Подскажите по порохам и физике процесса. Виновен ли порох что им наполняют заряд


Применение подсыпки дымного пороха при низких температурах

SVS1 07-01-2010 16:24

Применение подсыпки дымного пороха при низких температурах.------------------------------------------------------------------------Периодически возникает вопрос зависимости параметров выстрела от окружающей температуры и применеия порохов зимой. Наиболее часто этот вопрос интересует любителей пороха "Сунар" и особенно модификации "Сунар-42". Увы, параметры этого, да и многих других порохов таковы, что с понижением температуры параметры выстрела (давление и скорость) падают довольно быстро. Если рассмотреть процесс горения поподробнее, то становится понятно, что параметры выстрела падают, если снаряд успевает существенно сдвинуться до времени достижения пика давления. Причем основное время разгона приходится на начальный момент нарастания давления, начиная с момента превышения где-то 20атм (раскрытие патрона). При нормальном горении этот сдвиг не столь значителен и сильного влияния на параметры выстрела таких показателей, как сила удержания закрутки, типа капсюля и т.п. не происходит. Однако, если начальное горение затягивается, то снаряд успевает сместиться при низком давлении, еже больше уменьшая давление и ухудшая и так медленное горение. И так вплоть до "плевка" или затяжного выстрела.Следует отметить, что особенно заметно падение параметров при низких температурах и с бинарным снаряжением. Это связано с тем, что нарастание давления с "бинарами" в основном обеспечивает первый заряд, заметно уменьшенный по сравнению с обычным снаряжением.Если рассматривать осциллограммы давления, то при низких температурах заметна существенная затяжка нарастания и даже спад давления после вспышки капсюля. Разумеется, увеличивается время достижения пика давления. В совсем неблагоприятных условиях спад давления может привести даже вовсе к прекращению горения. Результат известен - содержимое "выплевывается" в ствол, который полон несгоревшего пороха.Это написано для понимания процесса и предложения, описанного ниже. Извините за изложение "на пальцах", но не хочется загружать Вас формулами.

Теперь суть. Предлагается для уменьшения отрицательного влияния начального этапа горения при низких температурах, для затравки использовать незначительное количество пороха не столь чувствительного к давлению. Таковым является дымный порох.Количество такого пороха (далее подразумевается "дымный") должно быть достаточным лишь для поддержания начального этапа горения и не должно существенно влиять на последущее горение основного заряда.Короче. Примерно 0.5г дымного пороха засыпается сразу на капсюль, а навеска основного пороха (или первого заряда с "бинарами") уменьшается примерно на 0.17г. Такое соотношение 3:1 примерно сохраняет неизменной общую энергию заряда."Дымный" должен обеспечить начальное горение и нарастание давления до значений горения основного заряда.

Должен отметить, что до конца не ясна стабильность смеси (подсыпки) разных порохов во времени. Длительная дискуссия на эту тему так и не дала результата. Одно ясно, по крайней мере, в течении года параметры выстрела не меняются. Это ясно как по результатам дискуссии, та и по году реального хранения.

Думаю, идея понятна. Теперь первые результаты.

Снаряжение: Вариант 1 - "Бинар" "Сунар-42" 2.05г, картонная прокладка 1.5мм с "дыркой" 1.6мм по центру, "Сунар-42" 1.35г, дробь N5 40г в контейнере, гильза 76мм, закрутка.Вариант 2 - "Бинар" "Сунар-42" 0.5г "дымного на дно гильзы, поверх "Сунар-42" 1.88г, картонная прокладка с "дыркой", и так же "Сунар-42" 1.35г, дробь N5 40г в той же гильзе 76мм с закруткой.

Температура испытаний -1 град. С.

Результаты:Вариант 1 - 461м/с (84МПа), 472м/с (88МПа), 468м/с (87МПа). (Vср= 467 +/- 4.5м/с, 87.7 +/- 2.6МПа)Вариант 2 - 468м/с (90МПа), 461м/с (89МПа), 455м/с (84МПа). (Vср= 461 +/- 5.3м/с, 86.3 +/- 1.7МПа)

1 - Результат без подсыпки дымного (V= 468м/с (87МПа))

2 - Результат с подсыпкой дымного (V= 468м/с (90МПа))

Как видите, энергетика выстрела осталась практически неизменной, как и предполагалось.При подсыпке дымного незначительно выросло пиковое давление. Давление на дульном срезе практически не изменилось. Даже показалось, что с дымным на срезе чуть меньше.Но ! С подсыпкой значительно выпрямилась кривая нарастания давления и уменьшилось время достижения пика давления. Последнее и определило некоторое возрастание давления с "дымным" порохом. "Выпремление" кривой является фактором, значительно уменьшающим вероятность деградации параметров с понижением температуры и уменьшающим вероятность затяжки выстрела.

Итак, желаемый эффект достигнут. Но к сожалению, так и не испытал смесь при низких температурах (-30...-50 град). Как-то то времени нет, то погода "нелетная". Как-нибудь сделаю. Но если ждать, зима кончится и актуальность потеряется до следущего года. Потому, если, если кто опробует в практических условиях, буду рад увидеть результаты.

SVS1 07-01-2010 16:32

Оставляю место для добавлений

svv151 11-01-2010 12:45

Когда то был вынужден заряжать аналогичную смесь (дефицит был). Порох "Барс" нестабильно работал в латунной гильзе 12 калибра с капсулем ЦБО. Заряжал (0,7 гр.) дымного пороха, на него вторым слоем "Барс" 90% от навески рекомендованной производителем (навеску не помню). Такая смесь работала стабильно. О работе этой смеси при низких температурах сказать нечего не могу, т.к. не пробовал.

dc_fly 11-01-2010 08:22

Для стрельбы по тарелкам (дабы навыки улучшить) использую Сокол 2..2,3 гр и дробовой заряд 24 гр (12к - капс и Жевело и КВ разные пробовал), при выстреле значительное количество пороха в стволе оказывается несгоревшим. Поможет ли подсыпка дымного в данной ситуации?

SVS1 11-01-2010 08:38quote:Originally posted by dc_fly:Для стрельбы по тарелкам (дабы навыки улучшить) использую Сокол 2..2,3 гр и дробовой заряд 24 гр (12к - капс и Жевело и КВ разные пробовал), при выстреле значительное количество пороха в стволе оказывается несгоревшим. Поможет ли подсыпка дымного в данной ситуации?Должна помочь уменьшить это количество. БОльшее количество пороха успеет разгореться. Но в 12К на 24г с "Соколом" все равно ничего хорошего не получится даже при высоких температурах. Ис 28г проблемы. Kep_Hanter 05-02-2010 15:56

Уважаемый SVS1 подскажите теоритически( если практических отстрелов не делали) по выше преведенному методу как достичь "НЕ магнум" давлений. Я понимаю, что уменьшением заряда пороха, или дроби. Но какие при этом будут скорости?Интересуюсь, по тому что прочел ваши испытания Сунара-42 в обычном снарежение, уж очень скорости маленькие. А хочется патрон с навеской дроби 38-42 гр. и с нач. скоростью не менее 420-430 м/сек, а то в обычном снаряжение скорости низкие, а зимой еще ниже будут, за порогом пригодности, а мне для зимы патрон оч.нужен.Заранее благодарен!!!Если написал глупость просьба Сильно не хаить.

VALU 05-02-2010 20:28quote:хочется патрон с навеской дроби 38-42 гр. и с нач. скоростью не менее 420-430 м/сек, а А какой предел скорости будет для свинцовой дроби? И чем этот предел будет определятся?SVS1 10-02-2010 16:17quote:Originally posted by VALU:... А какой предел скорости будет для свинцовой дроби? И чем этот предел будет определятся?Скорости можно достичь очень большой, и винтовочные скорости вполне достижимы. Но при имеющихся пределах давления только на очень малых навесках дроби и резких порохах. Но зачем? Скорость нужна для больших расстояний, но малое количество дроби - большая вероятность обноса.То, что дробь свинцовая, определяет деформацию, которая приемлема для твердой дроби при "магнум" пиках давлениях. Скорость напрямую тут не при чем, поскольку зависит от интеграла давления.Максимальная скорость, которую удавалось получать обычным весом и на обычных порохах, но бинаром, около 530м/с. Больше можно, но снижать вес дроби просто не стал. SVS1 10-02-2010 16:33quote:Originally posted by Kep_Hanter:... Подскажите ... по выше преведенному методу как достичь "НЕ магнум" давлений. Я понимаю, что уменьшением заряда пороха, или дроби. Но какие при этом будут скорости?...Так "магнум" или "не магнум" значения не имеет.

Речь идет о подмене незначительной части бездымного пороха на дымный. При этом вес "дымного" определяется примерно равным по энергии газа отнимаемой части "бездымного". Т.е. примерно 3 части "дымного" вместо одной части "бездымного". А поскольку "дымный" плох всем, кроме горения при низком давлении, его берется минимально возможное количество, достаточное лишь для поджигания основного, бездымного пороха. По указанным критериям подмене подлежит не более 0.15-0.2г основного пороха, что соответствует подсыпке 0.45-0.6г "дымного".

Данная методика применима практически с любым порохом и любым весом основного пороха и дроби. Исходные параметры (скорость, давление) меняются незначительно, но существенно улучшается морозоустойчивость. Проводил пробы на "бинере" только из-за того, что этот тип заряда в бОльшей степени чувствителен к низкой температуре.

Так что, берете любой Ваш отработанный заряд, уменьшаете вес пороха на 0.15-0.2г, засыпаете вместо него 0.45-0.6г дымного (на капсюль) и получаете те же параметры что и были, но несколько улучшенные по температуре.

Только не забудьте, что температурная зависимоть выстрела зависит не только от пороха , но также и от пыжей, а иногда и от гильз. По возможности применяете при низких температурах ДВП, войлок и картонные пороховые пыжи. ПЭ стаканчики под дробь применять можно без опасений. От них стабильность на морозе практически не зависит.

Kep_Hanter 11-02-2010 13:50

SVS1 благодарю за ответ!Еще вопрос, извиняюсь если не в тему, из доступных в продаже порохов, для использования при отрицательных темпиратурах( без подсыпки дымаря)при моно и бинарных зарядах, какому пороху отдать предпочтение, если можно то в порядке лучщий-худший, так как у нас в Волгоградской области не все пороха в продаже есть.Заранее благодарен

SVS1 11-02-2010 16:23quote:Originally posted by Kep_Hanter:... Из доступных ... порохов, для использования при отрицательных температурах (без подсыпки дымаря) при моно и бинарных зарядах, какому пороху отдать предпочтение, если можно то в порядке лучщий-худший, так как у нас в Волгоградской области не все пороха в продаже есть...Сокол (лучший), почти такой же REX и Ирбис-24, хуже Сунар-35 и Ирбис-Охота, Сунар-42 (худший)...Вообще-то на этот счет я много информации по испытаниям приводил. Используйте поиск.VALU 11-02-2010 21:41quote:По указанным критериям подмене подлежит не более 0.15-0.2г основоного пороха, что соответствует подсыпке 0.45-0.6г "дымного". Методом "проб и ошибок" у мня результаты почти одинаковые. Если у Вас есть информация, то не могли-ли Вы сказать какой срок сохраности заряда при смешивании порохов? Я стараюсь на охоту заряжать "свежие" патроны. По моим субъективным наблюдениям через год-два такие заряды становятся "слабыми"SVS1 13-02-2010 18:29quote:Originally posted by VALU:... Если у Вас есть информация, то не могли-ли Вы сказать какой срок сохраности заряда при смешивании порохов?... Хороший вопрос. Я бы тоже хотел знать на него ответ. Некоторое время назад была тема о смесях и было длительное обсуждение с участием химиков. С незначительным перевесом победила точка зрения, что "дымный" с "бездымным" смешивать можно на несколько лет вперед. Но вывод не был обоснован, звучал лишь как экспертное мнение, потому вопрос скорее не закрыт.Одно могу сказать. Держал год смесь, потом отстрелял и сравнил с таким же, но свежеснаряженным. Разница в прелах погрешности аппаратуры. Т.е. год точно ничего не происходило.Alhim 14-02-2010 01:38quote:Originally posted by SVS1:Я бы тоже хотел знать на него ответ. Все будет определяться качеством дымняка (а именно присутствием следов серной кислоты в оном). Ежели таковых нету (ну... на самом деле они есть всегда, вопрос в количествах)- то смесь будет условно стабильной...В любом случае проблема теоретически решается изоляцией дымняка и бездымного пороха (аналогично ствольной артиллерии-дымняк там в отдельных матерьчатых картузах).Z00.8 14-02-2010 16:03

Дымняк подмешивал давно. Вот соотношение.. за это спасибо. Вопрос стабильности решаю тем, что кручу патроны по надобности......

алхимик 15-02-2010 17:21quote:Originally posted by Z00.8:Дымняк подмешивал давно. Вот соотношение.. за это спасибо. Вопрос стабильности решаю тем, что кручу патроны по надобности......

никогда дымняк не подмешивал, но и бывало крутил так, что до сих пор заначки достаю, а они как свежие.Некий засер стволов наблюдается и при рексе2, но не такой как на сунарах и соколах.

DenZ 11-04-2010 15:01

Вот, что мне интересно стало - при увеличении количества дымного пороха в заряде и уменьшении другого, возможно ли получить выстрел с виду ДП, а по показателям с современными нормами по скорости, на коротком стволе(относительно), где при использовании ДП - он просто не успевает сгореть в стволе, тем более современный ДП?А так же снаряжение патронов для нарезного, в связи с отсутствием пороха для такого действия, где ДП разбавить современным порохом для гладкоствола и тем, уменьшить нагарообразование в стволе или увеличить скорость снаряда без превышения давления. Что должно положительно сказаться на точности стрельбы. Но это так теоретически, это нарезным релодырям скорее интересно будет, нет у меня желания нарезное покупать пока, но вдруг..

johnlc 12-04-2010 20:30quote:Originally posted by DenZ:А так же снаряжение патронов для нарезного, где ДП разбавить современным порохом для гладкоствола и тем, уменьшить нагарообразование в стволе или увеличить скорость снаряда без превышения давления.имхо для нарезняка добавка гладкоствольного бездымного порошка разве что 410 сунара возможна . тк рабочие давления в разы больше то и скорость горения будет еще больше чем в гладком . так что все эти добовки будут сгорать на коротком участке ствола и превышения давления имхо быстрее поулчить чем приемлемое ускорение снаряда. ПС разве что для КС годится.Vlad_III 13-04-2010 16:02

Интересно, а "дымность" выстрела сильно повышается ?

------------------С уважением, Владислав.

SVS1 13-04-2010 18:01quote:Originally posted by DenZ:Вот, что мне интересно стало - при увеличении количества дымного пороха в заряде и уменьшении другого, возможно ли получить выстрел с виду ДП, а по показателям с современными нормами по скорости... Нет нельзя. Указанное в тестах количество, около 0.5г, это предел, выше которого параметры выстрела в обычных условиях начинают меняться по сравнению с чисто бездымным. Естественно, в худшую сторону.Но это по давлению и скорости. А визуально, даже 0.5г дымного дает очень заметное облако. Даже трудно поверить, что столь ничтожное количество может так "дымить".Напомню, основное назначение подсыпки было избежать провалов или даже затяжек при низких температурах, не меняя (не ухудшая) параметров при обычных температурах. Получилось, больше 0.5 не нужно. Меньше - падает эффективность на морозе.Andryha75 09-02-2011 22:24

Вопрос к SVS1. Если случилось так (а это очень вероятно), что патроны, снаряженные для низких температур по приведённому выше способу остались после охот при морозах. Можно-ли их использовать при температурах около нуля.

КМВ1961 16-02-2011 18:50

Вопрос к SVS1. Вместо добавления дымного пороха не проще ли добиться большей скорости развития максимального давления путём уменьшения степени амортизации? Это кроме того даст и прирост макс. давления. Добавлять заряд пороха при отрицательных температурах всё равно придётся. В холод же показатели резкости ухудшаются не только из-за плохого воспламенения пороха. Часть температуры газов уходит на "прогрев" ствола, что также не стимулирует горение пороха + часть кин.энергии уходит на преодоление сопротивления более плотного воздуха.

guns.allzip.org

Подскажите по порохам и физике процесса

cheater 18-10-2007 01:40

У меня при изучении снаряжения патронов возникают некоторые вопросы, всё больше по порохам. Например - почему нельзя смешивать дымный и бездымный, что будет если измельчить гранулы бездымного, почему нельзя стрелятиь дымным с пылью и т.д. Причём меня интересуют не ответы типа "мешать нельзя патамушта бабахает не так и ствол рвёт", а детальное и желательно научное описание. Кто знает - скиньте ссылок, а то что то самостоятельный поиск не увенчался значительным успехом (нашел только что можно и что нельзя, без намёков почему))). Меня вообще интересует так сказать детальная физика процесса выстрела. Заранее очень благодарен)

кузя 18-10-2007 02:18

Физику смешенных порохов не скажу, ибо не заморачивался. Из серии "зачем!"

По поводу пыли и мелкодисперсных смесей, могу посоветовать провести эксперимент.Банка 3л, сахарная пудра (можно муку, если смущает что сахар горит), и перемешивающее устройство. Включить перемешивающее устройство и быстро кинуть туда спичку.А... Забыл... Заранее вызвать скорую.

Потом в палате объяснять что пыль любая взрывоопасна

Коныч 18-10-2007 03:25

www.yandex.ru или просто ya.ru --рулит! Там всю физику найдете.

При измельчении гранул пороха уничтожаете флегматизатор и получаете обыкновенную взрывчатку. Почему так делать нельзя - потому что всех экспериментаторов отшкрябывали от потолка и стен.

Вы собираетесь (или уже?) купить 12 калибр - по нему поиск в принципе не может не увенчаться успехом, ибо оружие самое распространенное.

------------------Кругом одни враги!

Full-scale 18-10-2007 05:10

Пылевидным дымным порохом стреляли долгие века, пока не научились делать гранулированый порох.

VASILICH 18-10-2007 09:51quote:Originally posted by Full-scale:Пылевидным дымным порохом стреляли долгие века, пока не научились делать гранулированый порох. Извините, но это бред. Именно получение гранулята позволило сделать доступным огнестрельное оружие. Если вы не знакомы с технологиями изготовления черного пороха как историческими так и современными, то не нужно делать безаппеляционных заявлений. Порох ВСЕГДА зернили.Z00.8 18-10-2007 11:01

Без балствола и знания процессов горения разных порохов сие занятие крайнеопасное. Если коротко то например часто под тугой для 12 кал сокол добавляли 5% черного. (Пытаясь сделать полузаряд) Опятьже Сокол попадается очень разный. У меня был старый старый сокол который можно былоб отнести к крайнебыстрогорящим порохам. (флегматизатор со временем Тю Тю) Опять же зависит от поперечной нагрузки снаряда, жесткости (аморизации) снаряжения. Например при жеском снаряжении или весе снаряда грам под 40 уже сокол будет гореть в 12 хорошо и ничего добавлять ненужно. Скорость горения любого пороха зависит от внутреннего давления и один и тот же порох при различном снаряжении может как и плохо гореть так и практически детонировать.Смешивать пороха занятие крайнеопасное и труднопредсказуемое. Без определенного опыта и балствола заниматся сиим нельзя. Вообще то в мире под нужное снаряжение существует оптимальный порох. Просто у нас с сиим проблема. Истирать пороха нельзя так как нарушается строение и размер зерна.

Z00.8 18-10-2007 11:06quote:Originally posted by VASILICH:Извините, но это бред. Именно получение гранулята позволило сделать доступным огнестрельное оружие. Если вы не знакомы с технологиями изготовления черного пороха как историческими так и современными, то не нужно делать безаппеляционных заявлений. Порох ВСЕГДА зернили.Существует такая байка что мол Петр первый придумал зернить черный и потому мол наши пороха были лучшими SVS1 18-10-2007 12:32quote:Originally posted by cheater:У меня при изучении снаряжения патронов возникают некоторые вопросы, всё больше по порохам. Например - почему нельзя смешивать дымный и бездымный, что будет если измельчить гранулы бездымного, почему нельзя стрелять дымным с пылью и т.д. ... Вопросы совсем не праздные и совсем не очевидные. Для меня, например, тоже не полностью ясен вопрос, почему нельзя смешивать дымный и бездымный порох. Т.е. я могу представить и даже расчитать кривые давления смеси, которые будут сильно зависеть от присутствия дымного в бездымном. Вопрос частично обсуждался в http://guns.allzip.org/topic/11/237315.html . Но для меня до сих пор не ясно, будет ли помимо описанных механизмов, связанных с разной скоростью горения, иметь место какое-либо еще (кроме горения) химическое взаимодействие разных порохов. Или еще какие-то явления... Нужен или эксперимент, или содержательная информация. Пока таковых у меня нет.

По вопросам измельчения дымного пороха вопрос тоже не слишком очевиден. Понятие "пыль" расплывчато. Может для кого-то 3мм это уже "пыль". Лучше говорить об изменении характеристик горения при измельчении дымного пороха. Тут картина примерно следующая. Если горение идет с поверхности частиц, то скорость газообразования пропорциональна площади горения, а следовательно, при заданной массе пороха скорость газообразования обратно пропорциональна размеру частиц. Но не до бесконечности, так как толщина слоя горения конечна, и если диаметр частиц примерно равен толщине слоя горения, то при дальнейшем размельчении, увеличения скорости газообразования не будет.Т.е. чем мельче - тем горение быстрее (до некоторого предела), но если контролировать нет возможности, то нет смысла и пытаться экспериментировать. Тем более, что при некоторых условиях повышения скорости горения, может наступить момент начала детонации. Наступит ли она и при каких параметрах, вопрос из-за отсутствия исходных данных не ясный.

Коныч 18-10-2007 15:09

Я рыдаю!Очучения как на симпозиуме маньяков-алхимиков. Не мудрствуйте лукаво! Человек еще ружа толком не держал в руках очевидно, а вы ему про теорию линейной зависимости нелинейных параметров. Хе!

Alex KZ 18-10-2007 15:11

[QUOTE]Originally posted by cheater:[B]У меня при изучении снаряжения патронов возникают некоторые вопросы, всё больше по порохам.

А вы у "DC" спросите. У него года три назад случай был очень счастливый(для него). Наверное до сих пор свечки ставит в церкви заздравные. Слава БОГУ за всё.Я не шутю. Он наверное вам сейчас ответит по быстрогорящим порохам с полной отвественностью. Удачи.

SVS1 18-10-2007 15:16quote:Originally posted by Коныч:Я рыдаю! Очучения как на симпозиуме маньяков-алхимиков... Хе!Рыдайте, если ничего больше Вам не остается. Лихачей здесь хватает, а вот глубокие вопросы, каковым я считаю исходный вопрос, да и еще явно с практической значимостью, появляются не часто. Ну и что, что от молодого? Завидно?Alex KZ 18-10-2007 15:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СВС1:[Б] Рыдайте, если ничего больше Вам не остается. Лихачей здесь хватает, а вот глубокие вопросы, каковым я считаю исходный вопрос, да и еще явно с практической значимостью, появляются не часто. Ну и что, что от молодого? Завидно?

[/Б][/QУОТЕ]

Согласен. Это хорошо что у молодёжи есть интерес к физике процессов горения. Но упаси Бог от кухонных экспериментов!

Alex KZ 18-10-2007 15:29

Кстати. У нас (на конфе) имеются свои химики, физики. Поищите, думаю не откажут.

metero 18-10-2007 19:18

Как написал уважаемьiй SVS1, ключ- в скорости горения пороха при различними давлениями. Чем вьiше давление, тем больше скорость горения, иначе говоря- количество газов за единицу времени.ДП горит бьiстрее НЦ -намного- при низком давлении. В начале вьiстрела загорится со всей дури , тем более современньiе капсюли могут его разпьiлить и увеличить его поверхность горения; за очень короткое время поднимет давление в патронник до приличних величин. В то же время фронт пламени охватит почти все зерна НЦ пороха, а давление-то в патроннике уже есть!, и горение будет происходить с вьiсокой скорости.По мере горения НЦ пороха давление еще поднимется, скорость горения станет еще бьiстрее и так лавинообразно пока он не сгорит. Вот вам и пик давления вначале,пока не сдвинулся снаряд, а ведь нам нужно еще его и ускорять в стволе. И чем меньше зерна, тем больше поверхность, которая горит- при одинаковой навески, конечно. Что дополнительно увеличить количество газов за единицу времени. Но, по мере сгорания зерен, их площадь уменьшаетя и количество газов тоже. Таким образом балистическая кривая получится с вьiсоким горбом и низком дульном давлении. Может, и ошибаюсь, но мощность заряда ( интеграл по балист. кривой) - вряд ли существенно увеличится. Дедьi-охотники мне говорили, что для легких зарядов на перепелов клали по несколько крупинок ДП на капсюл. Но , как упоменали тут 1 г - ето стремно. А и енергетика ДП в 3 раза , если и не в 4 слабее НЦ пороха- так что , если уж очень хочется- лучше его поменьше класть.

Вот, перечитал, и оказалось, что я повторил SVS своими словами. Все таки, степенной показатель горения НЦ и ДП никто не даст, да и они для разних партид разньiе.

Postoronnim V 18-10-2007 20:01quote:Originally posted by Z00.8:Существует такая байка что мол Петр первый придумал зернить черный и потому мол наши пороха были лучшими Да-да.. За это его первым и прозвали.. quote:Originally posted by SVS1:....скорость газообразования пропорциональна площади горения, а следовательно, при заданной массе пороха скорость газообразования обратно пропорциональна размеру частиц. Но не до бесконечности... Похоже, что так. Для меня тоже вопрос о смесях остаётся открытым. Смесей НЦ порохов в том числе..Авторитеты убеждают, что нельзя, этого, в общем то, достаточно, что бы воздержаться от кухонных экспериментов, но безупречной и убедительной теории не встречал.Владимир И 19-10-2007 12:40

Смешивание порохов в домашних условиях крайне опасно и поэтому НЕ РЕКОМЕДУЕТСЯ СМЕШИВАТЬ, но это совсем не значит, что существуют какие-либо ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ограничения, если это ведет к достижению поставленной задачи. Вот только нужно ее правильно поставить... т.е. четко знать, что мы хотим получить и целенаправлено изучать вопрос в этом направлении и пути его решения. Иначе, получается удовлетворение простого любопытства, которое, как известно, БЕЗ НЕОБХОДИМОГО ОПЫТА И УСЛОВИЙ ( в т.ч. безопасности) ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРИМЕНТОВ ПО ЕГО УДОВЛЕТВОРЕНИЮ может закончится плачевно . О смешивании разных порохов ( в т.ч. дымных с БД) можно прочитать: http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=2253835 по меньшей мере это в какой-то степени может удовлетворить любопытство без опасных экспериментов. Если этого окажется мало, то там приведены имена авторов и нет проблем ( патент действующий) связаться и получить консультацию У СПЕЦИАЛИСТОВ, ели поставленная задача того стоит. О смешивании порохов и/или внесения при снаряжении в заряд других добавок известно давно и в снаряжении РАЗЛИЧНЫХ БОЕПРИПАСОВ это применяется очень широко.

noise1 19-10-2007 03:57

Извините, если что запамятовал. Дымный порох получали сначала в виде суспензии, для равномерного перемешивания компонентов, заливали в формы, сушили, а потом мололи на пороховых мельницах. Дымный порох всегда в патронах пресуют. Раньше, когда стрелял дымным пресовал его молотком, через деревянную палку.Если не пресовать, может получится обьемный взрыв.

Mc_Arov 19-10-2007 09:12

Короче, морока ещё та ... В обычной гильзе вы не сумеететак надёжно зафиксировать компоненты снаряжения, как требуется для стабильности параметров заряда: сохранить нужную плотность, чтобы ограничить фронт горения дымного пороха в этой "адской смеси" ... Бездымный-то порох слабо чувствителен к степени сжатия (уплотнения) заряда, главное, чтобы зёрна не искрошились при снаряжении ... Вот и получается противоречивое требование: дымный очень плотно снарядить в гильзу, а бездымный - без превышения давления, разрушающего его зерно ...

SVS1 19-10-2007 10:11quote:Originally posted by noise1:... Дымный порох всегда в патронах пресуют. Раньше, когда стрелял дымным пресовал его молотком, через деревянную палку.Если не пресовать, может получится обьемный взрыв.Почему без пресования взрыв, а с пресованием - нет. Поясните пожалуйста, совершенно не понятно. Полагаю, что с пресованием скорость горения только увеличится. На счет возникнет детонациия или нет не знаю, но думаю, что вероятность возникновения будет больше именно при прессовании.Z00.8 19-10-2007 10:48quote:Originally posted by SVS1: Для меня, например, тоже не полностью ясен вопрос, почему нельзя смешивать дымный и бездымный порох. Да подмешивали охотники дымный в Сокол испокон веку. Лет пять тому назад поспорили с Владимиром уже не помню по какому вопросу, но помню, что я тогда предложил ему попробовать сделать патрон на Соколе с Резиновым шариком, на что он тут же ответил что мешаем Фифти фифти черный с Соколом. Когда в Климовске пытался сделать патрон под Ланкастер с 42гр пулей то уперся в проблему - 410й уже не работал, а наш винтовочный 39й еще не работал. Одним из решений проблемы было смешивание сиих порохов, что при помощи Николая Терехова и было сделано. Но патрон все равно давал не очень стабильные результаты, хотя явно лучше чем Бинар. Сколько собак на меня тогда спустили....Потом сим вопросом сильно Антон заболел (РАТ)Неудовлетворившись Бинарами. А Вы наоборот заинтересовались ими SVS1 19-10-2007 11:03quote:Originally posted by Z00.8:... Да подмешивали охотники дымный в Сокол испокон веку... Видите ли, интересны не эмоции, а факты. Желательно количественные. Есть сообщения, свидетельствующие о наличии процессов взаимодействия порохов, одну из ссылок приводил выше. Возможно, они и ошибочны. Полагаю, что они ошибочны, поскольку не вижу, откуда это взаимодействие может возникнуть. Но просто так, без оснований, игнорировать эти мнения не могу. По крайней мере, до момента, пока не найду доказательные аргументы.Postoronnim V 19-10-2007 11:09quote:Originally posted by Z00.8:...Одним из решений проблемы было смешивание сиих порохов, что при помощи Николая Терехова и было сделано. Но патрон все равно давал не очень стабильные результаты, хотя явно лучше чем Бинар. ...Если можно несколько вопросов:Вы смешивали различные НЦ пороха в сравнимых пропорциях? В чём проявлялась нестабильность?Пороха именно перемешивались или засыпались слоями?Z00.8 19-10-2007 14:56

Смешивал Сунары. 39й и 410й. Сначала 410й потом 39й. 410 го до 30 с лишком процентов. Пуля от 40 до 42граммов. Уже не помню точно. (скоко раз говорил себе что записывать нужно. Просто много разных пропорций и разных порохов пробовали.) Думаю, что нестабильность была вызвана именно винтовочным, потому как добывали его из 39х гильз. То что получили в Климовске было вполне прилично. С одной новой партией порох плохо сгорел. Немного увеличили 410 го в следующей.Так после выстрела донце гильзы стало прокручиватся. Толи гильзы плохие, толи порох другой. Рисковать не стал. Патроны переснарядил. Скорость немного упала, а вот выстрел стал более сухим, что меня натолкнуло на мысль об слишком быстром горении. Вообще не имея инструментального контроля подбирать к каждой партии просто нереально и опасно. ИМХО.

Z00.8 19-10-2007 15:07quote:Originally posted by SVS1: Видите ли, интересны не эмоции, а факты. Желательно количественные. Есть сообщения, свидетельствующие о наличии процессов взаимодействия порохов, одну из ссылок приводил выше. В состав Дымного входит Селитра, а присутствие кислой среды ускоряет процесс разложения. Возможно причина в этом. Только в деревнях раньше охотники прозапас на несколько лет не крутили. Нужно так накрутили.Мне 5 лет было когда первую свою папковую 16 кал закрутил.(Б.У шную естественно с простреленным капсюлем) Но вопрос не в этом. Прсто пацаном всегда крутился, рядом когда патрончики крутили и уже тогда для "крепкости выстрела" черный добавляли, но чуть чуть. от нескольких крупинок под наковаленку, до щепоточки на патрон. Досих пор охреневаю от тогдашних методов.StarnaK 19-10-2007 15:35quote:Смешивал Сунары. 39й и 410й. Сначала 410й потом 39й. 410 го до 30 с лишком процентов. Пуля от 40 до 42граммов. Уже не помню точно. (скоко раз говорил себе что записывать нужно) Думаю, что нестабильность была вызвана именно винтовочным, потому как добывали его из 39х гильз. 39-й - это нарезной, я правильно понял?Z00.8 19-10-2007 15:47quote:Originally posted by StarnaK:39-й - это нарезной, я правильно понял?Релоадеры крутят полузаряды в 7,62 и на 410м порохе. По каталогу (39й) - "Сунар 7,62" http://www.kazanpowder.ru/product_powder_next_sunar.htmnoise1 19-10-2007 16:48

SVS1. Без пресования большая площадь горения, как у пыли. А спресованный горит медленней( только к дымным порохам).Когда пробывал даже немного пресовать бездымный получилось ОЙ! Причем и в Сайге и в БМ-16 и в резиностреле. Вероятно бездымные пороха ближе к ВВ. ТНТ без пресования не детонирует, когда в детстве выплавляли его из снарядов, приходилось пресовать.

SVS1 19-10-2007 17:35quote:Originally posted by noise1:... Без пресования большая площадь горения, как у пыли. А спресованный горит медленней (только к дымным порохам)... Первое просто неверно, площадь горения (и скорость) обратно пропорциональна размеру частиц. И лишь при очень малых частицах она не меняется.Второе - голословно. Там действует несколько механизмов распространения, причем в разные стороны.Ключевым будет отношение площади контакта к свободной площади частиц, а также способ распространения горения. Если Вы не будете ломать частицы, отношение останется малым. При этом, если горение будет распространяться по поверхности зерен (и между ними), то от площади контакта ничего меняться не будет. Предположительно, именно этот механизм основной. Другой механизм связан с передачей тепла по границе зерен. Этот механизм приведет к увеличению, а не уменьшению скорости горения с сжатием, чего вроде не наблюдается.Наконец, третий случай, это вариант первого, но при ограничении газовой проницаемости объема. В этом случае при пресовке действительно будет уменьшение скорости газообразования. Как не трудно сообразить, пределом этого случая является сжатие пороха до состояния одного большого куска. Но полагаю, что достичь этого сложно. В возможность данного механизма не очень верю. Если бы этот способ работал, плотность (и объем) пороха менялись бы при снаряжении, чего не наблюдается.Впрочем, это лишь рассуждения. Могу предложить еще несколько механизмов, но что толку гадать, нужны данные эксперимента.Z00.8 19-10-2007 18:08quote:Originally posted by SVS1: Наконец, третий случай, это вариант первого, но при ограничении газовой проницаемости объема. В этом случае при пресовке действительно будет уменьшение скорости газообразования. Как не трудно сообразить, пределом этого случая является сжатие пороха до состояния одного большого куска. Но полагаю, что достичь этого сложно.Давно думал по этому поводу. Почемуб например заводам не выпускать готовые пороховые брикеты с точной весовой дозировкой и главное пргрессивногорящие... Например 12й калибр под дробь 35гр и 700атм. Или под дробь 46 гр и 900атм. и т.д. Тогда релоадер просто берет нужный брикетик, в гильзу и вставляет нужный контейнер с нужной дробью..... И главное, если кто и сможет делать подобную продукцию, так токо пороховые заводы.Владимир И 20-10-2007 12:06quote:Originally posted by Z00.8: ...Почемуб например заводам не выпускать готовые пороховые брикеты с точной весовой дозировкой и главное пргрессивногорящие...

Легко обьясняется. Такие "брикеты" делают, но они имееют относительно низкую скорость горения, которая определяется площадью поверхности и свойствами самого пороха. Такие "брикеты" называются "баллиститными " зарядами- это готовый монолитный заряд твердотопливного РД . Внутри, как правило, сложной формы канал (ы), обеспечивающие необходимое изменение площади горения, в т.ч. и прогрессивного. Как бы, одна порошинка с заданными свойствами. Трещины, не предусмотренные внутренние полости и т.п. недопустимы , т.к. это ведет к изменению скорости горения и изменению режима...Для выстрела это не годится, т.к. площадь поверхности нужна неизмеримо большая. Вот и представляет собой порох мноржество зерен определенной формы и размеров. Дымный и бездымный пороха при пресовании ведут себя по разному - в этом убедился еще в детстве при изготовлении моделей ракет. Пресование различных пиротехнических смесей приводит к их замедленному сгоранию- трассеры и т.п. давление пресования достигает 5000-9000 КГС/см2 ...если, разумеется, дело не доходит до детонации, но этот "процесс" не так просто достигается: нужен инициатор УДАРНОЙ волны, на фронте которой при распространении выделяется энергия, достаточная для воспламенения пороха. Если этого нет, то и детонации монолитного заряда не произойдет, т.к. порох не обладает необходимой теплопередачей и горение будет распространятся с повехности ( места воспламенения) внутрь заряда в соотвествии со свойствами самого состава... может быть столь быстро, что сравнимо с детонацией, но это уже зависит от свойств пороха. Другими словами, при детонации воспламенение происходит не от факела КВ и/или температуры горения соседних зерен (участков зерна с порверхности внутрь), а за счет распространения ударной волны В ЗАРЯДЕ и выделение на ее фронте тепла, достаточного для воспламенения. Таким образом, весь ОБЬЕМ воспламеняется практически одновременно ( на всю глубину отдельных зерен), если учесть, что в монолите пороха скорость звука около 2000 м/сек, а ударной волны еще больше. Но это должен быть уже практически монолит, в котором возможно распространение механических колебаний и волны сжатия как в едином целом .

Z00.8 20-10-2007 08:03quote:Originally posted by Владимир И:

Для выстрела это не годится, т.к. площадь поверхности нужна неизмеримо большая. Вот и представляет собой порох мноржество зерен определенной формы и размеров.

А как же безгильзовый боеприпас?Или......

Full-scale 20-10-2007 08:17quote:Извините, но это бред. Именно получение гранулята позволило сделать доступным огнестрельное оружие. Если вы не знакомы с технологиями изготовления черного пороха как историческими так и современными, то не нужно делать безаппеляционных заявлений. Порох ВСЕГДА зернили.

Впервые дымный порох был описан в 1250 году. Первые упоминания о применении пороха в оружии 1326 год. Зернить порох начали во франции в 1525 году, до этого стреляли пылью - просто растертыми вместе серой селитрой и углем.

Технологии изготовления дымного пороха , как средневековые так и современные мне известны очень хорошо.

SVS1 20-10-2007 09:46quote:Originally posted by Z00.8: Давно думал по этому поводу. Почему например заводам не выпускать готовые пороховые брикеты с точной весовой дозировкой ... Например 12й калибр под дробь 35гр и 700атм... Почему не выпускаются? Выпускаются. Да и еще с упаковкой и засыпанной дробью. И называется все это "готовые патроны".номер 20-10-2007 10:12

Напомню:утверждается, что критическая масса перехода горения дымного ружейного пороха во взрыв - 3 кг.

Full-scale 20-10-2007 10:40quote:Originally posted by номер:Напомню:...

А скорость детонации не превышает 400 м/с что примерно равно скорости полета дроби на выходе из ствола. Максимально возможное развиваемое давление - 6300 бар.

SVS1 20-10-2007 11:32quote:Originally posted by Full-scale: А скорость детонации не превышает 400 м/с ... Далась Вам эта детонация...Вообще то скорость детонации выше, где-то 2-9 км/с. Типовые значения 4-6 км/с. Т.е. существенно больше скорости горения. Именно это отличие позволяет легко увидеть момент наступления детонации.Наблюдая за кривыми давления, видел резкие скачки вблизи пика давления (старые патроны "Феттер" на быстром порохе), которые по скорости процессов склонен отнести к детонации. К счастью, лишь частичной. Из тех измерений сделал два вывода.1. В патронах похоже сначала возникает лишь незначительная частичная детонация. Хотелось бы верить, что это, как правило.2. Тогда наблюдение позволяет двигаясь по параметрам навески "снизу - вверх" вовремя заметить и прекратить дальнейшее движение в сторону развития детонации.Владимир И 20-10-2007 17:30quote:Originally posted by SVS1: ...Вообще то скорость детонации выше, где-то 2-9 км/с. Типовые значения 4-6 км/с. Т.е. существенно больше скорости горения. Именно это отличие позволяет легко увидеть момент наступления детонации....+1! Но!!! Если в газовоздушной смеси, то скорость распространение фронта давления (и горения) 400 м/сек уже ударная волна... со всеми вытекающими: если есть чему воспламениться, то это МОЖЕТ произойти, как, например, в обьемно-детонирующем боеприпасе - в просторечии "вакуумная бомба".

Что касается детонации в начальный период выстрела, то, ИМХО, думаю, что наооборот - возможен переход горения в детонацияю (при определенных условиях), а не наоборот... хотя спорить не буду.

Z00.8:"А как же безгильзовый боеприпас?"Так выстрелы бывают разные и очень часто используются готовые заряды. Например внутри "обычный"( по свойствам) порох, а внешняя оболочка спресованая ( выполняет функцию корпуса, гильзы, если хотите) и после сгорания основного заряда , (например, из внутренней части), сгорит и оболочка... Кстати, по своим свойствам пороховой "баллиститный" заряд мало отличается от пластика. Что в этом нового. Бывает и оружие безствольным... - ОСА, например , типичный представитель... "мортира". Кстати, в очень большом количестве реактивных изделий сам заряд и может являтся частью корпуса ( с точки зрения конструкционной прочности- транспортировка, хранения, и т.п.), если горит сначала внутри... то почему бы и нет

Z00.8 22-10-2007 17:49quote:Originally posted by Владимир И: если горит сначала внутри... то почему бы и нет+5grenader19 22-10-2007 22:05

Детонация пороха в патроне??? У пироксилина(из которого и делают порох), если мне не изменяет память, скорость детонации 5-7 тыс м/с, а давление 300 -400 тыс. атм. Какой же патронник это выдержит? Если порох в патроне все-таки умудрится сдетонировать, то отсутствие патронника, рук, глаз Вам гарантировано. Не подутие или трещина, а именно отсутствие. Причем пуля, скорее всего, даже не вылетит из ствола.Если Вы говорите о частичной, неустойчивой детонации, то это явление называют взрывом или взрывным горением, что все-таки может произойти в патроне. А если начался устойчивый процесс - детонация, то это как цепная реакция, ее уже не остановить. Патронник сработает как граната. Граната, а не взрывпакет. А дымный черный порох вообще не детонирует, он может только взрыватся, при наличии оболочки.

SVS1 23-10-2007 12:21quote:Originally posted by grenader19:Детонация пороха в патроне??? ... Если порох в патроне все-таки умудрится сдетонировать, то отсутствие патронника, рук, глаз Вам гарантировано. ... Если Вы говорите о частичной, неустойчивой детонации, то это явление называют взрывом или взрывным горением, что все-таки может произойти в патроне. Не совсем так. Под детонацией обычно понимают процесс сверзвукового распространения взаимодействия компонентов горения (взрыва). На том и основано его основное свойство - самоподдержание. Т.е. детонация это частный случай взрыва, характеризуемый способом распространения. Но помнится, нет строгости в этих определениях.В рассматриваемом случае частичная детонация скорее всего могла возникать, если, имеелась некоторая неоднородность состава. Т.е. возникновение, распространение, и затухание волны в пределах некоторого объема неоднородности.Насчет того, что все "разнесет", это тоже "бабушка надвое сказала". Приходилось видеть камеры на 200кг самого настоящего ВВ.grenader19 23-10-2007 19:42quote:Originally posted by SVS1:Т.е. детонация это частный случай взрыва, характеризуемый способом распространения. Я не считаю себя достаточно осведомленным в этом вопросе, но судя по одному из определений это несколько не так. Скорее частный случай горения.(Явления, имеющие место в период неустойчивой детонации, называют "взрывом" в узком значении этого слова, а протекающие в условиях устойчивого процесса, называют "детонацией", также в узком значении этого слова. В соответствии с этим говорят: "переход горения во взрыв" и "переход горения в детонацию".)quote:Originally posted by SVS1:Насчет того, что все "разнесет", это тоже "бабушка надвое сказала". Приходилось видеть камеры на 200кг самого настоящего ВВ.Диаметр укладываемого в камеру заряда в разы меньше внутреннего диаметра камеры. Т.к. самое сильное воздействие на окружающие предметы при детонации ограничивается тремя - пятью диаметрами заряда. А в патроннике как раз все плотненько. Вот вам и граната.

Но самое главное - нельзя же так развенчивать труды химиков. Больше ста лет делают бездымные пороха, и основное требование к метательным вв научились, наверное, выполнять. (Способность гореть без перехода к детонации при любых давлениях).

Повторяю в этом вопросе я не считаю себя гуру, слишком сложная тема. Просто обрывки знаний.

С уважением.

StarnaK 25-10-2007 11:02quote:Способность гореть без перехода к детонации при любых давленияхТак-то уж и при любых??Сомнительно.grenader19 25-10-2007 13:06

Ну - "За что купил, за то и продал". Конечно если быть совершенно точным, то "... в широком диапозоне давлений." Но учитывая, что те, кто описывает детонацию патронов у себя в ружьях, к счастью, все живы, то диапозон этот очень широкий. И то, что происходило у них при стрельбе "кривыми" патронами, слава Богу, до детонации не дотягивает.

guns.allzip.org

Почему не сгорает до конца порох СОКОЛ!?

Vasily929 06-12-2014 13:57

Подскажите пожалуйста кто знает почему не сгорает до конца порох СОКОЛ!? Патрон собирал так Гильза б.у. сокол 2,1 пк Chedite h27 дробь ? 3 32 гр звезда с подкруткой, пробовал навеску дроби в 34 грамма на 2,1 грамма сокола, в стволах срач есть даже не сгоревшие пластинки, так же пробовал использовать пк Барсв такая же история?

yuriu2063 06-12-2014 14:05

От сокола всегда срач что только не пробовал.

yuriu2063 06-12-2014 14:08

Попробуй прейти на другой порох вектан, нобель спорт там срача намного меньше.

Vasily929 06-12-2014 14:10цитата:Originally posted by yuriu2063:Попробуй прейти на другой порох вектан, нобель спорт там срача намного меньше.Так был бы он у нас с радостью перешел бы! У нас только сокол, сунар, ирбис других порохов нет! Вот и думаю может кто решил эту проблему, и поделится опытом!Tola 06-12-2014 14:17

наши пороха огня не боятся!

Vasily929 06-12-2014 14:18цитата:Изначально написано Tola:наши пороха огня не боятся!

Точно)))

yuriu2063 06-12-2014 14:33

Сам кручу на соколе привычка (прощает многое) как ружье начинает загонять чищу да и усе.Усм весь в де-е после 2 выстрелов.

xant-1966 06-12-2014 14:37цитата:порох СОКОЛКАкие баночные навески указаны?yuriu2063 06-12-2014 14:50цитата:Originally posted by xant-1966:КАкие баночные навески указаны?2,3/35 друиих сейчас не встречал раньше были 2,2/35xant-1966 06-12-2014 14:52цитата:2,3/35Увелич до 2,25 гр при тех же комплектующих и 32 гр дроба. yuriu2063 06-12-2014 15:00цитата:Originally posted by xant-1966:Увелич до 2,25 гр при тех же комплектующих и 32 гр дроба. Да мене то не надо, пробовал все что можно один х-й срач.Vasily929 06-12-2014 15:01цитата:Originally posted by xant-1966:Увелич до 2,25 гр при тех же комплектующих и 32 гр дроба. Я и 2,3 делал на 32, и на 34 все равно срачyuriu2063 06-12-2014 15:13

Брось ты это дело.Снаряжаю соколом да срач ну и хер сним (ружье стреляет утки падают что еще для счастья надо

Vasily929 06-12-2014 15:14цитата:Originally posted by yuriu2063:как ружье начинает загонятьЧто за ружье,? если не секретyuriu2063 06-12-2014 15:19цитата:Originally posted by Vasily929:Что за ружье,? если не секретБенелли Элегант и мр153 мурки воще пох на все.xant-1966 06-12-2014 15:59цитата:Я и 2,3 делал на 32А 2,25?Vasily929 06-12-2014 16:34цитата:Изначально написано xant-1966:А 2,25?

А 2,25 не делал

Byxou Ded 06-12-2014 18:18цитата:Originally posted by Vasily929:кто знает почему не сгорает до конца порох СОКОЛ!? Патрон собирал так Гильза б.у. сокол 2,1 пк Chedite h27Картон на порох и войлок,ствол чистейший))ДКБФ МП 06-12-2014 20:38

На ю-тюбе было видео от,как бы не ошибиться,Фила Романова.Сокол мешали с дымарём,сокол сгорал весь.

strelok0077 06-12-2014 21:01цитата:Сокол мешали с дымарём,сокол сгорал весьЯ был свидетелем детонации такого заряда.Человек лишился левой руки до середины предплечья,глаза,уха и половины зубов!ДКБФ МП 06-12-2014 22:12

Это сколько же перемешали? Я стрелял сокол 1.8(2.3Х35)+дымарь(наверное мексиканец)1.0, ПК ГП Н-17,пуля LYMAN,звезда.Выстрелов 10-12 сделал,не понравилось обилие дыма и ствол в саже,не сгоревшего пороха не было.Думаю повторить,но навеску сокола увеличить,а дымаря уменьшить до 0.5 - 0.3.Руки пока целы.

КДС 06-12-2014 23:27цитата:Изначально написано strelok0077:Я был свидетелем детонации такого заряда.Человек лишился левой руки до середины предплечья,глаза,уха и половины зубов!

Небось ещё и "Сокол" просроченный был, это да, беда прямо с ним.

strelok0077 07-12-2014 05:54

Разбирал патроны этого бедолаги: было по моему около трёх граммов этой смеси,прокладка ,войлочный пыж,36 граммов дроби.Процентное соотношение дымаря и сокола не известно.Возможно в рванувшем патроне с навеской было что-то не так.Ружьё было МЦ 21-12.Был именно взрыв.Разрушен патронник и коробка ружья.Канал ствола не повреждён.

Beshanblu 07-12-2014 07:26цитата:Originally posted by strelok0077:Был именно взрыв.Разрушен патронник и коробка ружья.Да это как всегда Путин виноват...

А по существу выше поставленного вопроса про "СРАЧ" я на это особо не смотрю, заряд ушёл... зайка упал знает все в порядке. Еще не разу не было чтобы после Сокола ствол был чистый как после Сунара.

yuriu2063 07-12-2014 07:35цитата:Originally posted by Beshanblu:заряд ушёл... зайка упал знает все в порядке+100sks-men 07-12-2014 08:30

Поделюсь секретом:-) на порох прокладку пороховую 2мм и уплотнить калиберным навойником до первого хруста тоесть весьма плотно,а прокладку лучше тарелочку.за 30 лет и в разных стволах мусора не наблюдалось.Не сгоревший порох-результат не правильного снаряжения,имхо.С уважением.

Тропик 07-12-2014 10:01

поддержу.

Дюймовочка 07-12-2014 10:28цитата:Изначально написано strelok0077:Разбирал патроны этого бедолаги: было по моему около трёх граммов этой смеси,прокладка ,войлочный пыж,36 граммов дроби.Процентное соотношение дымаря и сокола не известно.Возможно в рванувшем патроне с навеской было что-то не так.Ружьё было МЦ 21-12.Был именно взрыв.Разрушен патронник и коробка ружья.Канал ствола не повреждён.Он наверное дымарь с нарязником попутал. Три грамма сокола ствол не разорвет в любой пропорции если только ствол не "заварить сваркой" или может забит землей был?Vasily929 07-12-2014 10:43цитата:Изначально написано kar,e:Делал себе...

SVS говорил что при высоком буртике случаються отрывы его,т.ё. не будет постоянства боя...

Хотя и пластик тоже бывает рвёт...

[/URL][URL=http://img.allzip.org/g/11/orig/10672087.jpg]

на фото не сокол

kar,e 07-12-2014 10:43

Использую этот тандем в папке.

kar,e 07-12-2014 10:46цитата:Originally posted by Vasily929:на фото не соколДа там грамма 4 сунара.

Это фото я делал для демонстрации стаканчика.

strelok0077 07-12-2014 10:51цитата:Три грамма сокола ствол не разорвет в любой пропорции если только ствол не "заварить сваркой" Не известно какая навеска и какое снаряжение было у взорвавшегося патрона.Канал ствола без повреждений,только патронник испарился.Нарезной порох в гладком стволе вообще ни хрена не горит.amster21 07-12-2014 11:19цитата:Не известно какая навеска и какое снаряжение было у взорвавшегося патронаСто процентов - порох был не Сокол. В молодости пару раз "повезло" стрельнуть с двойной навеской сокола 4.6 гр на 35 гр дроби. Ружье живо до сих пор . Отдача - была дикая , но с ружьем ничего не случилось , если не считать , что открылось с трудом (с упором в сосну ), экстрактор погнулся , пришлось его править.С тех пор считаю , если двудулка открывается только через коленку - давление зашкалило.

В старом паспорте на ИЖ-59 было написано : "... ружье испытано давлением 800 кг/см2 , 35гр дроби номер 6 , порох Сокол 3.3 гр.

Vasily929 07-12-2014 11:59цитата:Originally posted by Beshanblu:заряд ушёл... зайка упал знает все в порядкеЧто патроны убойные получаются я согласен, но не приятно когда срач в стволе, да еще и недогоревший порох! А заменить кроме сунара и ирбиса нечем!amster21 07-12-2014 12:18цитата:но не приятно когда срач в стволе, да еще и недогоревший порохВо вреля разделки дичи испачкаешся сильнее , чем при чистке ствола . Главное , чтобы было , чего "чистить"...Когда ничего не добыл - "УТЕШАЕТ" чистка ствола. Появляется ощущение "выполненного долга".Vasily929 07-12-2014 12:44цитата:Originally posted by amster21:Когда ничего не добыл - "УТЕШАЕТ" чистка ствола. Появляется ощущение "выполненного долга".Шутник)))Vasily929 07-12-2014 12:45

amster21 каким порохом заряжаешь?

Maksim V 07-12-2014 13:41цитата:.Процентное соотношение дымаря и сокола не известно.Возможно в рванувшем патроне с навеской было что-то не так.Ружьё было МЦ 21-12.Был именно взрыв.Разрушен патронник и коробка ружья.Канал ствола не повреждён.Смесь дымаря с "Соколом" здесь не причём . У советских ружей ствол "дует" от навесок около 7,5 гр "Сокола" .Если в советское ружьё 12 калибра насыпать 4,5 гр "сокола " - то кроме чудовищной отдачи и треснутого приклада - ничего не будет - правда ружьё не откроется - но это мелочи - потом откроется - дома . То что вы описываете - очень похоже на заряд пороха из СТРОИТЕЛЬНЫХ патрон - так именно и происходит у любителей халявы .Мой знакомый так тоже руку потерял .По поводу смеси порохов - один наш старый охотник всю свою жизнь делал - так - в 1 кг дымаря - высыпал 200 г Сокола - тщательно перемешивал и снаряжал патроны - сколько сыпал - я не помню - но отдача была сильной ...Дожил до 85 лет - сам помер .sks-men 07-12-2014 13:58цитата:поддержу.спасибо за разум.Зарядкка патрона в первую очередь тест на разумность.Последующие действия -получение желаемого результатаюс уважениемAlexandr NN 07-12-2014 15:04

После СОКОЛА стволы сильно грязные, это можно несколько уменьшить подборкой пыжей, надавливанием сверху на пуансон при снаряжение, но без фанатизма, по инструкции, вроде до 10 КГС. Ну из БЕНЕЛЛИ, конечно не приятно много такими патронами стрелять, но в принципе ничего страшного, если без фанатизма, патронов 50-70 за один раз, полагаю ничего БЕНЕЛЛИ не будет, потом чистить тщательно. У меня был случай, пошел не стенд с МАРОЧЧИ СИ-12, взял патронов три пачки 7, с навеской 32гр ФЕТТЕР, всегда брал контейнерные, а тут не посмотрел какие, стал стрелять и по стрельбе уже стал сильно удивляться своим результутам, бью конкретно все тарелки, тут уже на пачку посмотрел, БЕЗКОНТЕЙНЕРНЫЕ, делать нечего отстрелял на стенде все 75штук, а в ствол глянул- мама дорогая-за патронником наплывы полиэтилена, я такого еще не видел, ну и грязи. Чистил потом ружье три дня, по часу времени примерно, сперва спиральный латунный ершь от ДЕВЕЙ еле проталкивал по стволу, так сузился диаменр из-за наплывов, почему такие? может пар тия этих БИО какая бракованная? ну отчистил. С СОКОЛОМ заряжал патроны для сненда, стрелял по 50 штук за тренировку, сначала 25штук покупных СКМ, или ФЕТТЕР 28гр, потом 25 свои на соколе 30,5гр 7,5, на 2,0 СОКОЛА, типа сначала чистые прогоню, а потом уже грязь, нормально, от СОКОЛА тарелки разлетаются, даже лучше чем от покупных. СУНАР-35 хороший порох, но он летний, где-то ну до -5С еще нормально, а как-то по поздней осени стукнуло -11С, и дичь улетела, стрельнул по фанере и увидел что резкости нет, с тех пор зимой 35ый не использую, а использую ИРБИС, от зтих порохов резкость нормальная и грязи почти нет. С СОКОЛОМ тоже резкость хорошая и все падает, единственное, за раз по 300патронов из БЕНЕЛЛИ на СОКОЛЕ расстреливать-бы не советовал.

Alexandr NN 07-12-2014 15:05

После СОКОЛА стволы сильно грязные, это можно несколько уменьшить подборкой пыжей, надавливанием сверху на пуансон при снаряжение, но без фанатизма, по инструкции, вроде до 10 КГС. Ну из БЕНЕЛЛИ, конечно не приятно много такими патронами стрелять, но в принципе ничего страшного, если без фанатизма, патронов 50-70 за один раз, полагаю ничего БЕНЕЛЛИ не будет, потом чистить тщательно. У меня был случай, пошел не стенд с МАРОЧЧИ СИ-12, взял патронов три пачки 7, с навеской 32гр ФЕТТЕР, всегда брал контейнерные, а тут не посмотрел какие, стал стрелять и по стрельбе уже стал сильно удивляться своим результутам, бью конкретно все тарелки, тут уже на пачку посмотрел, БЕЗКОНТЕЙНЕРНЫЕ, делать нечего отстрелял на стенде все 75штук, а в ствол глянул- мама дорогая-за патронником наплывы полиэтилена, я такого еще не видел, ну и грязи. Чистил потом ружье три дня, по часу времени примерно, сперва спиральный латунный ершь от ДЕВЕЙ еле проталкивал по стволу, так сузился диаменр из-за наплывов, почему такие? может пар тия этих БИО какая бракованная? ну отчистил. С СОКОЛОМ заряжал патроны для сненда, стрелял по 50 штук за тренировку, сначала 25штук покупных СКМ, или ФЕТТЕР 28гр, потом 25 свои на соколе 30,5гр 7,5, на 2,0 СОКОЛА, типа сначала чистые прогоню, а потом уже грязь, нормально, от СОКОЛА тарелки разлетаются, даже лучше чем от покупных. СУНАР-35 хороший порох, но он летний, где-то ну до -5С еще нормально, а как-то по поздней осени стукнуло -11С, и дичь улетела, стрельнул по фанере и увидел что резкости нет, с тех пор зимой 35ый не использую, а использую ИРБИС, от зтих порохов резкость нормальная и грязи почти нет. С СОКОЛОМ тоже резкость хорошая и все падает, единственное, за раз по 300патронов из БЕНЕЛЛИ на СОКОЛЕ расстреливать-бы не советовал.

Travis Dane 07-12-2014 15:23

Пластинчатый нитроцеллюлозный порох "Сокол" один самых лучших традиционных порохов россиских охотников.Выпускаться начал ещё в дореволюционные времена.Весьма безопасен.Чтобы понять почему остаются несгоревшие порошинки в стволе надо чётко представлять себе физику и химию сгорания нитропорохов.Одно из важных свойств их,чувствительность к первоначальному давлению.Повышение давления вызывает повышение скорости сгорания вплоть до детонации.Чтобы добиться качественного выстрела и полного сгорания пороха в патроне,т.е. использовать его энергию максимально полно,можно применить такой,хорошо зарекомендовавший себя метод.Из медной проволоки диаметром 3-4 мм делается длинная ручка лопаторасплющенная на конце.К этой лопатке припаивается вычещенный изнутри жёлтый стакнчик из латуни от капсюля "Жевело".Удалить надо внутренний медный касулёк.Таким образом,вы получаете мерку для дымного пороха,ну например,"Белый медведь".При снаряжении патронов вы в классически подготовленные гильзы высыпаете мерку чёрного пороха в центр дна гильзы на капсюль.Ничего страшного,если порошинки чёрного пороха немного разбегутся по донцу гильзы.Далее аккуратно засыпаете стандартную навеску "Сокола" минус 0,2 грамма от от рекомендованной.Затем снаряжаете в обычном порядке.Главное при этом избежать смешение порохов при изготовлени патрона.Суть процедуры-получение усиленного капсуля "Жевело".Дыма при выстреле практически нет.Выстрел без сильной отдачи.Резкий бой дроби и повышенная кучность стрельбой пулей.Хорошо стреляет при низких температурах зимой.100% сгорание порошинок,хорошие противооржавляющие свойства щелочных продуктов сгорания чёрного пороха нейтрализуют кислотные остатки продуктов сгорания бездымного пороха.

Последний из могикан 07-12-2014 15:54цитата:Originally posted by Travis Dane:и повышенная кучность стрельбой пулей.

каким образом это связано с усилением капсюля?

арсенюк22 07-12-2014 17:23цитата:Originally posted by Travis Dane:Таким образом,вы получаете мерку для дымного пороха,ну например,"Белый медведь".При снаряжении патронов вы в классически подготовленные гильзы высыпаете мерку чёрного пороха в центр дна гильзы на капсюль.Ничего страшного,если порошинки чёрного пороха немного разбегутся по донцу гильзы.В нынешних гильзах капсуля довольно сильно торчат из донца и вряд-ли дымаринки там задержатся.Travis Dane 07-12-2014 17:26

Читайте внимательней,не поверхностно,запоминайте прочитанное и делайте правильные логические выводы.Навеска основного пороха меньше на 0,2 грамма.Соответственно,писал раньше,что и отдача меньше,что влияет на кучность.Плюс,полное сгорание базового пороха,что ведёт к повышению стабильности результатов.В отличии от неполного сгорания,когда и появляется разброс давлений и скоростей.

Что,касается торчащего донца капсюля,то просто надо теперь ухитрятся попадать в него точней струйкой пороха.То,что просыпется рядом,не особо эстетично,но главное,чтобы нижний слой дымаря был надёжно зафиксирован вышележащими слоями нитропороха.В том-то и прелесть рукоделия.

amster21 07-12-2014 18:08цитата:В том-то и прелесть рукоделия.

Следует добавить : для истинных "гурманов" , эстетов или "поэтов" дробового выстрела.

xant-1966 07-12-2014 18:09цитата:Из медной проволоки диаметром 3-4 мм делается длинная ручка лопаторасплющенная на конце.К этой лопатке припаивается вычещенный изнутри жёлтый стакнчик из латуни от капсюля "Жевело".Удалить надо внутренний медный касулёк.Таким образом,вы получаете мерку для дымного пороха,ну например,"Белый медведь".Инсулиновый шприц заменяет всю эту канитель на раз.КДС 07-12-2014 18:09цитата:Originally posted by Travis Dane:Что,касается торчащего донца капсюля,то просто надо теперь ухитрятся попадать в него точней струйкой пороха.Не иначе, очень сильное колдунство!ruslan.amba 07-12-2014 18:50цитата:Originally posted by Alexandr NN:а в ствол глянул- мама дорогая-за патронником наплывы полиэтиленаОт безконтейнерных патронов были не наплывы полиэтилена, а освинцовка. Полиэтилен пыжей БИО тут не причем.Последний из могикан 07-12-2014 19:09цитата:Originally posted by Travis Dane:Соответственно,писал раньше,что и отдача меньше,что влияет на кучность.

сильно утрируете.У меня лично лучше всего летят пули(готовые патроны) с очень конской отдачей.

цитата:Originally posted by Travis Dane:Что,касается торчащего донца капсюля,то просто надо теперь ухитрятся попадать в него точней струйкой пороха.

для чего Жевело, если есть закрытые капсюля, мощные.

Travis Dane 07-12-2014 22:13

"сильно утрируете.У меня лично лучше всего летят пули(готовые патроны) с очень конской отдачей."-цит.

Весьма субъективное суждение,но вы и потверждаете это,что у вас лично.

"для чего Жевело, если есть закрытые капсюля, мощные."-цит.

А,где речь или отчёты,о том,что если есть мощные закрытые капсюля,то с ними происходит полное сгорание пороха "Сокол" и насколько они мощные?По сравнению,например,с капсюлями "Жевело" с чёрным порохом.

Да,и когда я разработал,опираясь на информацию из журнала "Охотник",свои патроны с подсыпкой их в них чёрного пороха и сжёг их при этом не одну тысячу,то в России и в помине не было такого изыска,как капсюли с высокой энергией.

Плюс экономическая составляющая,цена у высокоэнергитических капсюлей,наверняка выше,чем у "Жевело".А,на пару тысяч патронов вполне хватит одной пачки чёрного пороха.

"Не иначе, очень сильное колдунство!"-цит.

А,что мешает до запрессовки капсуля,насыпать в него чёрный порох и аккуратно заклеить отверстие бумагой.Использовав для полноты совершенства какой-нибудь нитроклей.Или,накрайняк,заклеить пошлым скотчем,обрезав затем излишки.

арсенюк22 07-12-2014 23:58

Сейчас мало гильз под жевело.Я делал подсыпку дымного, но в сунар42. Насыпал порох чуть выше капсуля, делал лунку и туда гильзу от 22лр дымного. Сгорание в мороз при -33 было полным, хоть порох был не догружен( пуля 33г), хотя без подсыпки при -10 уже не сгорал. Ствол был закапчен :как-будто одним дымарем стрелял.

Travis Dane 08-12-2014 02:11

Не советовал бы эксперементировать с другими порошками неизвестного состава и свойств,кроме "Сокола" классического образца.Сейчас народ так и сыпет названиями "Сунар","Сунар-35",Сунар-42","Ирбис","Сокол-Магнум" и т.д.,а производители особенно не указывают свойств и состав этих порохов.А,это чревато тяжёлыми последствиями...

Vasily929 08-12-2014 02:33цитата:Originally posted by Travis Dane:А,это чревато тяжёлыми последствиями..Это точно!xant-1966 08-12-2014 08:39цитата: производители особенно не указывают свойств и состав этих пороховА оно надо?цитата:Не советовал бы эксперементировать с другими порошками неизвестного состава и свойствОчень похоже на скрытую рекламу.цитата:Сейчас народ так и сыпет названиями "Сунар","Сунар-35",Сунар-42","Ирбис","Сокол-Магнум"Номальные пороха.цитата:Travis DaneПочитай...те ГОСТ на Сокол, в части геометрических размеров...тогда может исчезнет вопрос-почему же он не сгорает.Алексей ВБ 08-12-2014 08:56

Банально. Аналогия с цементом. Во времена СССР был при производстве цемента так называемый отсев. Отходы, которые никуда не годились. Заводы их за так отдавали, лишь бы вывезли. На даче вон деды дорогу засыпали из отсева в советские времена. Теперь отсева нет. Вообще нет. Все в мешки и тару. Вопрос другой... Какой марки цемент, если на мешке М400 и процентов 5 отсева подмешано.... А порох... что порох? Чем он отличается от цемента?

Последний из могикан 08-12-2014 09:00цитата:Originally posted by Travis Dane:А,где речь или отчёты,о том,что если есть мощные закрытые капсюля,то с ними происходит полное сгорание пороха "Сокол" и насколько они мощные?По сравнению,например,с капсюлями "Жевело" с чёрным порохом.

а для чего это делать? закрытые капсуля мощней, поджигают Сокол хорошо, параметры дробового выстрела нормальные для охоты.Возможно Сокол стал совсем плох, но вот раньше при совке хватало для его поджига и простого "Жевело Неоржавляющий", без всякой подсыпки. Более того, это ЗАПРЕЩАЛОСЬ наставлениями в охот. прессе.Признаться, я и в латунь 12-го калибра не подсыпаю, т.к. дичь бьется.

цитата:Originally posted by Travis Dane:Весьма субъективное суждение,но вы и потверждаете это,что у вас лично.

скажем иначе, я осознаю, что на кучность боя пулей влияет много факторов, и отдача здесь не самый важный. Он вообще не важен, важна вибрация ствола, совпадение фазы колебания в момент вылета пули из стовла, а какой силы отдача это уже следствие.

цитата:Originally posted by Travis Dane:Плюс экономическая составляющая,цена у высокоэнергитических капсюлей,наверняка выше,чем у "Жевело".

это аргумент.

Vasily929 08-12-2014 09:10

[QUOTE]Originally posted by xant-1966:Почитай...те ГОСТ на Сокол, в части геометрических размеров...тогда может исчезнет вопрос-почему же он не сгорает.Просветите!?

xant-1966 08-12-2014 09:34цитата:Просветите!?Забанили? Enri 08-12-2014 09:56цитата:Originally posted by ruslan.amba:От безконтейнерных патронов были не наплывы полиэтилена, а освинцовка. Полиэтилен пыжей БИО тут не причем.+100rrb70 08-12-2014 12:21

Послежу за темой, т.к. добиться чистых стволов так и не сумел..

vovik5413 08-12-2014 12:41цитата:Изначально написано rrb70:Послежу за темой, т.к. добиться чистых стволов так и не сумел..

Это психология Вы никогда не задумывались, что ствол может быть "грязным" от последствий выстрела (в "нашем" случае от следов пороха) только на протяжении до следующего выстрела?!?!? В этой же связи... почему я не люблю "контейнерную" стрельбу...

Дюймовочка 08-12-2014 12:42

Лично мое мнение, что Сокол надо обтюрировать как можно лучше и закрывать в новую гильзу с хорошей закаткой(закруткой) и с пластиковыми пыж-контейнерами чистых стволов не будет.

xant-1966 08-12-2014 12:44цитата:Послежу за темой Сколько же на Ганзе следаков. Нет бы поучавствовать в "групповушке",....нетттт подсматривают только. vovik5413 08-12-2014 12:47

Тысячадевятсотшыисятшестой - прав в одном - соколпадла самый толстый и крупный по площади крупинок...

xant-1966 08-12-2014 12:57цитата:соколпадлаВАще то самый универсальный из наших порохов. Много чего можно с "мутить". Пойду ка я с "падлой"...постреляю бинарами. vovik5413 08-12-2014 13:06цитата:Изначально написано xant-1966:ВАще то самый универсальный из наших порохов. Много чего можно с "мутить".

Это я любя - а онпадла меня любя, тоже пока не подводил СОКОЛ -ВЕЩЩЩЩЬ!!!!(айа так и не отбинарился - провозился с пружинкой... но теперь ХАТСАН в бою по полной программе - починилнафик.... Удивило , что усм от германики даже по посадочным шплинтам подошёл бы , если сувать... но тока он шире - от двенацатого наверное)

СКС-26 08-12-2014 13:19

Сокол старый и надёжный друг охотника-никогда не подведёт и всегда знаешь,что от него ждать!

Vasily929 08-12-2014 14:05цитата:Originally posted by xant-1966:ВАще то самый универсальный из наших порохов.точно!a.vas 08-12-2014 16:14

а вообще может кто нибудь объяснить- что такое не сгоревший порох ?это горел-горел и не догорел, типа окурокили просто не загорелся, то почемуа может это типа угольков оставшихся от пороха

тогда и можно будет искать причину

Beshanblu 08-12-2014 16:24цитата:Originally posted by vovik5413:самый толстый и крупный по площади крупинок...а некто не пробовал мельчить СОКОЛ, ну типа в кофемолке измельчить...rrb70 08-12-2014 16:45цитата:Originally posted by xant-1966:xant-1966иногда лучше спиз...ть идею у более опытных самокрутчиков, как хаnt-1966, и применить на практике, чем вдаваться в теорию и нести всякую хрень. Привет землякам!Последний из могикан 08-12-2014 16:59цитата:Originally posted by Beshanblu:а некто не пробовал мельчить СОКОЛ, ну типа в кофемолке измельчить...

бывал Сокол гранулированный, меленький.

a.vas 08-12-2014 17:38цитата:а некто не пробовал мельчить СОКОЛ

не надо ничего мельчитьнадо просто найти условия при которых Сокол будет гореть без остатка.а для этого надо понять, что остается и почему

другие же пластинчатые пороха горят и даже ничего себе

ysen 08-12-2014 19:32цитата:а некто не пробовал мельчить СОКОЛМолол здесь один умник порох в кофемолке и произошел ба-бах,хорошо отделался легко.Beshanblu 08-12-2014 21:42цитата:Originally posted by a.vas:другие же пластинчатые пороха горят и даже ничего себедумается мне что у них формула другая и поэтому они и горят нормально...прохиндей 08-12-2014 22:01

Ну остался в стволе порох, ну не сгорел весь, и что из этого?? В другой раз сгорит весь. Причин масса. Во первых мы не знаем доподлинно дату изготовления продукта, как вариант на банке дата фасовки. Второй фактор снаряжение петрона : Какой древности капсуль, как плотно запыжено, сколько весит снаряд, сколько хранился данный патрон??? И в конце концов невозможно стрелять из ружья не пачкая внутреннюю поверхность ствола.

Дюймовочка 08-12-2014 22:28цитата:Изначально написано прохиндей:Ну остался в стволе порох, ну не сгорел весь, и что из этого?? В другой раз сгорит весь. Причин масса. Во первых мы не знаем доподлинно дату изготовления продукта, как вариант на банке дата фасовки. Второй фактор снаряжение петрона : Какой древности капсуль, как плотно запыжено, сколько весит снаряд, сколько хранился данный патрон??? И в конце концов невозможно стрелять из ружья не пачкая внутреннюю поверхность ствола.Для полуавтомата критично, клинит его от этого.APS-Said 08-12-2014 22:40цитата:Изначально написано ysen:Молол здесь один умник порох в кофемолке и произошел ба-бах,хорошо отделался легко.

Да ладно страшилки рассказывать. Шииииииииииии наверное произошло и кофемолка стала не пригодной,но ба-бах не может быть.

xant-1966 08-12-2014 22:43цитата:думается мне что у них формула другаяА у Сокола какая?ruslan.amba 08-12-2014 23:37цитата:Изначально написано vovik5413:Тысячадевятсотшыисятшестой - прав в одном - соколпадла самый толстый и крупный по площади крупинок...Толщина зерна пороха Сокол 0.13мм +0.04-0.02, сторона зерна 1.42+-0.18.Для сравнения Нобель Спорт А1 сторона зерна 1.9мм, толщина 0.4мм, Нобель АО сторона зерна 1.9мм, толщина 0.3мм, Нобель А1SP, сторона зерна 1.9мм, толщина 0.4мм. Так что увы, Сокол не самый толстый и не самый крупный . Все дело в плотности. Плотность отдельного зерна у Сокола намного выше, чем у многих других порохов. А от этого напрямую зависит скорость горения. Потому некоторая часть Сокола при выстреле "вылетает в трубу", а также остается в стволе в виде несгоревших порошинок.Suseren 09-12-2014 12:30

ИМХуется мне (что кстати подтверждено слухами и отстрелами разных людей) что соколу нужен слабый КВчтобы не быть голословным - заряжу пяток с U.684 и отстреляю с проверкой чистоты ствола после выстрела

blasting 09-12-2014 01:22цитата:Изначально написано ysen:Молол здесь один умник порох в кофемолке и произошел ба-бах,хорошо отделался легко.цитата:Изначально написано APS-Said:Да ладно страшилки рассказывать. Шииииииииииии наверное произошло и кофемолка стала не пригодной,но ба-бах не может быть.

Страшилки не страшилки а последсвтия были такие:ожог кисти третей степени, ожог лица стпень н/а, перелом пальцев, трещина лучевой кости. Множество повреждений от осколков... Любителям молоть порох рекомендую почитать: http://guns.allzip.org/topic/11/570697.html

цитата:Originally posted by Suseren:МХуется мне (что кстати подтверждено слухами и отстрелами разных людей) что соколу нужен слабый КВчтобы не быть голословным - заряжу пяток с U.684 и отстреляю с проверкой чистоты ствола после выстрелаПод медленные порошки ставлю U686, по ощущениям сгорают почище. Думаю и на Соколе должно получится и мусора в своле будет меньше. Под пулевые, бывает снаряжаю Соколом , и пробовал ставить 686капсюль, но там были совсем другие задачи а не борьба за чистоту свола. Да и на пуле Сокол сгорает довольно чистенько , только в УСМе при чистке бывает немного порошинок, так что там разницы в чистоте между сильным и среднем капсюлем особо не прочувтвовал. Но будет интересно Ваше мнение, тем более на 684ом.Vasily929 09-12-2014 02:17цитата:Изначально написано a.vas:а вообще может кто нибудь объяснить- что такое не сгоревший порох ?это горел-горел и не догорел, типа окурокили просто не загорелся, то почемуа может это типа угольков оставшихся от пороха

тогда и можно будет искать причину

Объясню! имею чистый ствол патрон снаряженный на соколе, после выстрела срач в стволе, и не сгоревший порох есть и не догоревшие его частицы, а есть и совсем не горевшие пластинки,

sks-men 09-12-2014 08:40

Да на Газе постов не читают.Ведь писал:попробуй уплотнить порох посредством пороховой прокладки конкретно ,до хрустахруста и результатом будешь вознагражден.да а молоть порох точно не стоит-получиш вместо выстрела детонацию,проверенно в далёком седом детстве:-) С уважением

Beshanblu 09-12-2014 08:58цитата:Originally posted by blasting:Любителям молоть порох рекомендую почитать: http://guns.allzip.org/topic/11/570697.htmlПолезная ветка! Всем советую ее прочитать.По поводу молоть порох думаю у всех все желания встанут на свои места, хотя эксперимент у того бедолаги закончился скажем так и не начавшись. Думаю надо все таки попробовать размельчить порох в ступке и не в количестве 100г как в кофемолке, а 2,3г засыпать и потом на них снарядить стандартный патрон или несколько штук и испытать.kodec 09-12-2014 10:11

В свое время прочитал данноеhttp://guns.allzip.org/topic/11/453892.htmlдальше первого поста , можно не читать

и взял за основу т.е не нужен Соколу никакой аммортизатор, сорриСокол ведь когда бадяжили когда и в помине не было ни ПК , а может даже и ДВП , а был банальный масляной тяжелый войлок.Технологов тех живьем наверно закатали , для сохранения тайны т.к если бы они были живы, то могли бы давно придумать и Сокол-24, Сокол-28, да и Сокол - Магнум.Но что есть , то есть

Поэтому, ИМХО конечно, но чем тверже пыж, тем лучше для Сокола.В разумных категориях разумеется, пеньки совать не надо Про свои я писал.Калиберный пыж, из подкладочной пробки, запиханый в Н10 т.е все его аммортизирующие возможности уже выбраны, прекрасно стреляет и с 28 гр. и даже с 25 гр. в то время как обычный нам ПК нифига не тянет на таких навесках.Так же надо поступить и с другими навесками.Начать плавненько подниматься снизу по пороху, зафиксировав при этом дробовую навеску и внимательно смотреть за поплавком Пыжи взять пробковые, линолиумные, картонные, ну или какие сейчас в тренде

Объяснить физику этого я не могу, но для этого тут наверняка найдется много желающих и грамотных товарищей.

с уваж.

Vasily929 09-12-2014 10:53цитата:Originally posted by Beshanblu:Любителям молоть порохМне бы в голову никогда не пришло бы молоть порох! Я вообще к этому делу с осторожностью, и последовательностью отношусь!Vasily929 09-12-2014 10:56цитата:Originally posted by kodec:и взял за основу т.е не нужен Соколу никакой аммортизаторТо есть войлок по вашему не амортизирует!? И если его использовать не будет срача,?Suseren 09-12-2014 10:56цитата:то могли бы давно придумать и Сокол-24, Сокол-28, да и Сокол - Магнум.так они давно придуманыhttp://sokol-roshal.narod.ru/Дюймовочка 09-12-2014 11:02цитата:Изначально написано Suseren:так они давно придуманыhttp://sokol-roshal.narod.ru/Прикольно, я если честно не знал, тк не видел в магазинах такой линейки, теперь интуитивно хочется попробовать!!!охота - 88 09-12-2014 11:03цитата:Originally posted by Suseren:так они давно придуманыТолько их нет в продаже.Beshanblu 09-12-2014 11:13цитата:Originally posted by Suseren:так они давно придуманыв таком случае к какому пороху относится который в магазине банками по 250гр. продается, с навеской 2,3 гр на 35 грамм дроби? в роди к соколу-40 не идет, к соколу-36 тоже, что за порах нам тогда впаривают в магазинах товарищи?!Suseren 09-12-2014 11:49цитата:Прикольно, я если честно не знал, тк не видел в магазинах такой линейки, теперь интуитивно хочется попробовать!!!цитата:Только их нет в продаже.цитата:в таком случае к какому пороху относится который в магазине банками по 250гр. продается, с навеской 2,3 гр на 35 грамм дроби? в роди к соколу-40 не идет, к соколу-36 тоже, что за порах нам тогда впаривают в магазинах товарищи?!так никто и не говорил что они продаются ))))я даже на 100% уверен что они и не производятся....охота - 88 09-12-2014 11:53цитата:Originally posted by Suseren:я даже на 100% уверен что они и не производятся....В 90 годах я видел Сокол 28.xant-1966 09-12-2014 11:56цитата:В 90 годах я видел Сокол 28. 92-93 г,...правда на развес был. 2 кг брал....дурак. Не знали свово щастья. арсенюк22 09-12-2014 12:04цитата:Originally posted by kodec:В свое время прочитал данноеhttp://guns.allzip.org/topic/11/453892.htmlдальше первого поста , можно не читатьи взял за основу т.е не нужен Соколу никакой аммортизатор, соррия пользуюсь этим рецептом. Очень хороший патрон для определенных целей, но пороха несгоревшего просто п.. очень много. Так что это проблему не решает.xant-1966 09-12-2014 12:09цитата:Так что это проблему не решает.Как вариант...подбор капсюля, сжатие заряда, плотная сборка. Крайний отстрел на пуле на навесках 2,5 и 2,7 гр -много несгоревшего на КВ-209. При смене на Жевело и плотной сборке...практически идеально (пару порошинок на 2,7 гр...на 2,5 всё чисто).Ddiver 09-12-2014 12:31цитата:отстрел на пуле а какая пуля (вес) и какой ПК при таких навесках?xant-1966 09-12-2014 12:35цитата:DdiverВ теме про Ленинградки есть.Последний из могикан 10-12-2014 08:21

может поэтому при совке, не выпускали(хотя и разработали) газоотводные автоматы? Хотя тогда на какое-то "искрение" из окна коробки ссылались.

vovik5413 10-12-2014 09:57цитата:Изначально написано xant-1966:Как вариант...подбор капсюля, сжатие заряда, плотная сборка. Крайний отстрел на пуле на навесках 2,5 и 2,7 гр -много несгоревшего на КВ-209. При смене на Жевело и плотной сборке...практически идеально (пару порошинок на 2,7 гр...на 2,5 всё чисто).

Дык, граф, я пгаф или не пгаф?!?!?Ты имеешь ввиду, что кв-209 "сильнее" жевела, или наоборот...Я всегда думал жевело - это вапще холостой сукапатрон - гарпун втыкал в дерево из поводного ружья только в путь. А щас то как считается по "силе"... и что считать силой, полезной силой капсюля - температуру, пламя, давление или ещё какую фигню??!?!?

xant-1966 10-12-2014 10:39цитата:кв-209 "сильнее" жевелаКонечно сильнее,...но в том снаряжении оказалось что это не надо. Я говорю о расчётных методах. С КВ пик давления оказался за 0,7 (с копейками) мск (а это слишком далеко-заснарядный объём увеличился), а с Жевело- вошёл в "норму" 0,5 мск (с копейками). Ну и более глубокая закрутка сказалась.цитата: что считать силой, полезной силой капсюля - температуру, пламя, давление Всё в комплексе,...плюс состав УВС.vovik5413 10-12-2014 11:59цитата:Изначально написано xant-1966:Всё в комплексе,...плюс состав УВС.

Вот и я смотрю... с кв-209 чёта забибикался Жевела хочу, обычного жевела, как в семидесятых прошлого века...

-*ALEX*- 10-12-2014 15:24цитата:Originally posted by vovik5413:Жевела хочу, обычного жевела, как в семидесятых прошлого века...В наличии http://guns.allzip.org/topic/329/1167242.html

guns.allzip.org

Пороховой заряд — «легкие» охотничьего патрона | Охотничий патрон - взгляд изнутри | Библиотека

 

Действительно, если в предыдущей главе, рассказывая о капсюле-воспламенителе, мы назвали его сердцем охотничьего патрона, то, щеголяя и далее своими анатомическими познаниями, мы можем сравнить пороховой заряд с легкими, вдыхающими в боеприпас жизнь, то есть движение.

Капсюль-воспламенитель и пороховой заряд — важнейшие элементы любого патрона. И если беспокойное и очень изобретательное (в хорошем и плохом смысле этого слова) племя охотников способно собственными руками как-то приспособить уже стреляную гильзу, даже изготовить новую, в качестве пыжа использовать кусок газеты «Правда» или другого, не менее популярного издания, вместо дроби насыпать резаных гвоздей или отлить пулю неповторимой конструкции на кухонной плите (воспользовавшись отсутствием жены), то капсюль и порох в домашних условиях, как ни старайся, изготовить, конечно, невозможно. Ну а если такие умельцы отыщутся, их ждет глубокое разочарование. Итог их действий может быть выражен содержанием известного противопожарного плаката: «...В результате утром рано у Степана нет дивана». А может быть, скорее всего, и Степана тоже. Так что шутки в сторону — предоставим все-таки исключительное или, как сейчас любят говорить, «эксклюзивное» право на проектирование и производство порохов мастерам пороходе-лия из специализированных КБ, институтов и заводов-изготовителей, разбросанных по всему пространству России и СНГ.

«Забил заряд я в пушку туго...» — увидев эту строку из известной поэмы М.Ю. Лермонтова, грамотный читатель, конечно, сразу понял, что речь пойдет, скорее всего, о заряде картечи и о дымном порохе. Сохранились еще охотники-«динозав-ры» (да простит нас читатель за такое сравнение), которые и сейчас любят заряжать свои патроны дымным охотничьим порохом (ДОП). После выстрела таким патроном долго не видно ни цели, ни самого охотника, а ствол ружья напоминает сильно засорившуюся водопроводную трубу. Но коль такие любители еще есть, остановимся на этом порохе поподробнее.

Дымный порох, не претерпевший за свою тысячелетнюю историю значительных изменений в составе и способе приготовления, представляет собой механическую смесь калиевой селитры (75 % ), серы (10 % ) и угля (15 % ). Дымный охотничий порох выпускается промышленностью двух сортов — обыкновенный и отборный, то есть более тщательно приготовленный и потому имеющий несколько лучшие баллистические характеристики. В зависимости от размера зерна каждый сорт ДОП подразделяется, в свою очередь, на четыре номера — от 1 до 4. Номер 1 самый крупный — с размерами зерна от 0,80 до 1,25 мм, номер четыре самый мелкий — 0,2...0,35 мм.

Справедливости ради следует отметить и некоторые положительные качества ДОП — это меньшее коррозирующее воздействие на механизмы оружия, лучшую воспламеняемость по сравнению с бездымными порохами, что позволяет использовать его со слабым капсюлем-воспламенителем (КВ ЦБО). Кроме того, ДОП при хорошей герметизации может храниться десятки лет, обеспечивает однородность баллистических характеристик патрона при большом разбросе по массе заряда и размерам комплектующих (пыжей, прокладок, гильз). Дымный охотничий порох из-за малого развиваемого давления безопасен для ружей средней прочности, более дешевый, чем бездымный. Однако отрицательные качества этого пороха явно перевешивают положительные. Это и уже упоминаемое ранее густое облако дыма, обволакивающее охотника и не позволяющее ему, особенно в безветренную погоду, в кустарнике или в камышах разглядеть результат выстрела и, что особенно опасно, ближайшего коллегу по охоте. О какой комфортности выстрела можно говорить при сильнейшей отдаче и дульном пламени, при том, что скорость полета дробового снаряда в 10 м от стрелка не превышает 300 м/с и что во избежание большого количества подранков стрелять патронами, снаряженными ДОП, необходимо только с близкого расстояния до цели, что, согласитесь, осуществить совсем непросто.

При обращении и хранении ДОП требует особых мер безопасности — он очень чувствителен к огню, легко воспламеняется и может даже сдето-нировать. При увлажнении необратимо теряет боевые свойства из-за выщелачивания селитры. Поэтому использование дымных порохов в охотничьих боеприпасах следует считать скорее исключением, чем правилом, подтверждающим тот факт, что бездымные пороха практически полностью завоевали рынок и свое посадочное место в охотничьих патронах как нарезного, так и гладкоствольного оружия.

Бездымные пороха относятся к группе так называемых коллоидальных порохов и делятся, в свою очередь, на пороха на летучем растворителе — пироксилиновые и пороха на труднолетучем растворителе — нитроглицериновые. Пироксилиновый порох получается путем обработки высокоазотной нитроклетчатки (пироксилина) летучим растворителем — чаще смесью этилового спирта с эфиром, нитроглицериновый — низкоазотной нитроклетчатки (коллоксилина) нитроглицерином. При этом если в пироксилиновом порохе после его формования спиртоэфирной смеси практически не остается, то нитроглицериновый порох наряду с коллоксилином содержит значительное количество нитроглицерина (до 40 % ). Нитроклетчатка — пироксилин (с содержанием нитрогрупп И,8...12,5 %) и коллоксилин (11...12 %)-получается при нитровании высших сортов хлопка. При обработке нитроклетчатки растворителями она превращается в пластическую массу, которая легко прессуется и может принимать определенную форму. Пороховые элементы при этом приобретают способность гореть параллельными слоями даже при значительных давлениях, развиваемых в патронниках и стволах ружей, сохраняя первоначальную форму, что обеспечивает определенную закономерность процессов горения и газообразования.

Прежде чем перейти к описанию отдельных марок бездымных порохов, следует кратко отметить их преимущества по сравнению с дымными порохами. Это более высокая калорийность (800...900 ккал/кг для пироксилиновых и 1100... ...1300 ккал/кг для нитроглицериновых) и газообразование (700...780 л/кг). Таким образом, бездымные пороха в 2—3 раза мощнее дымных, и это позволяет при меньших в 2—3 раза зарядах получать большие начальные скорости полета дроби или пули, чем при использовании дымного пороха. Это и, естественно, меньшая дымность и пламенность выстрела, меньшая отдача, то есть большая комфортность стрельбы.

Следует отметить, что в настоящее время для снаряжения охотничьих патронов к гладкоствольным ружьям в основном используются бездымные пироксилиновые пороха. Нитроглицериновые пороха с высоким содержанием нитроглицерина («Кордит», «Баллистит») имеют слишком высокую температуру горения, что приводит к быстрому износу стволов. При низких температурах происходит выпотевание (эксудация) нитроглицерина на поверхности пороховых зерен, что снижает качество и повышает опасность использования такого пороха. Поэтому, например, спортсмены-стендовики отказались от применения этих порохов. Более низкое содержание нитроглицерина имеет сферический порох «Барс». Размер его зерна 0,4...0,5 мм, изготавливается он по довольно простой эмульсионной технологии. Этот порох рекомендуется использовать для снаряжения патронов 12,16 и 20-го калибров, однако отклонение при взвешивании не должно превышать 0,03 г, поэтому объемное дозирование исключается.

Пироксилиновый порох «Сокол» до недавнего времени был наиболее широко применяемым для снаряжения охотничьих дробовых и пулевых патронов к гладкоствольным ружьям. Зерна этого пороха представляют собой пластинки прямоугольной формы с размерами 1,25...1,70 мм и средней толщиной 0,13 мм. Производится этот порох двух сортов — 1 и 2. Технология его изготовления трудоемкая, поэтому он довольно дорогой. При хороших баллистических показателях ( масса заряда 2,2...2,3 г, скорость полета дробового снаряда в 10 м от дульного среза 320 м/с, среднее максимальное давление в патроннике 63 МПа (630 кгс/см2) ) «Сокол», как и «Барс», дает сильное дульное пламя, высокое дульное давление и громкий звук выстрела, что приводит к утомляемости стрелка. Не рекомендуется применять этот порох при стрельбе из самозарядных ружей из-за выброса горящих частиц пороха из газоотводного окна ствольной коробки. Для увеличения полноты сгорания рекомендуется использовать с этим порохом мощные КВ и усиливать завальцовку дульца гильзы.

В последние годы специалисты Казанского государственного НИИ химических продуктов (ГосНИИХП), используя лучшие отечественные достижения в области создания порохов для военной техники, разработали целую гамму охотничьих порохов под общим названием «Сунар».

«Сунар» — торговая марка охотничьих и спортивных порохов для патронов к гладкоствольному оружию. Под этой маркой объединены пороха цилиндрической и сферической форм (в отличие от пластинчатого «Сокола») — «Сунар», «Сунар Сф», «Сунар М», «Сунар-Магнум», в которых оптимальное соотношение геометрических размеров, плотности и рецептуры обеспечивает наилучшие баллистические показатели патронов.

Путей придания пороху тех или иных свойств достаточно много. Варьируя толщину горящего свода зерна, пористость, число каналов и их диаметр, соотношение и рецептуру различных флег-матизаторов и стабилизаторов, замедляющих или стабилизирующих скорость горения пороха, а также регулирующих его силу и воспламеняющую способность — время задержки зажигания, можно придать пороху различные свойства. Но стоит ли утомлять читателя премудростями технологии пороходелия, напоминающей кухонные манипуляции при приготовлении деликатесного блюда со сложным гарниром? Ведь даже гурману французской кухни не обязательно знать тонкости приготовления блюд. Важен результат, то есть вкус. Для охотника «вкус» (в данном случае мы не имеем в виду вкус сырой лосятины) — баллистические характеристики (скорость полета дробового снаряда, давление пороховых газов в патроннике, масса порохового заряда), которые для охотничьих порохов «Сунар» и «Сунар Сф» находятся на уровне лучших мировых образцов в классе дробовых и пулевых патронов 12, 16 и 20-го калибров. Это подтверждается результатами стрельб на специализированных патронных предприятиях и отзывами. Высокая скорость горения порохов «Сунар» и «Сунар Сф» обеспечивает практически полное сгорание порохового заряда в канале ствола в отличие от пороха «Сокол».

Таким образом, энергетические возможности порохов «Сунар» и «Сунар Сф» реализуются более полно, с чем связаны меньшая масса порохового заряда и, следовательно, пониженные звук, отдача и пламя при выстреле. Однако высокая скорость горения названных порохов обусловливает и повышенную зависимость характеристик патронов от качества других элементов и их сборки. В этой связи от охотников требуется более внимательный подход к выбору комплектующих для снаряжения, но еще более важно другое, о чем мы поговорим позже.

Достаточно надежным и простым критерием оценки качества сборки патронов и выбора комплектующих являются размеры дульного пламени при выстреле: не более 15 см в ночное время и практически отсутствие пламени в дневное время суток. Конечно, представляется проблематичным произвести выстрел и умудриться в то же время замерить линейкой длину дульного пламени. Такое действо сравнимо разве что с попыткой измерить длину хвоста волка, нацеленного на ваше горло, в момент прыжка. Но пороховики — народ серьезный, и они продолжают утверждать, что длиной дульного пламени можно достоверно, а главное, доступно характеризовать качество выстрела. Разумеется, в стендовых условиях, используя современные методы кино- и фотосъемки, оценить эту характеристику патрона не представляет особого труда.

Охотничий порох «Сунар-Магнум» — новая разработка ГосНИИХП. Впервые в России создан порох, предназначенный для снаряжения патронов с увеличенной до 42 г массой дробового снаряда в патронах 12-го калибра. При этом специально подобранный режим горения пороха обеспечивает уровень давления пороховых газов в стволе, позволяющий использовать патроны с порохом «Сунар-Магнум» и для стрельбы из обычных охотничьих ружей с длиной патронника 70 мм. Естественно, что увеличение массы дробового снаряда приводит к возрастанию отдачи при выстреле. Однако несомненные преимущества эффективности выстрела патронами с увеличенной массой дробового снаряда на охоте на гусей, зайца, лису и других зверей компенсируют некоторые неудобства, связанные с повышенным уровнем отдачи.

Применение пороха «Сунар-Магнум» для снаряжения патронов 16-го и 20-го калибров позволяет повысить массу дробового снаряда практически до уровня обычных патронов 12-го и 16-го калибров соответственно.

Проведенные экспериментальные исследования пулевых патронов, снаряженных новым порохом, показали, что скорость полета пуль (Полева, Майе-ра, Бреннеке) возрастает на 10...20 м/с, что увеличивает эффективную дальность стрельбы до 150 м. Специально для тех, кто любит легкий комфортный выстрел, для женщин-охотниц (есть и российские амазонки!) и начинающих охотников разработан порох «Сунар М» под массу дроби 28...32 г в патронах 12-го калибра. При стрельбе таким патроном вследствие меньшей отдачи значительно снижается время подготовки последующего прицельного выстрела, что делает патроны с порохом «Сунар М» удобными для стрельбы дуплетом. Конечно, преследуя эту цель, можно снизить массу дробового снаряда при использовании любого пороха, однако при этом одновременно произойдет и значительное снижение давления пороховых газов в стволе, что в холодное время года может привести к «слабому» выстрелу. Для наглядности в таблице приведены некоторые характеристики порохов марки «Сунар».

Разработанные пороха были проверены на надежность функционирования при отрицательных температурах в комплекте с отечественными капсюлями «Жевело Н» и КВ-21. Следует напомнить, что КВ иностранного производства, как правило, не предназначены для стрельбы в холодное время года.

По результатам отстрела порохов «Сунар» была подтверждена классическая зависимость: на каждые 10 градусов падения температуры ниже нулевой отметки массу метательного снаряда следует увеличивать на 0,1 г.

В этом контексте представляется необходимым вернуться к тому месту, где, говоря о выборе комплектующих для снаряжения, мы намекали на более важное обстоятельство, влияющее на качество патрона.

 

Характеристики охотничьих порохов для гладкоствольных ружей

 

 Параметр  «Сунар»/«Сунар СФ»  «Сунар М»  «Сунар-Магнум»
 Форма пороха  Цилиндр с каналом/сфера  Цилиндр без канала  Цилиндр с каналом
 Насыпная плотность, г/см3  0,60..0,75/0,58. ..0,72  0,45. ..0,60  0,60. ..0,75
Масса порохового заряда, г, для калибров
 12  1,7. ..2,1  1,65. ..1,90  2,2. ..2,6
 16  1,5. ..1,8  —  1,9. ..2,3
 20  1,3. ..1,5  —  1,6. ..2,0
Средняя начальная скорость дроби V0cp, м/с, не менее
 12  63 (630)  63 (630)  65 (650)
 16  68 (680)  —  70 (700)
 20  73 (730)  —  75 (750)
Масса дроби, г, не более, для калибров:
 12  35  32  42
 16  30  —  36
 20  25  —  30

 

Речь идет о необходимости при использовании пороха «Сунар» строгого соблюдения рекомендаций патронных фирм по точности массы порохового заряда. Разброс навески пороха во избежание непредсказуемых явлений не должен превышать ±0,05 г. При этом желательно (и даже очень) во всей серии патронов с подобранным зарядом обеспечить поджатие пороховой массы с одинаковым усилием.

Кроме рассмотренных нами в семейство поро хов «Сунар» входят также пороха марок «Сунар С» (для снаряжения стендовых патронов), «Сунар СВ» (быстрогорящий порох для снаряжения спортивных патронов). Эти пороха обеспечивают давление в патроннике до 80 МПа (800 кгс/см2) и требуют большой точности при взятии навески как пороха, так и дроби. Примерно такие же характе ристики имеет спортивный высокопористый пиро ксилиновый порох ВУСД, разработанный специ ально для «Олимпиады-80». Этот порох при разви ваемом в патроннике давлении 70...80 МПа (700...800 кгс/см2) имеет очень низкое дульное дав ление - 2,5...3,0 МПа (25-30 кгс/см2), что обеспе чивает малую отдачу при выстреле. Однако точ ность взвешивания порохового заряда должна быть не менее 0,01 г, причем в сторону занижения. По этому использовать перечисленные спортивные по роха при изготовлении патронов в домашних усло виях не следует.

 

 

 

piterhunt.ru

Где и когда изобрели порох?

За всю историю человечества было немало изобретений, которые полностью перевернули ход истории в те или иные моменты. Но единицы из них имеют значение планетарного масштаба. Изобретение пороха относится именно к таким редким открытиям, которые дали большой толчок к появлению и развитию новых отраслей науки и промышленности. Поэтому каждый образованный человек должен знать, где изобрели порох, в какой стране он впервые использовался в военных целях.

Предыстория появления пороха

Долгое время не утихали споры о том, когда изобрели порох. Одни приписывали рецепт горючего вещества китайцам, другие считали, что его изобрели европейцы, и только оттуда он попал в Азию. Трудно с точностью до одного года сказать, когда изобрели порох, но вот его родиной однозначно необходимо считать Китай.

Редкие путешественники, попавшие в Китай в Средневековье, отмечали любовь местных жителей к шумным весельям, сопровождавшимся необычными и весьма громкими взрывами. Самих китайцев это действо очень веселило, а вот европейцам внушало страх и ужас. На самом деле это был еще не порох, а просто бамбуковые побеги, брошенные в огонь. После нагрева стебли лопались с характерным звуком, который был очень похож на небесный гром.

Эффект от взрывающихся побегов дал почву для размышления китайским монахам, начавшим проводить эксперименты по созданию подобного вещества из природных компонентов.

История изобретения

Трудно сказать, в каком году китайцы изобрели порох, но существуют сведения о том, что уже в шестом веке китайцы имели представление о смеси нескольких компонентов, которая горит ярким пламенем.

Пальма первенства в изобретении пороха по праву принадлежит монахам даосистских храмов. Среди них было очень много алхимиков, которые постоянно проводили эксперименты по созданию эликсира бессмертия. Они соединяли различные вещества в разной пропорции, надеясь однажды найти верную комбинацию. Некоторые китайские императоры находились в тяжелой зависимости от этих снадобий, они мечтали получить вечную жизнь и не гнушались употреблением опасных смесей. В середине девятого века один из монахов написал трактат, в котором описывал практически все известные эликсиры и способы их применения. Но не это было самым важным - в нескольких строках трактата упоминался опасный эликсир, который внезапно загорелся в руках алхимиков, причинив им неимоверную боль. Погасить пламя не удалось, и за несколько минут сгорел целый дом. Именно эти данные могут поставить жирную точку в споре о том, в каком году изобрели порох и где.

Хотя вплоть до десятого-одиннадцатого века порох в Китае не производили массово. К началу двенадцатого века появилось несколько китайских научных трактатов с подробным описанием компонентов пороха и необходимую для горения концентрацию. Стоит уточнить, что когда изобрели порох, он был горючим веществом и не мог взрываться.

Состав пороха

После изобретения пороха монахи потратили несколько лет на определение идеального соотношения компонентов. После долгих проб и ошибок появилась смесь, названная "огненным зельем" и состоящая из угля, серы и селитры. Именно последний компонент стал определяющим в установлении родины изобретения пороха. Дело в том, что отыскать селитру в природе довольно сложно, но в Китае она в большом избытке находится в почве. Известны случаи, когда она выступала на поверхность земли беловатым налетом толщиной до трех сантиметров. Некоторые китайские повара добавляли селитру в пищу для улучшения вкусовых качеств вместо соли. Они всегда замечали, что попадание селитры в огонь вызывало яркие вспышки и усиливало горение.

О свойствах серы даосы знали довольно давно, ее часто использовали для фокусов, которые монахи называли "магией". Последний элемент пороха - каменный уголь всегда использовался для получения тепла при горении. Поэтому не удивительно, что эти три вещества стали основой пороха.

Мирное применение пороха в Китае

В то время, когда изобрели порох, китайцы даже не представляли, насколько великое открытие они сделали. Волшебные свойства "огненного зелья" они решили использовать для красочных шествий. Порох становился основным элементом хлопушек и фейерверков. Благодаря правильной комбинации ингредиентов в смеси, в воздух взлетали тысячи огней, которые превращали уличное шествие в нечто совершенно особенное.

Но не стоит считать, что, имея такое изобретение, китайцы не понимали его важности в военном деле. Несмотря на то что Китай в Средние века не являлся агрессором, он находился в состоянии постоянной обороны своих границ. Соседние кочевые племена периодически совершали набеги на пограничные китайские провинции, и изобретение пороха пришлось как нельзя кстати. С его помощью китайцы надолго закрепили свои позиции в азиатском регионе.

Порох: первое применение китайцами в военных целях

Европейцы долгое время считали, что китайцы не использовали порох в военных целях. Но на самом деле эти данные ошибочны. Существуют письменные подтверждения того, что еще в третьем веке один из знаменитых китайских полководцев сумел победить кочевые племена с помощью пороха. Он заманил врагов в узкое ущелье, где предварительно были заложены заряды. Они представляли собой узкие глиняные горшки, наполненные порохом и металлом. К ним вели бамбуковые трубки с пропитанными серой шнурами. Когда китайцы их подожгли, грянул гром, несколько раз отраженный стенами ущелья. Из-под ног кочевников полетели комья земли, камни и металлические куски. Страшное происшествие заставило агрессоров надолго покинуть пограничные провинции Китая.

С одиннадцатого по тринадцатый век китайцы совершенствовали свой военный потенциал с помощью пороха. Они изобретали все новые виды оружия. Врагов настигали огненные шары, снаряды, запущенные из бамбуковых трубок, и орудия, запускаемые из катапульты. Благодаря своему "огненному зелью" китайцы выходили победителями практически из всех сражений, а слава о необычном веществе разлетелась по миру.

Порох покидает Китай: арабы и монголы начинают изготавливать порох

Приблизительно в тринадцатом веке рецепт пороха попал в руки арабов и монголов. По одному из преданий арабы выкрали трактат, в котором было подробное описание пропорции угля, серы и селитры, необходимые для идеальной смеси. Для того чтобы получить этот драгоценный источник информации, арабы уничтожили целый горный монастырь.

Неизвестно, так ли это было, но уже в том же веке арабы сконструировали первую пушку со снарядами из пороха. Она была довольно несовершенна и часто калечила самих солдат, но эффект от оружия явно покрывал человеческие потери.

"Греческий огонь": византийский порох

Согласно историческим источникам, от арабов рецепт пороха попал в Византию. Местные алхимики немного поработали над составом и стали использовать горючую смесь, называющуюся "греческий огонь". Она успешно показала себя при обороне города, когда огонь из труб сжег практически весь флот противника.

Доподлинно неизвестно, что входило в состав "греческого огня". Его рецепт хранили в строжайшей тайне, но ученые предполагают, что византийцы использовали серу, нефть, селитру, смолу и масла.

Порох в Европе: кто изобрел?

Долгое время виновником появления пороха в Европе считался Роджер Бэкон. В середине тринадцатого века он стал первым европейцем, описавшем в книге все рецепты изготовления пороха. Но книга была зашифрована, и воспользоваться ею не представлялось возможным. Если вы хотите знать, кто изобрел порох в Европе, то ответом на ваш вопрос будет история Бертольда Шварца.

Он являлся монахом и занимался алхимией на благо своего Ордена францисканцев. В начале четырнадцатого века он работал над определением пропорций вещества из угля, серы и селитры. После долгих опытов ему удалось растереть в ступке нужные компоненты в пропорции, достаточной для взрыва. Взрывная волна чуть не отправила монаха на тот свет. Но его изобретение положило начало новой эры в Европе - эры огнестрельного оружия.

Первую модель "стреляющей ступки" разработал все тот же Шварц, за что и был посажен в тюрьму в целях неразглашения тайны. Но монаха выкрали и тайно перевезли в Германию, где он продолжил свои опыты по усовершенствованию огнестрельного оружия. Чем закончил свою жизнь пытливый монах, до сих пор неизвестно. По одной из версий, он был взорван на бочке с порохом, по другой, благополучно умер в весьма преклонном возрасте. Как бы то ни было, но порох подарил европейцам большие возможности, которыми они не преминули воспользоваться.

Появление пороха на Руси

К сожалению, не сохранилось источников, которые пролили бы свет на историю появления пороха на Руси. Самой популярной версией считается заимствование рецепта взрывчатого вещества у византийцев. Так ли оно было на самом деле - неизвестно, но порох на Руси называли "зельем", и он имел консистенцию порошка. Впервые огнестрельное оружие использовали в конце четырнадцатого века во время осады Москвы ханом Тохтамышем. Стоит отметить, что орудия не имели большой поражающей силы. Они использовались для устрашения врага и лошадей, которые от дыма и грохота теряли ориентацию в пространстве, что сеяло панику в рядах нападающих.

К девятнадцатому веку порох получил большое распространение, но его "золотые" годы были еще впереди.

Рецепт бездымного пороха: кто изобрел?

Конец девятнадцатого века ознаменовался изобретением новых модификаций пороха. Нужно уточнить, что на протяжении десятилетий изобретатели пытались усовершенствовать горючую смесь. Так в какой стране был изобретен порох без дыма?Ученые считают, что во Франции. Изобретатель Вьель сумел получить пироксилиновый порох, имеющий твердую структуру. Его испытания произвели фурор, преимущества нового вещества были сразу же отмечены военными. Так называемый бездымный порох имел огромную силу, не оставлял нагара и ровно горел. В России он был получен на три года позже, чем во Франции. Причем изобретатели работали независимо друг от друга.

Через несколько лет Альфред Нобель предложил использовать в изготовлении снарядов нитроглицериновый порох, обладающий абсолютно новыми характеристиками. В дальнейшем в истории пороха было множество модификаций и усовершенствований, но каждое из них было призвано сеять смерть на огромные расстояния.

До сегодняшнего дня военные изобретатели ведут серьезную работу по созданию совершенно новых видов пороха. Кто знает, возможно, с его помощью в будущем они кардинально изменят историю человечества еще не один раз.

fb.ru