Выбор из Вепрей 308 вин. Вес вепрь 308


Вепрь СОК95 308win - поделитесь опытом

Scher-khan 20-03-2008 22:34

перемещено из Винтовка глазами владельца

Собственно:Ребята - скажу честно, изначально думал брать тигра, потом тигра премьер от легиона в калибре 7.62x54, но взяв в руки понял - не мое . Обидно - такой карабин, на прикладистость мне не прикладывается - щеку приходится аж прижимать к щеке приклада, а она оказывается еще и не регулируемая. Масса Тигра конечно меньше Вепря, но ощущается эта разница не сильно, по крайней мере в руках подержал, колоссальной разницы не ощутил.Другое дело Вепрь - в руки лег как "родной". Перекрестие прицела - вот оно. Баланс - не хуже Премьера, даже в исполнении со стволом 700 мм.Отстрел тигра приложен к паспорту, в паспорте вепря только слова о пристрелке карабина на 100м, целик выставлен в нуль - о поперечнике рассеивания не сказано не слова - так и должно быть?Скажу сразу - карабин для охоты на крупного зверя, такого как кабан, маловероятно лось. Возможна крупная птица - гусь например, на втором месте пострелушки - для тренировок и развлечения. Дистанции - 600-700 м. максимально, обычно 60-250 на охоте.О надежности все понятно, о убойности 308win'а Я осведомлен практически, думаю более широкий выбор боезапаса только на руку Теперь вопросы:1. На что обращать внимание при покупке в салоне-магазине.2. Как промерять ствол, просто дело в том, что не каждый продавец почему-то соглашается промерять ствол калибровочной меркой, более того - расскажите мне, идеальный ствол не должен выходить за 7.63, и чем стабильнее показатели по всей длинне - тем лучше?3.Что такое ДТК, зачем его штифтуют и как это все влияет на качество произведенного выстрела?4. Проверка подачи патронов из магазина в патронник, на сколько я понимаю - придется верить на слово?5. Как быть с отсутствием кучи в паспорте, она вообще должна там быть?6. Шаг нарезов ствола составлет? (240мм)? Как это к примеру в 308 влияет на кучу?На сколько я понимаю, чем меньше шаг - тем патрон меньшей массы используется для достижения максимального показателя кучи - поправьте, если не прав. Само собой, производитель, качество и цена в этом деле имеют ключевое значение.Собственно пока все, сильно не ругайтесь - я человек в этом деле новый Тартарен 21-03-2008 17:10

Вепрей много разных. Вы в каком калибре брать думаете?

Если в 54, то ничего не скажу, не знаю. Если в 308, то разочарую, уже на 300 метров рассеивание больше основных убойных зон. Стрелять 600-700 из этого агрегата не стоит. Принципиальной разницы какая калиберная шашка проходит не вижу. Заводские допуски в пределах. Опасно только наличие раструба. Дтк штифтуют на Сайгах. Шаг нарезов обычно 320 мм, о 240 или иных не слыхал. Смотрите чтоб в целом все было аккуратно, дерево пригнано, без люфтов. Серьезные косяки типа напряженного ствола и т.п. не увидеть. Расчитывайте на кучу 50-100 мм и более в зависимости от патрона.

Hunt 21-03-2008 18:33

Шаг нарезов у Вепря 308 у меня (если склероз не изменяет) вроде был 305мм.Посмотрите Супер Вепря со стволом 550мм, этой длины ствола патрну хватает, а супера вроде точнее.На 600-700м стрелять проблематично.Из Супера подобранным импортом может дать хорошую точность.Ну и все же, ежели стрелять кабана, так лучше ближе 100м а в гуся далеко стрелять сложно из вепря, тут наверное карабин поточнее нужен.Но при наличии дальномера+подобранного патрона, метров за 200 можно попробовать, другое дело насколько это законно.

Scher-khan 22-03-2008 13:54

Вот тебе и на расстроили вы меня ребята.Поищу несколько тем, там недавно вепрь рассматривали, скажете - что думаете

Skobar60 27-09-2008 16:14

Я конечно полный ноль в нарезе, хотя как и топикстартер собираюсь брать Вепря, но зачем оно надо если стрелять кабана ближе ста метров, для этого вполне хватает и гладкоствола, что было доказано не раз. Более опытных форумчан прошу не казнить, а миловать и обьяснить если не прав.

перемещено из Винтовка глазами владельцаperstkov 27-09-2008 21:11quote:Скажу сразу - карабин для охоты на крупного зверя, такого как кабан, маловероятно лось. Возможна крупная птица - гусь например, на втором месте пострелушки - для тренировок и развлечения. Дистанции - 600-700 м. максимально, обычно 60-250 на охоте.

Послушайте умный совет, если тигр вам не лёг (ну всяко бывает) возмите Импотный болт Pem или CZ в 308 из личной практики скажу очень редко нужен на охоте второй выстрел....... успеете шпингалетом дёрнуть....

lis 27-09-2008 21:28quote:Послушайте умный совет, если тигр вам не лёг (ну всяко бывает) возмите Импотный болт Pem или CZ в 308 из личной практики скажу очень редко нужен на охоте второй выстрел....... успеете шпингалетом дёрнуть.... Тогда уж не болт, а п/а.Бывает неуспевание дёрнуть шпингалетом стоит охотнику жизни, или в лучшем случае долгие поиски подранка. Присмотритесь к Вепрь-Супер308,может он в руки ляжет, по опыту скажу:хороший агрегат.perstkov 27-09-2008 23:06quote:Присмотритесь к Вепрь-Супер308,может он в руки ляжет, по опыту скажу:хороший агрегат.

Особенно для охоты на гусей с приличной дистанции......... там уж точно второго выстрела не будет, улетят гуси.

Ochotnik 28-09-2008 09:34quote:Другое дело Вепрь - в руки лег как "родной". Перекрестие прицела - вот оно. Баланс - не хуже Премьера, даже в исполнении со стволом 700 мм.И это главное - когда оружие по душе.Как я понял ходовой охотой вы заниматься не собираетесь, так что несколько великоватый вес Вепря помехой не будет.Хотя сам я пользовал и пользую его и на ходовой, но непродолжительной, десятки километров пройти с ним для меня сейчас уже тяжеловато.Об откровенном браке сих агрегатов не слыхал, у моего пришлось несколько подкорректировать лишь вертикаль(низил).Стрельба за счёт тяжёлого ствола очень комфортная, а при установке ХОРОШЕЙ оптики и подборе боеприпаса стрельба до 500 метров вполне достижима и с Вепрём,что бы ни говорили некоторые критики.

Кстати Вепрь с классическим охотничьим прикладом мне в руку "не лёг",а вот с прикладом а-ля СВД оказался очень удобенhttp://forum.guns.ru/forumguns/show?id=1809

guns.allzip.org

Выбор из Вепрей 308 вин.

GZ 04-06-2014 21:19

Добрый вечер!

Товарищи охотники и стрелки, собираюсь стать обладателем нарезного.Выбор пал на Вепря в калибре 308 вин.Ибо - "Вес это надёжность!"Но, не знаю какое исполнение выбрать: просто Вепрь, Супер или Хантер.А так же длину ствола.

Охота в Сибири и на Алтае.В основном косуля, лось, кабан ну и всё остальное.

Бабахинг тоже будет, для тренировки.

Есть ещё шальная мысль взять в 243 калибре.Отец мне его советует.Патрон хороший сам по себе, но есть ли в нем преимущества ,если брать Вепря, перед 308? Не уверен.

Вот такие у меня вопросы и проблемы.Помогите разобраться.

PaHaN-evenck 05-06-2014 05:39

Думаю для Ваших задач лучше подойдет Супер, ствол 550 мм. Это если оптика планируется.

Если оптику ставить не будете - то не Супер (у него открытые прицельные не рассчитаны на дальний выстрел - прицельная линия шипко коротка). Любой из "тех двух". У простого Вепря (СОК-95) приклад на шурупах - либо клеить, либо подтягивать периодически (только клеить не сразу - после небольшого периода времени и настрела)...

За хантер ничего не скажу - не имел с ним дел, кроме отзывов о большом весе сильно отрицательного за него не припомню.

"Надо каждый подержать - тогода поймете" ))

.243 в полуавтомате вообще, а в вепре тем более, не понимаю...

по традиции - ИМХО

SKALVA 05-06-2014 07:29

Ну если это соответствует действительности: https://www.google.ru/search?q...4QTJ5oDQDg&sqi= 2&ved=0CCgQsAQ&biw=1600&bih=776 , то Вепрь Супер калибр 30-06 ствол 590 + оптика, либо обычный Вепрь с тем же стволом + замена приклада и цевья на пластик. Если все же природа более лесная без открытых пространств, то ствол 550 - калибр .308, как выше PaHaN-evenck отписался.

.243 для Вепря по лосю? С его весом? Не знаю. Мазохизм какой то.

ИМХО

P.S. Но здоров же ты мужчина: по горам с Вепрем лазать собираешься!!!!

GZ 05-06-2014 11:37

Спасибо за ответы!

quote:Originally posted by PaHaN-evenck:ствол 550 ммС длинным стволом заморачиваться не стОит?

А как на супере с креплением оптики?Танцы с бубном долго танцевать или нет?

30-06 лучше ли он 308?Если брать не дорогие патроны.Понятно, что "золотые" патроны это круто, но они и стоят соответственно.Сильно далеко стрелять не собираюсь.

quote:Originally posted by SKALVA:P.S. Но здоров же ты мужчина: по горам с Вепрем лазать собираешься!!!!Пару дней выдержу.

В Республеке Алтай очень хорошо и местность разная бывает, есть плато, есть горы-горные. Есть Алтайский край, там равнина.

PaHaN-evenck 05-06-2014 12:01quote:С длинным стволом заморачиваться не стОит?если не дорогие патроны - разница будет незначительна, тем более (как было замечено выше SKALVA) если не собираетесь стрелять "сильно далеко". Но решать Вам - 550 имеет "+" только в чуть меньших габаритах и чуть лучшей разворотистости, а так 590 может и покучнее будет.quote:А как на супере с креплением оптики?Танцы с бубном долго танцевать или нет?вроде как родной трёхточечный кронштейн справляется с задачами, на которые рассчитан вепрьquote:30-06 лучше ли он 308?чуток мощнее, но для Ваших задач разницы практически нет (особенно недорогим патроном). Супера в .30-06 нету, только хантер (ЕМНИП)GZ 05-06-2014 16:41

Спасибо!

Нашел ветку про 308 вепрь, читаю, длинная.

Нашел брошюру про Вепря от Молота.Там ещё и шаг нарезов разный в зависимости от исполнения обозначен.Супер 320 мм., Хантер 229 мм.Для 9-11 граммовых пуль, что лучше?

Или там в описании ошибка?Ибо уж очень на 223 калибр похоже 6 нарезов 229 мм шаг.

Михаил HORNET 05-06-2014 19:48

Странный выбор - Вепрь и горы ТИгр, даже длинный, и то на 200-300 г легче, тем более СуперДлинный Тигр(с учетом того, что стрелять в основном на далеко) под штатный трехлинейный патрон, зачем нужен Вепрь - непонятноЕсли охота сугубо ходовая по лесу - надо брать короткий Тигр (3,4-3,5 кг, 3,7 кг с завода)

Длинный Тигр весит 3,9 кг, при этом тонкий и удобный в носке, не перетяжелен, боковая планка не дышитТрехлинейный патрон дешевый, есть везде, выбор патронов достаточныйКроме того, есть Тигр в 308 и 30-06Я решительно не понимаю, для какой цели нужно взять Вепрь в 308, кроме спортивной стрельбы в быстром темпе, где у Вепря присутствует много плюсов, когда есть Тигр?

Ну а по-уму надо легкий болт брать в 30-06

GZ 05-06-2014 20:48quote: Originally posted by Михаил HORNET:Странный выбор - Вепрь и горы

Охота в горах это не только скалолазание неделями и выстрелы за километр.Это ещё и неторопливая прогулка до тропы или места наиболее вероятной встречи и выстрел со 50 - 80 метров. А то и ближе Хотя, конечно, чаще 100-150.

Охоты они разные.

quote: Originally posted by Михаил HORNET:Длинный Тигр весит 3,9 кг, при этом тонкий и удобный в носке, не перетяжелен, боковая планка не дышит

Мне Тигр не очень удобен.Хотя сам я не маленький 186 - 90.К тому же он сильно дороже.

Есть у знакомых и Тигры, и Вепри, и Бинелли всякие.И болты 30-06 из которых не попадают.

Из Вепря можно активно тренироваться и его не жалко так-как крепкий и дешевый.

Потом уже можно и на другое заморочиться.

quote: Originally posted by Михаил HORNET:Ну а по-уму надо легкий болт брать в 30-06

Ну вы сейчас наговорите!!!

walet 05-06-2014 21:50

Короткий тигр разумнее вепря взять, тут Михаил прав, только цена не конкурентна...

Михаил HORNET 06-06-2014 10:27

Как может быть неудобен Тигр, но удобен Вепрь????Это противоестественно тигр реально тонкий и легкий, ЧТО там неудобно?Постоянно слышется этот бред про неудобство то Тигра, то АКМ с сайгой, то вепрей... Где живут все эти инопланетяне???Объективно Тигр СУЩЕСТВЕННО удобнее и эргономичнее ВепряКак минимум, он банально легче, цевье у него ТОНЬШЕ, позволяет ОБХВАТИТЬ рукой, масса впереди у него меньше - баланс лучшеПросто попробуйте еще раз Если не нравится его приклад - так можно поменять на изделия от Рыси - приклад в стиле Ар-15 и пистолетная рукоятка какая хотите (Хог, Тигрокот, или оставить комплектную Мако)

Кронштейнов на Тигр появилось, как минимум три-четыре разных хороших есть, ну еще можно попытаться реанимирвать прежние хорошие разработки Джиин возобновил поизводство?По крайней мере Гюрза и Манта-2 есть точно, а также дешевый НПЗ и даже ультрадешевый Липерс 978 годится, хоть и на 2,5 мм правее встает, но до 300 м достаточно

Вепрь реально превосходит Тигр в одном - в плотности огня, особенно когда заказываются правильные магазины , в всем остальном Тигр лучше

Михаил HORNET 06-06-2014 10:36

Если брать 308 Вепря - то брать в конфигурации со складным или сдвижным АР-образным прикладом и пластмассовой фурнитурой

Наум 06-06-2014 10:49quote:Originally posted by Михаил HORNET:Если брать 308 Вепря - то брать в конфигурации со складным или сдвижным АР-образным прикладом и пластмассовой фурнитурой

Только у такого Вепря с установкой оптики такая же жопа как и у Тигра. Покупайте Супера и не парьтесь, закажите у Рассолова крон . Больше к нему ничего не надо (кроме оптики ).

alex.kzn 06-06-2014 11:32

супер 308 со стволом 550самый оптимальный, весит 3.9с открытого на сотку стреляю без проблемстреляет даже полностью забитый снегом

Михаил HORNET 06-06-2014 12:07

У супера нет шторки (по лесу что то не айс таскаться, да и снег зимой) и есть излишняя масса в виде ложи, плюс габаритыОружие без закрытия прорези для ручки затвора. - парковое Вепрь по-умолчанию не прецезионная винтовка, поэтому как там стоит оптика - значимого влияния не оказывает, если используются нормальные компоненты)Поэтому предлагаю компромиссный вариант - вепрь Сок-97 со стволом 420 ммКомпактный удобный легкий разворотистый, приклад можно заменить на телескоп, по типу как на тигре, и поставить на цанге ДТК для возможности стрелять быстрее

Приклад можно и нужно подсократить и подрезать для облегчения и есть импортное более легкое цевье из пластикаВ качестве планки можно использовать не боковую, а использовать Кочевник и легкий загонник на нем (это экономит примерно 200 г массы)Получаем весьма легкую, при высокой прочности и надежности, самозарядную систему под 308

Наум 06-06-2014 12:14quote:супера нет шторкиЗачем эта "шторка" ? quote:вепрь Сок-97У него боковой кронштейн, а у Супера нормальное, трехточечное .vintorez999 06-06-2014 13:19

подскажите что за модель вепря в пластике? я вот хочу себе взять впо-127 но про него инфы вообще нет (длинна ствола, масса) известно тока калибр это

vintorez999 06-06-2014 13:19

308

Михаил HORNET 06-06-2014 14:10

Внизу в пластике - Вепрь ВПО-125 223Видимо, ВПО-127 аналогичен по комплектации, но в 308, пока таких в магазинах реально не виделУ 308 с маленьким ПГ делают какую то глупость с передним окончанием ствола - там вырез перед пламегасителем, непонятно, для чего, жесткости это не добавляет, при том с длинным ПГ модели без этого выреза

ШТОРКА ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, без шторки это не надежная самозарядная винтовка, а винтовка для парковой охоты. Проедьте на снегоходе как-нибудь или просто упадите в грязь или снег - ну сразу станет понятно, зачем нужна шторка, даже с легендарной надежностью системы Михаила Тимофеевича. Даже просто пройти по лесу, достаточно густому - и то можно набрать полную коробку всякой требухиШторка ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ аксессуар всех военных винтовок, до последнего времени, все военные винтовки так или иначе конструктивно защищаются от грязи.На супере решили от этого отказаться. В условиях тира или парка - да почему бы и нетВ условиях тайги - опасноПреимущество по кронштейну надо еще суметь реализовать в комплексе стрелок-прицел-кронштейн-кольца-патрон-карабин и не факт, что реализуется, а шторки как не было так и не будет и масса ложи тоже никуда не денется, а железо у них почти одинаковое, причем на супере ствол слегка тяжелее, кажется

К тому же по массе у трехточечного нет никаких преимуществ перед боковым кронштейном, наоборот, есть дегкие боковые, которых реально будет достаточно для охоты. Да, трехточечный более жесткий и с повторяемостью у него получше, но вепрь не тот карабин, которому это сильно поможет

У вепря-420 есть преимущество в общей компактности и массе перед Тигром, а также в скорости стрельбыУ Супера перед длинным Тигром нет никаких преимуществ кроме более быстрой стрельбы

Наум 06-06-2014 14:11quote:использовать Кочевник и легкий загонник на немДля загонника ,будет слишком далеко вынесен вперед, для коллиматора нормально.Михаил HORNET 06-06-2014 14:18

Нет, не будет слишком далеко, в самый раз

Ну может штатный приклад вепря пидется немного укоротить, но он избыточно длинный сам по себеПриклад нарезного оружия не надо мерить по длине предплечья, как это в классических книжках написано, нужно делать его максимально коротким для обеспечения большей жесткости удержания

Наум 06-06-2014 14:21quote:ШТОРКА ДОЛЖНА БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНОНе знаю ЧТО должно попасть в окно чтоб карабин не перезарядился , может бревно? Был у меня Вепрь со шторкой и два "без шторки" (Супер и Пионер). Кнопочный предохранитель удобнее. Про парковые условия- охочусь не в "парках", проблем никогда не было.Наум 06-06-2014 14:25quote:Originally posted by Михаил HORNET:Нет, не будет слишком далеко, в самый раз

Судя по фото, да, нормально.

Михаил HORNET 06-06-2014 14:27

Ну пусть ТС сам выберет, что ему ближе по концепции, нам достаточно обратить внимания на некоторые, не очевидные с первого взгляда, нюансы

GZ 06-06-2014 14:36quote:Originally posted by Михаил HORNET:

Ну может штатный приклад вепря пидется немного укоротить, но он избыточно длинный сам по себеПриклад нарезного оружия не надо мерить по длине предплечья, как это в классических книжках написано, нужно делать его максимально коротким для обеспечения большей жесткости удержания

Ну пусть ТС сам выберет, что ему ближе по концепции, нам достаточно обратить внимания на некоторые, не очевидные с первого взгляда, нюансы

Кстати, про приклад: штатный приклад Тигра мне не удобен.СВД тоже не очень.Надо другой подбирать,а это вложение немалых средств.

Надо Супер вепря в руках поболее подержать/покрутить.С первого взгляда хорошо лёг.

quote:Originally posted by Михаил HORNET:

[URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/9532214.jpg][/URL]

Данный вариант для меня не не понятен.Если только играть в "войнушку".

Я сверх 300 метров очень редко стреляю.

uttagi 06-06-2014 15:26

ЗО8 Тигр , поставлен охотничий приклад, все неудобства пропали

alex.kzn 06-06-2014 15:51

что еще за шторка, и что она делает?

GZ 07-06-2014 11:05

Закрывает потроха ствольной коробки - затвор, УСМ

Михаил HORNET 09-06-2014 09:08

На тигры существует пять только основных видов лож, не считая всяких кастомных - подобрать под себя сможет любойБерите тигра или короткий Вепрь 420

vovanchik151174 09-06-2014 11:34

По поводу шторки полностью согласен с Михаилом ,без шторки это однозарядный полуавтомат и достаточно проехать на снегоходе зимой чтобы это понять,да и не уверен что после снегохода он даже один раз выстрелит ,лучше об этом подумать зарание чем потом охать и ахать.В остальном каждый выбирает что ему удобно,я выбрал тигр.

Михаил HORNET 09-06-2014 12:43

Просто надо понять, что Тигр конструктивно совершеннее Вепря (в виде винтовки под винтовочный патрон) и если брать Вепрь - то есть смысл такой, который не находится в поле Тигра Плюсы Вепря - компактность по длине и скорострельность, вот их и надо использовать, взяв Вепрь-420, - легкий, компактный и скорострельныйУдобства кнопочного предохранителя без шторки очень сомнительно - обычный Вепрь со шторкой (как и любой другой калашоид) дорабатывается за 10 минут и точно также снимается с предохранителя одним указательным пальцем без отрыва руки, при этом коробка закрыта от грязи

vovanchik151174 09-06-2014 13:48

Да я бы не сказал что у тигра меньше скорострельность,просто так кажется из-за чуть большего калибра,да и каждый стрелок по разному нажимает на спуск,так что если нужна именно скорострельность то нужно брать 39ый патрон вот в нем точно будет чуствоваться плюс этой самой скорострельности.

SKALVA 09-06-2014 15:19quote:Originally posted by vovanchik151174: По поводу шторки полностью согласен с Михаилом ,без шторки это однозарядный полуавтомат и достаточно проехать на снегоходе зимой чтобы это понять...Есть у меня один знакомый охотник из тундры. На охоте бывает месяцами по зиме. Само собой на снегоходе разьезжает. Так вот он НИКОГДА не жаловался на отсутствие шторки на своем вепре! Жаловался только на его вес.vovanchik151174 09-06-2014 15:58

А я сам пол жизни на севере на буране отганял,и в основном все знакомые и не знакомые используют сксы на буранах и именно по этой причине что описал Михаил вепри не используют,но чтобы об этом не спорить нужно просто самому попробовать,оно бывает подъе...т один раз но так что запомниш на всю жизнь.

Михаил HORNET 12-06-2014 21:33

Что в итоге выбрал ТС?

Stix 12-06-2014 22:24цитата:Изначально написано Михаил HORNET:Внизу в пластике - Вепрь ВПО-125 223Видимо, ВПО-127 аналогичен по комплектации, но в 308, пока таких в магазинах реально не видел

http://izharsenal.ru/catalog/4/5066/

GZ 12-06-2014 23:44

Выбор сделан в ползу - Вепрь Супер.

Надо лицензию начинать оформлять.

Наум 13-06-2014 12:53цитата:Выбор сделан в ползу - Вепрь СуперХороший выбор.П.С.:Советую вам заказать одноточечный крон у Рассолова -отличная вещь, лучше штатного (хотя и штатный тоже неплох).Stalker_77 13-06-2014 20:56

Молодец земляк, правильный выбор. Супер очень прикладистый винт, тигр с ним даже на одном гектаре не сидит, есть с чем сравнить. Только супер из за фрезерованного дтк по ушам стегает. Будешь ходить на бабахинг запасись активными ушами. А на охоте этого просто не замечаешь.

Stalker_77 13-06-2014 20:57

И заказывай с молота.

GZ 14-06-2014 19:00

Попробую заказать.

Кстати, говорил с продавцами, говорят: - ДТК на суперах делать перестали.

У них в магазе 308 не было, а был 223 без ДТК.

SKALVA 14-06-2014 23:15цитата:Изначально написано GZ: Кстати, говорил с продавцами, говорят: - ДТК на суперах делать перестали.Алилуйя!!! Не может быть! Неужели до утки на третьи сутки (восемь лет) наконец то дошло?

guns.allzip.org

По стволу Вепрь 308 ...

g00d 06-10-2003 08:24

Здравствуйте Уважаемые.1. есть такое мнение, что при длине вепря 308 в 72 см скорость пули после прохождения газоотводного отверстия резко уменьшается вследствие резкого понижения давления запулей и при наличии сопротивления трения оставшийся промежуток пути пули в стволе.из-за этого ухудшаются баллистические характеристики (дальность, итп)сравнивали ли характеристики вепрей с разной длиной ствола?2. по некоторым данным стволы конверсионных моделей (СКС, Мосин), а также вновь выпущенных (вепрь, лось, сайга) намеренно подвергаются специальной обработке по уменьшению высоты нарезов, косвенным доказательством того является(кроме законодательного) ограничение прицельной дальности до 300 м.всех моделей отечественного нарезного оружия.так ли это?С ув. g00d

GreenG 06-10-2003 09:50

Вот был бы у нас Фак, послал бы я Вас туда, ан нет, придется отвечать.

1. Наверное, Вы хотите сказать, что резко понижается производная от скорости пули. Т.е. ускоряется пуля медленнее. Вероятно это так, но дырка газоотвода играет при этом двенадцатую роль. Сила трения скольжения при таких давлениях может победить разве мелкашку. На классической внутребаллистической кривой видно, как мало зависит давление в стволе на последних 5-10 см. Это есть в сети, при желании можно найти.Для Вепрей сравнения я не видел, для Тигров оно известно, спасибо Сеньору, Др. Ватсону и Филину. См. на ada.ru . Для 308 патрона разница должна быть еще меньше, пороха другие.

2. По каким данным? Где этот "некоторый"? Если стволы проходят хонингование, то, что мешает Вам при покупке отбраковать его калибром??? Что до изменения формы нарезов, то об этом очень любят спорить буржуи касаемо бенчрест стрельб. О штифте я не говорю, обрыдло.Хотите купить супер-пупер винтовку, нет вопросов, посмотрите сайт уважаемого ВВ. Там есть версии, которые никакому заокеанскому снайперу и не снились, бо не нужны они для снайпинга

В кого и с каким результатом можно стрелять с открытого прицела на 300 метров? "По месту", боюсь не попасть...

tex 06-10-2003 10:08quote:Originally posted by GreenG:По каким данным? Где этот "некоторый"? Если стволы проходят хонингование, то, что мешает Вам при покупке отбраковать его калибром??? Эта операция по увеличению диаметра канала ствола по полям в оружейном деле, обзывается "шустованием" или "шустовкой" ствола.

Проводят ли её на заводе, как обязательный этап предпродажной подготовки боевого оружия? Этот вопрос не ясен. Встречались мне винтовки Мосина с диаметром канала < 7,62 и даже 7,61.

GreenG 06-10-2003 10:19

Спасибо за поправку, верно именно шустовка.

Hunt 06-10-2003 01:24quote:Originally posted by g00d:Здравствуйте Уважаемые.1. есть такое мнение, что при длине вепря 308 в 72 см...

Для вепря-308 72см эт лишканули , там помнится 59см. у длинного. у трехлинейки да 72см (или 73). А по скоростям примерно можно определиться вот сдесь: http://www.samtel.ru/~men/Ada2/Guns/ballistic/length_vs_speed.htm

Lmd 06-10-2003 03:31

Что-то я не припомню таких длин стволов у Вепрей-308. У моего ВСС 308 - ствол 550 мм, у длинного ВСС 308 ( который в магазине стоит) - 650 мм.

Никто ничего не напутал?

Кстати, автор топика ИМХО несколько намудрил с первым вопросом. Если бы подобный эффект имел бы место быть, полуавтоматические нарезные стволы бы давным-давно вымерли бы как мамонты в пользу систем с полусвободным затвором (или им подобным).

В качестве ответа на первый вопрос - в последнем номере Мастер-ружье была хорошая статья об отстреле патронов х54 из Мосинки и Тигра (короткого). Так вот, в статье русским по белому написано, что никакой принципиальной разницы в скоростях пуль обнаружено не было (скорости измерялись хронографом).

По второму вопросу ответ отрицательный. Во-первых, нигде не существует достоверных сведений на бумаге о таком якобы ограничении в России в настоящий момент. Во-вторых, оружие российское потребляется не только в России, с подобным ограничением можно от западного покупателя запросто получить по голове. В-третьих, это проверяется на счет три при помощи хронографа и пары-тройки выстрелов. Для того, чтобы прицельная дальность сократилась до 300 м, необходимо более, чем заметное снижение дульной скорости пули, что - как следствие - ведет к резкому увеличению крутизны траектории, и, как минимум, к изменению баллистических таблиц. Однако практика показывает полное совпадение скоростей пуль, траекторий со справочными для всех имеющихся в наличии небракованных образцов гражданского оружия. Обратите внимание - я сказал _небракованных_. Байки о шустовании на мой взгляд, произрастают из реально имевшей место очень ограниченный промежуток времени попытки ухудшить ТТХ оружия, поступавшего на внутренний рынок, из методики оружейных мастеров, применяемой при восстановлении оружейного антиквариата, а в настоящее время связано с недостаточно тщательным выбором стволов при покупке отдельными несознательными гражданами (что приводит их к покупке ствола, скажем, с калибром 7.68 - который всего лишь является заводским браком. После чего для оправдания собственной глупости поднимается на свет божий байка о якобы шустованном стволе).

[edited by Lmd]

Hunt 06-10-2003 05:43quote:Originally posted by Lmd:Что-то я не припомню таких длин стволов у Вепрей-308. У моего ВСС 308 - ствол 550 мм, у длинного ВСС 308 ( который в магазине стоит) - 650 мм.

Никто ничего не напутал?

[edited by Lmd]

Юра у длинного Вепря-308 (не супер) длина ствола 590мм. у меня именно такой и был.А по поводу 300м как мне обьясняли (не ручаюсь что дело обстоит именно так) такая планка ставиться чтобы было меньше соблазна стрелять далее 300м. и не плодить подранков. А свд и тигр по большому счету отличаются только названием. Думаю ты со мной согласен. Причем по точности иной образец СВД уступит Тигру и наоборот. т.к. они "из одной бочки".

anatoly 07-10-2003 05:09

AllНа "Байкале" (интернет-магазин) стояли Вепри-308 со стволом в 700 ммАнатолий

альберт 07-10-2003 05:59quote:Originally posted by anatoly:AllНа "Байкале" (интернет-магазин) стояли Вепри-308 со стволом в 700 ммАнатолий

Я звонил сказали: "Мы наверное ошиблись". Да и в реестре, сертифицированых Вепрей с 700мм-м стволом нет. А былобы интересно попробовать.

Lmd 07-10-2003 11:19

Да ну, выигрыш в скорости был бы мизерный, а стволина у Вепрей тяжелый, как собака, даже ВСС со стволом 550 просит сошек, ибо гад тяжелый, как лом - стоя с рук фиг удержишь свыше трех секунд, ходуном начинает ходить в руках (Гусары, малчать! Никакой Шварценеггер из него, как из пистолета, стрелять не сможет! ) и неповоротливый будет такой карабин....

Ну, для бенчреста, возможно, самое оно будет, но вот для реальной стрельбы.... Ну б его такой нафиг. ВСС со стволом 650 мм страшно в руки брать - он почти на целый кг тяжелее.

альберт 08-10-2003 07:00

Учитывая качество изготовляемых стволов, каждый лишний сантиметр, это возможность приобрести дефектный ствол.

GreenG 08-10-2003 07:19

Я бы не был так категоричен, где-то эти сантиметры к месту, где-то нет. Мосинский карабин и дерется и грохочет куда сильнее винтовки, а бьет хуже. Но зато разворотливей. Для 308 патрона 55см вполне хватает, особенно в полуавтоматах. Что до явного брака... Если и умудрились такой купить, так скандальте или сами доделывайте, или забудьте и купите новый, наконец. Если честно, я не встречал совсем явного дерьма среди оружия, бывает лучше, бывает хуже, бывают небрежности в обработке, но не явный брак. Все имхо.

альберт 08-10-2003 09:14quote:Originally posted by GreenG:Я бы не был так категоричен, где-то эти сантиметры к месту, где-то нет. Мосинский карабин и дерется и грохочет куда сильнее винтовки, а бьет хуже. Но зато разворотливей. Для 308 патрона 55см вполне хватает, особенно в полуавтоматах. Что до явного брака... Если и умудрились такой купить, так скандальте или сами доделывайте, или забудьте и купите новый, наконец. Если честно, я не встречал совсем явного дерьма среди оружия, бывает лучше, бывает хуже, бывают небрежности в обработке, но не явный брак. Все имхо.

Это все ясно и понятно, но лишние 5см. неочень качественного изготовления пусть даже не брака, кучности явно не добавят, а скорее наоборот.

[edited by альберт]

GreenG 08-10-2003 10:55

Гы,

зато всегда есть то, что можно отрезать занимаясь улучшательством

альберт 09-10-2003 02:37

Согласен! Но как говорилось в рекламе не в этой жизни! Законом это запрещено, за обрез при перерегистрации лицензию могут отобрать. А отрезать так, чтобы было незаметно практически невозможно.

win 15-10-2003 10:12

Три дня назад купил ВЕПРЬ 308 700мм ствол,еще не стрелял,в ближайшие выходные буду начинать пробовать.Нигде не могу найти о нем отзывов.С уважением Дмитрий

Hunt 15-10-2003 12:35quote:Originally posted by win:Три дня назад купил ВЕПРЬ 308 700мм ствол,еще не стрелял,в ближайшие выходные буду начинать пробовать.Нигде не могу найти о нем отзывов.С уважением Дмитрий

Фото брось пожалуйста оч любопытно глянуть что это за чудо. ЗЫ И зачем такому патрону такой ствол

g00d 16-10-2003 06:48

ствол Вепрь .308 именно в 72 см, когда покупал - он торчал из коробки сквозь вырезанное в картоне окошко ... купился на длину ствола - казалось чем он длиньше - тем стабильнее полет пули ...-----насчет того что намудрил - читаю давно литературу по теме - изучал физику в томском институте итд. при проохождении вссей длины ствола на пулю постоянно действует сила трения, обратная направлению движения, которая по моему мнению снижает скорость пули, другое дело чтот во время выстрела нарастает давление газов, и может одно компенсирует другое. ----------------------имхо при разработке данного образца молотовцы решили поэксперементировать с длиной ствола, не вдаваясь в баллистические расчеты, думаю мой экземпляр - крайний случай российского маркетинга - "авось купят"... -----------про вымирание пулуавтоматов - газоотводная система - в условиях молота гораздо технологичнее - конверсия. никто не будет париться и разрабатывать систему со свободным затвором, по крайней мере сейчас.------------про шустирование - думааю чтот этот процесс происходит со всемми стволами предназначенными для внутреннего употребления, а за бугор - нет.зная "заботу" нашего государства о нас - оно, думаю, не упускает момент ограничить нас.

GreenG 16-10-2003 07:04

"про шустирование - думааю чтот этот процесс происходит со всемми стволами предназначенными для внутреннего употребления, а за бугор - нет.зная "заботу" нашего государства о нас - оно, думаю, не упускает момент ограничить нас. "

Ну дык промеряй ствол калибрами и не морочь мозги людям.

Не поверишь своим глазам купи винтовку от Аккюраси, они сертифицированы и продаются. Закажи бенчрестовую у ВВ или в Арсенале.Сколько можно одно и то же талдычить?

elbrussian 18-10-2003 06:39quote:Originally posted by Lmd:Да ну, выигрыш в скорости был бы мизерный, а стволина у Вепрей тяжелый, как собака, даже ВСС со стволом 550 просит сошек, ибо гад тяжелый, как лом - стоя с рук фиг удержишь свыше трех секунд, ходуном начинает ходить в руках (Гусары, малчать! Никакой Шварценеггер из него, как из пистолета, стрелять не сможет! ) и неповоротливый будет такой карабин....

Ну, для бенчреста, возможно, самое оно будет, но вот для реальной стрельбы.... Ну б его такой нафиг. ВСС со стволом 650 мм страшно в руки брать - он почти на целый кг тяжелее.

Ну-у...Чего уж так. Я вот по горам всегда на охоту хожу с ним. В основном на тура, и для развлечения шакалов погонять. Так не нарадуюсь стрельбе, хоть и по ущелью вверх тащить не самое большое развлечение.Стреляю в основном сидя. Дистанции большие. Тур зоркий, сволочь, поражаюсь иногда. Так на таких дистанциях, лучше него ничто из имеющегося в компании (СКС, Мосин, Лось-9, еще по мелочи) не бьет. Так что ствол свой вес окупает сторицей

win 30-10-2003 02:39

Hunt,Да просто под руку попался,ствол толстенный,всяческие разные стрельбы по мишеням не для меня.Да и не понимаю я в МОА всяческих,а вот в бегущих козлов попадаю.Меня всегда ставят на угол загона,вот и бью метров в среднем 200 300.Тока тяжеловат немного,а так устраивает

Dr. Watson 30-10-2003 05:44quote:Originally posted by win:в бегущих козлов попадаю.

Из анекдота про турагенство:--Сафари, на джипах, стрелять козлов.--Это чё, как на работе, что ли?

Др.В.

g00d 31-10-2003 04:05

я вот недавно разбирал чистил вепр 308 и обнаружил что газовый поршень имеет люфт по резьбе - тоесть попросту болтается на затворной трубке ... это так должно быть ?

любитель 31-10-2003 04:10

Совершенно верно,он у всех люфтит.

Hunt 01-11-2003 05:19quote:Originally posted by g00d:я вот недавно разбирал чистил вепр 308 и обнаружил что газовый поршень имеет люфт по резьбе - тоесть попросту болтается на затворной трубке ... это так должно быть ?

Более того, это даже специально предусмотрено и упоминается в патенте на автомат Калашникова.

filin 01-11-2003 10:08

Маленько опоздал,извините.Термин "шустовка" относится к обработке гладких стволов.Поле допуска Тигра и СВД отличается на 0,01 мм.Так что ствол Тигра может иметь меньший диаметр канала,чем СВД.А лимит в 300 метров установлен законодателями,а не технарями.По закону нельзя стрелять дальше 300 метров,но обычно милиция этому не препятствует

guns.allzip.org