Прозрачные «глушители» засняли рапидом. Устройство для бесшумной стрельбы


Прозрачные «глушители» засняли рапидом

SmarterEveryDay / YouTube

Канал SmarterEveryDay на YouTube совместно с американской компанией Soteria Suppressors сделал ускоренную съемку работы приборов бесшумной беспламенной стрельбы, специально изготовленных с прозрачными корпусами. Видео показывает три разных конструкции «глушителей» для винтовки калибра .308 Winchester.

В стрелковом оружии, начальная скорость пули у которого не превышает скорости звука, звук выстрела создается преимущественно пороховыми газами. Во время выстрела пороховой заряд в патроне быстро сгорает, а образующиеся пороховые газы толкают пулю по каналу ствола. При этом в стволе образуется высокое давление. После того, как пуля покидает ствол, газы высвобождаются, а давление резко выравнивается.

«Глушитель» представляет собой устройство, закрепляемое на стволе стрелкового оружия (иногда оно является частью конструкции), которое должно существенно ослаблять звук выстрела и скрывать пламя пороховых газов. В своем большинстве «глушители» собираются из нескольких деталей: цилиндрического корпуса с креплением к стволу и внутренней вставки, образующей камеры.

При выстреле пороховые газы толкают пулю по каналу ствола, после чего она попадает в центральный канал глушителя, а затем покидает его. Пороховые же газы, следуя за пулей, в «глушителе» расширяются и заполняют камеры, где охлаждаются и теряют энергию. Затем вслед за пулей остывшие пороховые газы с существенно меньшей скоростью покидают «глушитель».

Следует отметить, что не существует прибора бесшумной беспламенной стрельбы, способного полностью погасить звук выстрела, хотя некоторые такие устройства позволяют сделать его существенно тише звука работающей во время выстрела автоматики оружия. Например, звук автоматики самозарядной винтовки ВСС, более известной как «Винторез», при выстреле слышен лучше, чем сам звук выстрела.

На стрелковом оружии, начальная скорость пули в котором превышает скорость звука, «глушители» не применяются из-за своей бесполезности. В таком оружии существенная доля звука выстрела приходится не на пороховые газы, а на ударные волны, образующиеся на пуле в полете. Сверхзвуковую скорость при выстреле имеют, например, пули снайперской винтовки СВД.

Стрельбу из винтовки калибра .308 SmarterEveryDay заснял с помощью специальной камеры с частотой 110 тысяч кадров в секунду. Для установки на оружие использовались «глушители» с акриловым корпусом, который после выстрела срывало или вовсе разбивало, поскольку такой материал не выдерживает большие нагрузки.

Несмотря на то, что для эксперимента использовались приборы бесшумной беспламенной стрельбы трех разных конструкций, внутреннее их оснащение во всех случаях выполняло одну и ту же роль — дать пространство для расширения пороховых газов и их охлаждения. При долгой стрельбе «глушитель» сильно нагревается и начинает хуже гасить звук выстрела.

В июне текущего года американская компания Magpul запатентовала тепловую защиту для «глушителей», которая может потребоваться стрелкам при ведении длительного огня, например, во время соревнований. Запатентованное американцами приспособление может быть установлено на любой тип прибора бесшумной беспламенной стрельбы для стрелкового оружия.

Согласно патенту, тепловая защита представляет собой два металлических кольца с «ушками» и хомутами, две теплоизоляционные прокладки и кожух, окрашенный термостойкой краской. Кольца должны быть закреплены по сторонам «глушителя», после чего в «ушки» устанавливаются теплоизоляционные прокладки. Поверх всей этой конструкции ставится кожух.

Василий Сычёв

nplus1.ru

Секреты бесшумного выстрела

Давно миновали времена, когда гром выстрелов считался неизбежным и даже необходимым для устрашения неприятеля. Ныне на смену открытым боевым схваткам всё чаще приходят закрьпые операции, выполняемые в тылу врага скрытно. Для этого требуется бесшумное, беспламенное, бездымное оружие, ничем не выдающее стрелка.

Журнал: Тайны 20-го века — №30, июль 2009 года Рубрика: История оружияАвтор: Геннадий Черненко

От Гумберта до Максима

Пионером в изобретении устройства для подавления звука при выстреле считается французский полковник Гумберт. Свой — «прибор для бесшумной стрельбы» он сконструировал в 1898 году. Глушитель Гумберта можно отнести к разряду механических. Он представлял собой насадку, навинченную на конец ствола. Внутри насадки находился шарик, лежавший ниже дула. При выстреле пуля пролетала свободно, но двигавшиеся за ней пороховые газы подхватывали шарик, он катился по наклонной стенке насадки и плотно затыкал собою выходное отверстие глушителя. Газы оказывались запертыми в канале ствола. Они могли лишь медленно стравливаться через тончайшие отверстия в задней стенке прибора. Изобретателю первого глушителя удалось только частично подавить звук. Шум выстрела оставался ещё довольно сильным. К тому же, глушитель Гумберта мог действовать лишь в том случае, когда оружие находилось в горизонтальном положении. По этим причинам устройство французского полковника не получило распространения. Вслед за Гумбертом над глушителем, но уже другого, расширительного, типа работали знаменитый изобретатель пулемёта Х.С. Максим и его сын Х.П. Максим. От года к году они улучшали свой глушитель. А в 1910 году Максимом-младшим была основана фирма по выпуску глушителей звука Эта продукция имела коммерческий успех и широко продавалась во многих странах.Глушитель Максима представлял собой надульную насадку цилиндрической формы. После выстрела пороховые газы расширялись и охлаждались в ней, теряли энергию, а потому выходили на ружу более или менее тихо. Попутно расширительный глушитель играл роль и пламегасителя.

Ловушки для газов

Как это ни покажется странным, первыми оценили новые глушители не военные, а охотники. Им глушители оказались нужнее. Лет сто назад в России ружья с глушителем Максима можно было купить в любом оружейном магазине. Рекламное объявление гласило: «Сенсационная новость! Чудо оружейной техники! Беззвучная американская винтовка! Можетли охотник представить себе, что сможет стрелять по лосю, оленю, кабану или другому крупному зверю до тех пор, пока меткая пуля не уложит зверя на месте? Или на глухариных токах, на охоте на дроф, гусей, лебедей и тому прочее? А с глушителем всякий промах можно поправить, так как выстрелов не будет слышно». Шум при стрельбе даже самым крупным патроном станет похожим на слабый хлопок в ладоши, уверяла реклама, и предсказывала «колоссальный переворот в охотничьем мире». Во время Первой мировой войны глушители в войсках ещё не были востребованы. Не понадобились они и Красной армии в 30-е годы прошлого века. Лишь со Второй мировой войны началась «военная служба» глушителей звука. У нас в войсках был весьма популярен глушитель под названием «Брамит», разработанный братьями В.Г, и И.Г. Митиными.Однокамерный глушитель — самый простой по устройству, но малоэффективный. Конструкторы очень скоро пришли к выводу, что для улучшения работы расширительного глушителя корпус его необходимо разделить на несколько камер поперечными перегородками, диафрагмами (из металла, кожи, пластика) с отверстиями для пролёта пули. Чем больше таких перегородок, тем энергичнее спадает давление пороховых газов, переходящих из камеры в камеру, и, следовательно, тем тише звук выстрела.

Что такое ПБС

Правда, это касается лишь газов, идущих вслед за пулей. Пороховые газы, прорвавшиеся к выходу раньше пули, по-прежнему будут производить шум. Чтобы предотвратить их прорыв, вместо перегородок с отверстиями ставят упругие мембраны со щелями. После прохода пули щели снова смыкаются. Или устанавливают глухие перегородки. Пуля пробивает их, а газы задерживаются в камерах и затем спокойно, бесшумно вытекают в атмосферу. Выстрел из оружия с многокамерным расширительным глушителем по громкости похож на глухой хлопок. Кто услышит его на улице, среди городского шума, тем более — выстрел киллера в подъезде многоэтажного дома? В камерах глушителя, кроме диафрагм, нередко устанавливаются и теплопоглотители в виде мелкой алюминиевой сетки или стружки. Газы, отдавая им тепло, скорее остывают. К сожалению, современные глушители — устройства недолговечные. Диафрагмы их быстро изнашиваются, выходят из строя. При частых выстрелах давление в камерах и температура теплопоглотителя повышаются. В итоге после нескольких очередей оружие из бесшумного становится самым обычным, шумным.Примером отечественного глушителя расширительного типа может служить «прибор бесшумной стрельбы» (ПБС) для автоматов Калашникова. Он снижает уровень шума раз в двадцать и позволяет произвести до двухсот малошумных выстрелов.

Глушители-рекордсмены

Самые лучшие надульные глушители уменьшают громкость выстрела из пистолета в 500 раз! Это очень много. Практически остаётся непогашенным лишь стук, возникающий при перезарядке пистолета. У винтовок и автоматов результаты похуже, подавить звук у них труднее. Работая над глушителями расширительного типа, конструкторы задумались над вопросом: почему бы не сделать глушитель в виде устройства, соединённого с оружием и составляющего с ним одно конструктивное целое? Это могло бы значительно повысить эффективность действия глушителя. Так появились глушители звука под названием «интегрированные», то есть неразрывно связанные с оружием. Интегрированные глушители, кроме того, дают возможность уменьшить длину оружия, поскольку всё устройство располагается вокруг ствола и лишь незначительно выступает за его пределы. Да и подавляют эти глушители звук значительно сильнее, чем надульные. Но, как известно, за всё надо платить. Ухаживать за объединёнными глушителями труднее, чем за съёмными, надульными, они заметно уменьшают мощность выстрела. Интегрированное оружие получается более сложным. И всё же достоинства перевешивают.Интегрированные глушители по праву считались рекордсменами среди всех других подобных устройств. Но в последние годы выяснилось, что можно заглушать звук выстрела и эффективнее.

«Русский шёпот»

Идея заключается в том, чтобы после выстрела вообще не выпускать пороховые газы из ствола, а наглухо запирать их в замкнутом пространстве. Для этого разработан специальный бесшумный патрон. Его пуля, имеющая необычную цилиндрическую форму, полностью утопает в гильзе, упираясь в специальный поршень. После выстрела пуля вылетает из гильзы и двигается дальше по стволу. Поршень покинуть гильзу не может, задерживается у её края и плотно закрывает выход пороховым газам. В разработке бесшумных боеприпасов отечественные оружейники намного опередили зарубежных. Создание в нашей стране патронов с отсечкой газов вызвало на Западе настоящий переполох, а сами комплексы (оружие — патрон) получили название «русский шёпот». И всё же, несмотря иа достижения в этой области, к современным глушителям можно предъявить немало претензий по части их веса, размеров, эффективности и меткости стрельбы, а главное — по сроку службы. Пока ещё эти устройства слишком дороги, громоздки, недолговечны, чтобы можно было снабдить ими каждого солдата. Впрочем, это и не нужно. А вот понизить уровень громкости стрельбы очень полезно как для ушей солдат, так и для голосовых связок командиров, руководящих боем. Именно с этой целью созданы упрощённые глушители, так называемые «приборы малошумной стрельбы».

info.cake.dn.ua

Прибор бесшумной стрельбы Википедия

Для этого термина существует аббревиатура «ПБС», которая имеет и другие значения: см. ПБС.

Прибор бесшумной беспламенной стрельбы, прибор бесшумной и беспламенной стрельбы (ПББС; иногда прибор бесшумной стрельбы или прибор беспламенной стрельбы, ПБС; разг. глушитель) — дульное механическое устройство стрелкового оружия, ослабляющее звук выстрела и скрывающее пламя пороховых газов, тем самым предотвращая демаскировку стрелка или привлечение к нему внимания. Крепится к стволу оружия или является интегрированной частью конструкции оружия.

История

Первые ПБС появились ещё до Первой мировой войны[1]. Патенты на глушитель были зарегистрированы 20 марта 1894 года швейцарцем Эппли (C.A. Aeppli) и 10 февраля 1899 года датскими оружейниками Бёрренсеном и Сигбьёрсеном[2][3]. Первые работающие глушители стал производить и продавать Хайрам Перси Максим в 1902 году[уточнить].

Однако примерно до середины XX века глушители не были широко распространены. Во-первых, этому мешала тактика, не допускающая скрытного боя, во-вторых, особенности оружия, большая часть которого была большого калибра и, соответственно, звук выстрела глушился слабо. Хотя оружие с глушителями всё же было:

  • в 1929 году в СССР был принят на вооружение глушитель БраМит, ставившийся на наганы и винтовки Мосина.
  • в начале 1940-х гг. в Великобритании были разработаны и приняты на вооружение оснащённые глушителями образцы стрелкового оружия: пистолет "Welrod", магазинный карабин De Lisle, пистолет-пулемёты STEN Mk.IIS и STEN Mk.VIS.
  • в 1942 году в США был принят на вооружение бесшумный пистолет "High Standard HDM", а в 1944 году - пистолет-пулемёт U.S. 9 mm S.M.G. с интегрированным глушителем

Современной тенденцией является одновременная разработка патрона, оружия и глушителя. Только комплексный подход позволяет добиться значительного успеха. Один из подходов к комплексному решению проблемы предполагает, что только патрон с дозвуковой скоростью пули позволяет радикально уменьшить звук выстрела, так как при выстреле со сверхзвуковой скоростью полёта пули даже при идеальном глушении звука выстрела остаётся звук, образуемый ударной волной.

Глушители производят и применяют в основном для лёгкого стрелкового огнестрельного оружия (пистолеты, винтовки, автоматы, пулемёты). Но существуют также специфические глушители и для артиллерийских орудий, применяемые в основном в рамках военных учений и экспериментов.

Глушители широко используют охотники и спортсмены-любители[4].

Конструкция

Глушитель обычно представляет собой пустотелый цилиндр из металла (обычно стали, алюминия или меди) или пластика, содержащий внутри себя камеры для отвода отработавших пороховых газов. Как правило, глушитель прикручивается к концу ствола по специально сделанной для этого резьбе.

Устройство глушителя

Также существует интегрированный глушитель, содержащий камеры для газов вокруг перфорированного участка ствола. Такой глушитель является составной частью оружия, без которого его боевое применение невозможно, например, винтовка снайперская специальная или же Автомат специальный "Вал".

Оба типа глушителей снижают шум, порождаемый ударной волной воспламенившегося заряда, выталкивающего силой пулю из канала ствола. Газы при этом попадают в ряд камер, где теряют свою скорость, при этом расширяясь и охлаждаясь. Значительно потеряв скорость, газы затем выходят из глушителя.

По внутреннему устройству глушители делятся на однокамерные и многокамерные, с предварительной мембраной (задерживающей прорывающиеся вперед пули газы), с завихрителями потока и теплопоглощающими элементами.

Глушитель для артиллерийского орудия

Танк M60 с глушителем на стволе 105-мм танковой пушки

Рок-Айлендским арсеналом в 1969 году для собственных нужд был изготовлен экспериментальный глушитель для танковой пушки. Глушитель предназначался для испытаний крупнокалиберного ствольного танкового вооружения на стрельбище арсенала, где действовали ограничения по уровню шума испытуемых образцов вооружения. Глушитель длиной 40 футов (12,19 метров) и диаметром 5 футов (1,524 метра) имел стальной корпус, внутри которого в качестве шумопоглощающих буферов были закреплены полиэтиленовые мешки, наполненные водой[5].

В ФРГ в г. Меппен на полигоне Технического центра оружия и боеприпасов Бундесвера (Wehrtechnische Dienststelle für Waffen und Munition 91) используется специальный глушитель для орудия САУ M109. Он был сделан для того, чтобы защитить окружающие населенные пункты от грохота при испытаниях боевой техники[6].

Административное регулирование

По кодексу КоАП РФ, установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы является административным правонарушением, посягающим на общественный порядок и общественную безопасность[7].

См. также

Примечания

Литература

  • Пономарев Ю. Биография ПБС: часть 1 (рус.) // журнал «Калашников». — 2010. — № 8. — С. 26—30.
  • Пономарев Ю. Биография ПБС: часть 2 (рус.) // журнал «Калашников». — 2010. — № 9. — С. 28—32.
  • Пономарев Ю. Биография ПБС: часть 3 (рус.) // журнал «Калашников». — 2010. — № 10. — С. 58—62.
  • Оружие бесшумной стрельбы (рус.) // Спецвыпуск журнала «Оружие». — 2002. — № 7.
  • Ардашев А. Шелестящая смерть (рус.) // Оружие : журнал. — 1998. — № 03. — С. 10-15.
  • Ардашев А. Шелестящая смерть-II (рус.) // Оружие : журнал. — 1998. — № 06. — С. 30.
  • Ардашев А. Шелестящая смерть-III (рус.) // Оружие : журнал. — 1999. — № 03. — С. 38-40.
  • Ардашев А. Шелестящая смерть-IV или глушить, так по-русски (рус.) // Оружие : журнал. — 1999. — № 07. — С. 58-63.
  • Федосеев С. Выстрел — бесшумный как укус змеи (рус.) // Оружие : журнал. — 1994. — № 05. — С. 30-31.
  • Коновалов Н.А., Пилипенко О.В., Скорик А.Д., Кваша Ю.А., Коваленко В.И. Ручное огнестрельное оружие бесшумного боя. Приборы снижения уровня звука выстрела для автоматов. Проектирование и экспериментальная отработка.. — Днепропетровск: НАН Украины, 2008. — 303 с. — ISBN 978-966-02-4374-3.
  • J. David Truby. Modern Firearm Silencers: Great Designs, Great Designers. — Paladin Press, 1992. — ISBN 0-87364-666-5.
  • Криницкий Ю., Исупов Н., Сизов Д. Выстрел без шума. Совершенствование приборов бесшумной стрельбы на основе информационного моделирования звука выстрела // Армейский сборник : Научно-методический журнал МО РФ. — М.: Редакционно-издательский центр МО РФ, 2016. — № 03. — С. 20-25. — ISSN 1560-036X.

Ссылки

wikiredia.ru

Устройства для бесшумной стрельбы. Я познаю мир. Оружие

Устройства для бесшумной стрельбы

Пионером в этом деле считают полковника французской армии И. Гумберта, который еще в 1898 году сконструировал первый "прибор для бесшумной стрельбы".

Надо отдать должное хитроумию полковника. Глушитель Гумберта представлял собой насадку, которая навинчивалась на конец ствола. Внутри имелся шарик, обычно покоившийся в специальной выемке ниже канала ствола. При выстреле двигавшиеся за пулей пороховые газы подхватывали шарик, и он, словно пробка, затыкал изнутри отверстие глушителя. Газы оказывались запертыми в канале ствола и медленно просачивались через тончайшие отверстия в задней стенке глушителя.

Теоретически конструкция выглядела почти идеально. Однако на практике оказалось, что камера в полевых условиях быстро засоряется и шарик уже не прилегает так плотно, как хотелось бы, и глушитель перестает выполнять свои функции.

Но это еще полбеды. Беда же состояла в том, что вся хитрая конструкция работала лишь при горизонтальном положении ствола. Стоило наклонить оружие, и шарик мог еще до выстрела закупорить дуло, что иной раз приводило к разрыву ствола.

В общем, от конструкции Гумберта пришлось отказаться. Взамен его датские оружейники Борренсен и Сигбьерсен предложили устройство совсем другого типа. А воплотить их идею в металле взялся сын знаменитого изобретателя пулемета. Глушитель "максима" представлял собой надульную насадку цилиндрической формы без всяких шариков. После выстрела пороховые газы, выходя из дула, сразу расширялись и охлаждались. При этом они теряли часть кинетической энергии, а потому выходили наружу более–менее тихо.

Интересно, что первыми оценили глушители... охотники. "Бесшумные" выстрелы, на самом деле напоминавшие по звуку хлопки в ладоши, не распугивали дичь.

Однако однокамерный глушитель слабо гасил звук. И конструкторы вскоре догадались, что эффект можно усилить, посадив на ствол несколько глушителей последовательно. Или, что куда проще, разделить корпус глушителя внутренними перегородками–диафрагмами.

Но и такая конструкция далека от идеала. Пуля, проходя через диафрагмы, тратит часть своей энергии, поэтому страдают точность и кучность стрельбы. Кроме того, служат подобные глушители недолго. Диафрагмы быстро прогорают, и после нескольких выстрелов оружие вновь становится шумным.

Тем не менее из–за простоты конструкции одноразовые глушители используют и по сей день. Например, насадка на автомат Калашникова поначалу снижает уровень шума в 20 раз и позволяет произвести до 200 выстрелов. А если накрутить аналогичный глушитель на ствол пистолета, то звук выстрела можно уменьшить и в 500 раз. Пробка от шампанского и то хлопает громче.

Поделитесь на страничке

Следующая глава >

info.wikireading.ru

Устройство бесшумной стрельбы

Изобретение относится к стрелковому оружию. Устройство бесшумной стрельбы содержит камеры 1 и ствол 10. В стволе выполнены отверстия 9. Камеры 1 сообщены с каналом ствола 10 отверстиями 9. Отверстия 9 выполнены в стенках ствола 10, отверстия 9 перекрыты подпружиненными клапанами 2. Пружины 4 прижимают клапаны 2 к стенке ствола 10. Клапаны 2 имеют отверстия 3, размер отверстий 3 меньше размеров отверстий 9. При выстреле пороховые газы входят в отверстия 9, отталкивают клапан 2, сжимая пружину 4. Затем давления сверху и снизу клапана 2 уравниваются и под воздействием пружины 4 клапаны 2 прижимаются к стенке ствола 10. Остаточные пороховые газы медленно выходят через отверстия 3 в клапанах 2. Обеспечивается более эффективное охлаждение пороховых газов и увеличение продолжительности их перехода в атмосферу. 8 з.п. ф-лы. 3 ил.

 

Пороховые газы под высоким давлением вырываются из ствола вслед за пулей, создавая нежелательный шумовой эффект, для снижения которого необходимо охладить пороховые газы и дать им расшириться в замкнутом пространстве, прежде чем выпускать их в атмосферу. Для достижения этого эффекта применяют устройства бесшумной стрельбы, содержащие некоторое количество расширительных камер, соединенных с отверстиями в канале ствола. Пороховые газы последовательно проходят через расширительные камеры, где тормозятся и охлаждаются до выхода в атмосферу (см. патент RU 2307991 С1, кл. F41A 21/30, опубликован 10.10.2007). Чем больше размер и количество камер, тем эффективнее устройство бесшумной стрельбы, однако ограничения по размерам и массе служат препятствием в развитии подобных устройств.

Задача изобретения - повышение эффективности работы устройства за счет замедления выхода пороховых газов из расширительной камеры. Технический результат от замедления заключается в более эффективном охлаждении пороховых газов и увеличении продолжительности их перехода в атмосферу, что снижает ударную волну, создаваемую пороховыми газами.

Технический результат достигается за счет применения подпружиненного клапана 2, имеющего отверстие 3, соосное отверстию 9 в стенке ствола 10, но меньшее по диаметру.

Толкающие пулю раскаленные пороховые газы стремятся в отверстие 9 в стенке ствола 10 и отталкивают клапан 2, сжимая пружину 4. При распространении пороховых газов в пределах камеры давление сверху и снизу клапана 2 стремится к уравниванию, тем самым позволяя пружине 4 прижать клапан к стенке ствола. Остывающие в камере пороховые газы выходят из отверстия 3 в клапане 2 медленнее, чем если бы они выходили из отверстия 9 в стенке ствола 10, за счет меньшего диаметра отверстия.

Для предохранения клапана 2 от бокового смещения или перекоса, который может привести к менее плотному прижатию клапана 2 или замедлению скорости его движения, предусмотрены направляющие стержни 5.

Для дополнительного замедления пороховых газов предусмотрен вариант устройства, в котором после камер располагаются одна или несколько резиновых шайб сепараторов для дополнительного замедления пороховых газов.

Для более эффективного охлаждения пороховых газов внутренняя поверхность камер имеет теплопоглощающие ребра на внутренних стенках 6, разделяющих камеры, и корпусе 1 устройства бесшумной стрельбы.

После камер с клапанами 2 располагаются пустые камеры, в связи с тем что клапан 2 замедляет скорость проникновения пороховых газов в камеру, целесообразно комбинирование в одном устройстве расширительных камер с клапанами 2 и пустых, где пустые камеры расположены ближе к дулу, где давление пороховых газов будет меньше, а время, отведенное на проникновение газов в камеру, короче.

Для задержки пороховых газов на больший период времени предусмотрен вариант устройства, в котором камера с клапаном 2 и следующая за ней пустая камера сообщаются между собой через отверстие в стенке, клапан 2 отверстия 3 не имеет в этом случае.

На фиг.1 приводится продольный разрез устройства бесшумной стрельбы; на фиг.2 показано сечение, являющееся составной частью поперечного разреза. На фиг.3 приводится вариант устройства бесшумной стрельбы с пружиной в виде упругой дугообразной пластины и клапана на петле с последующими пустыми камерами.

Устройство бесшумной стрельбы (фиг.1, фиг.2) включает в себя корпус 1, клапан 2, отверстие 3 в клапане 2, пружину 4, направляющие стержни 5, стенки, разделяющие камеры, 6.

Устройство бесшумной стрельбы (фиг.3) включает в себя корпус 1, клапан 2, отверстие 3 в клапане 2, упругую дугообразную пластину 7, петельное крепление 8 клапана 1, стенки, разделяющие камеры, 6.

Таким образом, достигается технический результат в виде уменьшения ударной волны от выходящих с большой скоростью пороховых газов при сохранении допустимых габаритов устройства бесшумной стрельбы.

1. Устройство бесшумной стрельбы, содержащее камеры, сообщающиеся с каналом ствола посредством отверстий его в стенке, отличающееся тем, что в камерах размещены подпружиненные клапаны для перекрытия отверстий в стенке ствола, в которых выполнены отверстия меньшего размера, чем отверстия в стенке ствола.

2. Устройство по п.1, отличающееся тем, что после камер с клапанами располагаются пустые камеры.

3. Устройство по п.1 или 2, отличающееся тем, что после камер располагаются одна или несколько резиновых шайб-сепараторов.

4. Устройство по п.1 или 2, отличающееся тем, что внутренняя поверхность камер имеет теплопоглощающие ребра.

5. Устройство по п.3, отличающееся тем, что внутренняя поверхность камер имеет теплопоглощающие ребра.

6. Устройство по п.1 или 2, отличающееся тем, что одна сторона клапана крепится на петле, а пружина имеет вид дугообразной пластины из стали высокой упругости.

7. Устройство по п.3, отличающееся тем, что одна сторона клапана крепится на петле, а пружина имеет вид дугообразной пластины из стали высокой упругости.

8. Устройство по п.4, отличающееся тем, что одна сторона клапана крепится на петле, а пружина имеет вид дугообразной пластины из стали высокой упругости.

9. Устройство по п.5, отличающееся тем, что одна сторона клапана крепится на петле, а пружина имеет вид дугообразной пластины из стали высокой упругости.

www.findpatent.ru

Глушители. Приборы бесшумной и беспламенной стрельбы

У огнестрельного оружия множество недостатков: отдача при стрельбе формируется не только импульсом снаряда, но и пороховыми газами, сложные в производстве боеприпасы, необходимость чистки самого оружия и так далее, но со всем этим можно мириться, учитывая, что  выбора особо и нет, а вот звук выстрела зачастую является одним из самых больших изъянов в огнестрельном оружии. Бесшумное применение оружия дает массу преимуществ. 

Во-первых, в определенных обстоятельствах практически становится невозможным точно узнать, где расположился стрелок, особенно на дальних дистанциях. 

Во-вторых, в случае применения огнестрельного оружия рядом с группами людей, которые обычно редко бывают глухими, не возникает паники и прочих проявлений стадного инстинкта, которые могут помешать успешно завершению поставленных перед стрелком задач. 

Ну и наконец, в-третьих, если противников несколько, то от установленного на оружие прибора бесшумной стрельбы вероятность обнаружения активных действий с вашей стороны раньше времени резко снижается, ну разумеется в том случае если они не находяться в поле зрения друг друга и в пределах слышимасти звука падающего тела и предметов которые оно может обронить в падении. Иными словами от применения приборов бесшумной стрельбы одни плюсы, если не вспоминать о том, что сам ПБС изнашивается. Кроме того, прибор бесшумной стрельбы маскирует не только звук, но и вспышку от выстрела, что актуально в темное время суток. Однако не один только свет вспышки и звук вырвавшихся из ствола пороховых газов может демаскировать стрелка и это тоже нужно учитывать. Я бы разделил на четыре источника, то, что может выдать применения огнестрельного оружия именно звуком, а соответственно и привлечь внимание, которое совсем не нужно.

Выстрел с ПБС

В первую очередь это естественно пороховые газы. Это самый мощный из источников звука в данной ситуации, давайте рассмотрим, что именно создает этот звук. При выстреле порох воспламеняется и начинает гореть, при этом внутри гильзы нагнетается давление продуктами горения пороха, не будем вникать в их химический состав нам это в данной ситуации неважно. Естественно, что при повышении давления в гильзе газами будет искаться слабое место, которое можно прорвать и увеличить объем области, которую занимают пороховые газы и таким местом является пуля. Ее выталкивает пороховыми газами, при этом порох еще продолжает гореть, увеличивая объем своих продуктов горения, при этом расширяющиеся газы выталкивают пулю из ствола, задавая ей определенную скорость. После того как пуля вылетела из ствола дальше она уже летит самостоятельно по инерции, а пороховые газы наконец получают желаемую ими свободу. Но при этом стоит учитывать, что давление пороховых газов и атмосферное давление сильно отличаются друг от друга и в момент, когда они начинают уравниваться, а происходит это очень быстро, образуется звук выстрела. Собственно любой звук образовывается из-за разности давлений, вопрос только в масштабе этого явления.

Вторая составляющая звука выстрела это звук полета самой пули. Казалось бы, что такой небольшой снаряд как пуля не может произвести достаточно громкий звук в своем полете, однако это не верно, в случае если скорость пули больше скорости звука. Постоянно опережая скорость звука, точечный снаряд за который можно принимать пулю создает возмущения в воздушной среде, то есть образует звуковые волны. Расходясь от источника возмущения (пуля) эти звуковые волны образуют конус – конус Маха. На фотографии можно четко видеть звуковую волну от пороховых газов и звуковые волны, расходящиеся от пули. Таким образом, пули действительно могут «свистеть».

Третья составляющая звука выстрела – это звук работы оружия. Лязганье затвора и все остальные прелести работы автоматики прекрасно выдают расположение стрелка на небольших расстояниях и дистанциях средней дальности, к сожалению, единственным возможным выходом является использовать оружие с ручной перезарядкой, так как работа автоматики не может совсем не издавать звуков. Даже для тех видов оружия, которые специально рассчитаны для бесшумной стрельбы, после настрела в пару тысяч выстрелов шум от работы оружия становится явным, в то время как изначально звука работы автоматики практически не было слышно самому стрелку.

Ну и наконец, четвертая составляющая, в которую можно объединить звук от попадания пули по цели, и собственно звуки, которые при этом издает сама цель, в том числе и звук падающего тела, если выстрел сразу же поражает цель. Таким образом, для абсолютно бесшумного выстрела необходимо устранить все четыре источника звука, но начнем по порядку с самого мощного.

Как мы уже определили, звук образует разность давлений и в первом случае с пороховыми газами это наиболее наглядно видно. 

Выходит что для того что бы уменьшить громкость звука необходимо сделать так, что бы давление пороховых газов и атмосферное давление было приблизительно равным или же заставить как-либо пороховые газы равномерно увеличивать свое давление при попадании в атмосферу. Собственно по этому принципу и построено большинство глушителей, так самый простой глушитель будет выглядеть как несколько последовательных камер, которые заполняются пороховыми газами, снижая их давление из-за увеличения объема, а значит, звук от попадания пороховых газов в атмосферу будет меньшим, но это забегая вперед, пока предлагаю рассмотреть наиболее распространенные варианты приборов бесшумной стрельбы.

Глушитель с эластичными мембранами

Наиболее простым и самым неэффективным и ненадежным является глушитель с эластичными мембранами, установленными внутри его корпуса. Принцип его работы очень простой: внутри корпуса глушителя с определенным внутренним объемом установлена одна или несколько резиновых мембран, имеющих прорези для прохождения пули, после выстрела пуля проходит через мембраны, которые могут быть выполнены, например, из жесткой резины, а пороховые газы медленно выходят после пули. Но это только в теории, на практике все выглядит несколько иначе, так как пороховые газы всегда опережают пулю, получается, что в камере перед мембраной уже устанавливается высокое давление в тот момент, когда пуля проходит через мембрану пороховые газы вырываются наружу. Естественно, что такое устройство снижает звук выстрела, однако очень неэффективно, даже в случае, когда мембран большое количество. Плюс ко всему нужно учитывать, что мембраны очень быстро изнашиваются, что естественно не может быть плюсом ПБС.

Двухкамерный эксцентрический глушитель

Двухкамерный эксцентрический прибор бесшумной стрельбы, представленный на картинке, является, с технической точки зрения, самым простым вариантом устройства подавления звука выстрела. Так в его основу положено то, что пороховые газы, расширившись, имеют какой-то определенный объем, к значению которого близок объем глушителя, другими словами расширение газов происходит внутри глушителя, а наружу они попадают, имея уже совершенно иное давление, что и снижает звук. К минусам такого устройства нужно отнести массивность, с другой же стороны такой ПБС очень долговечный, ну а его эффективность его напрямую будет зависеть от объема.

Многокамерный глушитель

Многокамерные приборы бесшумной стрельбы представляют собой несколько камер внутри корпуса ПБС образовывающиеся набором пластин-шайб, которые могут быть даже из картона или резину. Эффективность такого приборов бесшумной стрельбы будет напрямую зависеть от количества камер, а так же от материала служащего перегородкой. При производстве такого ПБС важно, что бы отверстия в перегородках точно соответствовали диаметру пули, это необходимо для того, что бы пороховые газы не обгоняли пулю при ее прохождении в канале глушителя. Тем не менее, несмотря на то, что эффективность перегородок из кожи, пробкового дерева и прочих звукопоглощающих материалов выше, в угоду большему ресурсу работы многокамерного ПБС его перегородки делают из металла, и иногда просто отливают сразу вместе с корпусом.

Глушитель с рефлектором-отражателем

Помимо временного запирания пороховых газов в камерах приборов бесшумной стрельбы с понижением их давления существует еще один способ подавления звука при выстреле. Используя различные отклонения потока пороховых газов, их завихрения и так далее, можно увеличить время их запирания в камерах ПБС. Простейшим примером этого может служить прибор бесшумной стрельбы с рефлектором-отражателем. Представляет собой данное устройство простейший однокамерный ПБС с тем отличием, что его передняя стенка полусферическая, то есть пороховые газы, попадая в камеру устройства, создают собой обратный поток, который задерживает их в камере ПБС.

Многокамерный глушитель

Более совершенной конструкцией, хоть и полностью аналогичной по принципу действия предыдущему варианту прибора бесшумной стрельбы, является многокамерный ПБС с завихрением пороховых газов. Каждая перегородка данного ПБС создает противоток пороховых газов по отношению к основному потоку, что позволяет снизить скорость распространения по камерам пороховых газов, а так же более плавно выпустить их из прибора бесшумной стрельбы. Надо отметить что такие перегородки не всегда имеют форму отражателя в виде полусферы, а чаще совешенно невообразимой конструкции, однако каждый изгиб точно просчитан, что бы наиболее эффективно распределить пороховые газы и направить их потоки под правильным углом для торможения потока основного, следующего за пулей.

ПБС с разбиением потока пороховых газов

Пожалуй, самой интересной конструкцией прибора бесшумной стрельбы является БПС с разбиением потока пороховых газов. Как таковых камер данный вариант прибора бесшумной стрельбы не имеет и представляет собой двустенную трубку, в которой размещена лента, закрученная по спирали вокруг оси полета пули, естественно с учетом пространства для прохождения самой пули. Во внутренней стенке глушителя проделаны отверстия, таким образом, пороховые газы задерживаются за счет того, что их путь ограничен спиралью, плюс ко всему, часть объема пороховых газов выходит через внутреннею стенку прибора бесшумной стрельбы и распределяясь в этой полости выходят через переднюю стенку глушителя, оставшиеся пороховые газы значительно теряют в своем объеме и скорости движения, что и подавляет звук выстрела.

ПБС с принципом поглощения тепла пороховых газов

Как известно при нагревании тело расширяется, соответственно, что бы уменьшить его объем, а в данном случае речь идет о пороховых газах, необходимо понизить температуру. Спорить об эффективности такого метода можно достаточно долго, так как прибор бесшумной стрельбы, основанный на поглощении тепла пороховых газов пригоден только для стрельбы очень низким темпом, так как просто напросто нагревается и перестает снижать звук выстрела. Именно поэтому такой принцип действия приборов бесшумной стрельбы практически, никогда не применяется как основной и комбинируется с другими более действенными. Так широко распространена комбинация многокамерного ПБС с элементами поглощения температуры, которыми наполняются отдельные камеры. Чаще всего для поглощения температуры используется медь и алюминий, естественно ими не полностью заливают камеру, а чаще всего используют в виде крупной стружки или даже порошка.

Глушитель с мембранами

В виду своей простоты конструкция глушителей с мембранами, имеющими прорезь для прохождения пули, получила свое дальнейшее развитие, так для повышения долговечности такого устройства было необходимо предварительно снизить объем пороховых газов, что бы те не только не обгоняли пулю, но и не ломали сами мембраны. Решением такой проблемы стал предварительный отвод пороховых газов в отдельную камеру. Это повысило срок службы таких приборов бесшумной стрельбы, однако не на столько что бы стать конкурентоспособными хотя бы для простейших многокамерных ПБС.

Глушитель с абтюрацией (одноразовый)

Ну и наконец, самым простым по конструкции является «одноразовый» прибор бесшумной стрельбы – глушитель с абтюрацией. Представляет собой одно или двухкамерный глушитель, в котором запираются пороховые газы после выстрела, естественно, что они в последующем плавно выходят из корпуса ПБС, однако каждый выстрел снижает эффективность такого глушителя, поэтому самое эффективное снижение звука будет именно при первом выстреле, а инокда конструкция такого прибора бесшумной стрельбы действительно делает его одноразовым и непригодным для последующего использования, так как слой который запирает пороховые газы обгоняющие пулю оказывается пробит самой пулей и через это отверстие при последующем выстреле пороховые газы вырвуться наружу. Естественно звук будет много ниже в сравнении со звуком без ПБС, но эффективность снижения будет недостаточной.

Перечисленные конструкции глушителей еще далеко не все способы снизить звук выходящих при выстреле пороховых газов. Помимо снижения давления применяется еще один способ сделать стрельбу бесшумной, изменить частоту звука. Вначале преследовалась цель изменить частоту звука выстрела, так что бы этот звук стал напоминать любой другой, но не звук вырывающихся пороховых газов, однако идея развилась и получила еще более интересный вид. 

Так целью таких глушителей стало не удержание и торможение пороховых газов, а путем создания потоков и завихрений, с использованием камер различного объема, колеблющихся элементов и прочего понижение частоты звука выстрела до пределов неслышимых человеческим ухом.

Нужно сказать, что совершенно напрасно приборы бесшумной стрельбы с «классическим» подходом к понижению звука выстрела отделяют от приборов изменяющих частоту звука. 

По своей сути это все те же многокамерные глушители и принцип действия все такой же – распределение пороховых газов последовательно в камерах прибора бесшумной стрельбы, однако теперь помимо этого используется еще эффект изменения частоты звука. Таким образом, подобные ПБС это не отдельные устройства, а скорее еще один виток развития приборов бесшумной стрельбы.

К минусам приборов бесшумной стрельбы можно отнести в первую очередь то, что со временем нарушается соосность канала ствола и канала для прохождения пули в самом устройстве, это ведет к тому, что сначала теряется эффективность ПБС, а в последующем он просто выходит из строя. Если же в конструкции используются тонкостенные элементы, они постепенно выгорают, что так же негативно сказывается на эффективности ПБС, особенно это заметно в интегрированных глушителях автоматического оружия, при ведении высокого темпа огня. Другими словами любой прибор бесшумной стрельбы вещь замечательная, но, к сожалению, недолговечная.

Приборы бесшумной стрельбы даже если бы они были настолько совершенны, что полностью удаляли бы звук, издаваемый пороховыми газами, все равно не сделали бы стрельбу бесшумной, ведь еще осталось целых три, пусть и не самых громких, составляющих звука выстрела. Сама пуля в полете создает звуковую волну, которую вполне отчетливо слышно. 

Да по ней достаточно сложно точно определить место положения стрелка, однако, это тоже существенный демаскирующий фактор самого применения оружия. Как я писал ранее, звуковая волна образовывающаяся пулей является следствием того, что пуля движется выше скорости звука. Значит, что бы подавить этот звук нам необходимо либо снизить скорость пули, либо изменить условия окружающей среды, что бы звук в ней распространялся более быстро. Почему не подходит второй вариант, я думаю, объяснять не стоит, поэтому остается только снижение скорости пули. 

СП-5 и СП-6

Это в свою очередь ведет к тому, что пуля теряет свой импульс на коротких расстояниях и становится неэффективной. Однако выход есть и из этого положения, так снизив скорость можно увеличить вторую составляющую импульса пули – ее вес. Именно этот принцип и используется в дозвуковых патронах, например, таких как СП-5 и СП-6, применяемых в бесшумном автоматическом оружии. При этом стоит отметить, что эффективная дальность таких боеприпасов все равно оставляет желать лучшего, однако снижение скорости пули это единственный вариант из возможных для снижения звука воздаваемого ей в полете.

Третья составляющая звука выстрела это звук работы автоматики оружия. Такая проблема имеет множество решений, но, ни одно из них не может полностью избавить от звука движущихся внутри частей оружия. Применяются самый разнообразные системы подавления звука, вплоть до того, что все движения происходят в звукоизолированном отсеке, что естественно налагает свой отпечаток на сложность обслуживания таких моделей, видимо поэтому, они остаются только опытными образцами. Есть даже такие экзотические варианты, когда подвижные части плавают в жидкой среде, но в основном погашение звука автоматики достигается тем, что ставятся всевозможные уплотнители, которые хотя бы избавляют от лязга соприкасающихся между собой деталей. Естественно все это со временем изнашивается и звук усиливается, но с другой стороны работа автоматики не настолько громка, что бы безошибочно определить местоположение источника звука, ну а на больших дистанциях звук работы оружия просто не будет слышен.

Последней составляющей звука выстрела становится звук попадания пули по цели, с этим к сожалению вообще ничего нельзя поделать, разве что экспансивные пули будут себя вести несколько тише, да и то в зависимости от того по какой цели они попадают. Необходимо так же учитывать, что сама цель может издавать определенные звуки, так, к примеру, в случае попадания по металлическому листу звука самого попадания слышно практически не будет, так как его перекроет гул от вибрации самого листа, не говоря уже о том, что если цель является живым организмом, то она способна так же издавать звуки, разумеется, в том случае, если стрелок своим выстрелом не лишит ее такой возможности. Плюс, так же нужно учитывать, что даже в том случае, когда возможности крикнуть или как либо привлечь внимание у пораженного человека нет, то это может сделать звук падающего тела, или предметов, которые будут сброшены с какой-либо высоты. Другими словами, данный источник звука с вероятностью в сто процентов устранить нельзя, хотя опыт стрелка быстрее всего будет подсказывать ему правильный момент выстрела и точку прицеливания, что бы звуков было как можно меньше.

Как видите, полностью бесшумная стрельба все еще остается недостижимым барьером для огнестрельного оружия, конечно процесс развития приборов бесшумной стрельбы не стоит на месте, совершенствуется автоматика оружия, изменяется аэродинамика и конструкция пуль для повышения их эффективности на дозвуковых скоростях, однако все это не может сделать применение огнестрельного оружия полностью бесшумным, и видимо никогда эта цель не будет достигнута, ну разве что в случае стрельбы в вакууме. Однако в сравнении с тем шумом, который издает выстрел без применения средств для погашения его звука, даже самый примитивный и неэффективный прибор бесшумной стрельбы выглядит, как вполне сносный способ обезопасить стрелка и скрыть его местоположение, дав ему тем самым время для еще нескольких выстрелов или для изменения позиции. Однако только на технические средства без опыта их применения полагаться нельзя, так как результат может быть совсем отличным от ожидаемого.

Ну и в конце еще следует добавить, что для гражданских лиц применение приборов бесшумной стрельбы категорически запрещено, так же как и их хранение и изготовление даже без цели сбыта. Так что о бесшумной охоте можно забыть.

В конце еще следует добавить, что для гражданских лиц применение приборов бесшумной стрельбы категорически запрещено

В России. В ряде развитых капиталистических стран, в частности в США, глушители разрешены, и наоборот считается признаком хорошего тона не травмировать звуком выстрела свои уши и окружающих.

В Украине нашли лазейку в виде ПСВУЗ, который "прибором бесшумной стрельбы" не является.

Иными словами от применения приборов бесшумной стрельбы одни плюсы, если не вспоминать о том, что сам ПБС изнашивается.

Ресурс для современных многокамерных тактических глушителей составляет ~10-30 тысяч выстрелов, т.е. нередко даже превышает ресурс ствола.

Еще одним не названным здесь минусом глушителя является то, что практически все глушители в той или иной степени оказывают влияние на баллистику. Иногда требуется заново пристреливать оружие. А некоторые типы глушителей, в частности ПБС-1, даже требуют замены прицела.

Источник

spec-naz.org

Предлагаю поговорить о критерии определения отличия прибора для бесшумной стрельбы

o001mo98 08-11-2016 10:07

Господа, если баян и запрещено - можно тему снести модератору. Но если всеже не обсуждалось предлагаю поговорить вот о чем.

Прибор для бесшумной стрельбы - каковы его определяющие критерии и есть ли в законе определение того, что является бесшумная стрельба...

Дело в том, что некоторые ДТК, РЕАЛЬНО ДТК не модераторы снижают уровень звука на 1-2-3 % по сравнению с "Без них", почему их к примеру можно а модератор который снижает на 30-50 процентов нельзя?

Пообщавшись с экспертами, я понял что очень немного методик определения прибора для бесшумной стрельбы, точнее еще с год назад, по словам знакомого эксперта их нет... Ну установить можно что звук выстрела снизился на 50% но 50% то шума осталось - то есть стрельба не без шумна.

Понятное дело есть СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ приборы для бесшумной стрельбы... Которые по сертификату такие... Тут спорить бессмысленно...

Мировой суд понятно им пофиг, зачастую что эксперт напишет то и будет "нет никаких оснований не доверять"... Но если допросить эксперта и спросить насколько процентов шум выстрела снизился и сколько децебел осталось? Обратить внимание на это суд для последующего обжалования?

Я понял понятия бесшумная и малошумная стрельба - НЕ тождественны.

В общем господа вопросы которые я предлагаю обсудить:

1.) Известная судебная практика по модераторам?2.) Какие есть методики определения прибор для бесшумной стрельбы или нет? (не для целей сертификации!!!! нет! А как крим. экспертиза по административке!)3.)Кто нибудь из наших залетал? -)))))) 4.) Имеет ли право эксперт для целей экспертизы "изготавливать дозвуковой патрон", если его штатно нет...5.) Сам по себе звук от пули переходящей дозвуковой барьер дает ли право считать, что стрельба не бесшумна? 6.) У кого-нибудь была мысль отнести трубку в ЭКЦ или СЗРЦСЭ и заказать за денюжку экспертизу и если ответ будет прибор для снижения уровня звука, но не прибор для бесшумной стрельбы? Какие мысли?

belkin1550 08-11-2016 12:11

попкорн

o001mo98 08-11-2016 12:33quote:Originally posted by belkin1550:попкорн

Ну почему сразу попкорн... я практики скупо нахожу в своей версии консультанта на работе... Эксперт сказал, что есть два варианта развития событий...

1.) Спасти человека - указав что нет определенной методики... 2.) Написать тупо - звук снижается на столько то - прибор для БС...

А вообще например такой вариант - есть много мультикалиберных модераторов, особенно для пистолета... при этом один и тот же, если использовать на 45 калибре БЕЗ каких либо резиной даст полный 0! (ну почти), и при этом тот же самый на 9 мм даст как минимум хлопок сверхзвука...

Вообще интересно может у кого есть сканы экспертиз и решений, в том числе если что то признается допустимым?

Например модаратор знаменитый ACE ultra в свое время притараканеный из СУОМИ работал так что не то что беззвучная стрельба а УШКИ бо бо реально было, хотя именно 14х1 был thread ! да под первые ВПО... Неужели это можно признать ПБС?

Cartoon 08-11-2016 12:56

так нету у нас цифровых значений, есть ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения"247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия Глушитель Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстрелепоэтому эсперт делает два выстрела "с" и "без" если есть любое уменьшение звука - здравствуй цугундер.

маузер2000 08-11-2016 13:30quote:Изначально написано Cartoon:так нету у нас цифровых значений, есть ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения"247. Глушитель звука выстрела стрелкового оружия Глушитель Дульное устройство стрелкового оружия, предназначенное для уменьшения силы звука при выстрелепоэтому эсперт делает два выстрела "с" и "без" если есть любое уменьшение звука - здравствуй цугундер.так можно практически с любым ДТК уехать в цугундер ))Cartoon 08-11-2016 13:43

на заводской ДТК есть сертификат, а с самодельным - можно

o001mo98 08-11-2016 14:20quote:Originally posted by Cartoon:на заводской ДТК есть сертификат, а с самодельным - можно

Нет погодите... Все равно сертефикат - не сертификат, НУЖНА экспертиза ПО ОПРОБИРОВАННОЙ МЕТОДИКЕ... И эксперту можно позадавать каверзные вопросы.... в суде. Мировой суд не сочтет, вышестоящие вникнуться...

К тому-же можно провести свою экспертизу за свой счет...

К примеру, эксперт напишет, снижает уровень шума - ПБС! Тогда последует вопрос - каков критерий допустимого снижения уровня шума ГДЕ ОН? Много ДТК и "Псевдо модеров" имеют СЕРТИФИКАТ и при этом снижают на 20-30 %....

Не путайте сертификат и экспертизу....

Чисто теоритически, можно купить любой сертифицированный номерной прибор... И сделать аналогичный... И утверждать что ничего не знаю товарищь подарил - вот документ есть .... Каких либо оснований не доверять ему у меня не было - будет невиновное причинение вреда.... охраняемым законом интересам...

Cartoon 08-11-2016 21:18

Сертификат по сути это и есть экспертиза, только на большое количество изделий, вся прелесть сертификата в том, что он снимает всю ответственность с Вас и автоматически перекладывает на изготовителя.

Я не знаю про численые показатели оценки ни в дицибелах ни в относительных процентах, в прошлой теме про приборы для бесшумной стрельбы за два года тоже так ничего и не нашли. Тут надо смотреть уже выданные сертификаты на ДТК и ПБС и уже отталкиваться от того что там написано.

Micro 08-11-2016 21:24

При любой экспертизе все зависит от поставленных вопросов эксперту.На один и тот-же прибор могут быть разные выводы. Хотя на форуме практикуются у всех экспертизы в ЗАТО Эксперт делать, так там напишут чего угодно по одним фотографиям, только деньги плати.Видел экспертизу от ЗАТО, где эксперт сравнил представленный прибор с армейским ПБСом, и написал что-то типа "на ПБС не похоже, глушителем не является".Надо понимать, что для полноценного исследования "глушителя" производится его отстрел с использованием различного вида боеприпасов, с замером уровня шума. И сравнением до установки и после.Совсем не обязательно добиваться от прибора полной бесшумности для признания его ПБСом.

маузер2000 08-11-2016 22:16quote:Изначально написано Micro:При любой экспертизе все зависит от поставленных вопросов эксперту.На один и тот-же прибор могут быть разные выводы. Хотя на форуме практикуются у всех экспертизы в ЗАТО Эксперт делать, так там напишут чего угодно по одним фотографиям, только деньги плати.Видел экспертизу от ЗАТО, где эксперт сравнил представленный прибор с армейским ПБСом, и написал что-то типа "на ПБС не похоже, глушителем не является".Надо понимать, что для полноценного исследования "глушителя" производится его отстрел с использованием различного вида боеприпасов, с замером уровня шума. И сравнением до установки и после.Совсем не обязательно добиваться от прибора полной бесшумности для признания его ПБСом.поддерживаю, скорее всего одной из причин внесения этого пункта в закон об оружии было то , что тогда в собственность планировалось вводить служебное оружие под патрон 9х17мм. (патрон по моему и сейчас в собственности) с дозвуковой скоростью , законодатель побоялся , что оружие будет отправляться на ремонт в мастерские и оттуда возвращаться с устройством снижения звука , ну и за одно и физ лиц включили на всякий случай , хочется заметить , что эта норма в законе не менялась кажется с его образования с 1996г. ((а в 1996г. тогда было самое страшное оружие это СКС который стрелял пуля в пулю, пробивал все рельсы , а если оптику поставить то и в глаз с 1 км. легко , ну а глушитель глушил всё,,,,.шутка, не хочу обидеть думу 1996 года))))o001mo98 08-11-2016 23:19quote:Originally posted by Micro:Видел экспертизу от ЗАТО, где эксперт сравнил представленный прибор с армейским ПБСом, и написал что-то типа "на ПБС не похоже, глушителем не является".Надо понимать, что для полноценного исследования "глушителя" производится его отстрел с использованием различного вида боеприпасов, с замером уровня шума. И сравнением до установки и после.Совсем не обязательно добиваться от прибора полной бесшумности для признания его ПБСом.

А где указано (практика, разъяснение пленума и.т.д.) допустимо считать равнозначным прибор для малошумной и бесшумной стрельбы? Ну напишет эксперт происходит снижение уровня шума до.... таким образом прибор является прибором для бесшумной стрелбы.... Вопрос эксперту какой уровень шума в децебелах вы установили или Вы установили его полное отсутствие? (что ну невозможно) Далее последует ответ в децебелах или процентах... НУ КАК ИЗВИНИТЕ если от выстрела есть ШУМ значит прибор для малошумной а не для бесшумной стрельбы... Вообще тут однозначен вывод только для ПБС и ТО!!!! при УС! Но патрон то не на гражданском обороте! Вот вопрос....

Практика то есть? Или догадки...

Вообще вопрос таков - принесу я свой модер допустим в ЭКЦ МВД заплачу деньги и в частном порядке сделаю экспертизу - прибор не является прибором для бесшумной стрельбы, поскольку уровень шума остается в процентах... и.т.д. И получается даже если перебьют другой экспертизой "Я буду говорить я не осозновал и не мог осозновать вот у меняж экспертиза!"... Походу это единственный выход....

А вообще в ЗАКОНЕ НЕТ ПОНЯТИЯ ГЛУШИТЕЛЬ! Это ЖАРГОН! Есть понятие прибор для БЕСШУМНОЙ стрельбы, почему я должен трактовать Бесшумной = Малошумной, НУ ХОТЬ ОДИН НПА?

o001mo98 08-11-2016 23:31quote:Originally posted by Micro:Совсем не обязательно добиваться от прибора полной бесшумности для признания его ПБСом.

Ну хорошо вот будет вопрос эксперту вот вы считаете это прибором для бесшумной стрельбы, почему?

.... Снижает звук выстрела на 70 %....

Вопрос 30 процентов от шума выстрела остается ?

..... Да .......

Вопрос сколько это в Децебелах?

Ответ - столько то....

На основании какой экспертной методики и каких НПА вы приравниваете прибор который снижает но не убирает звук выстрела к прибору для бесшумной стрельбы? Ведь выстрел с этим прибором по прежнему сопровождается шумовым эффектом?

Далее обращаешь внимание на это суд.... В том числе при обжаловании....

Особенно круто если сделать экспертизу у примеру штатного ДТК и в ряде случаев он тоже снижает звук... ну на 1-2 %....

Далее вопрос экспрету - Почему на 1-2% снижать звук это не ПБС а на 70 ПБС? Где эта грань?

ЕСЛИ БЫ в законе было написано "Приборов снижаюших звук выстрела на .... или просто без на это одно" а тут мое имхо МЕРТВАЯ статья при НОРМАЛЬНО обжаловании до ПРЕДЕЛА...

Но шансы на обжалование 100% если у тебя с собой был хоть какой сертефикат или экспертиза... Всегда можно заявить я не знал и не полагал... звук есть вот и эксперт подтвердил... А оснований не доверять заключению у меня не было.... - Отсутствует виновное причинение вреда... (например знак кирпич и другие знаки хулиганы сломали человек выехал не видя их на встречку его остановил ДПС он тоже не осознавал, нарушение ЕСТЬ а ВИНЫ - НЕТ...)....

Но опять же вопрос открыт - Судебные решения ?

Экспертные методики ?

С ув. я Без этого пустой треп... Я бы такую административку прекратил если бы я был Вашей честью... и НЕ е....т...=))))))))))))

Micro 09-11-2016 10:21quote:Originally posted by o001mo98:Вообще вопрос таков - принесу я свой модер допустим в ЭКЦ МВД заплачу деньги и в частном порядке сделаю экспертизу - прибор не является прибором для бесшумной стрельбы, поскольку уровень шума остается в процентах... и.т.д. И получается даже если перебьют другой экспертизой "Я буду говорить я не осозновал и не мог осозновать вот у меняж экспертиза!"... Походу это единственный выход....

ЭКЦ МВД не производит экспертизы "в частном порядке за деньги".Только по направлению соответствующих служб.Говорить Вам и при отсутствии любой из экспертиз можно будет что угодно, в том числе и что "не осознавал".

quote:Originally posted by o001mo98:А вообще в ЗАКОНЕ НЕТ ПОНЯТИЯ ГЛУШИТЕЛЬ! Это ЖАРГОН! Есть понятие прибор для БЕСШУМНОЙ стрельбы, почему я должен трактовать Бесшумной = Малошумной, НУ ХОТЬ ОДИН НПА? НПА нет, есть методика исследования объекта на принадлежность... Документ ДСП для работы экспертов. Трактовать будут на основании заключения эксперта, вы можете его обжаловать, если судья удовлетворит ходатайство о назначении независимой экспертизы.

Только у меня нет на памяти такого, чтоб кого-то за продажу ПБС "принимали".Они по отдельности не интересны никому, ну разве если только охотинспекторам, если вас на охоте, либо в охотугодьях с ним застукают, будет административка. Да и то должны поймать с установленным на оружие прибором.Все изымаемые ПБС, как правило с оружием в комплекте. На экспертизе отдельно ПБС никто не исследует, ибо не надо. Достаточно заключения эксперта, что "изымаемый предмет является оружием (модель/марка) и пригоден для использования по прямому назначению. А наличие на изъятом оружии ПБС может рассматриваться как дополнительное отягчающее обстоятельство например для изббрания меры пресечения на период следствия, и последующем наказании.

o001mo98 09-11-2016 17:43quote:Originally posted by Micro:НПА нет, есть методика исследования объекта на принадлежность... Документ ДСП для работы экспертов. Трактовать будут на основании заключения эксперта, вы можете его обжаловать, если судья удовлетворит ходатайство о назначении независимой экспертизы.

Еще можно задавать вопросы эксперту и оценивать в прениях заключение эксперта, ну предлагать суду его оценку ....

o001mo98 09-11-2016 17:44quote:Originally posted by Micro:

Только у меня нет на памяти такого, чтоб кого-то за продажу ПБС "принимали".

Нет мне интересно если меня примут в тире или на стрельбище с модератором - как отмазаться? я просто интересуюсь были ли преценденты...

Micro 09-11-2016 19:52quote:Originally posted by o001mo98:Нет мне интересно если меня примут в тире или на стрельбище с модератором - как отмазаться? я просто интересуюсь были ли преценденты...

А за что вас принимать в тире или на стрельбище если вы со своим лицензионным оружием?Наказание действует только в области охоты и нахождения в охотугодьях, т.к. есть статья по которой вас могут привлечь охотинспекторы.Если-же вы на стрельбище с ПБС будете стрелять, то ответственности за это нет, хоть установка и запрещена Законом об оружии.

Только учтите, что все написанное, читаете не только вы, но и люди, которые могут внести поправки в тот-же КОАП. )))

А отмазаться можно имея на руках сертификат на "пламегаситель". Вряд ли будет у кого желание отправлять сертифицированный "пламегаситель" на повторную экспертизу.

o001mo98 09-11-2016 22:31quote:Originally posted by Micro:А за что вас принимать в тире или на стрельбище если вы со своим лицензионным оружием?Наказание действует только в области охоты и нахождения в охотугодьях, т.к. есть статья по которой вас могут привлечь охотинспекторы.Если-же вы на стрельбище с ПБС будете стрелять, то ответственности за это нет, хоть установка и запрещена Законом об оружии.

Только учтите, что все написанное, читаете не только вы, но и люди, которые могут внести поправки в тот-же КОАП. )))

А отмазаться можно имея на руках сертификат на "пламегаситель". Вряд ли будет у кого желание отправлять сертифицированный "пламегаситель" на повторную экспертизу.

Ну да исчерпан вопрос....

asanns5 10-11-2016 09:14quote:А за что вас принимать в тире или на стрельбище если вы со своим лицензионным оружием?Наказание действует только в области охоты и нахождения в охотугодьях, т.к. есть статья по которой вас могут привлечь охотинспекторы.Если-же вы на стрельбище с ПБС будете стрелять, то ответственности за это нет, хоть установка и запрещена Законом об оружии.тем не менее, в Бисерово в тире прямо предупреждают - использовать модеры запрещено. При мне пришел чел, расположился. На винтовке установлен модер, тут же прибежал инструктор и попросил снять "банку")Володимир 10-11-2016 09:24quote:Originally posted by asanns5:в БисеровоОни там вообще запуганные какие-то. В прошлом году обязали всех заключать договоры, а потом заполнять данные договора (подписывали один экземпляр и даже копии не давали) при росписи в журнале.На каждую РОХу свой договор (как мне тогда сказали).

По теме: бесшумная стрельба - означает ведение огня без шума, т.е. при таком уровне децибел, которые не улавливаются человеческим слухом. ИМХО.А вот с малошумной - тут надо более четкие критерии проводить, ибо у каждого т.н. болевой порог разный. Также ИМХО.Другой вопрос, что законодательно это нигде не определено, а значит тут любое изменение звука может оказать влияние.Но патроны с разной навеской, например, дают и разный звук выстрела. Возможна коллизия. А значит основываться только на звуке нельзя. Возможно, поэтому и есть пробел в законодательстве.

js 10-11-2016 11:09

Ещё момент. Очень многое зависит от того, где замерять звук."Болгарин" и аналогичные конструкции направляют звук вперёд,там лупасит может даже громче, чем без дульного устройства,но самому стрелку при этом меньше бьёт по ушам. Это тоже прибор для снижения звука выстрела? Или для повышения?)

o001mo98 10-11-2016 12:25

Для начала нужна опробированная методика определения девайса - экспертная методика, что невозможно при действующем законодательстве...

o001mo98 15-11-2016 08:35quote:Originally posted by js:Ещё момент. Очень многое зависит от того, где замерять звук."Болгарин" и аналогичные конструкции направляют звук вперёд,там лупасит может даже громче, чем без дульного устройства,но самому стрелку при этом меньше бьёт по ушам. Это тоже прибор для снижения звука выстрела? Или для повышения?)

В РФ методика простая - все что напоминает банку, накручивается на ствол, не имеет дырочек... типа НИЗЗЯЯЯ....

js 15-11-2016 10:28quote:Originally posted by o001mo98:В РФ методика простая - все что напоминает банку, накручивается на ствол, не имеет дырочек... типа НИЗЗЯЯЯ....Боюсь, что так(Если при этом булки не прикрыты "сертификатом".dEretik 15-11-2016 11:56

Законом запрещена установка ПБС. ГОСТ оперирует 'глушителем'. Кримтребования тоже про глушитель В КОНСТРУКЦИИ говорят. Согласования НПА нет. Значит есть поле деятельности для сертификаторов и экспертов. Тема есть!С точки зрения права гражданина, при мутном изложении нормы, когда нет критерия определённости, делать безнаказанно можно всё, что не запрещено прямо. Нельзя устанавливать ПБС. И конструкция оружия не должна иметь глушителей. Т.е. смотря как обосновать сертификаторам приблуду. Кожух, тормоз, ДТК...Пока дурацкий запрет будет в законе, эти обсуждения будут бесконечны.

Cartoon 15-11-2016 12:00

прошлая тем про ПБС длилась 2 года и по моему до сих пор жива, но так ничего никто и не нашел... ведь есть ДТК похожие на ПБС и имеют сертификаты, вывод прост - надо найти эти сертификаты, хоть один, и посмотреть на основании чего они выдаются, иначе мы и тут будем 2 года разговаривать...

Micro 15-11-2016 13:39quote:Originally posted by Cartoon:прошлая тем про ПБС длилась 2 года и по моему до сих пор жива, но так ничего никто и не нашел... ведь есть ДТК похожие на ПБС и имеют сертификаты, вывод прост - надо найти эти сертификаты, хоть один, и посмотреть на основании чего они выдаются, иначе мы и тут будем 2 года разговаривать...Не путайте сертификат с экспертным заключением.Сертификата на продаваемые "ПБС" я еще не видел.тренер покемонов 15-11-2016 13:45

Если методика существует, то она интересна.

dEretik 15-11-2016 14:18quote:Изначально написано Micro:

А за что вас принимать в тире или на стрельбище если вы со своим лицензионным оружием?Наказание действует только в области охоты и нахождения в охотугодьях, т.к. есть статья по которой вас могут привлечь охотинспекторы.Если-же вы на стрельбище с ПБС будете стрелять, то ответственности за это нет, хоть установка и запрещена Законом об оружии.

...

Ст. 20.9 КоАП. И наказание есть и запрет закона. ПБС устанавливать нельзя. Хотя, кому он мешает в тирах и на стрельбищах, не выяснено до сих пор.

Year 15-11-2016 14:54quote:Хотя, кому он мешает в тирах и на стрельбищах, не выяснено до сих пор. а тем, кто из "лёжки" будет "минусовать", ничего не мешает наплевать на наказание и запретмаузер2000 15-11-2016 15:13quote:Изначально написано dEretik:

Ст. 20.9 КоАП. И наказание есть и запрет закона. ПБС устанавливать нельзя. Хотя, кому он мешает в тирах и на стрельбищах, не выяснено до сих пор.

наоборот надо разрешить его использовать на "стрельбищах" рядом с населёнными пунктами, это повышает комфорт жизни "рядом" с этими "стрельбищами" ...

guns.allzip.org