелка.

Снайперской является винтовка в руках снайпера, вне зависимости от марки, исполнения и калибра.

enzim_sniping 03-06-2012 22:54quote:Убойная дальность порядка 3000м Ухх, какие слова... А, что на такой дистанции можно убить?quote:Прицельная дальность порядка 1000мУхх ..., а что мешает на 1200м прицелиться?

P.S. :-)))

AMO 03-06-2012 23:33quote:Оптимально тут построить свою стратегию на первых 2-3 холодных выстрелах.

тоже так думаю, тем более на охоте сериями не стреляют

Burunduk25 04-06-2012 12:01quote:Originally posted by enzim_sniping:Ухх ..., а что мешает на 1200м прицелиться?

может помешает переход пули на дозвук ранее 1200 метров

хотя прицелиться-то наверно можно ...

Conduktor 04-06-2012 12:34

Эти винтовки выдают +/-1МОА, так что В ТЕОРИИ формула такая:2,9см - 100м20см - Х

Х = 20*100/2,9 = 690м

Но тут надо понимать, что твист у этих винтовок заточен под охотничьи задачи, а не под спортивные гвозди, ложи - тоже не спортивные со всеми вытекающими, прицел понадобится от 1к у.е., патроны - только самокрут, сошки или упор со столом нужны, ну и СТРЕЛОК ХОРОШИЙ.

Это я к чему: стреляет - винтовка, а стреляет и попадает - комплекс "винтовка-крон-прицел-патрон-стрелок", так что об одной винтовке говорить не совсем корректно.

------------------С уважением,Юрий.

------------------С уважением,Юрий.

Evgeni odessa 04-06-2012 12:46

блин ну простой же ответ: предельная дальность равна квадратуру диаметра толщины ствола на дульном срезе помноженному на корень калибра в дюймах и делённому на кратность прицела минус расход поправок на этой дистанции в моа

topinambur 04-06-2012 01:36quote:Originally posted by Evgeni odessa:блин ну простой же ответ: предельная дальность равна квадратуру диаметра толщины ствола на дульном срезе помноженному на корень калибра в дюймах и делённому на кратность прицела минус расход поправок на этой дистанции в моа Блин, простота ответа удивляет своей очевидностью, но, хотелось бы, как нибудь попроще greenbars 04-06-2012 03:01quote:Originally posted by enzim_sniping:Ухх, какие слова... А, что на такой дистанции можно убить?

Прицельно не получится. Но пуля ещё будет иметь энергию ПМ. Побалуйтесь калькулятором - узнаете что-то новое.

"порядка" можно читать и как +/-

Какие ещё замечания?

qwerty12 04-06-2012 03:30

У высокоточников есть тема про 0,308 на 800 - 1200 м.

Karp 04-06-2012 03:56quote:Originally posted by greenbars:Побалуйтесь калькулятором - узнаете что-то новое.Не самый дерьмовый патрон - Норма ДаймондЛайн, дистанция три тысячи, остаточная энергия 24 джоуля, скорость у цели порядка шестидесяти мысов.Главное - чтоб в глаз не попало АНО 04-06-2012 04:15quote:Originally posted by enzim_sniping:Убойная дальность порядка 3000м А ведь это стандартный слоган из паспортов отечественных винтовок....И что под этим подразумевает производитель?qwerty12 04-06-2012 05:35quote:А ведь это стандартный слоган из паспортов отечественных винтовок....И что под этим подразумевает производитель?

Насколько мне помнится, на патронах 0,22 lr раньше (сейчас не знаю - нет такого калибера у меню, а жаль) писали "опасно на 1,5 км".

котяра93 04-06-2012 07:27

на климовских до сих пор пишут,а на сверхзвуковых как то видел 2км,но этот калибр и на 500м уже не опасен

xwing 04-06-2012 08:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АНО:[Б]А ведь это стандартный слоган из паспортов отечественных винтовок....И что под этим подразумевает производитель?[/Б][/QУОТЕ]

если долетит и попадет то может что-то убить.

Dr. Watson 04-06-2012 10:01

Сеньор некогда сказывал, что в дозвуке остаточная скорость (стало быть и подлетное время) и энергия считаются сугубо теоретически, на деле может быть сильно больше.

Док

Evgeni odessa 04-06-2012 11:11

советские чёрные патроны 22lr в своё время испытывали судмедэксперты. предельная дальность при всех мыслимых и немыслимых сопутствующих условиях на полигоне оказалась что то 1850 метров (надеюсь точно запомнил) её и взяли в справочники за основу.

greenbars 04-06-2012 11:26quote:Originally posted by Karp:Не самый дерьмовый патрон - Норма ДаймондЛайн, дистанция три тысячи, остаточная энергия 24 джоуля, скорость у цели порядка шестидесяти мысов.Главное - чтоб в глаз не попало

Для вышибания мозгов достаточно.

Проведте эксперимент: выстрелите в себя из спортивной пневмы. Всего-то 7,5 Дж на дульном срезе.

С другой стороны ДаймондЛайн - спортивный патрон для точной стрельбы на 100-300м.

Я уже писал на эту тему, поэтому просто скопипащу:

Для любителей тыкать в баллистический калькулятор ниже расчёт для трёх охотничьих патронов от Нормы. Расчёт сделан при помощи БК Сеньора. Дальше 3000м калькулятор Сеньора не считает, отсюда и данные на 3000м.

7,62х54рПуля: обычная полуоболочка с круглым носиком, масса 11,7г, БК 0,257V0 785 м/с, V3000 105,7 м/сНа 3000м получаем кинетическую энергию в 65 Дж. Достаточно для дырки во лбу.

7х64 БреннекеПуля: Nosler Accubond, масса 9,1г, БК 0,485V0 900м/с, V3000 239 м/сНа 3000м получаем кинетическую энергию в 259 Дж. Как из ПМ на 50м.

.300 WinMagПуля: Nosler Accubond, масса 11,7г, БК 0,507V0 900м/с, V3000 247 м/сНа 3000м получаем кинетическую энергию в 357 Дж. Как из ПМ на 25м.

Если патрон от трёхлинейки снарядить той же пулей, что в примере с .300 WinMag, и нормальным зарядом, придающим её начальную скорость в 850 м/с, получим на 3000м тот же результат, что и в примере с 7х64 Бреннеке - тяжёлое пулевое ранение.

котяра93 04-06-2012 11:29

на этой дистанции пуля уже падает по минометной траектории может предствлять опасность чисто теоретически.....

greenbars 04-06-2012 11:36

Полный текст. Ещё картинку добавлю.

Столкнулся с таким опасным отношением владельцев огнестрела, как недооценка размеров опасной зоны.Полагаю, что в головах крепко сидят данные по "ЭФФЕКТИВНОЙ ДАЛЬНОСТИ", надёжно вытеснившие или даже не пустившие в голову даже мысли об "ОПАСНОЙ ДАЛЬНОСТИ". Дело в том, что все мы привыкли к тому, что гладкоствол эффективен до 35м, пулей до 70м. Нарезное де реально до 150м, 300м уже далеко, а 500 - 1000м - удел "высокоточников" с "мегабластерами".Это несколько не так.

Опасная зона огнестрела

Большой боковой разброс дробовых патронов обусловлен склонностью к рикошету. Касательно дроби можно грубо считать диаметр дробины на 100. Получается опасная дальность.

Для любителей тыкать в баллистический калькулятор ниже расчёт для трёх охотничьих патронов от Нормы. Расчёт сделан при помощи БК Сеньора. Дальше 3000м калькулятор Сеньора не считает, отсюда и данные на 3000м.

7,62х54рПуля: обычная полуоболочка с круглым носиком, масса 11,7г, БК 0,257V0 785 м/с, V3000 105,7 м/сНа 3000м получаем кинетическую энергию в 65 Дж. Достаточно для дырки во лбу.

7х64 БреннекеПуля: Nosler Accubond, масса 9,1г, БК 0,485V0 900м/с, V3000 239 м/сНа 3000м получаем кинетическую энергию в 259 Дж. Как из ПМ на 50м.

.300 WinMagПуля: Nosler Accubond, масса 11,7г, БК 0,507V0 900м/с, V3000 247 м/сНа 3000м получаем кинетическую энергию в 357 Дж. Как из ПМ на 25м.

Если патрон от трёхлинейки снарядить той же пулей, что в примере с .300 WinMag, и нормальным зарядом, придающим её начальную скорость в 850 м/с, получим на 3000м тот же результат, что и в примере с 7х64 Бреннеке - тяжёлое пулевое ранение.

Поэтому:

перед выстрелом определиться со следующими пунктами:

1. куда стреляешь2. что перед целью3. что за целью4. куда должна упасть пуля

На оборудованном стрельбище есть пулеулавливатель. На пострелушках "на природе" вероятность "грохнуть" кого-нибудь в деревне "за речкой" присутствует. Эта вероятность присутствует всегда, когда выстрел направлен под углом вверх, т.е. над горизонтом. Поэтому на охоте нельзя стрелять из оврага вверх. Лучше всегда стрелять так, чтобы выстрел был направлен под углом вниз, в землю. При этом нужно помнить об опасности рикошетов от камней, мёрзлой земли, воды, веток.

Всё это не значит, что стрелять нельзя. Нужно каждую секунду, когда оружие не в сейфе, помнить о том, что оно является источником повышенной опасности и соответственно с ним обращаться.

п-ф 04-06-2012 11:38quote:Originally posted by ALEX55555:Но до этой 1000 метров,длинный и совсем не дешёвый путь.

стандартная чиза 550, прицел БЕЛОМО 6х, крон стальной, местного разлива, пулька не самая лучшая - локбейс. лёжа с мешка воздушный шарик размером с мяч на 1010. не первым, и даже не десятым, но свидетелей, включая Дока, предостаточно.т.е. в данном случае рулят не толщина ствола и затраты, а желание и вера в вертикальную поправку.

Dr. Watson 04-06-2012 11:43quote:Originally posted by п-ф:не первым, и даже не десятымВ том и суть, что надобно 1-3 выстрелом. "Мы берем не случайной меткостию, но густотою огня"(с)

Док

greenbars 04-06-2012 11:45quote:Originally posted by котяра93:на этой дистанции пуля уже падает по минометной траектории может предствлять опасность чисто теоретически.....

Умножте теоретическую вероятность на количество выстрелов и получите практическую вероятность достаточноую для того, чтобы думать, куда стреляешь.

Убойная дальность и есть та дистанция, на которой данный патрон может убить.

п-ф 04-06-2012 11:54quote:В том и суть, что надобно 1-3 выстрелом.Док, ну это было давно, (в 2006???), и ветер был 7 мысы слева, и когда щит на кило Глеб поставил поначалу все были в тихом ахуе, йа воще дальше 600 стрелять не собирался.... а потом и из 223 на 600 шарик грохнули, и Вадек первым влупил из сачки 243, и Мазай первым из ТРГ 308 в полкирпича, и Джуниор убил три шара. собсно это был первый массовый "заплыв" на тыщу.это сейчас кажется смешным, а тогда Мазай от радости прыгал так что степь дрожала.ALEX55555 04-06-2012 12:01quote:а желание и вера в вертикальную поправкусогласен...и даже если в сторону этого шарика выстрелить много(очень много)раз из гладкого,то есть вероятность что пуля упадёт на шарик сверху и он лопнет.. ..прям на глазах изумлённого Дока.. Dr. Watson 04-06-2012 12:17quote:Originally posted by п-ф:Мазай от радости прыгал так что степь дрожала. Дык, помнится с меня и началось, когда с Иноком мы там шары надули. Я тоже тогда стрелял.

Док

п-ф 04-06-2012 12:27

типа дело прошлое. смотри с какой ботвой народ на ЧМ в Венгрию приезжает...

Андрей К 04-06-2012 13:23quote:Originally posted by greenbars:247 м/сНа 3000м получаем кинетическую энергию в 357 Дж. Как из ПМ на 25м.quote:Originally posted by котяра93:на этой дистанции пуля уже падает по минометной траектории может предствлять опасность чисто теоретически.quote:Originally posted by котяра93:

котяра93

Ну да, ну да.. Т.е. выстрел из ПМа вниз с 5-7-го этажа многоэтажки - "представляет опасность чисто теоретически".. котяра93 04-06-2012 13:50

выстрел из пм с седьмого этажа и падающая двухграмовая пулька мелкашки это разные вещи

greenbars 04-06-2012 13:53

А ещё можно допустить мысль, что наши предки не были идиотами и возможность установки прицела на винтовках на 2000м была не для красоты. Да, залповый огонь по площади. Но смысл был не синяки поставить, а убить или тяжело ранить. Кстати, какой максимальный прицел на трёхлинейных пулемётах?

Кстати, в Наставлении к К31 средний разброс стрелка при стрельбе лёжа с открытого прицела на 1000м указан как 0,5м. Калибр 7,5х55 сравним с .308.

greenbars 04-06-2012 13:55quote:Originally posted by котяра93:выстрел из пм с седьмого этажа и падающая двухграмовая пулька мелкашки это разные вещи

Согласитесь стать на дистанции 1500м к стрелковой линии, чтобы Вас обстреляли из мелкашек?

п-ф 04-06-2012 14:09quote:А ещё можно допустить мысль, что наши предки не были идиотами и возможность установки прицела на винтовках на 2000м была не для красоты. Да, залповый огонь по площади. Но смысл был не синяки поставить, а убить или тяжело ранить.в те времена основной движущей силой на поле боя была лошадь, а главным врагом пехоты - артиллерия, которую собсно та лошадь и перевозила. поэтому в первую очередь на дальняке гасили батареи и пулемётные расчёты. quote:Кстати, какой максимальный прицел на трёхлинейных пулемётах?на максах, царских и советских - 2700\2600. в зависимости от типа пули.sv-2 04-06-2012 14:17

Есть негласные(и гласные то же!)правила,ни когда не направлять оружие ни на людей ни на животных, если вы не уверены на 100%,что мочканете!И уверены на 100%,что хотите этого!

Тартарен 04-06-2012 14:42

"Аккуратных" тонких стволов в 308 хватает, вопрос в том, что попадать нужно с первых трех-четырех выстрелов. Т.е. на расчет баллистики, пристрелку и поправки нужно потратить 1-2 выстрела, чтобы еще один или два остались собственно на стрельбу по цели. Вырисовывается несколько граничных условий, комплекс должен быть уверенно субминутный, скорость, желательно, еще сверхзвуковой (хотя отдельные монстры заявляют, - шо пох ), мишенное поле должно отчетливо показывать всплеск от пули (причем линза не годится, слишком быстро падает), ветровая картинка умеренная, а лучше, когда стремится к нулю.Вообще говоря, толщина ствола влияет на внешнюю баллистику, но совсем не так критично, как об этом принято думать. Я считаю, что дальность стрельбы в 308 ограничена, прежде всего, наличием подходящих полей для этих игр и запасом поправок в прицеле.

К классической охоте все это имеет опосредованное отношение.

qwerty12 04-06-2012 14:54quote:А ещё можно допустить мысль, что наши предки не были идиотами и возможность установки прицела на винтовках на 2000м была не для красоты. Да, залповый огонь по площади. Но смысл был не синяки поставить, а убить или тяжело ранить. Кстати, какой максимальный прицел на трёхлинейных пулемётах?

Не помню, в какой книге (на сайте militerra.lib.ru), читал о применении станковых Максим в ВОВ стрельбой с закрытых позиций по площадям. Помню, что дальности там были за 2 км и устанавливалось несколько пулеметов. Вели огонь с корректировкой наблюдателем по телефону.

greenbars 04-06-2012 15:06quote:Originally posted by qwerty12:Не помню, в какой книге (на сайте militerra.lib.ru), читал о применении станковых Максим в ВОВ стрельбой с закрытых позиций по площадям. Помню, что дальности там были за 2 км и устанавливалось несколько пулеметов. Вели огонь с корректировкой наблюдателем по телефону.

И что, убивали кого-нить или только синяки ставили?

Conduktor 04-06-2012 15:49

Он помогал родственникам жены достраивать гараж, но вдруг схватился за сердце и пожаловался на непонятную боль - его будто что-то сильно кольнуло. Сперва его спасали нашатырным спиртом, растирали грудь, опасаясь сердечного приступа. Прибывшие на вызов врачи заподозрили перелом ребер и отправили его в больницу. Уже там, на операционном столе, хирурги извлекли из сердца пациента: пулю калибра 5,45 мм. Возбуждено уголовное дело, автомат, из которого предположительно произведен выстрел, изьяли.

- От гаража, где работал Александр, до форта, где проводились стрельбы - около двух километров, - комментирует прокурор Ровенского района Григорий Безлесюк. - Пуля вполне могла, преодолев такое расстояние, войти в тело человека, прошить легкие и застрять в сердце. При том, что она уже теряла убойную силу и не оставила следов крови ни на теле, ни на одежде жертвы, лишь маленькое отверстие. Ожидаются результаты баллистической и трассологической экспертиз. Другой источник уверен, что, скорее всего, дело прекратят по статье об отсутствии события или состава преступления, списав все на роковую случайность: «По всем подсчетам, гараж находился вне сектора поражения, роковая пуля могла срикошетить, но предусмотреть такой исход было невозможно».

Аналогичный случай произошел недавно в Молдове, правда не с милиционерами, а с военными. 9 июня этого года на военном полигоне «Бульбоака» во время стрельб, организованных специально для журналистов, случайная пуля попала в голову мужчине, идущему на сенокос в полутора километрах от места выстрела. Как рассказал на правах анонимности один из участников тех стрельб, военные слишком близко поставили оцепление: «Стреляли из АК старого образца, пуля от которых летит на 2-3 км. Оцепление же было выставлено лишь на 1,5 км. Женщина потом заявила следствию, что они слышали стрельбу, но все равно решили сократить дорогу через полигон». Этот случай стоил молдавскому министру должности, через 3 дня после того президент отправил его в отставку.

------------------С уважением,Юрий.

qwerty12 04-06-2012 15:52quote:И что, убивали кого-нить или только синяки ставили?

О результатах не помню. Но раз дозвуковая пулька мелкашки может убить, то и дозвуковая более тяжелая, наверное, может как минимум, ненадолго вывести из строя. Стальным шариком из рогатки скорость не особо велика - но очень больно. Но эт все мои домыслы о возможных травмах.

Bober80 04-06-2012 17:11

Случаи из моей скромной практики:1. Бабулька копается в своем стареньком сарае с шиферной крышей и падает замертво. Эксперт извлекает с теменной области пулю к 7,62Х39, в крыше сарая овальная дырочка, угол ската крыши 10*2. Признание независимости Южной Осетии, я с коллегами развалившись в армейской брезентовой палатке на раскладушках, слушаем автоматную канонаду лихого югоосетинского народа. Резкий звук по крыше палатки и возле меня на грунт падает пулька 5,45Х39, еще горяченькая Кто трогал брезент палатки, тот поймет...

sv-2 04-06-2012 17:49quote:Но раз дозвуковая пулька мелкашки может убитьУбить можно и словом,но это очень болезненно!Зачем мучить скотину!? V1 04-06-2012 18:03quote:Originally posted by Михаил_РнД:При условииях:- винтовки относительно бюджетного класса , т.е. чз-550/тикка т3/рем700спс и т.п.- патрон неплохо подобран- цель размером, скажем, с футбольный мяч- природа - не горы.

Дальность есть у стрелков, а не винтовок. Ну и олешку хватит одной энергии пули, лосю другой.

quote:Originally posted by sv-2:Зачем мучить скотину!?+45-70.Conduktor 04-06-2012 18:42

Вопрос, изначально, задавлся про "цель размером, скажем, с футбольный мяч", причем, кроме размера, других характеристик цели нет, стало быть задача только поразить. А все сразу "Убить... убить...". Дикари-с!

------------------С уважением,Юрий.

котяра93 04-06-2012 19:09

и судя по всему поразить одним и первым выстрелом ибо на второй шанса не дадут

V1 04-06-2012 19:30quote:Originally posted by Conduktor:стало быть задача только поразить.Поразили. Но скорее кхм... странностью.п-ф 04-06-2012 22:01quote: пулю калибра 5,45 мм. Возбуждено уголовное дело, автомат, из которого предположительно произведен выстрел, изьяли. к вопросу о случайных попаданиях. со слов одного непосредственного участника событий. РФ. в\ч недалеко от Чёрного моря. в караулку влетает пуля, пробивает чтото там и рикошетит в деревянную стену. Караул срываетсо по тревоге, и вскоре выясняется что стрелял с вышки молодой боец из калаша 5,45. зачем и почему хз. солдатик письменно сознаётся в содеянном. по оконцовке дело заминают. подобное - выстрелы на посту, уже бывало. после чего происходит следущее - одному неугомонному старшине с выслугой как у медного котелка, в звании которое уже отменили, и авторитете как у авторитета, не даёт покоя размер дырки в стене. солдатик признался, а пулько никто не доставал. и так понятно.но чот не то. неугомонный берёт стамески-инструменты и идёт ковырять стену. и достаёт отттеда калашовскую пульку, но калибра 7,62. дословно - "гражданскую, с дыркой в носу". по любасу стрелял не солдат. в 500 метрах очистные, там местные уроды периодически палят то в белый свет, то по "птичкам", и собсно понятно откуда оно прилетело. по факту находки неугомонный задал вполне закономерный вопрос тем кто допрашивал солдатика - "вы что бляди с ним делали, что он признался в том чего не делал? а если бы был жмур????..."вот собсно реальный случай. чудеса бывают, но прежде чем делать круглые глаза, мож для начала покопать поближе?INVEST 04-06-2012 22:39quote:Originally posted by Conduktor:Он помогал родственникам жены достраивать гараж, но вдруг схватился за сердце и пожаловался на непонятную боль - его будто что-то сильно кольнуло. Сперва его спасали нашатырным спиртом, растирали грудь, опасаясь сердечного приступа. Прибывшие на вызов врачи заподозрили перелом ребер и отправили его в больницу. Уже там, на операционном столе, хирурги извлекли из сердца пациента: пулю калибра 5,45 мм. Возбуждено уголовное дело, автомат, из которого предположительно произведен выстрел, изьяли.

- От гаража, где работал Александр, до форта, где проводились стрельбы - около двух километров, - комментирует прокурор Ровенского района Григорий Безлесюк. - Пуля вполне могла, преодолев такое расстояние, войти в тело человека, прошить легкие и застрять в сердце. При том, что она уже теряла убойную силу и не оставила следов крови ни на теле, ни на одежде жертвы, лишь маленькое отверстие. Ожидаются результаты баллистической и трассологической экспертиз. Другой источник уверен, что, скорее всего, дело прекратят по статье об отсутствии события или состава преступления, списав все на роковую случайность: «По всем подсчетам, гараж находился вне сектора поражения, роковая пуля могла срикошетить, но предусмотреть такой исход было невозможно».

читал статью в журнале про этот случай. Тогда эксперты специально какую-то программку разработали для подсчётов и доказали, что пуля на излёте со стрельбища пролетела чётко в просвет между верхом забора и краем навеса гаража, где на табурете потерпевший что-то возле потолка чинил

AIrdoX 04-06-2012 22:58quote:Originally posted by INVEST:читал статью в журнале про этот случай.А вот мне пришлось в далеком 1987 году в армии принять участие вместе с батальоном в развороте стрельбища на 180 градусов. После того как один боец умудрился попасть в спину деду стоящему в доме на первом этаже сквозь приоткрытую дверь на расстоянии 2,5 км.Стрелял из АК74.Вот мы все тогда матерились, когда насыпь делали вручную!greenbars 05-06-2012 02:43quote:Originally posted by AIrdoX:Вот мы все тогда матерились, когда насыпь делали вручную!

Зато на всю жизнь запомнили, как далеко пульки делов наделать могут.

котяра93 05-06-2012 07:39

про признавшегося бойца не понял,как они у него патроны пересчитать не могли?

Maksim V 05-06-2012 07:59quote:[/B]но этот калибр и на 500м уже не опасен quote:[B]Примерно 1-1,5 года назад была тема по убойности .22 с конкретными примерами - на 500-1000 метров - пуля выпущенная из .22 иногда убивает , как это ни странно .Кстати - пуля 12 калибра - на 1000 метров убивает ещё лучше , на 1500 метров убивает реже , но тем не менее тоже неприятно . Кстати - пуля выпущенная из ПМ летит на километр совершенно свободно - без всяких проблем .котяра93 05-06-2012 08:14

смотря как выпустить,нормальная пуля из пм метров через 80 падает на землю

Андрей К 05-06-2012 08:52quote:Originally posted by котяра93:смотря как выпустить,нормальная пуля из пм метров через 80 падает на землю

Ну-да, ну-да.. Особенно если учесть, что на дистанции 50метров, она летит на 16.8см выше(!) линии прицеливания. А затем так резко на землю - раз! И уже на 80-ти в земле..

Галкин 05-06-2012 09:25

Лет 15 назад, читал воспоминания одного военного, прошедшего войну. Там как раз был показательный рассказ, как они, почти мальчишки - курсанты, обстреливали шутки ради, навесным огнем, позиции немецких минометов или гаубиц из винтовок. Не помню точно из чего, но дистанция была около 7 километров. После взятия деревни, нашли следы своих попаданий, никакого вреда правда не причинивших.Прицельная дальность у трехлинейки, образца 91года, была 1500 метров.Были и более дальнобойные импортные винтовки. Только про попадания - не слышал историй.

Maksim V 05-06-2012 10:54quote:, была 1500 метров.2000п-ф 05-06-2012 11:33quote:Originally posted by котяра93:про признавшегося бойца не понял,как они у него патроны пересчитать не могли?

смысл? можно подумать что притырить на стрельбище патрон проблема. незаметно выщелкнуть из рога в подсумок и потом таскать его в пистоне. или погоне. и гденить стрельнуть. к примеру по зайцу. калаш тем и хорош что чистится мгновенно. дульник ессно снималсо. если шакалы услышат и приедут, то патроны все на месте, оружие блестит.

Counter-Striker 05-06-2012 13:29quote:Originally posted by котяра93:про признавшегося бойца не понял,как они у него патроны пересчитать не могли?Так палят на постах от скуки обычно не выданным боекомплектом, а "сэкономленным" на стрельбище.greenbars 05-06-2012 13:38quote:Originally posted by Галкин:Лет 15 назад, читал воспоминания одного военного, прошедшего войну. Там как раз был показательный рассказ, как они, почти мальчишки - курсанты, обстреливали шутки ради, навесным огнем, позиции немецких минометов или гаубиц из винтовок. Не помню точно из чего, но дистанция была около 7 километров. После взятия деревни, нашли следы своих попаданий, никакого вреда правда не причинивших.Прицельная дальность у трехлинейки, образца 91года, была 1500 метров.Были и более дальнобойные импортные винтовки. Только про попадания - не слышал историй.

Берём трёхлинейку в руки и смотрим. Потом что-то утверждаем.

Галкин 05-06-2012 13:54quote:Originally posted by greenbars:

Берём трёхлинейку в руки и смотрим. Потом что-то утверждаем.

Берем, смотрим, и что? Вот максим говорит, что прицельная дальность была и вовсе 2000, и что? Что касается стельбы курсантов из книги, то они могли и из противотанкового ружья стрелять, оно тоже было многозарядное.

п-ф 05-06-2012 17:36quote:Originally posted by Галкин:

Берем, смотрим, и что? Вот максим говорит, что прицельная дальность была и вовсе 2000, и что? Что касается стельбы курсантов из книги, то они могли и из противотанкового ружья стрелять, оно тоже было многозарядное.

Ну там и было походу птр. Было такое в мемуарах. Стреляли по сараю с кила примерно. Попали-не попали хз. Когда пошли на деревню в атаку, то по оконцовке гансы уцелевших взяли в плен и посадили в тот сарай, в крыше которого они, сидючи внутри, и увидели свои дырки кучкой.

Галкин 05-06-2012 17:50quote:Originally posted by п-ф:

Ну там и было походу птр. Было такое в мемуарах. Стреляли по сараю с кила примерно. Попали-не попали хз. Когда пошли на деревню в атаку, то по оконцовке гансы уцелевших взяли в плен и посадили в тот сарай, в крыше которого они, сидючи внутри, и увидели свои дырки кучкой.

Километр? казалось больше. Но оно. Самозарядки у них были, это помню. Название не помните? Кремлевские курсанты? И кто писал?

п-ф 05-06-2012 18:09

Не помню кто писал, но повествование о мытарствах в плену, и Собсно эпизод как они туда попали.

Галкин 05-06-2012 19:04

Вспоминается - "Это мы, господи". То ли книга была, из которой рассказ, то ли около. Дистанция была больше 1км. Но точно не вспомню. Не охотничье ружье все же было.

caliber 45 05-06-2012 19:45quote:Originally posted by Галкин:Лет 15 назад, читал воспоминания одного военного, прошедшего войну. Там как раз был показательный рассказ, как они, почти мальчишки - курсанты, обстреливали шутки ради, навесным огнем, позиции немецких минометов или гаубиц из винтовок. Не помню точно из чего, но дистанция была около 7 километров. После взятия деревни, нашли следы своих попаданий, никакого вреда правда не причинивших.Прицельная дальность у трехлинейки, образца 91года, была 1500 метров.Были и более дальнобойные импортные винтовки. Только про попадания - не слышал историй.

Военный прошедший войну такой бред не написал бы. Это как они могли следы СВОИХ попаданий найти,они што потом Немцев с ватными шариками из деревни выбивали?

V1 05-06-2012 19:56

Пришло в голову сравнение:

quote:Originally posted by Михаил_РнД:А какая предельная дальность у охотничей (с тонким стволом) винтовки ="Какая предельная скорость у кроссовок".

Галкин 05-06-2012 19:58quote:Originally posted by caliber 45:

Военный прошедший войну такой бред не написал бы. Это как они могли следы СВОИХ попаданий найти,они што потом Немцев с ватными шариками из деревни выбивали?

Выше ответы написаны. Сидели потом ребята в том сарае, за которым минометы что ли стояли. И смотрели на щели в потолке от их пуль. Желаете оспорить?greenbars 05-06-2012 20:02quote:Originally posted by Галкин:Выше ответы написаны. Сидели потом ребята в том сарае, за которым минометы что ли стояли. И смотрели на щели в потолке от их пуль. Желаете оспорить?

Умели бы стрелять, не сидели бы в сарае.

greenbars 05-06-2012 20:02quote:Originally posted by V1:"Какая предельная скорость у кроссовок".

На этом тему можно закрывать

guns.allzip.org

винтовка под 308win?

s.kif 27-02-2004 23:47

подскажите,есть ли какая то винтовка спроектированная конкретно под 308win?имею в виду-без "излишков" железа.все виденные мной болты выпускаются в разных калибрах(до самых крупных)в одинаковых размерах и весовых пределах.хочу МАЛЕНЬКИЙ и ЛЕГКИЙ карабин 308 калибра.

FoxHunter 27-02-2004 23:51

Сколько денег хотите потратить?Что такое "легкая"?

Guess_Kto 28-02-2004 12:29

Вообщето мне кажется .308 это база для всех западных винтовок... из 20 снайперских винтовок (моделей) мной просмотренных 15 используют именно его, включая тот же Ремингтон 7...х моделей. Да и ствол они делают отдельно под калибр, а не расверливают его поразному. Надеюсь ответил на вопрос.

ПС. У меня М14 - сделана изначально под .308 - эта военная винтовка сбалансирована - легка чтоб солдату таскать, но достаточно тяжела и масивна чтоб отдача синяки не оставляла, хотя откидывает ее немного, но тут автоматика виновата. Так что вес винтовки (ИМXО) должен быть около ее веса.

GreenG 28-02-2004 06:59

Обычно речь идет о номерах затворных групп. Например Тикка имеет затворные группы в пяти вариантах http://www.tikka.fi/.Small 222 Rem, 223 Rem Medium 22-250 Rem, 243 Win, 7mm-08 Rem, 308 Win Std. Long 25-06 Rem, 6.5x55 SE*, 270 Win, 7x64*, 30-06, 9.3x62* Short Magnum 270 WSM, 300 WSM Std. Magnum 7 mm Rem Mag, 300 Win Mag, 338 Win Mag

Соответтвенно стволы в них вворачивают разные, вплоть до матчевых. Насчет "в разных калибрах(до самых крупных)в одинаковых размерах и весовых пределах", я не знаю ни одного производителя, где это так...

Kонстантин 28-02-2004 09:08

"винтовка спроектированная конкретно под 308win?....хочу МАЛЕНЬКИЙ и ЛЕГКИЙ карабин 308 калибра.=============================================Манлихер, Скаут. http://www.steyr-mannlicher.com/index.php?id=106&type=5

Изночально спроектирована Купером по 308вин.

s.kif 28-02-2004 23:44

по моему 308 идет в той же затворной группе что и 30-06 и 9.3.идеально бы найти что нибуть схожее по габаритам с ЧЗ 527, но только поакуратнее.

ABAZ 29-02-2004 05:58

по цене к cz близко ругер и ремингтон.задача y вас не легкаиа.надо сyзит поиск.какои именно карабин-армеискии или охотничии?

kiowa 29-02-2004 08:31quote:Originally posted by s.kif:подскажите,есть ли какая то винтовка спроектированная конкретно под 308win?имею в виду-без "излишков" железа.все виденные мной болты выпускаются в разных калибрах(до самых крупных)в одинаковых размерах и весовых пределах.хочу МАЛЕНЬКИЙ и ЛЕГКИЙ карабин 308 калибра.

Savage 99 featherweight. И не болт. Вес - 2,9 кг.

GreenG 29-02-2004 14:14quote:Originally posted by s.kif:по моему 308 идет в той же затворной группе что и 30-06 и 9.3.идеально бы найти что нибуть схожее по габаритам с ЧЗ 527, но только поакуратнее.

Я скопировал инфу с Тикковского сайта. 30-06 длиннее значительно.

Аккуратней Сака, я уже денежку коплю

s.kif 29-02-2004 18:32

только охотничье оружие, только болт,длинна ствола около 50 см.ограничение по цене около 2000$ в москве.

GreenG 29-02-2004 19:09

Если 2 штуки только на винт, я бы взял манлихер или штайр.

s.kif 29-02-2004 21:31

а как насчет ссылочек ??

GreenG 29-02-2004 21:39quote:Originally posted by s.kif:а как насчет ссылочек ??

Сайт производителя Штейр - Манлихер выше. Сака есть на ада на странице производители оружия. Потрогать можно в Аренале на Пресненском Валу на Головинском или на Варварке. Все легко найти по ключевым словам как здесь, так и на яндексе и гугле.

С уважением,

GG

trapper 01-03-2004 05:42

...только охотничье оружие, только болт,длинна ствола около 50 см.ограничение по цене около 2000$ в москве...

=Sako 75 carbine

Паршев 02-03-2004 09:22

Вчера был в ЦКИБе (Тула, Красноармейский 17, работает по рабочим дням). Там есть реплика Манлихера под 308 - МЦ19-07. Но увы, выходит за 2000уе - по-моему, около 70 тыс.В принципе, его можно найти и в москве и дешевле. Плюс по сравнению с оригиналом - нет пластика и т.п., хотя качество деревяшки м.б. на любителя.

guns.allzip.org

Выбор болтовой винтовки в .308....

Мик 08-08-2008 02:44

Выбирается винтовка в .308калибре, использоваться будет для "бумаги", охоты и чтоб просто доставляла радость владельцу. Выбирается из следующих моделей: 1. Remington 700 VSF2. Tikka T3 Super Varmint3. Steyr SSG-044. Blaser Varmint5. Rossler TitanЗнаю, тема избитая, довольно много читал форум, но из-за большого колличества "мусора" чтение получается не особо результативным... думаю меня поймут. Интересует конкретно + и - этих моделей. От винтовки хочется надежности, точности, качества сборки, относительно легкий вес...

gravity 08-08-2008 03:23quote:Originally posted by Мик:......для "бумаги", охоты и чтоб просто доставляла радость владельцу. ..........

Здесь настоящие мэтры перестали советовать давно.Так, в порядке способности винтовок из вашего списка порадовать именно меня:

Нумеро Уно - Бласер! Но есть нюанс: сток оффроуд, баррел МАТЧ!Номер Два: Тикка - всякие толстые модели.

Ремингтон у меня не планируются, хотя стоит в оружейной лавке дешевле сменного ствола для Бласера. Если все таки я куплю Рема, то будет причина екстраординарная, и я ритуально побрею голову или ноги, ибо это есть стрелялка для начитавшихся Интернета североамериканских китайцев.

Не то, что другие наименования нельзя рассмотреть, но SSG, Titan - нет достаточно статистики.

Вы конечно своей дорогой пойдете.Удачи!Гравити

Strelezz 08-08-2008 04:31

Взял Саку 85 в ламинате . Щщаслив

gron525 08-08-2008 10:17

для бумаги и для души - рем700. его доводить можно бесконечно. блейзер - хорошая винтовка, но потенциала в ней нема....

Dr. Watson 08-08-2008 12:07quote:Originally posted by gravity:ибо это есть стрелялка для начитавшихся Интернета североамериканских китайцев. Только их численность, как и подобает китайцам, весьма велика.

Док Дзе Дун

gron525 08-08-2008 12:09quote:Originally posted by gravity:порадовать именно меня

настоящему индейцу завсегда везде ништяк!!!!

Мик 08-08-2008 21:46

У ремингтона смущает сильно завышенная цена и необходимость его доводить, а запчасти к нему днем с огнем не сыщешь. Какая цена вообще адекватна для модели VSF?На сайте питерского максима указан ценник в 79т.р, не знаю может и нормальная цена для России, но в кольчуге дороже 60т.р ремингтонов не видел. Какая средняя кучность в мм на 100м у Тикки и Блейзера?И сколько примерно стоит Тикка?

Змейго Рыныч 08-08-2008 21:52quote:Originally posted by gron525:для бумаги и для души - рем700. его доводить можно бесконечно. блейзер - хорошая винтовка, но потенциала в ней нема....

Blaser уже доведён до ума, поэтому напилинга тут не потребуется. Это и был ваш смысл? Нет напилинга - нет потенциала?

Dmitry88 08-08-2008 23:50

А денег сколько планируется потратить? На винтовку и всё к ней прилагающееся...

Albert3243 09-08-2008 01:24quote:Originally posted by Змейго Рыныч:Blaser уже доведён до ума93-стреляет минуту, а 700 с лотаром, бергером, джевелом, проавильнм джампом и тп стрелять может в хороших руках и 0,3-0,2. смысл в том что рем можно совершенствовать бесконечно, а блейзер "закон и порядок" навсегдаquote:Originally posted by Мик:а запчасти к нему днем с огнем не сыщешьпроблем - нет и ремонтировать тожеquote:Originally posted by Мик:Какая цена вообще адекватна для модели VSF60 тр балв год назадquote:Originally posted by Мик:На сайте питерского максима указан ценник в 79т.р,этаж пездец!!! дораха, возьмите ацтой в МХМ и перестволите у Лобаева или Кожаева - не намного дешевле, но качественнее будетгорец 09-08-2008 01:26

для Мик. ...а почему сразу не взять "модульный" агрегат?- всегда есть шанс малыми силами сменить вдруг наскучивший калибр - "напиллигн" дело скорее состояния души чем необходимости ...что есть энтот напиллинг - тюннинг , а тюнинговать можно все что хочешь .блэйзер говорят не надо ...не знаю ,так и есть наверное ....но наверняка можно -))))))))))). было бы желание ....однако не стоит забывать ,что пожалуй гораздо больше на свете хороших стрелков чем хороших и "понимающих" тюнингеров....а главное , это то , что Вы смешали в кучу разные виды винтовок : явно охотничий титан ,вояку ремингтона и "спортсменов - бумажников" блэйзера, штайера и тикку.... так Вам куды хоцца то больше всего с Вашей будущей винтовкой ?

везде хотите ? -))))))))))))....ну тогда чезетину возьмите для начала и пошмаляйте всласть - дешево ,сердито и ....сбросить всегда можно с минимальными потерями когда окончательно определитесь со своим нарезным "путем" ...

Albert3243 09-08-2008 01:29quote:Originally posted by горец:вояку ремингтона и "спортсменов - бумажников"Инок ебашит однако больше километра со своего рядового кригера-полисагорец 09-08-2008 01:31

...у него военный спортсмен -))))))))))) цска -))))).

Albert3243 09-08-2008 01:34quote:Originally posted by горец:военный спортсмен

оне с болгарии... не русские...

flint 09-08-2008 02:24

Мик,

Вам ить осмьнадцать годочков-то еще не тюкнуло.Еще до казенного Калаша не вызрели . Не рано ли?

Об этом определенно свидетельствует и эклектика мыслев об которой не приминули упомянуть старшие товарищи.

Таперича за Рема заступатьсся буду ...Как "Трижды Ремовод Советского Союза" и начитавшийся Интернета североамериканский китаёза .

Из ентих трех Ремов ужо под 8 тыщ патронов выбабахано. А Ругеры да Савычи проданы. На одном из Ремов ужo третий ствол образовался.

"Напильнинг" в прямом его понимании применялся токмо на УСМ'е. Дык так бы было и с любым другим заводским стволом. Не кастом винтарь поди, где усилие в пару унций.

Беддинг там и прочее точь в таком же аспекте. Как и любая другая винтовка заводская.

Вы, батенька, путаете "неограниченные возможности" тюнинга Ремов с необходимостью такового.

Ежели хто докажет, что Блэйзер там иль Тикка перестреляет Рема, прасю дукаменты в студию.

И что-за манера огульно охальничать, не имея означенного Рема в наличии? Не солидно, господа-гусаре!

С уважением

Китаёза молдавско-канадского розливу

Змейго Рыныч 09-08-2008 02:40quote:Originally posted by flint:

Ежели хто докажет, что Блэйзер там иль Тикка перестреляет Рема, прасю дукаменты в студию.

Обратитесь к ССВ

или тут (внизу) http://guns.allzip.org/topic/91/339367.html

Немного лирики и очет о соревнованиях 16.02.08 100м Стрельбище им. Тимошенко С.К.11.00.Температура воздуха -7.С.Влажность 88%.Атмосферное давление 748 мм/рт.ст.Ветер северо-восточный 4-10 м/с, порывы до 14.Дистанция стрельбы 100 метров. Класс оружия Unlimited.1 Георгий Канашевский Blaser - R93 6 mm BR Zeiss 6-24x56 Lapua2 Андрей Нечай Rem - 700 308 Win Schmidt Bender 10х42 Lapua3 Александр Метла GS 04 6 mm BR Night Forсe Norma4 Валентин Масальский ОВЛ-1 6,5 - 47 Leupold Lapua5 Геннадий Конойко LogicaViper 6 PPC Leupold

flint 09-08-2008 03:15

Любопытно, а что это доказывает?За каждой винтовкой разные люди. Их вы во внимание не берете?И умолчу конечо о том что 308-й сравнивать с 6BR, ну, мягко говоря, не корректно.

Мик 09-08-2008 03:34

Да, не стукнуло. Просто попросили разобраться что к чему так как винтовка будет первая, модели выбраны из того что понравилось и что крайне советовали знакомые, отсюда и эклетика... Наверное на самом деле разумнее всего взять CZ 550, определиться, что конкретно хочется от винтовки... но хочется ведь сразу выбрать то что нужно.

gravity 09-08-2008 08:57quote:Originally posted by flint:Таперича за Рема заступатьсся буду ...Как "Трижды Ремовод Советского Союза" и начитавшийся Интернета североамериканский китаёза ...........И что-за манера огульно охальничать, не имея означенного Рема в наличии? Не солидно, господа-гусаре!

Yo! Man!Флинта разбудил!Вас мне нехватало! С тех пор, как я нарисовался в Канаде вы плавно уплывали от активной форумной жизни .Я ожидал, что Док элегантно заметку сделает про мое отношение к Ремингтонам.А вот про Флинта забыл... может быть, по тому как в моей голове он останется папашей и боевым другом "коротышки Савыча".Я даже вторым делом в Канаде пошел по остываюшим следам легенды Ганзы купил и вот это:

То, что мною в нем добавлено - ДТК от финнов Как респект к другим замечательным винтовкам, на которые он серийно ставится: Бласер, Тикка Тактикал, ТРГ.Свой Бласер я в Канаду из Еропы привез.. ну за исключением стволa... И первым делом покупал к нему ствол. А когда осточертеет с сев. амер. китайцами жить, работать, и на рэйнже время проводить - Бласер с собой и увезу!

Note: Систематически разные Тикки показывают на глазах у меня великолепные резултаты (стрелял на рейндже из 4-рех Т3), не все даже толстые -- своими релодами, а так же фабричными патронами, и порой даже южно-африканским и прибалтийским НАТО-вским сурпласом. Ремингтоны из коробки так не умеют. Все юзеры для них либо релодят, либо FGMM и Norma DL.Может я еще финского дятла/Тикка куплю. Не в обиду Саваджа, хотя он наверное потеряет свой ДТК

Может я и ляпнул в своем посте сверху, но я в своих пристрастиях долго копался, и с чувством Рема 700 у меня нет/не хочется, но я изрядно из них пострелял(многие готовы на рейндже поменятся и попробовать Бласер ) Не будет, т.к. даже custom-МакМилановские Ремы у меня не звучат, а если куплю - будет надолго...До сих пор я свои винтовки никогда не продавал... они для меня "как дети (c)Док" - тенденцию я заметил за долго до общения на форуме.Я дарил винтовки, и обе ко мне скорбно вернулись - это случилось после смерти отца, а год спустя - и тестя.

...постараюсь - это будет мой последний пост с эмоциями про Рем 700

GravityПС. Господа! Не стоит подписыватся под свооими постами в защиту винтовок, приняв позу обиженного китайца . Оставим это ..хм, :другим этносам Подпись: Такой же белый человек, а именно славянин, с образованием, и проффесией, для которого стрельба и guns.ru - для удовольствия и общения!Болгарин, болгарского разлива и выдержки (в пузатой емкости, от того и силует такой)

Gravity

Змейго Рыныч 09-08-2008 13:01quote:Originally posted by flint:Любопытно, а что это доказывает?За каждой винтовкой разные люди. Их вы во внимание не берете?И умолчу конечо о том что 308-й сравнивать с 6BR, ну, мягко говоря не корректно.

xoрошо, некорректно. но товаришь flint не конкретизировал. Он сказал "Блазер перестреляет Рем". Вот и всё.

URSUS 09-08-2008 23:51

А болтовой браунинг почему не рассматриваете? Имхо зачетная вещицца! А для чего ружо определяться надо! Тогда и выбор проще делать будет!

STASIL0V 10-08-2008 20:36quote:Originally posted by flint:.... да Савычи проданы....

А если не секрет чем Саважик плох оказался?

Мик 10-08-2008 20:42

Это точно, но хочется еще побольше о этих винтовках узнать, тогда еще легче будет. Интересует насколько надежен Блейзеровский затвор, не подводет ли он на охоте и какая кучность у Тикки без всяких доработок? Вообще предпочтение отдается милитари стилистике, блейзер и титан подкупили своим качеством.

Albert3243 10-08-2008 21:57quote:Originally posted by Мик:насколько надежен Блейзеровский затвор

очень надежен

quote:Originally posted by Мик:не подводет ли он на охоте любое оружике подводит, в том числе и блейзерquote:Originally posted by Мик:какая кучность у Тикки без всяких доработокминуту стреляет, доработать ее нельзя - это ее потолокquote:Originally posted by Мик:предпочтение отдается милитари стилистикекупите тигрquote:Originally posted by Мик:блейзер и титан подкупили своим качеством. здесь вы неудачно сравнили попу с пальцем....inoks 10-08-2008 23:31

Тика варминт свободно стреляет 0.5МОА с подбором боеприпаса можно выжать и 0.3.И это решается, то есть дорабатывается боеприпас.А с самой винтовкой особо ничего не сделаеш это точьно.

горец 10-08-2008 23:46quote:Вообще предпочтение отдается милитари стилистике, блейзер и титан подкупили своим качеством.

Вы зачем эту полемику устроили ? так, на всякий случай ?

посмотрел сколько Вам лет и обалдел - купите хорошую пневму и начните стрелять ...если как 18 стукнет возьмете гладкий и все оставшиеся 5лет до нарезняка почитаете форум думаю к моменту покупки онного ничего уже спрашивать не будете, скорее сами будете консультировать ....

Мик 10-08-2008 23:47

Понимаю что винтовки разного уровня, но титан очень хорошо в руку лег.

Я и не говорил что я покупать собрался... Меня просто узнать попросили что про эти винтовки говорят

горец 11-08-2008 01:48quote:Меня просто узнать попросили что про эти винтовки говорят

тады Вы у "них" узнайте чего собсно хотят то, в лес али по грибы..... а по титану мы тут долго тему "раскочегаривали" и все равно инфы мало.http://guns.allzip.org/topic/2/288513.html

vano-sha 11-08-2008 02:12

титан выглядит конечно симпотично и по калибрам можно подобрать, но надо еще и знать куда их всех применить

inoks 11-08-2008 09:27

Ну малый возраст это тот недостаток который со временем устраняется.А вот обсуждать ту или иную винтовку я думаю возраст непомеха.И если парень имеет интерес почему бы ему не пообсудить все это,со временем он подрастет и получит возможность иметь винтовкуи будет уже достаточно грамотен чтобы не делать глупостей.оруженйую культуру надо развивать, а как ее разовьеш если небудет воспитания молодежи?

В свое время вспомните все мы прошли стрельбу из мелкашки в ШКОЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!потом в 10 класе сборы на базе военных организаций и первые стрельбы из АК уже в возрасте 16-17 лет и никто не говорилчто тебе еше рано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!так что товариши давайте будем терпимее относится к юнным участникам нашего форума!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pakon 11-08-2008 09:55quote:Я и не говорил что я покупать собрался... Меня просто узнать попросили что про эти винтовки говорятКупились, лишь бы языком почесать. Это хорошо что про болт вопрос был, ежели про Сайгу, страниц пять бы уже насоветовали))))quote:оруженйую культуру надо развивать, а как ее разовьеш если небудет воспитания молодежи?Форум пускай читают.gron525 11-08-2008 10:23quote:Originally posted by inoks:Ну малый возраст это тот недостаток который со временем устраняется.А вот обсуждать ту или иную винтовку я думаю возраст непомеха.И если парень имеет интерес почему бы ему не пообсудить все это,со временем он подрастет и получит возможность иметь винтовкуи будет уже достаточно грамотен чтобы не делать глупостей.оруженйую культуру надо развивать, а как ее разовьеш если небудет воспитания молодежи?

В свое время вспомните все мы прошли стрельбу из мелкашки в ШКОЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!потом в 10 класе сборы на базе военных организаций и первые стрельбы из АК уже в возрасте 16-17 лет и никто не говорилчто тебе еше рано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!так что товариши давайте будем терпимее относится к юнным участникам нашего форума!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

+1. ставки надо делать именно на молодых

pakon 11-08-2008 10:45quote:+1. ставки надо делать именно на молодыхИм отдуваться за грехи отцов...Dr. Watson 25-08-2008 16:00quote:Originally posted by Змейго Рыныч:1 Георгий Канашевский Blaser - R93 6 mm BR Zeiss 6-24x56 Lapua2 Андрей Нечай Rem - 700 308 Win Schmidt Bender 10х42 Lapua3 Александр Метла GS 04 6 mm BR Night Forсe Norma4 Валентин Масальский ОВЛ-1 6,5 - 47 Leupold Lapua5 Геннадий Конойко LogicaViper 6 PPC Leupold

Партизан как всегда, с рабочей винтовкой против спортивных калибров. Силён, чего сказать. Но все ли эти фамилии должны быть в открытом эфире?

Док

BEDUIN 25-08-2008 20:49

Поддержу мнение о том, что не стоит тыкать носом человека в его возраст. Вот меня собственный пример учит многому. Сперва всё детство бегал и винтовочки стругал - причём исключительно трёхи и причём так, что десятилетнего пацана на улице милиция останавливала - ибо только после того, как изделие бралось в руки становилось понятно, что оно из дерева и не настоящее. Потом на базе этого интереса восемь лет занимался пулевой стрельбой. Даже поработал ложейником на ИЖМЕХе... Потом в кудрявые начало девяностых пошёл учиться и это дело как-то забросил - занялся видео и телевидением (чем до сих пор и занимаюсь - реклама, фото и видео). Потом осенью 2003г. поработав на выставке РОСТ-2003 понял, что старые инстинкты и интересы проснулись с новой силой и навсегда и офигел от осознания того, что ждать надо 5 лет... И стрелял, стрелял, стрелял... Читал-читал-читал... Теперь нетерпёж и чесотка прошли и я спокойно дожидаюсь оставшиеся несколько месяцев. Потом - как говорится - мед-л-е-н-н-но спустимся с горы и перетрахаем всё стадо!!!На прошлой неделе произведён контрольный отстрел из .308 Savage 10 FCPXPHSP. Рем - может и будет когда - в будущем - а пока и это очень даже сойдёт. Ибо вынутый из коробки ствол валовым чехом показал sub-MOA результат. Условия стрельбы были жуткими - шаткий стол и доходяжные мешки. Китайский прицел. Так что - лиха беда начало...А молодёжь надо учить и завлекать. Ибо с нашим российским законодательством - дело это долгое... Так.

Iskatel 25-08-2008 21:07quote:участник posted 11-8-2008 09:27 Ну малый возраст это тот недостаток который со временем устраняется.А вот обсуждать ту или иную винтовку я думаю возраст непомеха.И если парень имеет интерес почему бы ему не пообсудить все это,со временем он подрастет и получит возможность иметь винтовкуи будет уже достаточно грамотен чтобы не делать глупостей.оруженйую культуру надо развивать, а как ее разовьеш если небудет воспитания молодежи?

В свое время вспомните все мы прошли стрельбу из мелкашки в ШКОЛЕ!!!!!!!!!!!!!!!!потом в 10 класе сборы на базе военных организаций и первые стрельбы из АК уже в возрасте 16-17 лет и никто не говорилчто тебе еше рано!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!так что товариши давайте будем терпимее относится к юнным участникам нашего форума!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

...молодец ...хорошо сказал... убрали военную подготовку из средних школ-упал воееный дух молодёжи...начали косить от армии... кто служить то будет и кто будет нас защищать? прививать к армии-оружию нужно с малолетства. И не будет хулиганов-наркоманов.Dak 25-08-2008 23:07quote:Понимаю что винтовки разного уровня, но титан очень хорошо в руку лег.

Правильно Леня заметил. Если верить профайлу, Вам через годик сначала в руку гладкостволочку, потом еще через пять лет, в идеале, получите разрешение на нарезное. К тому времени может на другой калибр настроетесь. Странно как-то за шесть лет ..........

Коллеги, что давно не было причины померяться ...... у кого длиннее и толще?

Щас...... давайте в очередной раз страниц десять про тоже самое.Мик, не в обиду, не с того начали. Вам в раздел гладкоствола (тоже надо определиться, что ляжет в руку)и ,попутно, по маленьку изучайте темы в нарезном. А то сразу: выберите мне винтовку, а через 6 лет я куплю то, о чем вы и не думали...

Петрович.

BEDUIN 26-08-2008 01:01

"... а то вот мы с Винни на глаз поспорили, что он мне руку не сломает... !"(С) народный англ. анекдот

apb9 02-09-2008 01:22

Отстрелял свежекупленный Т3 Лайт 223 (8твист)какой-то полуоболоченной Нормой 3,6г.Может 4 группы из 3выстрелов- это не обьективный показатель но результат-05-09МОА. Две группы-100м(15и25мм)и 2группы-200м(27и52мм).Стрельба с капота, свинцовые носики конкретно заминались, прицел с охотничьей сеткой, винт без шнеллера. Это моя вторая Тикка. Первая-Т3в30-06 Делюкс самокрутом с Матч Кинг и Лок Бэйз многократно выдавала группы 25мм из 5 на сотне. Пристреливал другу Мастер Хантер(695?)в 30-06 полуоболочкой Геко 11,7г(2группы по3) и получил 2 равносторонних треугольника со стороной 20мм ровно. Случайность?

Andrew_B 06-09-2008 22:58

Молодым нужно давать дорогу и напутствия на будующее, это хорошо, что ружьями интересуется а не наркотиками. Уверен на все 100, что все участники фоума пронесли свое увлечение из далекого детства. А теперь по теме, лично сам присматриваюсь к рэму 700, только в калибрах теряюсь 308 или 223.

BEDUIN 07-09-2008 12:05quote:Молодым нужно давать дорогу и напутствия на будующее, это хорошо, что ружьями интересуется а не наркотиками. Уверен на все 100, что все участники фоума пронесли свое увлечение из далекого детства.+1Змейго Рыныч 24-10-2008 13:53quote:Originally posted by Dr. Watson:

Партизан как всегда, с рабочей винтовкой против спортивных калибров. Силён, чего сказать. Но все ли эти фамилии должны быть в открытом эфире?

Док

Док, инфу я тут же на сайте и взял - там в ссылке.

guns.allzip.org