Китайско-спортивный ТТ. Тт китайский


Китайский ТТ

Directorverona 22-08-2015 12:52

Очень хочется услышать мнение о пистолете ТТ китайского производства, от тех кто имел с ним дело. Качество, ресурс, боевые характеристики, отличие пистолета от оригинала советского производства и общие впечатления.

Тот образец, который я преобрел в свою колекцию внешне не отличается от от советского ТТ, на нем отсутствует какая-либо маркировка, за исключением серийного номера. Отсутствуют буквы СССР вокруг звезды на накладках, все части взаимозаменяемы с советским ТТ. На вид пистолет сделан очень ровно и аккуратно, заметно лучше советского оригинала. Настрелял около 700 выстрелов, пока работает хорошо, кучность немного лучше аналогичного советского (возможно потомучто новый). Ствол хромирован.Цена китайского ТТ 500 евро, советский покупал за 300.Пока что мне китайский нравится больше.

У кого были подобные игрушки, расскажите о своих впечатлениях?

Directorverona 22-08-2015 12:55

74vipo 22-08-2015 22:07

в отличии от оригинала канал ствола хромирован и рукоятка чуть уже, а в остальном от оригинала ничем не отличается. а 550 евро не дорого я за 200 брал в соё время.

Directorverona 23-08-2015 01:23quote:в отличии от оригинала канал ствола хромирован и рукоятка чуть уже, а в остальном от оригинала ничем не отличается. а 550 евро не дорого я за 200 брал в соё время.Мне тоже показалось что 550 дорого, тем более что советские ТТ сейчас по 350 продают складские, но там внешний вид испорчен российским клеймом ГИС на затворе. К китайскому мне в нагрузку еще стволик под 9*19 дали, что приятно.hiursa 23-08-2015 07:19quote:Изначально написано Directorverona:К китайскому мне в нагрузку еще стволик под 9*19 дали, что приятно.Магазин еще нужен. Или штатный немного переделать.Directorverona 23-08-2015 16:39quote:

Магазин еще нужен. Или штатный немного переделать.

Со стволом 9х19 настрел пока не большой, около 150-200 выстрелов, но с обычным магазином работает хорошо, задержек не было. А магазин под 9x19 я искал, но увы не нашел. Как штатный переделывают, если не секрет?

hiursa 24-08-2015 06:00quote:Изначально написано Directorverona:

Со стволом 9х19 настрел пока не большой, около 150-200 выстрелов, но с обычным магазином работает хорошо, задержек не было. А магазин под 9x19 я искал, но увы не нашел. Как штатный переделывают, если не секрет?

Вставляют пластиковый спайсер. 9мм короче чем 7.62и этой вставкой убирают свободное пространство. Без вставки с некоторыми патронами работает нормально, а некоторые косит. Если напомните через недельку я дома сфоткаю магазин 9 мм для ТТ.xwing 24-08-2015 22:09

Китайские ТТ есть очень разные по качеству. От довольно паршивых до очень приличных. То что делалось для коммерческого рынка в 80-е сделанно неплохо.

Сравнение с советскими ТТ некорректное, т.к. вы сравниваете новое изделие с бывшим в употреблении, прошедшим наверняка арсенальный ремонт и современную предпродажную подготогку,частенько проведенную хз как и кем. В ход могли идти изношенные пистолеты, с неродными частями, наскоро завороненные и в таком виде они могут восприниматся как новые технически малограмотными потребителями.

Китайское оружие есть очень неплохого качества.

hiursa 24-08-2015 23:34quote:Изначально написано xwing:

Сравнение с советскими ТТ некорректное, т.к. вы сравниваете новое изделие с бывшим в употреблении, прошедшим наверняка арсенальный ремонт и современную предпродажную подготогку,частенько проведенную хз как и кем.

Китайское оружие есть очень неплохого качества.

У меня один из ТТшников был нулевым. По ощущениям он получше китайца. Хотя ,конечно, всех разновидностей китаячих ТТ я не проверял. Но жалобы по мелочам слышал.Лично у меня проблем не было.xwing 24-08-2015 23:50

Пистолет конструкции 33 года. За 82 года все-таки произошел некоторый прогресс.

hiursa 25-08-2015 12:15quote:Изначально написано xwing:Пистолет конструкции 33 года. За 82 года все-таки произошел некоторый прогресс.По сравнению с 1911 дитя совсем. А с эйчпи так ровесник. И ничего. И стреляют справно и выпускаются и продаются. И нас еще переживут. Directorverona 25-08-2015 01:35quote:Сравнение с советскими ТТ некорректное, т.к. вы сравниваете новое изделие с бывшим в употреблении, прошедшим наверняка арсенальный ремонт и современную предпродажную подготогку,частенько проведенную хз как и кем. В ход могли идти изношенные пистолеты, с неродными частями, наскоро завороненные и в таком виде они могут восприниматся как новые технически малограмотными потребителями.

Китайское оружие есть очень неплохого качества.

Один из ТТ с которым я сравниваю тоже совершенно новым покупался, со склада видимо был. Китайский я купил недавно, когда брал, был выбор с советскими тт складского хранения. В наши края недавно завезли партию ТТ складского хранения, совершенно новые. Но там есть единственный и на мой взгляд очень большой минус - на затворе каждого пистолета выдавлено клеймо "ГИС", причем снаружи, огромное, на вечь затвор. Внешний вид пистолета в России изуродовали как следует. А на китайском вообще ниодного клейма нет, только серийный номер и всё.

Directorverona 25-08-2015 01:39quote:По сравнению с 1911 дитя совсем. А с эйчпи так ровесник. И ничего. И стреляют справно и выпускаются и продаются. И нас еще переживут.

Едва ли кто то берет ТТ для спорта или самообороны, скорее всего интерес колекционно-исторический. Хотя на мой взгляд и в практических целях он себя далеко не исчерпал.

xwing 25-08-2015 02:08

[QУОТЕ]Изначально написано Дирецторверона:[Б]

Один из ТТ с которым я сравниваю тоже совершенно новым покупался, со склада видимо был. Китайский я купил недавно, когда брал, был выбор с советскими тт складского хранения. В наши края недавно завезли партию ТТ складского хранения, совершенно новые. Но там есть единственный и на мой взгляд очень большой минус - на затворе каждого пистолета выдавлено клеймо ъГИСъ, причем снаружи, огромное, на вечь затвор. Внешний вид пистолета в России изуродовали как следует. А на китайском вообще ниодного клейма нет, только серийный номер и всё.[/Б][/QУОТЕ]

Еше раз - совершенно новые с хранения могут быть собранные солянки с арсенала. То что они красиво вороненые как раз говорит об етом.

hiursa 25-08-2015 02:08quote:Изначально написано Directorverona:

Едва ли кто то берет ТТ для спорта или самообороны, скорее всего интерес колекционно-исторический. Хотя на мой взгляд и в практических целях он себя далеко не исчерпал.

Если брать по настрелу то ТТобразные у меня на первом месте. XD9 на втором и FNSL На третьем. Это если не считать мелкашек. Те,понятно, вне конкуренции.Так что ,если дырявить бумажку считать спортом, то ТТ у меня лидируют.xwing 25-08-2015 02:09

[QУОТЕ]Изначально написано хиурса:[Б]По сравнению с 1911 дитя совсем. А с эйчпи так ровесник. И ничего. И стреляют справно и выпускаются и продаются. И нас еще переживут. [/Б][/QУОТЕ]

Послевоенные ТТ подогнанны лучше,чем армейские 1911А1 выпуска 40-х. Последние часто запираются на один лаг только.

hiursa 25-08-2015 02:13quote:Изначально написано xwing:

Еше раз - совершенно новые с хранения могут быть собранные солянки с арсенала. То что они красиво вороненые как раз говорит об етом.

Дело не в воронени. Как раз оео не очень,потому как их видать в кобурах хранили, сыпь.Просто все детали на одних номерах и без малейших следов не износа дажк, просто эксплуатации.hiursa 25-08-2015 02:16quote:Изначально написано xwing:

Послевоенные ТТ подогнанны лучше,чем армейские 1911А1. Последние часто запираются на один лаг только.

Возможно. Я в 1911 не очень.ТТ 52 г вполне доведенная машинка. Directorverona 25-08-2015 02:28quote:Если брать по настрелу то ТТобразные у меня на первом месте. XD9 на втором и FNSL На третьем. Это если не считать мелкашек. Те,понятно, вне конкуренции.Так что ,если дырявить бумажку считать спортом, то ТТ у меня лидируют.

Я ipsc увлекаюсь, поэтому мне с ТТ сложно, они у меня для души))) да и патроны 7,62х25 не всегда в продаже...

PAULIUS 25-08-2015 06:00

Если речь пошла о китайских, в которых нет никакой историчности, то лучше уж покупать югославскую версию, М57. Только не коммерческую Заставу, а старую армейскую. У них рукояти нормального пистолетного роста, не огрызки, магазины на 9 патронов, возвратная пружина на коленчатой оси, что делает сборку удобнее. Есть ещё блокировка при вынутом магазине, но это на любителей, если не нравится, можно устранить. Качество стали и отделка на высоте. Коммерческие, хоть и блестят красивым воронением, очень сомнительны, особенно магазины, их сразу надо выбрасывать и пользоваться армейскими. Магазины М57 идут в CZ52 и советские ТТ, но не наоборот. В чешских можно пропилить зуб и тогда они становятся универсальными.7,62-25 магазины прекрасно работают с 9мм патронами, ничего переделывать не нужно.

xwing 25-08-2015 15:59

Юги имели обыкновение уродовать советское оружие своей рационализацией.

PAULIUS 25-08-2015 16:06

По мне, так доводить до вменяемой кондиции, по крайней мере ТТ. Ничего от ТТ не убавилось в М57, зато рукоять стала удобной и в магазине на один патрон больше. А качество стало, как в довоенных ТТ.

Directorverona 25-08-2015 20:46quote:По мне, так доводить до вменяемой кондиции, по крайней мере ТТ. Ничего от ТТ не убавилось в М57, зато рукоять стала удобной и в магазине на один патрон больше. А качество стало, как в довоенных ТТ.

А на рукоятке рычаг, это по-видимому предохранитель?

PAULIUS 25-08-2015 21:35

Кажется, это позднее дополнение для экспорта в Америку, тут без преда нельзя ввозить. Но он сделан очень качественно и надёжен, идея кольтовского.

xwing 25-08-2015 22:45

Испортили неплохой пистолет короче. Как нужно модернизировать ТТ было продемонстрированно в СССР в 43-м году.Юги же занимались ерундой.Как они из легкого и разворотливого СКС сделали длинную и тяжелую мандулу ето тоже удивительно.

hiursa 26-08-2015 12:29quote:Изначально написано Directorverona:

А на рукоятке рычаг, это по-видимому предохранитель?

Ага. Но у меня на М57 его нет. А на М70А (9мм) есть. В обоих случаях сделано устройство не позволяющее оперировать без магазина. Отключено. Легко,за пару минут. Вообще я Заставами очень доволен. Сейчас попробую на одном из них сделать инерционный ударник. Чтобы было безопасно держать патрон в патроннике со спущенным курком. Просто из интереса.sergeis64 26-08-2015 06:55quote:Но он сделан очень качественно и надёжен+bulawog 26-08-2015 16:44

Лично мне обычный ТТ хорошо в руке лежит. Но у меня ладошки узкие.

------------------Сотни верст пустынной, однообразной, выгоревшей степи не могут нагнать такого уныния, как один человек, когда он сидит, говорит и неизвестно, когда он уйдет (c) А.П.Чехов

mpopenker 26-08-2015 17:16

Китайские источники пишут, что у Тип 54 рукоятка была чуть меньше / уже, чем у ТТ, типа под хилую китайскую лапку из 1950х

может кто-то померять ширину и толщину рукояток ТТ и Тип 54 (по металлу и по щечкам) и поделиться инфой?

74vipo 26-08-2015 17:18

очень незначительно уже мм 2-3 в верхней части

mpopenker 26-08-2015 17:59quote:Originally posted by 74vipo:очень незначительно уже мм 2-3 в верхней частиспасибоа затворы взаимозаменяемы? встанет ТТшный затвор на рамку Т54 и наоборот?Directorverona 26-08-2015 21:17quote:спасибоа затворы взаимозаменяемы? встанет ТТшный затвор на рамку Т54 и наоборот?

У меня обычный китайский ТТ свежего выпуска, на него всё прекрасно становится с советского ТТ и наоборот. Хотя я читал инфу, что с китайского на советский не лезет. Видимо разные бывают. Какой у меня тип - не знаю, ибо продавался он новым но без инструкции и коробки. В разрешении на ношение просто написали - ТТ.

74vipo 26-08-2015 22:17

тип 54 7,62 с советским в данный ьщьуте сравнить не имею возмжности

SIFFT 03-10-2015 22:08

Кстати, владельцы ТТ, никто не пробовал, сильно садится боевая пружина в ТТ, если хранить пистолет длительное время со взведенным курком?

ка 05-10-2015 10:57

Зависит от качества самой пружины. У меня на 1949 она села за месяц на взеденном курке, а вот на 1936 оставлял специально для сравнения хоть бы что. Вообще я заметил что лучше всего работают образцы 1940-41 года у них почему то чуть толще затвор и качество обработки хорошее. Если судить вообще об качестве поверхностей то 1951-52 оно отличное. Выдержана геометрия, зазоры, чистота обработки поверхности.

Directorverona 30-10-2015 19:33

Обнаружил легкое несоответствие усм китайского ТТ и советского. Китайский усм имеет немного бОльшие посадочные размеры чем оригинальный. Сделан он таким образом, что советский усм можно легко установить на китайский пистолет и он прекрасно работает, хоть и немного (на 1 мм) люфтует в продольном аправлении, но на советский пистолет установить китайский усм нельзя.При всем при этом детали китайского ТТ подогнаны друг другу идеально, намного лучше чем в оригинале.

ка 01-11-2015 08:55

Такое шлифование задника усм бывает и на ТТ с арсенала. Т.е. они отличаются по году выпуска и родной или из зипа.

MVN 01-11-2015 10:00

У ТТ это возможно с любыми деталями при замене.Например есть у меня в ЗИПе две направляющие втулки- одна встаёт на затвор аж с запасом, а вторую пришлось напилить. Так же с ручками, заменив оригинальные польские на советские, пришлось их слегка опилить, чтобы посадить по месту в боковые окна рукояти.

Directorverona 10-11-2015 05:00quote:У ТТ это возможно с любыми деталями при замене.

Видимо это как в старом анекдоте, в котором по выкраденным секретным советским чертежам самолета у цру получился трактор, оказалось что забыли перевести последнюю строчку инструкции - после сборки обработать напильником

SIFFT 12-11-2015 15:59

При установке ЗИПа из того же группового комплекта, это возможно не только на ТТ, иногдатребуется подгонка.

Ty4ka-Wolke 30-11-2015 19:46

Мужчины подскажите, где можно купить магазин на ТТ под 9х19 со вставкой!! Ну очень нужно...Ответ прошу в личку!

eggger 22-04-2016 23:03

Коллеги, подскажите, пожалуйста, контакты для приобретения ТТ в правильном качестве, последних годов выпуска. Спасибо.

eggger 23-04-2016 11:10

Спасибо, за ссылки. А каким образом доставить в Россию? Или есть контакты где возможно это сделать на территории РФ?

Бринкс 23-04-2016 19:53

Простые и вежливые люди))

hiursa 23-04-2016 20:32quote:Изначально написано eggger:Спасибо, за ссылки. А каким образом доставить в Россию? Доставить оружие из Сев. Америки в Россию...Гм...На ум приходят только два надежных способа.Интервенция и ленд-лиз.Но Вам придется потратить некоторое время на организацию.CIC 23-04-2016 20:49quote:Интервенция и ленд-лиз.Но Вам придется потратить некоторое время на организацию.тонко)DIDI 23-04-2016 23:40

Была уже интервенция США в 18м году.В архангельске и на Дальнем Востоке.Явно недостаточная.На ход гражданской войны это слабо повлияло.

Но американского оружия на дальнем востоке войска получили в некотором колличестве,благо Колчак золотом платил.

filin 24-04-2016 11:47

Громадяне,достали уже с политикой!Прекратите все демонстрировать свои "ценности"!Ingermanland,Ваш пост удаляю.

Тыр-Пыр 24-04-2016 13:20quote:Изначально написано eggger:Спасибо, за ссылки. А каким образом доставить в Россию? Или есть контакты где возможно это сделать на территории РФ?

Я ху........дею с таких персонажей.

moby_one 24-04-2016 17:07quote:Изначально написано eggger:Коллеги, подскажите, пожалуйста, контакты для приобретения ТТ в правильном качестве, последних годов выпуска. Спасибо.

Если не секрет, как везти домой собираетесь?

Белия 24-04-2016 17:59

Сегодня большой христианский и православный праздник Цветница. Вот и поздравляю всех с хорошая песня.. кстати создана по стихов болгарского поэта Дончо Дончев:

https://www.youtube.com/watch?v=0198XQINjp4

DIDI 24-04-2016 22:33

Один момент!Кому куда идти решает модератор а не участники.

filin 25-04-2016 08:35

Стираю.Громадяне,при рассуждениях в смысле политики взрослые,состоявшиеся в жизни дяди выглядят как "пикейные жилеты" из "Золотого теленка".Вечером попробую подходящую цитату вытащить.Что касается совета,как пистолет перетащить из США в РФ - юмор это хорошо,но можно было бы и объяснить новичку,что такое контрабанда.И какие за ней воспоследуют неприятности.Тему пока не закрываю - надеюсь,что еще напишет кто-нибудь что-то умное.Например,про различия в технологии производства клонов ТТ в разных странах.Про взаимозаменяемость деталей.Про используемые стали,недостатки и преимущества ТТ разных производителей.Может,кто-то повесит пару мишеней с отстрела на кучность - я в крайний раз делал группу 120 мм на 50 метров из ижевского послевоенного.В общем,есть что написать по теме - без отклонений в политику и взаимных оскорблений.

Бринкс 25-04-2016 12:31

Сразу вопрос-ув.модератору(ну чуть-чуть невтему)! Подобный результат на 50м получился из ТТ какого года-состояния? И вообще- ствол на ижевских если хромировали-на каких годах искать? Ствол-новый,хромированный,незаменённый-как легче определить неспециалисту(чтобы объяснить местному продавцу,на дистанции ).Просто хочется приобрести послевоенный,последних годов,точный-нестрелянный.Очень доволен первым-но весенние обострения..Читал на форуме-Норинко продаёт в Штатах хромированные доп.стволы для своих ТТ. А на чьих моделях ТТ подобное есть-изначально? Я на одной бурсе смотрел венгерский-вроде как он без подобных прекрасностей.Но сделан качественно-приятная вещь,не погремушка. Совсем не похож на "наш"-цвет и металл как-то отличают.Из другого импорта по жизни видел только турецкий клон-нафиг их.

GreenWorld 25-04-2016 17:15quote:Изначально написано Бринкс:Сразу вопрос-ув.модератору(ну чуть-чуть невтему)! Подобный результат на 50м получился из ТТ какого года-состояния? И вообще- ствол на ижевских если хромировали-на каких годах искать? Ствол-новый,хромированный,незаменённый-как легче определить неспециалисту(чтобы объяснить местному продавцу,на дистанции ).Просто хочется приобрести послевоенный,последних годов,точный-нестрелянный.Очень доволен первым-но весенние обострения..Читал на форуме-Норинко продаёт в Штатах хромированные доп.стволы для своих ТТ. А на чьих моделях ТТ подобное есть-изначально? Я на одной бурсе смотрел венгерский-вроде как он без подобных прекрасностей.Но сделан качественно-приятная вещь,не погремушка. Совсем не похож на "наш"-цвет и металл как-то отличают.Из другого импорта по жизни видел только турецкий клон-нафиг их.

Насколько мне известно на ТТ советских выпусков никогда не было хромированных каналов стволов. Вам нужно ствол для ТТ производства Норинко, вот они да, хромированные.

CIC 25-04-2016 21:18

Ндааа? а насколько мне известно были,последние выпуски например?

hiursa 25-04-2016 22:19

У меня есть 52 г. Вроде черный.

filin 25-04-2016 22:39

ТТ был практически новый,настрел очень маленький.1953 год,подробностей не помню - больше 10 лет прошло.Застряло в памяти,как стрелял с опорой на колено - стола не было.Сильно сомневаюсь,что в 1953 году на Ижмехе было хромирование нарезных стволов.

hiursa 26-04-2016 12:29

Чет посты съелись. Ганза резвится.Повторюсь, у меня есть ТТ 1952 г. Ствол вроде не хромирован. Номера совпадают.

CIC 26-04-2016 01:17

там вроде была тема, что часть была с, а часть без. Дульный срез можете сфоткать, под углом?

hiursa 26-04-2016 02:30quote:Изначально написано CIC:там вроде была тема, что часть была с, а часть без. Дульный срез можете сфоткать, под углом?Могу попробовать. Фотограф из меня тот еще. Только когда домой доберусь.GreenWorld 26-04-2016 11:33quote:Изначально написано CIC:Ндааа? а насколько мне известно были,последние выпуски например?

Даже стволы из ЗиП чёрные, каналы стволов хромом не покрывались. Хромировать каналы стволов начали с ПМ.(Исправил ошибку)

moby_one 26-04-2016 14:12quote:Изначально написано GreenWorld:

Даже стволы из ЗиП чёрные, каналы стволов никелем не покрывались. Никелировать каналы стволов начали с ПМ.

Ваще-то ППШ, и не никелем, а хромом

ист. Болотин, "История советского стрелкового оружия и патронов", стр. 214

а пулеметные все довойнные ШКАС и ДП-27 имели хромированные стволы для повышения ресурса.

ТТ последних годов выпуска имели хромированные каналы стволов. Так же ремонтные стволы 51-53 года выпуска шли уже только хромированные.

sakstorp 26-04-2016 17:01quote:Originally posted by GreenWorld:Про никель да, ошибся, бывает. Всё остальное: Толстенько filin 26-04-2016 20:57

moby one,GreenWorld - обмен любезностями перенесите с форума в личную почту или еще куда-нибудь.

GreenWorld 26-04-2016 22:42quote:Изначально написано moby_one:

Ваще-то ППШ, и не никелем, а хромом

ист. Болотин, "История советского стрелкового оружия и патронов", стр. 214

а пулеметные все довойнные ШКАС и ДП-27 имели хромированные стволы для повышения ресурса.

ТТ последних годов выпуска имели хромированные каналы стволов. Так же ремонтные стволы 51-53 года выпуска шли уже только хромированные.

Вот только одна странность имееца, автор книги такие стволы ТТ (с хромированным каналом ствола Советского производства)видел и всё. Больше их никто не видел.

Так что фотографии в студию, пожалуйста.

CIC 27-04-2016 12:45

будете смеяться, но кроме автора, по крайней мере еще я видел. Вот с фотографиями беда, ТТ у меня нет- нахрен не нужен, а бегать по магазинам с фотоаппаратом, как то не очень. Сеть же изобилует, исключительно фотографиями всякого разрезного хлама. ((( Но вы можете не верить- это ваше право. Правда не стоит забывать и об аппостоле Фоме)))

filin 27-04-2016 08:36quote:будете смеяться, но кроме автора, по крайней мере еще я видел.

Смайлик ставить не буду,уж извините. Учитывая, что мало кто такие стволы видел,отводим им категорию "в природе встречается".

quote:Но вы можете не верить- это ваше право.Присоединяюсь.Ввиду отсутствия документов и фотографий - пусть каждый решает для себя,верить или не верить.Личные выпады на форуме буду стирать.moby_one 27-04-2016 10:04quote:Изначально написано filin:Присоединяюсь.Ввиду отсутствия документов и фотографий - пусть каждый решает для себя,верить или не верить.Личные выпады на форуме буду стирать.

навскидку)) а так,да. пусть каждый сам решает для себя сам, верить или нет. Бозон Хиггса кто-нить видел? А он существует и "пойман"

"Micro 25-02-2007 17:06Вы ведь видите, что все эти стволики с макетов ТТ, и на всех видна фрезеровка вдоль канала ствола. Если-бы там был хром, то на срезе металла его было-бы заметно.Нет смысла внешне хромировать ствол, при этом оставлять нехромированным канал ствола. Согласитесь, что в канале ствола хром был-бы намного полезней.95% стволов не имеют хромирвоания в канале, 5% - это 52-53 годы.Внешне стволы на серийных пистолетах не хромировались это точно."

http://guns.allzip.org/topic/85/185943.html

Тыр-Пыр 27-04-2016 21:43quote:Изначально написано moby_one:

навскидку)) а так,да. пусть каждый сам решает для себя сам, верить или нет. Бозон Хиггса кто-нить видел? А он существует и "пойман"

"Micro 25-02-2007 17:06Вы ведь видите, что все эти стволики с макетов ТТ, и на всех видна фрезеровка вдоль канала ствола. Если-бы там был хром, то на срезе металла его было-бы заметно.Нет смысла внешне хромировать ствол, при этом оставлять нехромированным канал ствола. Согласитесь, что в канале ствола хром был-бы намного полезней.95% стволов не имеют хромирвоания в канале, 5% - это 52-53 годы.Внешне стволы на серийных пистолетах не хромировались это точно."

http://guns.allzip.org/topic/85/185943.html

В том-то всё и дело , что порезанных макетных стволов ТТ великое множество, в подавляющем большинстве ТТ на макеты резали складсого сохрана. Перед закладкой на хранение все ТТ прошли ремонт, на большинстве стволы заменены на новые зиповские. К чему так много букв, Ни разу не попадались резанные макетные стволы ТТ с хромированным каналом ствола, повторюсь, ни разу!Так что это очередной миф постСССРовский.Вот стволы пулемёта Максим и ДП хромировали и фотографий полно их. А фотографий Советских стволов ТТ с хромированным каналом ствола нет от слова совсем. Китайские от Норинко есть, а Советсих нет. Странно, не правда ли?

moby_one 27-04-2016 23:27quote:Изначально написано Тыр-Пыр:

В том-то всё и дело , что порезанных макетных стволов ТТ великое множество, в подавляющем большинстве ТТ на макеты резали складсого сохрана. Перед закладкой на хранение все ТТ прошли ремонт, на большинстве стволы заменены на новые зиповские. К чему так много букв, Ни разу не попадались резанные макетные стволы ТТ с хромированным каналом ствола, повторюсь, ни разу!Так что это очередной миф постСССРовский.Вот стволы пулемёта Максим и ДП хромировали и фотографий полно их. А фотографий Советских стволов ТТ с хромированным каналом ствола нет от слова совсем. Китайские от Норинко есть, а Советсих нет. Странно, не правда ли?

Не странно. ТТ последних годов выпуска вообще не слишком распространены среди макетов и т.п. поделок. В основном режут убитые довоенные и шрот военного времени. ИМХО их заложили на хранение, а уж до массовой смены стволов на ремонтные там вообще дело не дошло. Состояние основной массы таких тт - муха не сидела. Тем более, что за время войны наточено неипическое количество обычных, черных. Напомню, что вопрос перевооружения на ПМ уже тогда был решен, и все новье последних годов выпуска шло на склад в основном.

Бринкс 28-04-2016 12:22

Ну вы прямо надежду последнюю убиваете-своими дискуссиями..Объявляем розыск-поиск-премиальные:на нахождение реального советского ТТ33 с хромированным каналом ствола. С меня-реблошон хорошей выдержки,в вакуумной укупорке).Ещё хочется объявить конкурс.Как назвать тех-того,и их дальновидность с прозорливостью или желанием прикрыть себе что-то..Кто размашисто нацарапал на "экспортной"(и совсем не маленькой,судя по всему) партии ТТ сантиметровыми буквами:ТТ-С,КАЛ.7.62Х25 Ток,ГИС,Зис и пр.. Буквами,враз убившими какой либо интерес покупателей к нулёвым порой экземплярам довоенных и 50х годов.Когда ежу понятно: "неиспорченность" клеймами и аутентичность для покупателей оружия подобного характера в Европе-на первом месте. Смотреть спокойно-невозможно.Видел пришедшую(так же недавно) из РФ трёхлинейку-тоже с "надписями",но в скромных местах и по-человечески..Как их назвать? Что приходится объяснять теперь ценителям и искателям "Токарева",на нац.форумах: -"нет,уважаемые,поверьте,ТТ-С это не румынский ТТС,это родной-советский. А родные постсоветские менеджеры-или для цены,или для бумажки его так любовно испохабили.." В ответ-"ну вы блин даёте.."

CIC 28-04-2016 12:34

По закону им положено, только спортивные отправляют на рынок. У меня тоже спортивный ПМ)))))))))))))

moby_one 28-04-2016 11:47quote:Изначально написано Бринкс:Ну вы прямо надежду последнюю убиваете-своими дискуссиями..Объявляем розыск-поиск-премиальные:на нахождение реального советского ТТ33 с хромированным каналом ствола. С меня-реблошон хорошей выдержки,в вакуумной укупорке).Ещё хочется объявить конкурс.Как назвать тех-того,и их дальновидность с прозорливостью или желанием прикрыть себе что-то..Кто размашисто нацарапал на "экспортной"(и совсем не маленькой,судя по всему) партии ТТ сантиметровыми буквами:ТТ-С,КАЛ.7.62Х25 Ток,ГИС,Зис и пр.. Буквами,враз убившими какой либо интерес покупателей к нулёвым порой экземплярам довоенных и 50х годов.Когда ежу понятно: "неиспорченность" клеймами и аутентичность для покупателей оружия подобного характера в Европе-на первом месте. Смотреть спокойно-невозможно.Видел пришедшую(так же недавно) из РФ трёхлинейку-тоже с "надписями",но в скромных местах и по-человечески..Как их назвать? Что приходится объяснять теперь ценителям и искателям "Токарева",на нац.форумах: -"нет,уважаемые,поверьте,ТТ-С это не румынский ТТС,это родной-советский. А родные постсоветские менеджеры-или для цены,или для бумажки его так любовно испохабили.." В ответ-"ну вы блин даёте.."

3,13дарасы (с), как же еще?

GreenWorld 28-04-2016 11:57quote:Изначально написано Бринкс:Ну вы прямо надежду последнюю убиваете-своими дискуссиями..Объявляем розыск-поиск-премиальные:на нахождение реального советского ТТ33 с хромированным каналом ствола. С меня-реблошон хорошей выдержки,в вакуумной укупорке).Ещё хочется объявить конкурс.Как назвать тех-того,и их дальновидность с прозорливостью или желанием прикрыть себе что-то..Кто размашисто нацарапал на "экспортной"(и совсем не маленькой,судя по всему) партии ТТ сантиметровыми буквами:ТТ-С,КАЛ.7.62Х25 Ток,ГИС,Зис и пр.. Буквами,враз убившими какой либо интерес покупателей к нулёвым порой экземплярам довоенных и 50х годов.Когда ежу понятно: "неиспорченность" клеймами и аутентичность для покупателей оружия подобного характера в Европе-на первом месте. Смотреть спокойно-невозможно.Видел пришедшую(так же недавно) из РФ трёхлинейку-тоже с "надписями",но в скромных местах и по-человечески..Как их назвать? Что приходится объяснять теперь ценителям и искателям "Токарева",на нац.форумах: -"нет,уважаемые,поверьте,ТТ-С это не румынский ТТС,это родной-советский. А родные постсоветские менеджеры-или для цены,или для бумажки его так любовно испохабили.." В ответ-"ну вы блин даёте.."Вот сайт авторов надписей на С-ТТ :http://www.zid.ru/Им на клейма, историчность,аутентичьность и т.д. и т.п. н****ть. Эхффективные менеджери, блин. GreenWorld 28-04-2016 12:02quote:Изначально написано CIC:По закону им положено, только спортивные отправляют на рынок. У меня тоже спортивный ПМ)))))))))))))

Не зачёт. В Молдавии легко могут ствол от Норинко в ТТ Советского производства вставить. Дульные срезы что у стволов ТТ Советского производства, что Китайского,что Польского или Румынского одинаково выглядят. Норинковские стволы в 7,62 отлично подходят к Советским ТТ. Дополните, пожалуйста, свои фотографии фотографией общего вида снятого ствола с клеймами и номерами. А пока не зачет.

CIC 28-04-2016 12:10

идите в жопу.Кроме данного Фомы, приношу сообществу свои извинения за посыл, но некоторые индивиды, понимают только такой язык.

GreenWorld 28-04-2016 12:23

Вот фотографии двух стволов ТТ разрезанные нехорошими людьми:

Слева воронёный ствол из ЗиПа, справа заводской ствол пистолета.Хромированных поверхностей канала ствола не наблюдается на обоих.

GreenWorld 28-04-2016 12:29quote:Изначально написано CIC:идите в жопу.Кроме данного Фомы, приношу сообществу свои извинения за посыл, но некоторые индивиды, понимают только такой язык.

Оу! Горячие молдавские парни?Когда кончаются аргументы начинают всех посылать? Что я отвечу, наверное так:

GreenWorld 28-04-2016 12:41quote:Изначально написано CIC:идите в жопу.Кроме данного Фомы,

Простите, а кто такой Фома?Ваш родственник? Меня Антоном зовут, прошу не путать!

CIC 28-04-2016 14:26

иди в жопу еще раз, там сидят такие же клоуны как и ты.

GreenWorld 28-04-2016 14:42quote:Изначально написано CIC:иди в жопу еще раз, там сидят такие же клоуны как и ты.

Хамиш,парниша. Как я понял ты так из ЖОПЫ и не вылез.

CIC 28-04-2016 18:48

клоун, я могу тебя припустить на землю на счет раз, мне это просто не интересно. Ты же такой умный переведи для начала, что написано на скринах? Не видел, не слышал, не встречал. в отличии от ТЕБЯ, никто там не говорит, что такого быть не может. Это для начала. Дальше идет сравнительный анализ, если касаться только этих фото, но это более сложная тема, думаю ВАМ не подвластная.

filin 28-04-2016 19:24

Ввиду плодотворного обмена мнениями тему закрываю.

guns.allzip.org

Пистолет "ТТ", Китай

Пистолет системы Токарева китайского производства, изготовленный под калибр 9 х 19. Отличное состояние. Оружие деактивировано, все основные части выведены из боевого состояния без возможности восстановления.

Пистолет ТТ был разработан в результате испытаний, проводившихся с середины 1920-х гг. с целью создания современного полуавтоматического оружия, которое должно было прийти на смену устаревшему револьверу Нагана образца 1895 года и ряду зарубежных полуавтоматических моделей. Одним из самых популярных зарубежных образцов был тогда знаменитый Маузер С-96. В 1920-е гг. он закупался в больших количествах, и в Красной Армии по достоинству оценили его мощный 7,63-мм патрон. Под этот боеприпас и было решено создавать собственную модель.Были испытаны несколько пистолетов разных конструкторов, и в конце концов выбор пал на модель оружейника Фёдора Токарева. В 1930-32 гг. было выпущено несколько тысяч экземпляров, однако полевые испытания выявили ряд недостатков. Токарев внёс в конструкцию необходимые изменения, и в начале 1934 года пистолет был принят на вооружение под названием ТТ-33. Он выпускался во всё возрастающих количествах вплоть до начала Великой Отечественной войны. К 22 июня 1941 года на вооружение Красной Армии поступило около 600 тыс. ТТ-33. В годы войны производство ещё более возросло. Трофейные ТТ использовались в немецкой армии с обозначением Pistole 615(r).

Самыми распространёнными импортными моделями пистолета Токарева в современной России стали его китайские версии — модели 54-1 и 213-В. Только через прибалтийские республики бывшего Союза контрабандно было ввезено в РФ десятки тысяч «стволов». Все детали китайского пистолета взаимозаменяемы с деталями советского ТТ, но затвор нашего пистолета не подходит к китайскому. Новые модели пистолетов, экспортируемые Китаем, имеют обычный предохранительный механизм и клеймо: «Made in China by Norinco». Отличие от советского пистолета заключается также в более узкой рукоятке. На армейских китайских пистолетах отсутствует дата выпуска. Коммерческие копии пистолета «Тип-51», производства пекинской фирмы «Норинко», распространяются всё шире и шире. Чтобы подобное оружие можно было продавать на гражданском оружейном рынке США, оно должно удовлетворять требованиям, предусматривающим наличие на пистолете предохранительных механизмов. Китайцы пошли по необычному для них пути: не стали копировать отличный предохранитель с венгерского ТТ, а создали собственную конструкцию, притом весьма неудачную. Выключение предохранителя происходит в направлении, обратном естественному движению руки при обхвате рукоятки. При использовании подобной конструкции у стрелка могут возникнуть трудности, поскольку сложившиеся стереотипы обращения с пистолетом могут подвести в самый неподходящий момент. Подобное расположение предохранителя может привести также (из-за отдачи оружия) и к самостоятельной постановке пистолета на предохранитель в момент выстрела.Значительное количество китайских пистолетов поступает на рынок в варианте под патрон 9х19 «пара». Детали для китайских пистолетов производятся на многих предприятиях, что часто приводит к браку. Качество пистолета — непредсказуемо и целиком зависит от партии. Хотя о пистолетах сложилось впечатление как о достаточно надёжном оружии, в США уже были случаи, когда их возвращали из-за брака. Другая проблема заключается в том, что поставки комплектующих и запасных частей происходят нерегулярно, часто встречаются детали от других пистолетов или военных моделей. Тем не менее, успех базовой модели на американском рынке, куда в основном и поступают пистолеты, побудил китайцев к их дальнейшему совершенствованию. Были начаты работы по проектированию модификации пистолета под патрон 9х19 мм с двухрядным магазином ёмкостью 13 патронов. Однако изменения в оружейном законодательстве США, ограничивающие ёмкость пистолетного магазина десятью патронами, сделали эту работу бесперспективной.

antikvariat.ru

Китайско-спортивный ТТ.

Sockeye 19-01-2006 12:13

Прикупил себе вот такой девайс. Мой первый короткоствол. Цель - исключительно в бумагу пострелять на стрельбище ну и что б було.

Пистолет называется М-201с.На удивление приятно и качественно выполненый пистолет. Тщательная фрезеровка и ровное воронение. Новый в заводской коробке под не родной калибр 9х19. Две обюоймы на восемь выстрелов. Дополнительный предохранитель сделан достаточно аккуратно и не выглядит там неуместным. Заводские накладки на ручку на мой взгляд более удобны чем изначально задуманые Токаревым.

Цена всему удовольствию - 200 баксов с пересылкой.

Lokamp 19-01-2006 12:16

Поздравляю с покупкой. Ждем-с отчета о стрельбе.

DisPetcher 19-01-2006 13:14

А чего у него такой всокий целик?

Sockeye 19-01-2006 13:27

Да не, не высокий. Это похоже на первом снимке сняли с полувзведённым курком.

DM 19-01-2006 14:08

поздравляю

Spy 73 19-01-2006 14:26

Поздравляю. Выглядит симпатично.А можете сделать в следующий раз фото предохранителя? А то на этой фотке он несколько в тени и его вид трудно разобрать. Ну и конечно, с нетерпением ждем отчета по стрельбе.

Caucasian64 19-01-2006 15:14quote:Originally posted by Sockeye:Прикупил себе вот такой девайс. Мой первый короткоствол. Цель - исключительно в бумагу пострелять на стрельбище ну и что б було.

Пистолет называется М-201с.На удивление приятно и качественно выполненый пистолет. Тщательная фрезеровка и ровное воронение. Новый в заводской коробке под не родной калибр 9х19. Две обюоймы на восемь выстрелов. Дополнительный предохранитель сделан достаточно аккуратно и не выглядит там неуместным. Заводские накладки на ручку на мой взгляд более удобны чем изначально задуманые Токаревым.

Цена всему удовольствию - 200 баксов с пересылкой.

###Норинко-вещь!При желании можно и родной калибр с ним поиметь. Нужен слайд под X25,ствол и магазины.Вороновка не фонтан,я бы отполировал и переворонил.Ну и немного поработать инструментами.....Так и тянет купить в марстаре ТТ в 7.62X25.Выкинуть предохранитель,заварить дырку от него и риски его ходов.Убрать надпись импортера....Да и цена соблазняет.Думать надо...

Type 54 Norinco 'T33 Military' 7.62x25mm 8 rds. 116mm Blued $179.00

Jakes 19-01-2006 19:22

Мои поздравления с классным приобретением!!!

mr_god 19-01-2006 20:27

Not bad... Хотя ИМХО, ТТ может быть только советским, иначе это уже не ТТ

Caucasian64 19-01-2006 22:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мр_год:[Б]Нот бад... Хотя ИМХО, ТТ может быть только советским, иначе это уже не ТТ [/Б][/QУОТЕ]

###Да да....и только те,что выпущены в Туле......жевали уже..... Типа Форд произведенный в РФ-не Форд уже,а ....что?Жигули????

mr_god 19-01-2006 22:38

Хуже - Форд российской сборки

Для меня ТТ - это не боевое, а спортивно/коллекционное оружие, т.к. для реального использования при самообороне подходит мало.Именно поэтому ТТ(с большой буквой) - исключительно тульский. Все клоны - уже другой пистолет, который может быть вполне хорошим. За 200 USD я бы и сам с удовольствем купил подобный девайс - для разнообразия.

Caucasian64 19-01-2006 22:42quote:Originally posted by mr_god:Хуже - Форд российской сборки

Для меня ТТ - это не боевое, а спортивно/коллекционное оружие, т.к. для реального использования при самообороне подходит мало.Именно поэтому ТТ(с большой буквой) - исключительно тульский. Все клоны - уже другой пистолет, который может быть вполне хорошим. За 200 USD я бы и сам с удовольствем купил подобный девайс - для разнообразия.

###Да....дела.....значит большинство произведенных ТТ,вернее не ТТ а не знаю что,из Ижевска-не ТТ .....а что?????????

ruso 19-01-2006 22:58

Авторитет S. стремительно ушёл в пике.Популизм на форуме...Становится скучно...

mr_god 20-01-2006 12:40quote:Да....дела.....значит большинство произведенных ТТ,вернее не ТТ а не знаю что,из Ижевска-не ТТ .....а что?????????Сорри, неточно выразился - не именно тульский, а советский.Guess_Kto 20-01-2006 10:44

Изверг! Заказал только что один себе, это уже 8 пистолет будет официальный....

Заказал правда тоже Норинко, так как руских я не видел, только Юговские и Китай. Короче, за $250 (со всеми налогами и доставкой) должен придти ствол без предохранителя (все как в оригинале) с двумя стволами и магазинами под 9х19 и 7.62х25...

Итого у меня будет Китайский ТТ в добавок к Сиг 228Таурус 357МагЧЗ-54МарголинИж-35Ругер 89Браунинг Хай Пауер

------------------*www.nfa.ca*

Sockeye 20-01-2006 11:34

Ну отлично. Можно занимать оборону с таким арсеналом....:-)

Caucasian64 20-01-2006 15:21quote:Originally posted by Guess_Kto:

Заказал правда тоже Норинко, так как руских я не видел, только Юговские и Китай. Короче, за $250 (со всеми налогами и доставкой) должен придти ствол без предохранителя (все как в оригинале) с двумя стволами и магазинами под 9х19 и 7.62х25...

###Просмотрел сайт Марстар еще раз....где ты нашел ТТ с двумя стволами и без предохранителя?Ссылку на страницу не дашь?Hашел только вот это. http://www.marstar.ca/gf-norinco/index-hg-t33.shtm

Sockeye 20-01-2006 22:12

Ванкуверский Lever Arm продаёт ТТ с двумя стволами. Глянь их сайт.

Caucasian64 20-01-2006 22:33quote:Originally posted by Sockeye:Ванкуверский Lever Arm продаёт ТТ с двумя стволами. Глянь их сайт.

###Бесполезно,облом.....они не продают китайское в Штаты,я забыл об этом ....они напомнили.Жаль.А Юговские ТТ у марстара еще остались?Не вижу на сайте....

forester_m 20-01-2006 23:27quote:Originally posted by Sockeye:Цена всему удовольствию - 200 баксов с пересылкой.

мда, как всегда не перестаешь удивляться разным законам разных стран, на Украине ММГ ТТ стоит сейчас около 200 баксов, а в России еще дороже....

Sockeye 21-01-2006 12:38

Я тут получил разрешение на перевозку. Позвонил, никаких бумажек не заполнял и через 10 минут мне прислали по факсу разрешение на 5 лет на все стрельбища и всех оружейников провинции. Приятно.Говорят на востоке страны с этим всё гораздо сложнее.

Guess_Kto 21-01-2006 03:46quote:Originally posted by Sockeye:Я тут получил разрешение на перевозку. Позвонил, никаких бумажек не заполнял и через 10 минут мне прислали по факсу разрешение на 5 лет на все стрельбища и всех оружейников провинции. Приятно.Говорят на востоке страны с этим всё гораздо сложнее.

Ехто точно, один раз тормазнул мент, а у меня коробка для пистолта на заднем сиденье (все по закону упаковано), он у меня разрешение потребовал так я ему дал грязную салфетку с нашкрябаным номером шариковой ручкой. Надо было видеть его лицо!

Фокус был в том что запрос послал давно, но толстожопые клерки несмогли мне его прислать по почте и факс у них сломался... После того как я обматерил их на чем свет стоит и сказал что надавлю на кого надо, они сказали чтоб я просто записал номер, а если менты тормазнут (а я знал что тормазнут - в пятницу вечером они любят недалеко от меня народ тормозить ис спрашивать пил или не пил) то дал им етот номер, а они по своей системе его проверят и все ок будет. Ну и записал я его на первой бумажке что было - салфетка на которую я ставлю чашку с кофе. Короче, видоз был супер просто.

Короче, после того как у мента прошел первоначальный шок, я ему сказал что ему нужно пробить по ихней системе и удостоверится что ето правельный номер, а оригинал типа ко мне по почте все идет. А система их не работает, так как все через жопу сделано и одна баба что кое что умеет делать уже дома и проверить никто у них не может. Сказал что все идиотизмы с регистрацией - полное дерьмо. Я конечно напомнил что это дерьмо обошлось в 2 миллиарда баксов причом которые отобрали у него же в виде налогов...

Кстати зашел к знакомому сегодня, так ему 3 лицензии с разным номером пришли (3 разных письма) на один и тот же ствол с тем же сирийным номером... Вот я ему и говорю - купил один, а 3 уже на тебе висит... хахаха. Короче цирк. А пока сижу и жду свой ствол с двумя стволами - посмотрю на какой калибр они его оформят... система не расчитана на смену ствола

------------------*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*

Sockeye 21-01-2006 04:24

Ничё. Глядишь через месяцок регистрацию длинноствола вообще отменят. Будет на нашей улице праздник.

Caucasian64 21-01-2006 16:46quote:Originally posted by Guess_Kto: www.leverarms.com "Specials"

###Ага,посмотрел....видел я здесь такое тоже.Но так же с предохранителем.Где ты выкопал без преда?Все коммерческие ТТ китайского производства с предами.Без предохранителей видел только привезенные из Вьетнама содатами.Но там цена,если с бумагами,под $1000.За ссылку сау бол,джаш!

kolobok 21-01-2006 18:32

НОРИНКО:М 51 и М54-точная копия ТТМ 51-1 - с предохронителем расположеным с левой стороныМ-201С- копия венгерского Токагипт под 9мм ParaМ-213 - версия М 54-1 под 9мм ParaM-213A - версия М213 с двухрядным 13-и зарядным магазином.NP-10 - модификация М201С в калибре 7,62 комплектуемый приставной кобурой.

Caucasian64 21-01-2006 19:13quote:Originally posted by kolobok: НОРИНКО:М 51 и М54-точная копия ТТМ 51-1 - с предохронителем расположеным с левой стороныМ-201С- копия венгерского Токагипт под 9мм ParaМ-213 - версия М 54-1 под 9мм ParaM-213A - версия М213 с двухрядным 13-и зарядным магазином.NP-10 - модификация М201С в калибре 7,62 комплектуемый приставной кобурой.

Вот то,что предлагает сайт. www.leverarms.com "Specials"Не совпадает с твоей классификацией.....кто ошибается?

Model:Norinco Type 54-1

Calibre:7.62 x 25 | 9 mm

Note:Comes w/ both 7.62 x 25 and 9 mm barrel and mags

ruso 25-01-2006 12:03

Прикупил себе вот такой девайс. Мой первый короткоствол. Цель - исключительно в бумагу пострелять на стрельбище ну и что б було.

Пистолет называется М-201с.На удивление приятно и качественно выполненый пистолет. Тщательная фрезеровка и ровное воронение. Новый в заводской коробке под не родной калибр 9х19. Две обюоймы на восемь выстрелов. Дополнительный предохранитель сделан достаточно аккуратно и не выглядит там неуместным. Заводские накладки на ручку на мой взгляд более удобны чем изначально задуманые Токаревым.

Цена всему удовольствию - 200 баксов с пересылку.

Вот уже прошла почти неделя с момента покупки,можно получить внятный ответ на простой вопрос:НА ХРЕНА В ШТАТАX ПОКУПАТь ТАКОЙ ПИСТОЛЕТ?!!

Sockeye 25-01-2006 03:07

Ну, для начала я не в Штатах совсем.

А во вторых, почему бы и нет?

ruso 25-01-2006 03:23

Извините...Канада.Ностальгические пароксизмы...Так какой практический смысл имела эта покупка?!!При всём обилии пистолетов в 9х19Пара?Пистолет,который нельзя кустомизировать,удлинить,укоротить,навесить компенсатор,лазерный прицел,поменять прицельные приспособления,ствол...Зачем?!!

Sockeye 25-01-2006 05:53

Объясню.

Что б попробовать пистолетную стрельбу и что б было как прецедент на случай введения лицензирования по факту владения короткостволом на момент введения нового законадательства.

Ну а про кустомизацию и прочие приколы. Если мне понравится стрелять из короткоствола, то я в состоянии себе позволить купить то что я захочу в количестве которое захочу. А на данный момент и ТТ достаточно что бы удовлетворить мои претенции на короткоствол. Из того что можно было купить задёшево ТТ мне больше всего нравился попричине моего с ним одинакового происхождения. Понятна логическая цепочка?

ПС. И я честно говоря не очень понимаю что такое "Ностальгические пароксизмы".

ruso 25-01-2006 22:16

Пароксизмы ностальгии-это когда в Канаде тебя спрашивают пароль и говорят:Пистолет!А ты отвечаешь-ТТ,вместо Браунинг,Параорднанс,или пистолета,который висит у конного полицейского на боку...и который нравится всем...

Sockeye 01-02-2006 08:34

Интересно. А у меня пистоль передёргивается на ура. Я с него даже уже пострелял. Смутные желание продать появилось, поскольку пользоваться им толком я очевидно не умею...:-(

Дмитрий Х 03-03-2006 01:53

Я в свое время у Марстара тоже норинко TT прикупил, тип 54 , ето который без предохранителя, а левер продайет тип 54-1, по-моему, ето который с предохранителем.

Бахает машинка хорошо, я его даже на IPSC матч приташил и ради прикола, после матча, отстрелял, как мы его ради хохмы назвали "The Iron Curtain" stage. Народу понравилось. Стрелял норинковскими же патронами, мы их потом отхронографировали. из 16 выстрелов получился результат от 1330 до 1460 fps.

AloneAlien 03-03-2006 02:12quote:Originally posted by ruso:Вот уже прошла почти неделя с момента покупки,можно получить внятный ответ на простой вопрос:НА ХРЕНА В ШТАТАX ПОКУПАТь ТАКОЙ ПИСТОЛЕТ?!!

Что штаты, что Канада - один хрен не понятно Я себе так и не решился норинко купить - качество изготовления отпугивает Знаю что стрелять будет нормально, что дешевле - только задаром, и все же...Игрушку-то для себя любимого покупаешь Хочется еще чтобы приятно было в руки взять, чтобы вещь красивая была...

Впрочем, все это ИМХО конечно

ruso 03-03-2006 05:52

Вам,берретчикам,виднее...

Sockeye 03-03-2006 08:43

Кстати, насчёт предохранителя. Я тут обнаружил, что предохранитель на ТТ моём нифига не предохраняет. То ли гены у него проявляются, то ли китайцы шалили, но факт фактом. Пистолет стреляет с предохранителем в любом положении. В принципе это наверно баг и можно послать обратно продавцу со страшными словами. Но ломает деньги на пересылку тратить.

ППЛ 03-03-2006 18:10quote:Originally posted by forester_m:

мда, как всегда не перестаешь удивляться разным законам разных стран, на Украине ММГ ТТ стоит сейчас около 200 баксов, а в России еще дороже....

Я свой ММГ ТТ выпуска 1944 года взял еще за $127. Интересно было сравнить производство военного периода с выпущенными в 1936 г. На выпуске 1944 -го большинство лекальных кривых с сильными погрешностями. Люфты больше, чем на "довоенке", ствол нехромированный, и т.д.Но больше всего я смеялся от тщетности изощренных потуг горе-мастеров, которые думают, что вывели из строя пистолеты, которые продают в магазине. Все эти ММГ можно восстановить до боевого состояния за 2-3 станочные смены

kolobok 03-03-2006 18:26quote:Originally posted by ППЛ:

Я свой ММГ ТТ выпуска 1944 года взял еще за $127. Интересно было сравнить производство военного периода с выпущенными в 1936 г. На выпуске 1944 -го большинство лекальных кривых с сильными погрешностями. Люфты больше, чем на "довоенке", ствол нехромированный, и т.д.Но больше всего я смеялся от тщетности изощренных потуг горе-мастеров, которые думают, что вывели из строя пистолеты, которые продают в магазине. Все эти ММГ можно восстановить до боевого состояния за 2-3 станочные смены

Если отработать еще 3 станочные смены то можно изготовитьвообще новый не пыхтя над дорогим металоломом.

Агдам 03-03-2006 18:48

Закалка на затворе ТТ сделана локально.Если присмотреться к затвору снаружи,то видно пятно в районе боевых упоров и зеркала,как будто нагрели горелкой.....Сравнивал с несколькими ТТ,так сделано только на советских.Интересно,это специально делали по месту или экономили на чем-то?Не понятно,почему не закалить весь затвор?

kolobok 03-03-2006 19:19quote:Originally posted by Агдам:Закалка на затворе ТТ сделана локально.Если присмотреться к затвору снаружи,то видно пятно в районе боевых упоров и зеркала,как будто нагрели горелой.....Сравнивал с несколькими ТТ,так сделано только на советских.Интересно,это специально делали по месту или экономили на чем-то?Не понятно,почему не закалить весь затвор?

Танку с экипажем в сражении отводились минуты живучести, акакая цена жизни человека со стрелковым оружием? Если пистолетпрошел воину и до сих пор жив значит экономия оправдана ,ведьпроизводился он не для коллекционеров 21 века.

ППЛ 03-03-2006 21:04quote:Originally posted by Агдам:Закалка на затворе ТТ сделана локально.Если присмотреться к затвору снаружи,то видно пятно в районе боевых упоров и зеркала,как будто нагрели горелой.....Сравнивал с несколькими ТТ,так сделано только на советских.Интересно,это специально делали по месту или экономили на чем-то?Не понятно,почему не закалить весь затвор?

Не могу сказать точно, но мне кажется все дело в том, что сталь на затворе просто инструментальная. Сама деталь, выражаясь профессиональным сленгом, "не ответственная", т.е. менее критична к погрешностям и нагрузкам. Поэтому и применялась сталь обычных сортов (в смысле не легированная). При этом, если закаливать ВСЮ деталь, образуются ненужные напряжения в металле, и заднюю часть затвора пришлось бы "нормализовать". Я думаю, что решили просто не делать лишней термической обработки, и заменили эту "карусель" местной закалкой.....

ППЛ 03-03-2006 21:07quote:Originally posted by kolobok:

Если отработать еще 3 станочные смены то можно изготовитьвообще новый не пыхтя над дорогим металоломом.

Что-то в этом есть, конечно, но......Расскажу один анекдот, и все будет понятно "Дружище, Вы любите детей, как я погляжу?""Не так чтобы их самих....скорее процесс!"Это ответ на Ваш вопрос о целесообразности

Агдам 03-03-2006 22:21quote:Originally posted by ППЛ:

Не могу сказать точно, но мне кажется все дело в том, что сталь на затворе просто инструментальная. Сама деталь, выражаясь профессиональным сленгом, "не ответственная", т.е. менее критична к погрешностям и нагрузкам. Поэтому и применялась сталь обычных сортов (в смысле не легированная). При этом, если закаливать ВСЮ деталь, образуются ненужные напряжения в металле, и заднюю часть затвора пришлось бы "нормализовать". Я думаю, что решили просто не делать лишней термической обработки, и заменили эту "карусель" местной закалкой.....

###Нифига себе...не критичная часть.....В остальном-наверное так и было.Но почему тогда на ТТ других стран нет этого пятна?Значит закаливали весь затвор,а потом отпускали заднюю часть?А как же тогда напряжения в металле?

ППЛ 05-03-2006 12:36quote:Originally posted by Агдам:

###Нифига себе...не критичная часть.....В остальном-наверное так и было.Но почему тогда на ТТ других стран нет этого пятна?Значит закаливали весь затвор,а потом отпускали заднюю часть?А как же тогда напряжения в металле?

Одно из двух:- либо марка стали другая (легированные сорта типа ванадиевого сплава)- либо такая же углеродистая сталь, но не жалели средств на "лишние" операции по термообработке. Т.е. калили весь затвор, но нужную твердость оставляли только в месте удара чашечки затвора по казенной части ствола. А "остальное" отпускали.Да, и еще: не забываейте, что может быть и иначе. Вполне возможно, что технология была та же советская, просто наши по технологической карте потом сразу же воронили металл, а в "иностранческих" ртадициях могли ПОСЛЕ закалки дать шлифовку и полировку, а ПОТОМ воронить, в результате чего все "следы закалочного безобразия" просто скрылись...

Guess_Kto 07-03-2006 07:39

Короче - у Норинко качество жопа... больше ничего китайского не покупаю... 2 дня пелил и всеравно заедает. Короче, надо убрать етот гребаный предахранитель и тогда все ездить будет, а так... ееееееххххххххх

------------------*C'est la vie!*

guns.allzip.org

Китайский ТТ — TokarevWiki

Материал из TokarevWiki

Модель Токарева ТТ сделана в Китае Chinese T-54 Sport Model

Самыми распространёнными импортными моделями пистолета Токарева в России стали его китайские версии: модели 54-1 и 213-В. Только через прибалтийские республики бывшего Союза контрабандно было ввезено в РФ десятки тысяч стволов.

Все детали китайского пистолета взаимозаменяемы с деталями советского ТТ, но затвор советского пистолета не подходит к китайскому.

Армейская модель пистолета Токарева с родины Мао на затворе имеет иероглифы, которые в вольном переводе означают, что перед вами Тип (модель)-54. Новые модели пистолетов, экспортируемые Китаем, имеют обычный предохранительный механизм и клеймо: "Made in China by Norinco". Отличие от советского пистолета заключается также в более узкой рукоятке.

Отметки на пистолете

На армейских китайских пистолетах отсутствует дата выпуска. Пистолет предлагается также с двумя магазинами, но без кобуры. Коммерческие копии пистолета Тип-51, производства пекинской фирмы Норинко, распространяются всё шире и шире. Чтобы подобное оружие можно было продавать на гражданском оружейном рынке США, оно должно удовлетворять требованиям БАТО, предусматривающим наличие на пистолете предохранительных механизмов. Китайцы пошли по необычному для них пути: не стали копировать отличный предохранитель с венгерского ТТ, а создали собственную конструкцию, притом весьма неудачную. Выключение предохранителя происходит в направлении, обратном естественному движению руки при обхвате рукоятки. При использовании подобной конструкции у стрелка могут возникнуть трудности, поскольку сложившиеся стереотипы обращения с пистолетом могут подвести в самый неподходящий момент. Подобное расположение предохранителя может привести также (из-за отдачи оружия) и к самостоятельной постановке пистолета на предохранитель в момент выстрела.

Значительное количество китайских пистолетов поступает на рынок в варианте под патрон 9х19 (пара). Иногда пистолеты комплектуются стволами, магазинами и затворами как под этот патрон, так и под патрон 7,62х25 мм. Отдельные модели имеют рукоятку с пластиковой накладкой, как у венгерской модели. Также предлагается конверсионный набор для переделки пистолета под патрон .38 "супер". Работает автоматика с таким боеприпасом достаточно надёжно. Этот патрон считается наиболее подходящим для оружия самообороны.

Обычно внутренняя поверхность ствола имеет хромированное защитное покрытие, хотя некоторые образцы не хромируются.

Детали пистолета Токарева

Детали для китайских пистолетов производятся на многих предприятиях, что часто приводит к браку. Качество пистолета непредсказуемо и целиком зависит от партии. Хотя о пистолетах сложилось впечатление как о достаточно надёжном оружии, в США уже были случаи, когда их возвращали из-за брака. Другая проблема заключается в том, что поставки комплектующих и запасных частей происходят нерегулярно, часто встречаются детали от других пистолетов или военных моделей.

Тем не менее, успех базовой модели на американском рынке, куда в основном и поступают пистолеты, побудил китайцев к их дальнейшему совершенствованию. Были начаты работы по проектированию модификации пистолета под патрон 9х19 мм с двухрядным магазином ёмкостью 13 патронов. Однако изменения в оружейном законодательстве США, ограничивающие ёмкость пистолетного магазина десятью патронами, сделали эту работу бесперспективной.

www.tokarev.com

Тяжелые танки Китая • Официальный фан ресурс World of Tanks

Китайская ветка развития ни по своему историческому развитию, ни по показателям в игре не смогла обойти все другие нации по количеству техники. Плагиат, плагиатом, а делать свое Китай явно не стал, этим и обусловлено наименьшее количество технике в игре. Поэтому сегодняшняя ветка ТТ имеет всего лишь несколько боевых машин, которые не отличаются оригинальностью и являются самой быстро прокачиваемой веткой в игре из-за своего количества.

Немного о технике Китая

Ветка китайских ТТ имеет в своем наличием всего лишь 5 боевых машин, одна модель из которых имеет статус премиумный машины и имеет довольно странное название – 112. Также среди других машин можно встретить такую технику, как IS-2, прямая и немного измененная копия боевой советской машины ИС. Танк под названием 110, также относится к семейству боевых машин ИС, правда уже является копией советского ИС-3. Но данная боевая машина не единственная китайская копия ИС-3, так как последующие модели WZ-111 model 1-4 и 113 являются такими же прямыми измененными боевыми моделями ИС-3. Правда, пытаясь улучшить сам танк, китайцы большое внимание уделили бронированию и маневренности, правда при этом не стали улучшать боевую составляющую танка, что и стало причинной их довольно заниженного боевого потенциала.

Положительные и отрицательные стороны

Итак, что же хорошего и плохого в китайской технике? Как ни странно, но тяжелые танки Китая противоположны своим же СТ и ЛТ, хотя так и должно быть в плане разделения классов техники. К примеру, ТТ обладают отличным бронированием, приемлемой маневренностью и хорошим показателем перезарядки. Но у них явно страдает точность вооружения, боезапас и сам убойность снарядов, которая как ни крути, но все же является заниженной, нежели у аналогичных моделей. Также стоит уделить внимание и на вертикальную наводку орудия, которая почему-то напоминает немецкие танки, то есть орудие очень сложно поднять и опустить, особенно это касается топового 10 уровня развития. Хотя, если не брезгать и постоянно использовать кумулятивные снаряды, то проблемы в плане убойности сразу исчезнут, так как у некоторых орудий она будет достигать показателя в 400 мм, что не встречается ни у одного ТТ других наций. Также к положительным моментам можно отнести просто превосходные углы наклона бронирования, которые повышают вероятность рикошета, что является довольно нужной особенностью во время боя.

Сравнение Топ-представителей  

Сравнивать китайский топовый ТТ 10 уровня под названием 113 не имеет смысла, все дело в том, что он занимает последнюю позицию среди всех аналогичных моделей. Несмотря на свое бронирование и маневренность, он просто не может вывезти ни один 10 уровень в дуэльном сражении. Он обладает плохим показателем вертикальной наводки, имеет заниженное бронепробитие и скорострельность, а эти показатели являются решающими в плане сравнения танков. Поэтому, прежде, чем начинать отлично играть на этом танке, вам придется провести не одну сотню боев, танк довольно специфичен и неудобен, и не подходит для одиночной игры.

Рекомендуемые навыки и снаряжение 

Каждый танк в той или иной мере нуждается в определённом наборе снаряжения, модулей и навыках. Именно сейчас мы разберем, какие же составляющие элементы лучше всего устанавливать на китайские тяжелые танки.

Первым делом мы разберем снаряжение, которое должно состоять из следующих предметов: огнетушитель, малая аптечка, малый ремкомплект. Именно стандартный набор позволит вам комфортно себя чувствовать на поле боя и не попадать в курьёзные ситуации.

Далее мы обратим свое внимание на модули танка, среди которых должны быть: стабилизатор вертикальной наводки, усиленные приводы наводки, а также досылатель. Этот набор позволит немного сбавить отрицательный момент, связанный с заниженной точностью орудия, а также позволит ускорить перезарядку вашего орудия.

Последним, по традиции, мы разберем навыки экипажа. Именно в этот раз стандартные схемы навыков не подошли к этому танку, так как для эффективного боевого потенциала потребовался оригинальный набор. В этот раз мы не будем разбирать навыки по столбцам, а распишем их по строкам специальности. К примеру:

  • Командир должен обладать следующими навыками:  ремонт, орлиный глаз, мастер на все руки, лампочка;
  • Механик-водитель должен иметь: плавный ход, ремонт, король бездорожья, виртуоз;
  • Наводчик: плавный поворот башни, ремонт, снайпер и пожаротушение;
  • Заряжающий: ремонт, бесконтактная боеукладка, отчаянный, пожаротушение.

Как можно было заметить, в навыках появился навык «Пожаротушения», связанно это с тем, что танк по неизвестным причинам очень часто возгорается и чтобы избежать этого, приходится использовать данный навык. Так как одного огнетушителя порой может не хватить.

Тактическое применение

В этом пункте сие творение китайцев не позволило нам хорошо расписать все необходимое тактическое древо применения. Так как танк не любит оригинальничать и оставаться в одиночку на поле боя, а это означает, что лучшим вариантом применения в бою является тактика поддержки союзников, которая должна проходить на последней линии атакующих сил. То есть вы должны идти позади всех и всеми силами пытаться повреждать противника. Любая другая тактика не очень эффективна, разве что тактика обороны может еще подойти, но в случае, когда против вас будет два врага, они с легкостью с вами разберутся.

Смотрите также:

wot-top.ru

китайский ТТ ваше мнение

74vipo 25-01-2007 22:44

собираюсь купить себе китайский ТТ норинко м54.кто нибудь пользовался этим изделием? интересует опыт эксплуотации

Egoz 27-01-2007 18:18

да вроде не жалуюца, на вид гораздо лучше чем оригинал.... говорят железо нормальное по идее проблем быть не должно.

DENI 27-01-2007 18:30

Egoz. У вас поразительная нелюбовь к светскому оружию, и всему советскому... СССР уже давно нет. А в криминальном мире (что подтвержалось криминалситами) нашей страны, наоборот хвалят именно советский ТТ

Egoz 27-01-2007 18:33quote:Originally posted by DENI:Egoz. У вас поразительная нелюбовь к светскому оружию, и всему советскому... СССР уже давно нет. А в криминальном мире (что подтвержалось криминалситами) нашей страны, наоборот хвалят именно советский ТТ

а причем тут это? я сказал что на вид китайский ТТ гораздо лучше

и к тому же не думаю что в криминальном мире есть много китайских ТТ и кто там что хвалит наверное с достовернстью могут сказать тока сами криминалы

Kirill73 27-01-2007 18:58quote:Originally posted by DENI:Egoz. У вас поразительная нелюбовь к светскому оружию, и всему советскому... СССР уже давно нет.

Deni,это у него патология такая,и не важно о чем идёт речь,главное антироссийский,антирусский оттенок.У наших местных фашистов в Латвии тоже самое.Ущербные люди вобщем.Извините за офф-топ.

gozlun 27-01-2007 21:11

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:[Б]

Дени,это у него патология такая,и не важно о чем идёт речь,главное антироссийский,антирусский оттенок.У наших местных фашистов в Латвии тоже самое.Ущербные люди вобщем.Извините за офф-топ.

[/Б][/QУОТЕ]

Кирилл,Вы не обижайтесь,но Ваш Российский патриотизм из Латвии,звучит уж очень натянуто.Извините за офф-топ.

Kirill73 27-01-2007 21:23

[/Б][/QУОТЕ]

Кирилл,Вы не обижайтесь,но Ваш Российский патриотизм из Латвии,звучит уж очень натянуто.Извините за офф-топ.[/B][/QUOTE]

А откуда он должен звучать,что-бы было не натянуто?

gozlun 27-01-2007 21:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:[Б]

[/Б][/QУОТЕ]

Кирилл,Вы не обижайтесь,но Ваш Российский патриотизм из Латвии,звучит уж очень натянуто.Извините за офф-топ.[/Б][/QУОТЕ]

А откуда он должен звучать,что-бы было не натянуто?[/Б][/QУОТЕ]

Из России.

paradox 27-01-2007 21:32

Это тоже офф- но во первых, Латвия исконно русская земля- и во-вторых, мой сосед по лестничной площадке- немецкий бизнесмен. Он, что рот должен себе скотчем заклеить- или хвалить только русское?Патриот должен обязательно сидеть в "патриотизированном крае"?

guns.allzip.org

ММГ ТТ Китай

9ММ 30-12-2008 13:03

Привет всем.Есть возможность приобрести.. Знаю, что ответ будет из серии-'решай сам', но всё таки совета хочется, стоит ли овчинка выделки? Нужен он в коллекции? у кого такой есть на руках? Вещь 1956 года.

С уважением

Федя 30-12-2008 13:04

Брать! 1956г я думаю мало у кого имеется. (цена вопроса, секрет?)

9ММ 30-12-2008 13:07

Пока не раскрою тайну, но дешевле чем аналоги в России. Если возьму, подробности позже

Федя 30-12-2008 13:10quote:Originally posted by 9ММ:но дешевле чем аналоги в России. этого ответа больше чем достаточно.берите и не думайте, очень интересный макет ТТ!!!!!!!!!!!9ММ 30-12-2008 13:20

Спасибо за поддержку. Будем надеятся, что срастётся. Если получится, продолжение темы с фото с меня. Но надо будет подождать, процесс сдесь будет не быстрый...

Федя 30-12-2008 13:25quote:Originally posted by 9ММ:Будем надеятся, что срастётсяЖелаю успехов .HiddenFox 31-12-2008 01:27

интересно что и как там попилено...

HiddenFox 31-12-2008 02:33

спасибо.. понял=)

Федя 31-12-2008 02:33quote:Originally posted by HiddenFox:спасибо.. понял=) блин, две темы смотрел одновременно 9ММ 31-12-2008 17:15

Не хотелось плодить подобную тему, увидел на Ю-Тубе, как разбирают Тип 54.Ребят, кто таким же образом из Вас вынимает возвратную пружину? Кстати сборка в обратном порядке в точьности такая же Я понимаю, у янок Кольт так разбирается, но у ТТ оно же несколько иначе. Хотя можно и так, но как то моветон.. Сорри, если задеваю кого-то,кто так же делает

http://www.youtube.com/watch?v=skZQzrImOCo&feature=related

toshik 02-01-2009 02:50

Мои 5 копеек - китайские ТТ из всех ТТ самого низкого качества.Я с румынским наплакался - все время лезет ржа.

HiddenFox 02-01-2009 23:47quote:Originally posted by 9ММ:Ребят, кто таким же образом из Вас вынимает возвратную пружинуя так на Лидере снимаю возвратку, но там иначе никак =)))... в принципе это допустимо при сборке. Бывает так, что возвратка тугая и совсем не хочет вставать на свое место, но при разборке куда проще начинать со снятия ЗЗ и затвора, придерживая возвратку, чтоб та не улетелаP.S. Само видео очень хорошее... им руководствовался, когда разбирал-собирал своих ТТ-образных "до последнего винтика"оТТо 03-01-2009 02:45

9ММ

если 56 после номера пистолета, то это имхо маркировка номера завода. или вы год выпуска по иероглифам определили?

что касается необходимости, такой пистолет несомненно нужен

оТТо 03-01-2009 02:47quote:Originally posted by toshik:Мои 5 копеек - китайские ТТ из всех ТТ самого низкого качества.

прекрасного качества пистолеты, все эти истории про отвратное качество и "разваливание пистолета после трех выстрелов" из 90-х годов касались польских ТТ и непонятно где и из чего сделанных, принимаемых за китайские.норинковские пистолеты очень хороши.

оТТо 03-01-2009 02:51quote:Originally posted by 9Р_Р_:Не хотелось плодить подобную тему, увидел на Ю-Тубе, как разбирают Тип 54.Ребят, кто таким же образом из Вас вынимает возвратную пружину? Кстати сборка в обратном порядке в точьности такая же Я понимаю, у янок Кольт так разбирается, но у ТТ оно же несколько иначе. Хотя можно и так, но как то моветон.. Сорри, если задеваю кого-то,кто так же делает http://www.youtube.com/watch?v=skZQzrImOCo&feature=related

ребята просто не умеют делать разборку ТТ, на китайцах она делается точно также как и на советских пистолетах - сьем ЗЗ, сдвиг вперед затвора со стволом и пружиной, сьем пружины, только после этого сьем втулки затвора и сьем ствола

9ММ 03-01-2009 11:10

Да конечно, конструкция идентична полностью, о том и речь. Додуматься же надо так про разборку

9ММ 03-01-2009 13:46

Жаль что по импортным моделям ТТ мало информации, если что только выдержки из книги что на фото.. Книгу читал раньше, чем на форуме про это, так что книга для меня первоисточник. Нет информации . На китайском ТТ,который наверху на фото, плохо с внешней стороны обработана спуск. скоба, это норма или нет? Но воронение вроде как родное на том месте. Из личного опыта и мнений людей пришел к выводу, что хочу в обязательном порядке польский ТТ

Oberst39 03-01-2009 15:32

По поводу китайских ТТ, коммерческие ТТ, их клоны с внесёнными изменениями, фирмы Норинко, весьма посредственны, они выпускают клоны известных пистолетов, по весьма доступным ценам. Оружие характеризуются в мире, как бюджетные модели для развлекательной стрельбы с не высоким ресурсом. А вот армейские модели, выпущеные на государственных заводах, по качеству изрядно лучше.

JPaganel 03-01-2009 18:02quote:Originally posted by Oberst39:По поводу китайских ТТ, коммерческие ТТ, их клоны с внесёнными изменениями, фирмы Норинко, весьма посредственны, они выпускают клоны известных пистолетов, по весьма доступным ценам. Оружие характеризуются в мире, как бюджетные модели для развлекательной стрельбы с не высоким ресурсом. А вот армейские модели, выпущеные на государственных заводах, по качеству изрядно лучше.Ничего такого посредственного в китайском ТТ нет. Изменения в виде малофункционального предохранитля вообще ни на что не влияют, на своём я его просто вынул. Есть, конечно, модели под 9х19, там другой ствол и вставка в магазине. Всё взаимозаменяемо с другими ТТ и на ресурс тоже никак не влияет.

Любой ТТ в странах где доступны другие пистолеты характеризуется как оружие для развлекательной стрельбы. Ресусрс тут не при чём. Просто ни патрон, ни архаичная конструкция УСМ не соответствуют современным требованиям самообороны. Любой современный пистолет превосходит ТТ в удобстве. Кроме того, патроны менее распространены чем, допустим, 9х19.

toshik 03-01-2009 20:32quote:Originally posted by JPaganel:Любой ТТ в странах где доступны другие пистолеты характеризуется как оружие для развлекательной стрельбы. Ресусрс тут не при чём. Просто ни патрон, ни архаичная конструкция УСМ не соответствуют современным требованиям самообороны. Любой современный пистолет превосходит ТТ в удобстве. Кроме того, патроны менее распространены чем, допустим, 9х19.

Кстати, "оружие для развлекательной" стрельбы просто запрещено к продаже в ряде штатов (например Калифорнии) из за высокой мощности.

JPaganel 03-01-2009 21:09quote:Originally posted by toshik:Кстати, "оружие для развлекательной" стрельбы просто запрещено к продаже в ряде штатов (например Калифорнии) из за высокой мощности. ТТ нет в списке разрешённый к продаже в Калифорнии пистолетов, но по возрасту он подпадает под исключение для коллекционных моделей. Достоверной информации о его запрете из за мощности я ни разу не видел.оТТо 05-01-2009 13:23quote:Originally posted by tt1935:не вижу коллекционной ценности в китайском экземпляре

ну например - собрать все варианты ТТ, выпускавшихся в мире, чем не задача коллекционера?а в чем коллекционная ценность ижевских или тульских пистолетов?

9ММ 05-01-2009 14:12

Когда уже ТТ пр-ва СССР есть в коллекции? Китайские ТТ редкая вешь. Даже в обзорах по пистолету фотографий китайского ТТ хорошо, если штуки 4,а польского и того менее.. Говорит о его несовсем доступности ''на каждом шагу''..Я думаю, что каждый второй ценитель ТТ купит ТТ пр-ва КНР, да и ПНР..

Уважаемый tt1935

вот мое эхо войны, не игрушки пиленые - Ваша фраза из другого раздела, складывается общее представление о Вашем отношении к ММГ.С уважением

HiddenFox 05-01-2009 20:00

если бы речь шла о приобретении боевого ТТ, но наверно стоило бы останавливать выбор на советском, в случае возможности его иметь по закону. Но раз уж говорим об ММГ и в большей степени истории оружия в т.ч. истории производства, то актуальны образцы и других стран-производителей. Достать макет скажем польского было бы более затруднительно и имхо почетнее, чем ММГ советского, образцов которого полно в купле-продаже... бери - не хочу (кроме разве что ТТ-30 с полукольцевыми боевыми упорами на стволе)

оТТо 05-01-2009 20:12

если бы у меня был выбор, я бы предпочел старый армейский китайский, потом наш (если для боя - послевоенный), польский бы постарался не брать

HiddenFox 05-01-2009 22:15quote:Originally posted by оТТо:польский бы постарался не брать чем же плох польский ТТ в качестве ММГ?9ММ 05-01-2009 22:36

Польский по качеству обработки деталей очень хорош!

HiddenFox 05-01-2009 23:23

вот и я к тому, что Европа не должна так сильно лажать... да так, чтобы уступать при этом Китаю

Федя 06-01-2009 12:12

Для коллекционера, любое отличие очень важно.на форуме был ТТ с перевёрнутой цифрой 16...чего то там и этот косяк в то время мог создать человеку проблему а в наше время пойди-ка найди такой .

оТТо 06-01-2009 12:19

tt1935не надо рассказывать сказки про официальное владение боевыми стволами, ради бога.я скорее поверю что в Сыктывкаре можно носить боевой с определенным номером, доведенным до всех заинтересованных лиц, с примечанием "не трогать", а про официальное оформление не надо...

HiddenFox 06-01-2009 12:41quote:Originally posted by Федя:на форуме был ТТ с перевёрнутой цифрой 16...чего то там и этот косяк в то время мог создать человеку проблему а в наше время пойди-ка найди такойнда... "царский" ТТ нынче днем с огнем не сыщешь оТТо 06-01-2009 02:44

вам по паспорту 30 лет. Возникает вопрос - где вы говорили неправду - здесь или при регистрации, и зачем?И в прокуроров которые налево и направо организуют своим корешам награждение боевым оружием (а иного законного способа получить именно ТТ, и исключительно в 1 экземпляре не существует в природе) я не верю.способов оформить наградным "черный ствол", незарегистрированный ранее, лично я тоже не представляю...

Впрочем , я немедленно извинюсь, как только вы подвесите тут фотки нерезаных рамок ваших пистолетов (если не в курсе - срезают рампу подачи патронов), и фото затворов изнутри с боевыми упорами и живым зеркалом затвора. В этих ракурсах номеров видно не будет, и вы не спалитесь

9ММ 06-01-2009 03:27

Так можно и какие-нибудь чужие стволы сфотографировать, так что это на докозательство не тянет.. может у кого-то и есть наградной ТТ,который и будет засвечен на фото.. с извинениениями просто можно и горячку напороть, ИМХО...

Ivani4 06-01-2009 05:21

Чой то мне кажется что человек просто в ВОХРе работает Фото точно оттуда, если не (с)пижено

9ММ 06-01-2009 08:53

Спасибо за совет Уважаемый

оТТо 06-01-2009 09:28

фото не видела китайцы - хороши, как ммг - тем более

Teamplay 06-01-2009 12:29quote:Originally posted by tt1935:фото увидели я надеюсь?

Что за фото, где???

Какие-то секреты мадридского двора...

Ivani4 06-01-2009 16:38

Фото были, подтверждаю

оТТо 06-01-2009 19:21

свежие? прям две рамки и два затвора? надо было сразу попросить чтобы на листе с надписью ганзру лежали

Ivani4 07-01-2009 04:37

Не помню скока, т.к. был нетрезв когда смотрел фотки ,но вроде по два шт. были, точно недезактивированные...

9ММ 07-01-2009 10:43

Ребята, не получается взять этот ММГ к сожалению. Возможно временно.. Всем спасибо за участие.

HiddenFox 09-01-2009 22:01quote:Originally posted by tt1935:имеются ли такие в природе вообще в виде макета, 30 образец, со старой рамкой, и этими полукольцами.. ?)http://guns.allzip.org/topic/85/287340.htmlBMD-1 09-01-2009 22:29quote:а может все таки деактивчик?))может я все таки вставил туда горку подачи патрончиков?))может заклеел пластилином зеркало затвора?))шуткую начальники)))Китаец в качестве боевого интересен, в виде ммг не знаю в чем там ценность..скажите, кто в ммг спец, сколько 30ка с полукольцами обойдется обычному гражданину РФ?))смотрю в продаже, ни одного нет за последние денечки, и недельки),имеются ли такие в природе вообще в виде макета, 30 образец, со старой рамкой, и этими полукольцами.. ?)оТТо, Вы не правы по поводу затрудненного получения.. в России все таки живем.. дедовский ТТ я бы никогда не отдал властям, так как сам власть, аххаха))в России всего можно добиться, умом нашу родную страну не понять, но если все таки кто нибудь попытается..вообщем не стоит убиваться этим вопросом) Документ на пистолет покажите. С Вашей фамилией.9ММ 10-01-2009 12:16quote:Originally posted by tt1935: так как сам власть, аххаха))

ВОХР это власть что-ли? Громко говорите однако.. Сам власть...

Teamplay 11-01-2009 16:11quote:Originally posted by tt1935:BMD - 1...а Вам.. зачем.. ?

Судя по всему, он хотел бы убедиться в Вашей правдивости.

ИМХО

9ММ 11-01-2009 18:31

В чём власть Ваша заключается ? На работе носить КС ?

BMD-1 11-01-2009 19:57quote: а Вам.. зачем.. ? Как зачем? Очень хочется посмотреть как выглядит разрешение на боевой ТТ 30. Ничего личного.BMD-1 11-01-2009 20:26quote:я вру, мне не верить. Так никто и не верил.Teamplay 11-01-2009 22:05quote:Originally posted by tt1935:я вру, мне не верить.

Спасибо за подтверждение наших догадок.

guns.allzip.org