Диагностируйте дефект УСМ ТТ. Тт усм


Проблемка с УСМ ТТ

Ассириец 04-03-2011 23:55

Ситуация следующая.У меня в 2 случаях из 10 при контролируемом пальцем спуске с боевого положения стабильно курок попадает в положение, когда он еще не ударил по ударнику, но уже прошел момент "предохранительного" взвода. То есть в положение между полным спуском и предохранительным спуском. То ли УСМ плох, то ли пальцы кривые..

Balag 05-03-2011 01:23

Типа курок слегка отошел от ударника, но еще не дошел до предвзвода? У меня такое тоже бывает, но только если специально так сделать: пальцем или затвор чуть назад откатить...потом можно пальцами "дожать" курок до ударникаНичего критичного в этом нету....для меня

Ассириец 05-03-2011 10:26quote:Типа курок слегка отошел от ударника, но еще не дошел до предвзвода? У меня такое тоже бывает, но только если специально так сделать: пальцем или затвор чуть назад откатить...потом можно пальцами "дожать" курок до ударникаНичего критичного в этом нету....для меня

Я передернул затвор. Курок в боевом положении ("лег" на рамку). Патрон в патроннике. Спускаю его, придерживая большим пальцем и нажимая на спусковой крючок. Бывает (правда, редко) что он пройдя предох положение фиксируется в положении между "предохранительным" и спущенным полностью. При этом нажатие повторное на спусковой крючок дает выстрел.

criostazis 05-03-2011 10:48

Разобрать УСМ, проверить шептало и курок на предмет заусенцев,лучше заполировать все трущиеся части.Но что то меня сомнение берет о возможности нормального накола капсюля из этого положения,хотя....

THE STIG 05-03-2011 10:48

Это косяк. Лечится подбиранием шептала другого или пружины шептала. Пружину отдельно найти - сложно, а выбить ее - еще сложнее. У меня только один раз получилось их местами поменять. Учитывая, что шептало от ТТ33 это не от ТТ30. Проще купить этого ширпотреба несколько штук и поиграться в LEGO для взрослых, пока не будет все работать идеально.

Ассириец 05-03-2011 10:51

А как мне кажется еще проще наверное УСМ в сборе купить?Чем несколько шептал..

THE STIG 05-03-2011 11:31

нет. не проще.

Ассириец 05-03-2011 12:48

чем же не проще? с шепталами надо угадывать а тт сразу понятно как работает. просто не пойму прикола

THE STIG 05-03-2011 13:16

Ну, купите УСМ в сборе, потом поймете.

Ассириец 05-03-2011 13:30

Раз секрет, то куплю. Люблю сам доходить до всего.

Balag 05-03-2011 19:54quote:Originally posted by THE STIG:нет. не проще. quote:Originally posted by THE STIG:Ну, купите УСМ в сборе, потом поймете. Можно узнать, почему нельзя купить сразу весь УСМ?Ассириец 05-03-2011 19:56

видимо, стиг нам этой тайны не откроет

THE STIG 06-03-2011 12:01

Стигу больше не на что время тратить, просто 1) Колодка - в топку, там нет новодельного отражателя.2) Не факт что не будет такого же косяка или еще чего хуже.3) Смысл переплачивать за разобщитель и курок и не нужную колодку?4) УСМ ТТ в сборе ВСРФ в постановлении считает ОЧ. Пока это никого не колышет. Но все может быть. ......

Шептало стоит 300 р. на вернике. Их там подфарник от газели ржавых. Придти к продавцу и выбирать хоть 40 минут в чем проблема? Но если мозгов нет. можно поиграть за 1500 р. в лотерею. Удачи!

Ассириец 06-03-2011 12:24quote:Но если мозгов нет. можно поиграть за 1500 р. в лотерею. Удачи!

ну и манеры у тебя)) а если есть нельзя поиграть?шептал я куплю таки парочку

THE STIG 06-03-2011 08:47

купи, но тех, чтоб пружина была не загнута, а торчала, как можно более прямая. т.е. в идеале из ЗИПа, а не стоявших на пистолете с просевшей пружиной или сточенным носом самой детали.

Ассириец 06-03-2011 14:51

понял. но есть ли прямая связь между моим случаем и тем что пистолет долго использовался? по идее 51 год не успел наверное долго послужить

Oberst39 06-03-2011 16:21quote:понял. но есть ли прямая связь между моим случаем и тем что пистолет долго использовался? по идее 51 год не успел наверное долго послужитьПистолеты TT, ещё в конце 80г, начале 90г, были табельными в ВС,и стоял на вооружении отдельных частей, вот и смотрите-думайте, попал пистолет на склад с завода, или "поработал" в частях. Balag 06-03-2011 16:29quote:Originally posted by Ассириец:по идее 51 год не успел наверное долго послужить Считаем клейма капремонтов и прочих мастерских...и делаем выводы. На моем МР-81 1945 г/в 2 клейма капремонта и куча клейм ружейных мастерских...так что его наверное немало использовали. Авось за ним даже "история" есть quote:Originally posted by Oberst39:Пистолеты TT, ещё в конце 80г, начале 90г, были табельными в ВС+1Встречал ТТ еще на фотографиях с Первой Чечни. Также читал в каком-то старом номере "Братишки", что в Афгане наши уважали 2 пистолетаа) АПСб) ТТ(но их в основном трофейные брали, хотя бывали и со складов)А вот ПМ за его ТТХ не сильно любили...не для армии этот пистолетOberst39 06-03-2011 17:00quote:А как это к теме относится про косяк УСМ-а?Это относится к этому...quote:понял. но есть ли прямая связь между моим случаем и тем что пистолет долго использовался? по идее 51 год не успел наверное долго послужить Человек спросил, ему ответили, что возможно всё.стримеровод68 06-03-2011 18:14

[QUOTE]Originally posted by Balag:[B]

+1Встречал ТТ еще на фотографиях с Первой Чечни. Также читал в каком-то старом номере "Братишки", что в Афгане наши уважали 2 пистолетаа) АПСб) ТТ(но их в основном трофейные брали, хотя бывали и со складов)А вот ПМ за его ТТХ не сильно любили...не для армии этот пистолеВо время прохождения ещё срочной службы в 15 ОБРСН ВДВ ГРУ вдоволь настрелялся из ПМ---полное дерьмо.Подтверждаю не для боевых действий.

Ассириец 06-03-2011 20:36quote:полное дерьмо

не пишите так о прекрасном пистолете. если он не для армии, то не значит что дерьмо.давайте только тему пм не обсуждать. каждый при своем.

кое что ПО ТЕМЕ

обнаружил на 2 ом УСМе тот же косяк. описал я его не совсем вернозалипает курок не после предохранвзвода, а ДО него. то есть не дойдя 1 мм до РЕАЛЬНОГО предвзв курок "фиксируется" - как бы предвзвод а на самом деле нажал на спуск получил выстрел

Oberst39 06-03-2011 22:11

Вы полностью УСМ разбирали, чистили?

Ассириец 06-03-2011 22:29

нет. странно что на 2-м УСМе та же проблема. Я ей даже название придумал. Псевдопредохранительный взвод

Balag 06-03-2011 22:42

ПМ это отличный для МВД по сути и тыловиков всяких. Неспроста параллельно с ПМ был создан АПС-именно пистолет для войны

quote:Originally posted by Ассириец:Псевдопредохранительный взводу меня такого тоже нету, только что проверил. Попробуйте промыть УСМ в керосине, если разобрать боитесь...ибо собрать самому УСМ ТТ сложноватоАссириец 06-03-2011 22:45

странно что на 2 усм одно и тоже!

Ассириец 06-03-2011 22:45

поинграйтесь у меня такое 1 на 20 случаев спуска

Ассириец 06-03-2011 22:50

еще один момент..

когда курок спускаю, он за 1 мм до предохранительного положения как будто цепляется за что то, звук такой "цокающе-звенящий", иногда проходит этот момент и встает в предохранительное положение, а иногда залипает в нем за 1 мм до предохр. положения.

Oberst39 06-03-2011 22:51quote:нет. странно что на 2-м УСМе та же проблема. Я ей даже название придумал. Псевдопредохранительный взводПолностью разберите и почистите УСМ, обратите внимание на курок, боевую пружину и отверстие под неё, там обычно прилично всякого г..на, посмотрите на детали, на наличие выкрошенностей, деформации. Вычишенный, с исправными деталями, УСМ таких косяков не даёт, больше там дать такой эффект ничего не может. Oberst39 06-03-2011 22:54quote:у меня такого тоже нету, только что проверил. Попробуйте промыть УСМ в керосине, если разобрать боитесь...ибо собрать самому УСМ ТТ сложноватоНе сильно поможет, там за столько времени всё замусорено.Ассириец 06-03-2011 22:58quote:Полностью разберите и почистите УСМ, обратите внимание на курок, боевую пружину и отверстие под неё, там обычно прилично всякого г..на, посмотрите на детали, на наличие выкрошенностей, деформации. Вычишенный, с исправными деталями, УСМ таких косяков не даёт, больше там дать такой эффект ничего не может.

а что если тяга спуск. крючка?

Oberst39 06-03-2011 23:12quote:а что если тяга спуск. крючка?Всё может быть...есть возможность поменять попробовать- попробуйте, но лично я грешу на замусоренный УСМ, но разбирать его нужна приличная сноровка, особенно курок с боевой пружиной и осью.Ассириец 06-03-2011 23:18quote:замусоренный УСМ

окунуть в преобразователь ржавчины потом керосин? или не поможет?

Ассириец 06-03-2011 23:29

в момент соскакивания из этого "псевдопредозхранительного" положения звук лопающейся натянутой лески

firelake 07-03-2011 07:26

---------Во время прохождения ещё срочной службы в 15 ОБРСН ВДВ ГРУ------------

Определитесь, где уж Вы действительно служили - в ГРУ или в ВДВ Это разные войска по своей специфике и качеству. Форма у них почти одинаковая была в свое время - это да (маскировались потому что), но вот чтобы ВДВГРУ - это фантастика.

-------------вдоволь настрелялся из ПМ---полное дерьмо.Подтверждаю не для боевых действий.--------------

Смотря где. В условиях города, либо при проведении спецопераций в закрытых помещениях подходит, даже спецназеры некоторые его весьма уважают, и стреляют из него мама не горюй. А для стрельбы на дальние дистанции есть длинностволы.

firelake 07-03-2011 07:28quote:Originally posted by Balag:был создан АПС-именно пистолет для войны

Для снайперов и спецов. "Обычные" воевали с ПМами. Или с автоматами

firelake 07-03-2011 07:33quote:Originally posted by Ассириец:не пишите так о прекрасном пистолете. если он не для армии, то не значит что дерьмо.давайте только тему пм не обсуждать. каждый при своем.

Без обид, но ТТ тоже некогда был нехорошим А по теме - у меня тоже такое пару раз было, когда затвором игрался - оттяну немного, щелк - вроде предвзвод, на спусковой крючок нажал - спуск сработал. Сейчас вроде приработалось, УСМ не разбирал.

стримеровод68 07-03-2011 08:28quote:Originally posted by firelake:Определитесь, где уж Вы действительно служили - в ГРУ или в ВДВ Это разные войска по своей специфике и качеству. Форма у них почти одинаковая была в свое время - это да (маскировались потому что), но вот чтобы ВДВГРУ - это фантастика.Бригада ВДВ с прямым подчинением ГРУ---вот так.И комбригом у нас был,ныне прславившийся якобы покушением на Чубайса,подполковник Квачков.Ассириец 07-03-2011 11:09quote:Бригада ВДВ с прямым подчинением ГРУ

Долгое время бойцов армейского спецназа ошибочно и намеренно именовали десантниками. Связано это с тем что в советский период было засекречено само существование войск специального назначения (спецназа) ГРУ Генерального Штаба ВС СССР. В печати и в СМИ запрещалось упоминать фразы "войска специального назначения" или "спецназ", начиная с возникновения этого рода войск в 1950-м году вплоть до конца 80-х годов. Официально в прессе и по телевидению подразделения спецназа ГРУ Генерального Штаба ВС СССР объявлялись либо частями ВДВ - как в случае с ГСВГ (официально в ГДР не было частей советского спецназа), либо как в случае с ОКСВА - отдельными мотострелковыми батальонами (ОМСБ). К примеру 173-й отдельный отряд специального назначения, дислоцировавшийся возле города Кандагар, назывался 3-й отдельный мотострелковый батальон.В повседневности бойцы спецназа носили парадную и полевую форму принятую в ВДВ, хотя ни по подчинению ни по поставленным задачам разведывательно-диверсионной деятельности не относились к ВДВ. Единственное что объединяло ВДВ и спецназ - это Воздушно-Десантная Подготовка и возможное боевое применение в тылу противника.Возду́шно-деса́нтные войска́ (ВДВ) - высокомобильный род войск быстрого реагирования, предназначенный для охвата противника по воздуху и ведения боевых и диверсионных действий в его тылу. ВДВ ВС России являются резервом Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами и могут составлять основу мобильных сил быстрого реагирования. Они подчиняются непосредственно Командующему ВДВ и состоят из воздушно-десантных дивизий, бригад, отдельных частей и учреждений.При этом ГРУ Генштаба МО вполне может и часто использует оперативно данные подразделения.

На этом флуд заканчиваем.По УСМ кто что сказать может.

Oberst39 07-03-2011 14:44quote:На этом флуд заканчиваем.По УСМ кто что сказать может.Вам, уже вроде подсказали, сделайте сначала элементарное-полную разборку, чистку, дефектацию деталей, или хотя-бы отмочите, продуйте УСМ. Или всё надеетесь на чудо, что и делать ничего сложного не нужно и УСМ сам своими силами отладится? Раз других предложений нет, а проблема есть, то сделайте хотя-бы элементарное из предложенного, а то такое впечатление, что это у нас проблемы с УСМ ТТ, а, Вам это несколько "лениво".Учитесь разбирать УСМ, при желании, сноровке и привычке будете собирать-разбирать не торопясь за 10 минут.Balag 07-03-2011 15:17

Еще вариант: острелять 2-3 магазина, мб само пройдет. У меня после покупки с МР-81 такая лажа была(1 раз из 10 выстрелов): автоматика срабатывала, курок на вид взводился, но при нажатии на спуск ничего не происходило. Лечилось дощелкиванем пальцем курка чуть вниз до щелчка. После пары сборок/разборок и нескольких острелянных магазинов все стало нормально. С ноября ни одного такого случая, как сказал мой отец "пристрелялись железки друг к другу". Вчера вечером расстрелял магазин на стройке полузаброшенной(время коротал, пока свою скво ждал ) - все 8 раз штатный перезаряд...

В общем советы:а) вымочить сутки в керосине, потом продуть/высушить(если боитесь разбирать УСМ)б) отстрелять пару магазинов

не поможет-рыть дальше

Ассириец 07-03-2011 18:27

В общем ТТ это не ПМ. Капризный. Будем воспитывать

Ассириец 07-03-2011 19:59

Первый доклад.За неимением другого (отдал товарищу проверенный и надежный Глухарь) использовал обычное масло машинное для швейных машинок. Результат - из около 50 (!) спусков удалось поймать "псевдопредохранительный" взвод лишь 1 раз.

Ассириец 07-03-2011 20:19

Далее. Начались частые "псевдопред." Разобрал УСМ. Все смазал. Чистый был. Без коррозии. Собрал. Опять 25...

Думаю, выход один - менять усм и тягу курка.Кто живет рядом с Ботанич садом или проезжает там или бывает в этих краях и имеет 81-й и желание разобраться- подъезжайте, попробуем поменять усмы и проверить.

Ассириец 07-03-2011 23:16

В случае ручного (контролируемого большим пальцем)спуска курка из боевого положения он частенько попадает в якобы предохранительное положение и фиксируетсяв нем. Пишу "якобы", т.к. на самом деле курок не доходитдо подлинного предохранительного положения около 1 мм.Соответственно, в случае нажатия на спусковой крючок боекбьет по ударнику.

Так бывает когда шептало не заходит в проточку предохранительного взвода курка, а устанавливается упираясь в край этой проточки. Это легко посмотреть через специальное отверстие в колодке УСМ. Чтоб такого не было нужно правильно ставить курок на пред. взвод. Т.е. спустить курок придерживая большим пальцем, за тем отпустить полностью спусковой крючок и только после этого плавно отпустить курок. А если спуск не до конца при этом отпустить, то шептало может попасть на край проточки и получится то что вы описываете.

Паралакс 14-04-2011 15:51

У меня был такой косяк со щелчком, и через раз происходил срыв курка с предвзвода. Причём, что интересно, ставишь как-бы на предвзвод, два-три нажатия на спуск, и происходит срыв. Причина была во взаимодействии тяги спуска с усм. Описать словами суть проблемы не смогу, но если снять накладки рукоятки и пластиковую новодельную вставку в шахту магазина, то станет понятно, какие детали цепляются.

argus762 11-10-2012 07:01quote:Originally posted by firelake:А по теме - у меня тоже такое пару раз было, когда затвором игрался - оттяну немного, щелк - вроде предвзвод, на спусковой крючок нажал - спуск сработал. Сейчас вроде приработалось, УСМ не разбирал.Если не пальцем курок взводить, а отводить затвор назад - до "пред.взвода" - предохранительный взвод в ТТ не включается.Ничего там в етом плане "приработаться" не могло. Как было так на всех ТТ, так и будет. Ибо, при отведении назад - гребень затвора на шептало воздействует ЗЫ: ТС: Шлифаните скос на задней части гребня затвора, который шептало опускает Ярослав Мудрый 24-10-2012 23:29

А с чем связаны сдвоенные выстрелы ? Видимых косяков на УСМ не видно.

argus762 25-10-2012 12:02

Поподробнее не помешает. Снимите колодку УСМ и поюзайте перед глазами вручную. Там и увидится. На залипание ударника в канале грешить пока не будем.(если канал чист а пружинка ударника не укорочена)

Vlad V 10-01-2013 13:43quote:Originally posted by Ярослав Мудрый:А с чем связаны сдвоенные выстрелы ? Видимых косяков на УСМ не видно.

Может, спусковой крючок заедает в заднем положении? У меня как-то раз Лидер-М вообще автоматом сработал! Подумал, поменял СК, и нормально. Или подточить можно попробовать.

anza51 11-01-2013 16:55quote:АссириецВячеслав! У тебя, наверное, есть секрет:- вероятно живешь с чужой тещей . Попробуй (не долго) покипятить в воде, бывают отложения, которые не поддаются керосину, я свои кипятил как только приобрел.

guns.allzip.org

Вопрос по отладке УСМ ТТ.

to6a 10-10-2012 06:13

День добрый.Где-то здесь, на ганзе, встретил информацию о ТТ:Если немного отвести затвор назад, курок встанет на предохранительный взвод, однако затвор не заблокируется.Проверил - да, работает. Однако когда я снял колодку и придавливая разобщитель отвёрткой поставил курок на пр.взвод, в контрольном окошке видно следующее - носик шептала не доходит до дна запила пр.вз., при этом шептало и носик его работают на изгиб, т.к. выступ шептала упирается в опущенный разобщитель, и при нажиме или ударе на курок, носик шептала погнётся/отломится (или ступенька пр.вз. которая изгибает его.Вопрос - есть ли у кого информация о способах отладки УСМ, возможно довоенное наставление, что-то мне кажется, что возможность поставить на пр.вз. без блокирования затвора была заложена изначально, однако из-за необходимости подгонки от неё в дальнейшем отказались.

ciborg-911 10-10-2012 18:34quote:Вопрос - есть ли у кого информация о способах отладки УСМ, возможно довоенное наставление,А самому искать лень? В разделе "Литература по оружию" ищется "наставление по ремонту нагана и ТТ".quote:без блокирования затвора была заложена изначально, однако из-за необходимости подгонки от неё в дальнейшем отказались.Нет не была. quote:Если немного отвести затвор назад, курок встанет на предохранительный взвод, однако затвор не заблокируется.Смотрите принцип работы разобщителя - вернее его взаимодействие с шепталом quote: и при нажиме или ударе на курок, носик шептала погнётся/отломится (или ступенька пр.вз. которая изгибает его.Все правильно - читайте НСД - постановка на пр.взвод производиться не отведением затвора а нажатием на курок.Не пытайтесь чинить то что работает как ему положено - обязательно сломаете.to6a 10-10-2012 20:15

Спасибо.

А самому искать лень? В разделе "Литература по оружию" ищется "наставление по ремонту нагана и ТТ".

Искал и руководство и наставление, рабочей ссылки не нашёл, то на которое есть упоминание - 1950г, поздновато.

Нет не была.На чем основана такая категоричность?

Не пытайтесь чинить то что работает как ему положено - обязательно сломаете.

У меня и без разобщителя бы работало, т.к. МР 656, однако я давно считаю блокировку затвора предохранителем излишней, а при требовании носить на пр.вз. без патрона в стволе ещё и вредной.

ciborg-911 11-10-2012 13:40quote:Искал и руководство и наставление, рабочей ссылки не нашёл, то на которое есть упоминание - 1950г, поздновато.А что в 1950 г. цензура что-то крамольное но черезвычайно важное из текста вырезала? Вот уж сильно сомневаюсь. quote:На чем основана такая категоричность?На простой логике, достаточно большом объеме прочитанной литературы и на принципе работы разобщителя который в нижнем положении блокирует шептало за его выступ, в противном случае выступ был-бы не нужен и его можно было-бы не делать quote:при требовании носить на пр.вз. без патрона в стволе ещё и вреднойЭто где такие требования? лредохранительный взвод существует как-раз для ношения с патроном в патроннике, соответственно с пустым паронником он не нужен.to6a 11-10-2012 15:06quote:Это где такие требования? лредохранительный взвод существует как-раз для ношения с патроном в патроннике, соответственно с пустым паронником он не нужен. 1. Обычное требование, вне боевой обстановки, у дежурного по части например. 2. Непоставленный на пр.вз пистолет, при вкладывании например в кобуру, вполне возможно привести в описанное мной положение, со всеми вытекающими.to6a 11-10-2012 15:15quote:На простой логике, достаточно большом объеме прочитанной литературы и на принципе работы разобщителя который в нижнем положении блокирует шептало за его выступ, в противном случае выступ был-бы не нужен и его можно было-бы не делать

1. Разобщитель в нижнем положении не блокирует шептало, а опускает тягу спуска ниже уступа шептала, освобождая шептало и давая ему возможность заскочить за взвод курка.2. Сам разобщитель, напротив, блокируется выступом шептала (при постановке курка на пр.вз.) в верхнем положении, блокируя тем самым и затвор.

to6a 11-10-2012 15:42quote:А что в 1950 г. цензура что-то крамольное но черезвычайно важное из текста вырезала? Вот уж сильно сомневаюсь.

Для нормальной работы УСМ (без описанного мною излома носика шептала) необходимо либо индивидуально подгонять УСМ, либо прописать и соблюдать некие правила обращения. Если от подгонки, например в войну отказались, прописали правила, то обратно не изменят. Впрочем, я пока и это руководство скачать не могу, уже и на Руссианармс зарегился, но не пойму, что надо - отсылают по ссылкам.

Вспомнил ещё один пример, где подклинивается шептало - проверка патронника. Не уставная, с полным оттягиванием затвора, а тихая, для себя - ну засомневался человек, не заряжен ли, оттянул немного затвор -опа-ля.

ciborg-911 11-10-2012 18:22quote: Впрочем, я пока и это руководство скачать не могу, уже и на Руссианармс зарегился, но не пойму, что надо - отсылают по ссылкам.Здесь можете забрать постранично http://guns.allzip.org/topic/18/322839.htmlэто рабочая ссылка на наставление 43 г. http://rusfolder.com/12354327ciborg-911 11-10-2012 18:49quote:Если от подгонки, например в войну отказались, прописали правила, то обратно не изменят.Ни кто не в войну ни от чего не отказывался, самое раннешнее описание ТТ у меня 1935 г. там так-же четко прописано - при "нажатии на курок", да и подгонка там в принципе не возможна - если подпилить выступ шептала на расстояние достаточное для заскакивания в вырез при опущенном разобщителе то на пр. взводе затвор блокироваться не будет, так как спиленного расстояния с лихвой хватит для того что-бы автоспуск не блокировался и при правильной постановке на пр.взвод.quote:1. Разобщитель в нижнем положении не блокирует шептало, а опускает тягу спуска ниже уступа шептала, освобождая шептало и давая ему возможность заскочить за взвод курка.В данном случае речь шла именно о блокировании шептала при неправильной постановке на пр.взвод - с помощью затвора, в этом случае выступ шептала упирается в плечико разобщителя и щептало не может провернуться на угол необходимый для заскакивания носика в серповидный вырез курка.quote:Не уставная, с полным оттягиванием затвора, а тихая, для себя - ну засомневался человек, не заряжен ли, оттянул немного затвор -опа-ля.ну дык к особенностям любого оружия надо привыкать - в данном случае ввести за правило после такой проверки патронника оттянуть немного курок и сняь его с такого предохранительного "недовзвода" либо наоборот поставить на нормальный пр. взвод.

------------------Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

to6a 11-10-2012 19:21quote:Здесь можете забрать постранично http://guns.allzip.org/topic/18/322839.htmlэто рабочая ссылка на наставление 43 г. http://rusfolder.com/12354327 Спасибо! Щас заглублюсь.quote:если подпилить выступ шептала на расстояние достаточное для заскакивания в вырез при опущенном разобщителе Я расчитывал ещё и расширить запил пр.взвода вглубь курка, но надо посмотреть, хватит ли хода шептала. Если не хватит - спилю выступ напрочь, чай не ПКМ, при соскоке с борта не перезарядит.

guns.allzip.org

Проблема УСМ пистолета тт-сх

muzikant555 04-09-2016 08:57

Здравствуйте.Помогите пожалуйста разобраться.Купил тт-сх 1944год.Магазин патронов уже не родной без кольца на пятке, с перебитым номером.Бывает так или это в магазине уже чудят?На УСМ есть тоже цыферки не подходящие к номеру пистолета.Но самое странноечто УСМ свободно под наклоном рамки сам вываливается и из него выпадают штифты.Это брак или нет?Подскажите пожалуйста кто знает.Обидно покупал за 32т.р на GUN66

Арамон 04-09-2016 10:07

Отправляйте этот кусок hовна обратно.

other 04-09-2016 11:55quote:Магазин патронов уже не родной без кольца на пятке, с перебитым номером.Бывает так или это в магазине уже чудят?На УСМ есть тоже цыферки не подходящие к номеру пистолета.Но самое странноеБывает. Все это нужно проверять перед покупкой. Магазин не родной-не беда. quote:УСМ свободно под наклоном рамки сам вываливаетсяНе родной, вот и вываливается. Хотя бывает и родные вываливаются, порой бывает достаточно смазать его или наоборот убрать лишнюю смазку.quote: и из него выпадают штифты.Это брак или нет?А вот это хрень какая-то, нужно разбираться подробнее что там выпадает и почему. Брак конечно.other 04-09-2016 11:59quote:Изначально написано Арамон:Отправляйте этот кусок hовна обратно.

Гусог говна, это ваш юнкер в соседней теме. А ТТ, вещь очень душевная, порой капризная.

Romiro 04-09-2016 12:19

Родные УСМ тоже могут спокойно себе вываливаться. Это норма

Арамон 04-09-2016 13:04quote:Originally posted by other:Гусог говна, это ваш юнкер в соседней теме. Конечно! Неговно - только у вас.other 04-09-2016 13:15quote:Изначально написано Арамон:Конечно! Неговно - только у вас.

У меня кроме старенького 925-го ничего нет. Так ша мнение мое не предвзятое и объективное.

Арамон 04-09-2016 13:30quote:Originally posted by other:Так ша мнение мое не предвзятое и объективное. Если бы ТС приобрёл сей аппарат под восстановление, тыщ этак за 15, вопрос можно было бы рассмотреть по существу.

Человек, купивший новое изделие в магазине за 32к, должен с первых минут получать удовольствие от использования, а не бежать на ганзу и расспрашивать, что да как?

Так ша, выражаясь понятным вам языком, мнение о том, что данный ТТ-СХ следует сдать обратно в магазин БЕЗ каких-либо вмешательств в виду его неработоспособности является как раз-таки непредвзятым и объективным, поскольку после любых саморемонтов с продавца уже ничего не спросишь.

other 04-09-2016 13:53quote:должен с первых минут получать удовольствие от использованияЭто только с бабой и то резиновой. quote:Так ша, выражаясь понятным вам языком, мнение о том, что данный ТТ-СХ следует сдать обратно в магазин БЕЗ каких-либо вмешательств в виду его неработоспособности является как раз-таки непредвзятым и объективным, поскольку после любых саморемонтов с продавца уже ничего не спросишь.Понятным мне языком:Человек обратился за советом, я объяснил по мере представленной информации. Вас хватило лишь наquote:Отправляйте этот кусок hовна обратно. А теперь сидите и умничаете тут. Krakozyabl 04-09-2016 14:25

У меня на одном тт тоже если усм не в смазке при наклоне выпадает. Да и одна оська нижняя недавно тоже незаметно убежала. Хорошо что заметил когда усм в рамку ставил. А то бы пролюбил. При всём при этом усм работает штатно. Ничего страшного в этом не вижу. Если всё работает нормально не берите в голову и не мешайте пистолету работать. Это не брак. Брак когда не работает.

other 04-09-2016 15:14quote:Это не брак. Брак когда не работает.Привет! Соглашусь конечно с тобой. Погорячился написав про брак. Браком это назвать низя.Dr.Cat 04-09-2016 18:45quote:Изначально написано muzikant555:Здравствуйте.Помогите пожалуйста разобраться.Купил тт-сх 1944год.Магазин патронов уже не родной без кольца на пятке, с перебитым номером.Бывает так или это в магазине уже чудят?На УСМ есть тоже цыферки не подходящие к номеру пистолета.Но самое странноечто УСМ свободно под наклоном рамки сам вываливается и из него выпадают штифты.Это брак или нет?Подскажите пожалуйста кто знает.Обидно покупал за 32т.р на GUN66Если выпадает колодка УСМ -то это допустимо (допуски разные),а вот,что выпадают сами штифты-это плохо -износ или самой шпильки или же посадочного гнезда под шпильку на колодке УСМ (шпилька должна вылезать из паза только с применением выколотки).muzikant555 04-09-2016 19:52

Спасибо всем большое,что отозвались.Чуть успокоили.

Krakozyabl 04-09-2016 22:44quote:износ или самой шпильки или же посадочного гнезда под шпильку на колодке УСМ (шпилька должна вылезать из паза только с применением выколотки).У меня лично посадочные в колодке свободные. Не критично. Несколько сотых миллиметра. Но уже шпилька выпадает. Причём на всех 6-ти экземплярах. На некоторых обе шпильки выпадают. На других только нижняя. На других чуть коснёшься вылетают со свистом. Может просто так "повезло?" Думаю жить будет долго и счастливо. Просто при разборке повнимательней с усм чтоб не потерялась ненароком. Кстати, заметил, что если усм стоит на предохранительном взводе ни одна из шпилек не выпадает. Это Вам на заметку. Перед разборкой ставьте на предохранительный взвод и шпильки будут как вкопанные стоять. cuco 04-09-2016 23:21

Колодка усм и должна выпадать,вот шат колодки это плохо, но не критично

Dr.Cat 05-09-2016 12:00quote:Изначально написано cuco:Колодка усм и должна выпадать,вот шат колодки это плохо, но не критично

Все зависит от подгонки колодки к раме пистолета,разные допуски.Есть предельно допустимый шат,про него не стоит забывать

Krakozyabl 05-09-2016 12:31quote:Все зависит от подгонки колодки к раме пистолета,разные допуски.Есть предельно допустимый шат,про него не стоит забывать Выпадает свободно. Шат отсутствует как таковой.cuco 05-09-2016 12:39quote:Изначально написано Krakozyabl:Выпадает свободно. Шат отсутствует как таковой.

и что? Если пест стреляет нех в него лезть своими" сосиськами " тобиш кривыми руками

other 05-09-2016 12:43

Че вы спорите... На некоторых их вытаскиваешь с усилием, на других они вываливаются сами, ни на что это не влияет. Но шпильки у меня не выпадали.

guns.allzip.org

Вопросик по усм тт

RR50 01-02-2017 16:46

не могу понять что происходит. ( тт сх ) затвор нормально вгоняет и выбрасывает гильзы.притензий нет.при откате затвора вручную усм встает в боевое положение как положено.а вот при выстреле нет. однако патрон в патронник досылает но курок не отводиться. нужно взвести пальцем. понимаю что в том положении когда он цепляет патрон из обоймы он должен быть уже взведен ? но на данном схп стоит усм от тт-с ну и просевшая возвратная пружина. млжет из-за нее так ? ко хорошо разбирается прошу совета...

PILOT_SVM 02-02-2017 09:48quote:Изначально написано RR50:не могу понять что происходит. ( тт сх ) затвор нормально вгоняет и выбрасывает гильзы.притензий нет.при откате затвора вручную усм встает в боевое положение как положено.а вот при выстреле нет. однако патрон в патронник досылает но курок не отводиться. нужно взвести пальцем. понимаю что в том положении когда он цепляет патрон из обоймы он должен быть уже взведен ? но на данном схп стоит усм от тт-с ну и просевшая возвратная пружина. млжет из-за нее так ? ко хорошо разбирается прошу совета...

Абсолютно невозможная ситуация.

Курок встаёт на боевой взвод УЖЕ ТОГДА, когда затвор сдвигается на половину полного прохода.

А если он и гильзу выбрасывает, то тем более.

Если же происходит так как вы описываете, то:1. возвратка тут абсолютно не при чём.2. Проверьте УСМ. Особенно работу разобщителя.

Разберите пистолет, и рассмотрите УСМ.Найдите фотографии и сравните как выглядит взаимная работа шептала и разобщителя.

Типа этого:

vulcan 04-02-2017 01:50quote:Абсолютно невозможная ситуация.

Отчего же? У меня на ППК так было. Причина- износ УСМ.Не каждый раз, но было. То ни разу на магазин , то 2-3.

Romantick 04-02-2017 18:51

У меня так было на Браунинге Хай Пауэр. После выстрела в патронник досылался следующий патрон и сразу же происходил следующий выстрел. Происходил как бы двойной выстрел, на магазин 1-2 случая.

vulcan 05-02-2017 01:50

У меня досылал,но курок не становился на взвод.Частенько приходилось тянуть ДЭ , а он там-ого-го.

hiursa 05-02-2017 06:45quote:Изначально написано RR50:не могу понять что происходит. ( тт сх ) затвор нормально вгоняет и выбрасывает гильзы.притензий нет.при откате затвора вручную усм встает в боевое положение как положено.а вот при выстреле нет. однако патрон в патронник досылает но курок не отводиться. нужно взвести пальцем. понимаю что в том положении когда он цепляет патрон из обоймы он должен быть уже взведен ? но на данном схп стоит усм от тт-с ну и просевшая возвратная пружина. млжет из-за нее так ? ко хорошо разбирается прошу совета... Возвратка здесь не виновата. Если от руки все работает штатно, а при выстреле курок не успевает задержаться в положении боевого взвода, то здесь причина скорее всего в системе шептало-пружина шептала-разобщитель. Хотя это ж не боевое оружие? Какая там длина патрона? Такая же как у боевого или сильно короче?kadetr 06-02-2017 15:35

Возможно ещё, что нарушена геометрия плоскостей у шептала и зацепа курка ( например сточились со временем или брак).

RR50 10-02-2017 19:12

всем спасибо.ответ найден.износ шептала.заменил и появился четкий щелчок в положениях усм и все работает четко. видимо долго им пользовались ранее.

RR50 10-02-2017 19:14

и еще при износе возвратной пружины усилился откат затвора.вот в совокупности так и вышло.

Herr Mann 12-02-2017 08:57quote:Изначально написано RR50:всем спасибо.ответ найден.износ шептала.заменил и появился четкий щелчок в положениях усм и все работает четко. видимо долго им пользовались ранее.А так-то, конечно:quote:Изначально написано RR50:...у тт-сх звук не тот. слишком громко. и вообще не то. шляпа этот тт-сх. просто грохоталка имеющая внешнее сходство.Rive 04-10-2017 15:46

Ослабла плоская пружина. При быстром откате дисконнектор не успевает войти во взаимодействие с курком. Или может просто загустевшая смазка мешает.Сейчас уже плохо помню как там и что, но причина скорее всего в этом.

guns.allzip.org

Диагностируйте дефект УСМ ТТ

Sergey13 07-01-2008 02:52

Давеча попал в тир - упал на хвост знакомому из ГСО. Стрелял из ТТ. И вот какая заковыка - пистолет стрелял, только если СК прижать к верхней части рамки и так выжимать спуск. Чуть вниз - и нет выстрела, такое впечатление что не хватает хода СК. Т.е. спуск выжал до упора в "нижнем" положении, выстрела нет, большим пальцем оттягиваешь головку курка вниз на самую малость - щелчок и курок разъединился с шепталом, можно приделживая пальцем спустить его или перевести на предохранительный.Разобрали и почистили УСМ, но все осталось как есть.Пистолет 41 года, ремонтное клеймо - квадрат с диагональю присутствует, УСМ неродной - зачищена площадка и проставлены последние две цифры электрокарандашом. Затвор, рамка, ствол вроде родные - номера совпадают. Еще из того что не понравилось - вертикальный люфт СК в рамке порядка двух милиметров.Есть идеи что менять/ подгонять?

LAD 07-01-2008 03:51

http://guns.allzip.org/topic/81/87221.html ?

я бы снял колодку УСМ и понажимал на нижнюю часть шептала. Если (скорее всего) всё нормально срабатывает- оно чётко отходит, то скорее всего это просто плохое зацепление задней перемычки спусковой тяги с шепталом. Все люфты суммировались и вот. Или разобщитель...

Посмотрел картинку- там всего 4 детали взаимодействують. Задняя перемычка спусковой тяги должна поджиматься кверху спусковой пружиной (пластинка в задней части рукоятки). Может в этом всё и дело? Стоит не так или какая с ней беда?! Раз вам приходилось вручную кверху поджимать спуск...

http://gunmaker-t.narod.ru/tt1.htmlhttp://rusweapon.narod.ru/tt.htm7.jpg

http://rusweapon.narod.ru/tt.htm

Sergey13 08-01-2008 10:37quote:Originally posted by LAD:Задняя перемычка спусковой тяги должна поджиматься кверху спусковой пружиной (пластинка в задней части рукоятки). Может в этом всё и дело? Стоит не так или какая с ней беда?! Раз вам приходилось вручную кверху поджимать спуск...А может быть... Тяга спуска действительно болталась. Скажу пусть глянет. Спасибо за идею Sergey13 08-01-2008 20:48

Непонятно Первое - у Благонравова вперемешку даны рисунки к ТТ-30 и ТТ-33, судя по картинке пружина должна быть двурогая, а там стоит одиночная. Есть у кого фото какая пружина должна быть на ТТ-33?Эксперементировал со снятой щечкой для улучшения обзорности - получается когда СК прижат к низу, то тяга параллельна затвору, но хода выжать шептало не хватает. Если же выжать СК наверх, то тяга перекащивается (непараллельно затвору становится)верхний край торца тяги смещается еще чуть назад и хода хватает. То ли спуск менять, то ли точить курок\шептало?

Samur 08-01-2008 21:42quote:Originally posted by Sergey13:Непонятно Первое - у Благонравова вперемешку даны рисунки к ТТ-30 и ТТ-33, судя по картинке пружина должна быть двурогая, а там стоит одиночная. Есть у кого фото какая пружина должна быть на ТТ-33?Эксперементировал со снятой щечкой для улучшения обзорности - получается когда СК прижат к низу, то тяга параллельна затвору, но хода выжать шептало не хватает. Если же выжать СК наверх, то тяга перекащивается (непараллельно затвору становится)верхний край торца тяги смещается еще чуть назад и хода хватает. То ли спуск менять, то ли точить курок\шептало?

Напаяй слегка... всех дел.. или новый спусковой поставь.

Sergey13 08-01-2008 21:55

:) У меня этих спусковых - просто завались Ладно, пусть в ремонт отдает. Я думал может дефект известный и лечащийся "на коленке". Напаивать - не вариант, там наваривать надо, припой же мягкий, а он с ним на сработки выезжает. Как то не прикольно чтобы в самый неподходящий момент... Тфу-тфу чтобы не понадобилось.

Samur 08-01-2008 22:06quote:Originally posted by Sergey13: У меня этих спусковых - просто завались Ладно, пусть в ремонт отдает. Я думал может дефект известный и лечащийся "на коленке". Напаивать - не вариант, там наваривать надо, припой же мягкий, а он с ним на сработки выезжает. Как то не прикольно чтобы в самый неподходящий момент... Тфу-тфу чтобы не понадобилось.

Ну,а я откуда знаю... может у тебя склад запчастей ТТшных... Большинство советских ТТ,ввезённых в Штаты, как раз с Украины.Наваривать тоже не проблема, как и напаять тонкую стальную пластинку по размеру. А на сработки ТТ-это, конечно, круто, но очень глупо. Лучше уж ПМ.Надёжнее и самовзвод есть.

Sergey13 08-01-2008 22:15

:) Я так понимаю что на складах этих ТТ - ну просто завались. Вот и шлют кому попало, в ГСО их ввели года с 96-98 го, да так и оставили. А теперь еще и на ММГ режут

petrovich 09-01-2008 12:40quote:Originally posted by Sergey13:в ГСО их ввели года с 96-98 го, да так и оставили.Гдето с 93-го, тогда были проблемы с ПМ-овскими патронами. Луганский завод стоял.Sergey13 10-01-2008 12:35

Петрович, ты меня пугаешь. Мы все под колпаком у Мюллера

guns.allzip.org

Интересный вопрос по УСМ ТТ

IvanBur 07-08-2009 12:31

Вчера в очередной раз разобрав один из своих макетов ТТ заметил, что на колодке УСМ есть маленькие сквозные отверстия, с обеих сторон, расположенные параллельно друг к другу (см. фото), разобрал другой макет но там, на колодке УСМ, отверстий не обнаружил, порылся на форуме и нашел фото, в теме "История и модификации ТТ" описываются УСМ разных годов выпуска, но об отверстиях не сказано ни слова, потом ради интереса решил глянуть на фото макетов предложенных в "Купле-Продаже" и в одной из тем, созданной участником Jakes, обнаружил макеты ТТ на колодке УСМ которых присутствуют точно такие же отверстия. Что это, особенности деактивации или модификация относящаяся к каким-то конкретным годам выпуска? Прошу прощения у авторов фото!!!

HiddenFox 07-08-2009 12:40quote:Originally posted by IvanBur:Что это, особенности деактивации или модификация относящаяся к каким-то конкретным годам выпуска?Скорее последнее. Эти дырки присутствуют и на макетах, и на некоторых российских заводских переделках в резинострелы/пневматику для граждан. Вот только зачем эти дырки не ясно.THE STIG 31-08-2009 15:49

Тема дырок не раскрыта. Апну на всякий случай.У самого есть и с ними и без. На деактив не похоже. Да и смысл так извращаться? Ничего они не дают ИМХО эти отверстия (присутствие/отсутствие)

Малдер 05-09-2009 20:25

Возможно это технологические отверстия. Например для того, чтобы продеть проволоку и окунуть в ванну для воронения.

b4now 16-09-2009 11:19

Уже давным давном несколько раз всем форумом большинством голосов приходили к единодушнейшему мнению - "дырки" - для подвеса при окунании в состав для воронения.

IvanBur 16-09-2009 20:38quote:Originally posted by b4now:"дырки" - для подвеса при окунании в состав для воронения.

Возможно. По крайней мере это единственное, логическое объяснение. Может кто еще знает к какому периоду относятся такие, с отверстием, колодки? Лично мне встречались исключительно на довоенных макетах, причем до 40 г.в., но может кто встречал и на ТТ военных лет или послевоенных?!

b4now 16-09-2009 23:21

При военном пр-ве было уже не до дырок.

ка 27-09-2009 02:54

Вообще то воронят в сетке. По крайней мере в заводских условиях на потоке, никто гимороиться с подвязкой не будет слишком долго.

b4now 27-09-2009 05:41

Вот после геморойных и нетехнологичных "дырок" и изобрели воронение в лотках из сетки. Имхо.

Ваш вариант появления етих артефактных отверстий?

ка 28-09-2009 01:51

К сожалению я не владею технологией производства пистолета ТТ в 1933-1939 годах. Однако могу предположить, что детали изготавливались с какой-то технологической оснасткой упрощающей процесс производства и гарантирующий одинаковый результат. Вполне возможно что это так называемое технологические отверстие (к примеру туда входила шпилька от шаблона по которому обрабатывали деталь) нужное в процессе изготовления детали, потом технология была изменена и в ней отпала необходимость.

b4now 08-10-2009 01:55

Снятие напряжений отверстием без выхода на прилегающие поверхности? Новое слово в технике, патентуйте.

b4now 08-10-2009 13:24

Трещину. Но никоим образом не отверстие на расстоянии от ее начала.Где вы видели чтобы в месте предполагаемого появления трещин отверстия для предотвращения их появления делали в глубине материала? Усиление материала такое, надо полагать?

Извините за флуд и офф. Был такой замечательный анекдот, про то, как американцы украли чертежи и построили по ним советский сверхзвуковой истребитель. При переходе звукового барьера у него всегда отваливались крылья. Что американцы только ни делали, чем и как их только ни усиливали. Отваливаются - и все! Сдались. В итоге для решения проблемы с советского авиазавода украли еще и техника. Тот решил проблему с помощью обычной дрели. Дальше рассказывать?

guns.allzip.org

Мелочь на ТТ; УСМ, бойки, выбрасыватели

Дикий Джек 22-05-2012 16:18

1. Боек с пружиной 850 руб2. выбрасыватель 5003. УСМ в сборе 1350 рубПересыл на покупателе

Dimas70 22-05-2012 17:00

Колодка УСМ или УСМ в сборе?

Дикий Джек 22-05-2012 17:14quote:Колодка УСМ или УСМ в сборе? Исправил. УСМ в сборе!Rider 7315 29-05-2012 04:16

куплю усм в сборе и боек

Дикий Джек 30-05-2012 16:33quote:куплю усм в сборе и боекОтложил. Реквизиты скинул в РМ.Mish-Mish-2008 30-05-2012 16:46

Написал в ПМ.

Дикий Джек 13-06-2012 15:12quote:Написал в ПМ. Отправил.В наличии. Заказываем!KILLER-54 19-06-2012 11:48

Забрал один УСМ и один ударник

Дикий Джек 30-08-2012 06:17quote:Забрал один УСМ и один ударник Товар в наличии. Заказываем.Шершень 762 14-09-2012 11:18

Теме. АП товар приличный

Макарыч 63 14-09-2012 21:30

Написал в пм

Макарыч 63 14-09-2012 21:59

один УСМ в резерв

Макарыч 63 15-09-2012 12:12

Оплатил

Дикий Джек 28-09-2012 15:33quote:Оплатил Отправил. Встречайте. Товар в наличии. Заказываем.KALUGA CITY 28-09-2012 18:11

Бойки с клеймом "звезда" есть?

nblx 04-10-2012 15:10

здравствуйте интересует колодка усм к тт??? не продаете отдельно?

Дикий Джек 21-10-2012 21:36quote:здравствуйте интересует колодка усм к тт??? не продаете отдельно? Отдельно нет в наличии. Только в сборе.V.L.67 22-10-2012 10:24

Куплю два выбрасователя.

Дикий Джек 26-10-2012 10:25quote:Куплю два выбрасователя.Отправил. Заказываем. Все в наличииДикий Джек 26-10-2012 10:28quote: posted 22-10-2012 10:24

Куплю два выбрасователя.

Отправил. ВстречайтеТовар в наличии. Заказываем.I will Buy the Gun 26-10-2012 17:29

Добрый день!Скиньте реквизиты в РМ

I will Buy the Gun 26-10-2012 17:33

забыл совсем.Усм,выбрасыватель и боёк

колючий64 29-10-2012 20:05

См. личку. С уважением.

ded_nikanor 09-11-2012 12:13

Отписал.

колючий64 13-11-2012 20:08

Заказ получил. Всё на уровне! АП и наилучшие пожелания! С уважением.

ded_nikanor 21-11-2012 19:31

Спасибо Олег. Теме АП!

Дикий Джек 28-11-2012 21:29quote:Спасибо Олег.Товар в наличии! Заказываемdr.farick 29-11-2012 12:04

ап

neckto 11-12-2012 21:32

Куплю боек с пружиной и УСМ в сборе.

Дикий Джек 15-12-2012 09:13quote:Куплю боек с пружиной и УСМ в сборе. УСМ и Бойки закончились. В наличии только выбрасыватели.neckto 30-12-2012 15:56

Посылку получил. С УСМ всё в порядке, а ударник выглядит подозрительно, не такой, как на фото. Как бы не сломался он. Какое его происхождение? Нехорошо, показывать одно, а присылать другое, даже если он будет исправно работать.

Дикий Джек 30-12-2012 19:58quote:Посылку получил. С УСМ всё в порядке, а ударник выглядит подозрительно, не такой, как на фото. Как бы не сломался он. Какое его происхождение? Нехорошо, показывать одно, а присылать другое, даже если он будет исправно работатьДобрый день! Не придал особого значения на цвет ударников. Сначало были в поставках белые и они закончились. Потом пришли темные и я их стал продавать. Если надо сменить фото, то сменю. В наличии только темные ударники, и то их осталось штуки 2-3. Как работать будут-не знаю, не пробовал и не оспытывал.evropa555 10-01-2013 15:50

Олег! Посылку получил! Приятно работать с таким продавцом...быстро! С уваж-Владимир

Trozkiy 16-03-2013 10:51

Олег отписал на мыло.

guns.allzip.org