Окопный веник - автомат Томпсона. Томпсон пп


Томпсон — Lurkmore

В эту статью нужно добавить как можно больше мафиозо, шутеров про вторую мировую и холиваров с подробным описанием преимуществ и недостатков объекта.Также сюда можно добавить интересные факты, картинки и прочие кошерные вещи.

Томпсон — расово англосаксонская фамилия. Педивикия приводит список всевозможных значимых™ людей. Нас же интересует тот Томпсон, который человек и пулемёт. Оный успешно зафорсен мафией и шутерами про Вторую Мировую.

[править] Экскурс в историю

Идея пистолета-пулемёта возможно овладевала умами конструкторов и до Первой Мировой войны. Но лишь в разгар всеевропейской мясорубки ВНЕЗАПНО стало ясно: надобно невозбранно выдавать что-то поскорострельнее какой-нибудь трехлинейки. Пулемёт Максим был дичайше тяжёл (ну а как к нему еще можно было приковать?) и громоздок. Требовалось что-то более кошерное. Первыми были итальянцы со своим воистину сумрачным Ревелли, потом был Фёдоров со своим эпичным, но недооценённым автоматом, наконец в Германии перед самым сливом войны Шмайссер-младший придумал MP-18.

[править] Фейл и внезапный вин

Гангстер, похожий на Медведева, держит Томпсон образца 1928 года

В такой обстановке полковник Томпсон и разработал свой пистолет-пулемёт в 1918 году и обработал его напильником два года спустя. Война к тому времени благополучно успела закончиться, посему правительство решило (с доставляющей формулировкой о слишком большой мощности изделия), что простому пиндосскому зольдату пистолет-пулемёт не нужен — обойдётся и магазинной винтовкой. Морпехи разными правдами и неправдами всё же сумели получить некоторое количество стволов, ещё около 9000 штук продали разным латиноамериканским режимам и 3,5 тысячи ирландским свидомым борцунам из ИРА. Полиция тоже не могла массово использовать агрегат — уж ОЧЕНЬ он был дорог: образец 1921 года, производившийся на фрезеровочных станках (та самая "ручная сборка", когда каждая деталь вылизывается глазастым токарем) стоил порядка 200 баксов по курсу того времени (пруфлинки тут и в Педивикии, например). Для справки, пистолет M1911A1 в то время продавался в оружейных лавках по 30-40 баксов за штуку. Хорошая зарплата в те времена — где то 50-75 доллаrов. «Народный автомобиль» «Ford» T cтоил от $400 до 600. В 1926 году с выходом новой версии старая подешевела до $175, но уже через два года вышла модернизировання версия ценой аж в 250 баксов. Средний курс доллара тех времен на доллар нынешний был 12.72:1 (пруфлинк тут). Пистолет-пулемёт за $3500 в розницу не хотите?[1] Богатая почтовая служба закупила некоторое количество стволов для защиты курьеров, но тех было в разы меньше, чем военных, на которых рассчитывал Томпсон, или полицейских. Fail.

Так бы и осталась сия поделка известна лишь узкому кругу лиц, клеящих танчики. Но на дворе уже стоял сухой закон… Американские мафиози быстро оценили возможности для серьёзного бизнеса — простой (да и непростой) американский труженик хочет забухать, а ему не даёт правительство. Зато чоткие пацаны всегда готовы помочь ему ужраться в хлам, ПРОФИТ же! Баблом делиться с конкурентами, разумеется, никто не желал (дух «ревущих двадцатых» же), посему в лучших традициях бандитского пути к успеху (вспоминаем наши лихие 90-е, например) конкуренты подвергали друг друга самому лютому экстерминатусу. Вторая поправка к конституции, гарантирующая свободную продажу и ношение оружия, этому весьма способствовала (впрочем, в 1934 г. это недоразумение несколько подправили).

Когда требовалось быстро нашпиговать свинцом магазин (машину, квартиру, а то и просто тушку) конкурента и свалить или покосить несколько супостатов разом, гангстеры прибегали к помощи автоматической винтовки системы Браунинга, обычно краденых с военных складов M1918 или M1922, нередко с подпольно укороченными стволами и обрезанными прикладами для компактности. Это монструозное оружие весило от 6 до 10 килограмм, по длине было как стандартная армейская винтовка, стреляло винтовочными же патронами .30-06 с дикой отдачей и вообще служило в американской армии чем-то вроде ручного пулемёта. Однако выбора у преступников было мало — купить «Томми-ган», находясь в розыске, было равносильно сдаче полиции: до 1940 года в США нашлась всего пара сотен гражданских лиц, готовых отстегнуть двести басов за дорогую игрушку. Агенты Бюро расследований (в 1935 г. оно станет ФБР) тоже оценили творение Джона Мозеса, и в 1931 году специально для них компания «Кольт» выпустила облегчённую до 6 кг версию под названием «Monitor». К началу 30-х, однако, мафия настолько обнаглела, что редкость ствола перестала её отпугивать, а компактность, меньшая масса и большая огневая мощь «Томми-гана» очень пригодились при нападениях типа бойни в День св. Валентина (оттуда и прозвище «чикагская пишмашинка»). Бюро в ответ тоже перевооружило своих агентов на «Томпсоны» под кодовым именем «Anti-bandit gun» (в 1933 г.).

Между тем в начале 30-х гангстерской темой заинтересовались в Голливуде. Продюссеры решили, что как-то несолидно ганстеру расхаживать с тем же стволом, что и военным, тюремщикам или ФБРовцам, да и «кодекс Хейса» подоспел, поэтому было решено обратить внимание на более стильный и модный ПП Томпсона. Гламурность Томми-гана усиливалась еще и тем, что это был первый широкоизвестный образец длинноствольного оружия, не являвшегося (со времен первых пищалей и гаковниц) хитровырезанной деревяшкой с приспособленной к ней железякой — к оружию прилагались отдельные приклад, рукоять и цевье, или даже еще одна рукоять; мода, которая жива и по сей день. «Auto-Ordnance» получила в лице голливудских студий очень крупного покупателя. И понеслось… С тех пор и до наших дней каждый убеждён, что именно «Томми-ган» — настоящий спутник гангстера и вообще «the gun that made the Twenties roar». Отака хуйня, малята.

Усилия Голливуда, кроме того, помогли и военной карьере «Томпсона». В тридцатые сначала флот и морская пехота, а затем, в 1938 году — и американская армия наконец-то официально приняли его на вооружение под обозначением M1928, что спасло «Auto-Ordnance» от банкротства.

[править] Бонусный лулз

Некоторое количество «Томми-ганов» еще в 20-х годах оказалось в руках кровавой гэбни, и было использовано коммуняками в зафейленной попытке переворота в буржуйской Эстонии в 24-м. Причем аппарат понравился эстонцам настолько, что они немедленно запилили свой, с блэкджеком и шлюхами. Правда, конструкцию скоммуниздили не с расового «Томпсона», а с сурового немецкого MP-18.

[править] Вторая мировая война

Унылый шприц пришёл на смену пишущей машинке

Если в Первую Мировую пистолеты-пулемёты считались неведомой ёбаной хуйней, то уже во Вторую мировую они стали нужны в больших количествах. Да, да — более 9000, причём в день, moar, moar and moar… Томми-ган в очередной раз обработали напильником и начали массово штамповать. Вот тут и пришла бида. Сабж решительно не поддавался упрощению и удешевлению в духе ППШ и Т-34 — соответственно, доверять его производство школьникам из металлолома было никак нельзя. Зато упрощения его портили — выпускался без компенсатора, автоматика перестала быть полузависимой, ставился обычный свободный затвор, отчего скорострельность резко зашкаливала, вместо цевья с рукояткой ставилось обычное прямое, оставались только двадцати- и тридцатизарядные магазины. Есссно, вся цимесность пропадала. Кому оно такое нужно? Посему на смену эпичному Томми-гану пришла унылая, но зато простая и дешёвая «Маслёнка» М3 (сходство со шприцем и постоянное подтекание смазки как бы намекает).

Помимо того, некоторое количество Томпсонов поставили в СССР по ленд-лизу.

Сабж успел засветиться во Вьетнаме, правда в незначительных количествах. Помимо того, американские неверные менты ещё в 1970-е активно юзали Томпсоны, пока им на смену не пришли всевозможные родственники «Узи», тысячи их.

[править] Родственники и конкуренты

  • Villar Perrosa M1915 — двуствольный пулемёт под 9 мм патроны. Магазины кверху. Выпускался и в форме ружья. 1500 выстрелов в минуту на ствол.
  • MP-18 — «полицейский» автомат немцев, запиленый ещё во время Первой Мировой
  • ППД, ППШ, ППС. Максимально дешевые автоматы под «маузер 7.63» aka "ТТ-шкин «7.62 пистолетный»
  • МР-38/40 — использовался всякими фошыстами нациками. Потом ЕРЖ-ами в арабо-израильских срачах. Ныне перешёл по наследству к Grammar-Nazi.
  • Beretta M1938 и её родственники. Использовалась фошыстами итальянского разлива.
  • СТЭН — неадекватно выглядящее УГ по-британски, с рукоятью-магазином сбоку. Зато дёшево и сердито! Большая часть основных деталей делалась из стандартных труб, отчего он получил прозвище «Мечта водопроводчика». В 1944 году допилен до более надежного «Стерлинга», который в серию пошел сильно позже войны, зато за офигенную эргономику полюбился наемникам пятидесятых.
  • Reising M50/55 — УГ американское в форме карабина без особой изюминки, выглядящее прямо-таки по-игрушечному. Дешевизной также не славился, хотя и был дешевле ранних Томми. Тем не менее, конкурировал с сабжем в поставках американского оружия союзникам. Если дешёвые ПП мирного времени, вроде СТЭНа или M3 солдаты просто не любили, то Рейзинга НЕНАВИДЕЛИ всем сердцем из-за проблем с надёжностью. Скопившаяся пыль и пороховой нагар приводили к блокировке затвора на полпути. При этом спуск оставался заблокированным и дёрнуть на себя, ни дослать затвор дальше невозможно из-за конструктивной разобщённости затвора с его же рукояткой. В результате однократной задержки орудие становилось не полезнее палки. Морпехи выкидывали его яростно и беспощадно, иногда организованно.
  • М3 «Grease Gun» — пришёл на смену Томми. Дешевизна производства: дешевле шпагина. Дешевизна обслуживания: хуй, надо сотни смазки. Был нелюбим солдатами из-за того, что проектировался гражданскими инженерами. Так, на первой версии постоянно ломалась рукоять затвора. Как вы думаете, что потом сделали с ней? Выкинули на хрен и сделали вместо неё дырку для пальца. Качество металла характеризуют истории о том, как летчик/моряк/солдат, отбиваясь от акул/японцев/крокодилов, взявшись за ствол, получал в итоге изогнутую буквой зю бесполезную фигню.
  • Type-100 — японский пистолет-пулемёт. Японцы долго мудрить не стали и сделали как у своего тогдашнего большого брата.
  • Суоми М31 — со сменным стволом! Но тоже дорогой, гад.
  • Узи. Таки пистолет, магазин вставляется в рукоять Таки пулемёт, темп стрельбы овер 12 шляпок от груздей в секунду. Появился только после войны, в 1949-м. Почему Узи? Сокращённо от Узиэль Галил, позднее — кошерная аббревиатура.

А вообще — тысячи их. В первой половине XX века практически каждая страна запиливала свою вундервафлю, стрелявшую очередями пистолетными патронами.

[править] Массовая культура

В игре разброс точно такой же, что и у оригинала, что компенсируется апгрейдом Злой Санта такой злой Томми. По кличке «Сиська»
  • В играх Мафия и Мафия 2. Неожиданно, правда? А ведь во второй части «на одной арене» сразу «чисто гангстерский» М1928 и «военный» М1А1.
  • В Fallout 2 сабж можно невозбранно «поюзать», правда, в наличии барабаны только на 50 патронов. К тому же на фоне любого из ПП в игре ствол почему-то представляет собой УГ.
  • В Fallout: New Vegas присутствует Лазер RCW, причём используется почему-то полудикими бандитами-нищебродами. Ну и в дополнении Honest Hearts таки можно разжиться настоящим Томми с коробчатым (если найдёшь/купишь апгрейд — ещё и с барабанным) магазином и Кольтом православного .45 калибра. Оные дополняются удлиннёным стволом и глушителем соответственно.
  • В Fallout 4 в довесок к автомату идет целая группировка доморощенных мафиози, вооруженных почти целиком сабжем. Вдобавок, у приханутой торговки-караванщицы можно приобрести хороший, годный вариант оного с разрывными боеприпасами.
  • В Футураме злой Робо-Санта в качестве одного из средств наказания плохих детишек использует этакий лучемет, внешне похожий на Томпсон чуть менее, чем полностью. Алсо, подобным оружием вооружена Робо-мафия, что символизирует. Лучеметы используют Джои и Клешни, а дон Бот вооружен обычным огнестрельным (см. четвертую полнометражку).
  • Хорватский расовый певец Marko Perković (а по совместительству, распространитель поцтреотизма и ПГМ КГМ) избрал сабж в качестве погонялова и названия своей группы, объясняя это тем, что использовал сей девайс во время войны.
  • В комедии (и комиксе) «Маска» главгерой делает из воздушного шарика свой любимый автомат Томпсона, после чего начинает расстреливать банду гопников с яростным еблом.
  • Майкл Джексон в винрарнейшем клипе Smooth Criminal добротно юзал сей предмет. Правда не убил никого…
  • Последним оружием товарища Эрнэсто Че Гевары был таки Томпсон.
  • Пистолет-пулемёт Томпсона стал основой для создания небезызвестного автомата М-41А из фильма Чужие.
  • В аниме «Soul Eater» фамилию Томпсон носят две няшные непохожие сестрички-близняшки, умеющие превращаться в пару пистолетов.
  • В художественном фильме «Спиздили/Snatch» одного из героев зовут Томми. В самом начале идет речь о том, что его назвали так как раз таки в честь сабжа, однако незамедлительно происходит срывание покровов: назвали его в честь известного в хуйнацатом веке балетного плясуна.
  • В Team Fortress 2 один из пулеметов Хевика подозрительно похож на сабж, входит в один набор с мафиозной шляпой и называется Томислав, что намекает.ныне понерфлен, так как пулемёт без раскрутки стволов для Хэви Вэпон Гая делал его имбой
  • Serious Sam же! В обеих пришествиях первой части можно невозбранно нашпиговывать пришельцев свинцом, представляя себя этаким мафиози.
  • Blood же! Томми уважают как сектанты-фанатики из культа Кабал, так и их ходячий ночной кошмар — главный герой Калеб.
  • В Resident Evil 4 автомат Томпсона (ориг. — «Chicago Typewriter») можно купить у торговца после прохождения основной сюжетной линии и сценария «Separate Ways» всего за 1,000,000 песет.
  • В Saints Row IV присутствует как один из скинов к стандартному пистолету-пулемёту, к тому же имеет 2 варианта окраски — чёрно-белый и золотой.
  • В игре Call of Cthulhu: Dark Corners of the Earth одно из средств разуплотнения Глубоководных и прочей нечисти — ламповый Томми.
  • В игре Bioshock присутствует автомат, дизайн которого скопирован с сабжа чуть менее, чем полностью. Патронов почему-то 40. Зверская отдача сильно ограничивает дальность.
  • В расовом британском сериале Доктор Кто присутствует любопытная поделка на базе Томпсона, стреляющая электролизом.
  • В одном из аддонов к GTA V вместе с сопутствующей атрибутикой: полосатыми костюмами, машиной в духе 30-х и винтажными шляпами
  • В Return to castle Wolfenstein сабж с цевьем и коробчатым магазином на 30 патронов присутствует в арсенале агента Блазковича, но, как правило, является бесполезным балластом, ввиду крайней редкости боеприпасов к нему.
  • В Battlefield: по классике присутствует в 1942 и 1943, в которых является обычной копипастой с ПП Советов, фощыздов и, в 1943, япошек. Неожиданно есть в Bad Company 2 и ДЛЦ про запах напалма по утрам. Но самая кошерная версия — из BF, который без компромисов. Стандартный армейский M1A1 с помощью нехитрого кастомайза (деревянной рукоятки и магазина на 50 патронов) можно переделать в мафиозный M1928. Во BFBC2, BC2 Vietnam и Hardline примечателен высоким уроном, низкой скорострельностью и долгой перезарядкой.
  • В расово пиндостанских шутерах про вторую мировую ака Medal of Honor, Кал оф Дути и прочих геройских единоличных спасениях мира в лице простого солдата Джона (ну или любого другого расового англосакского пацанчика). И таки да, Томпсон реально доставляет лулзов, но в следствие его кошерности, патронов для Томми обычно мало.
  1. ↑ Впрочем, Кольты ручной сборки от именитых фирм заходят в цене за тысячу баксов; более того, сейчас за любое автоматическое оружие в Штатах гражданскому придётся заплатить не меньше, ибо FOPA, из-за которой гражданские могут только в оружие, до 1986-го УЖЕ бывшее в руках гражданских. Читы вроде Bump Fire-прикладов также пытаются запрещать.
Пуля — дура, Томпсон — молодец!

lurkmore.to

ПП Томпсона Википедия

Тип Страна История службы Годы эксплуатации Принят на вооружение На вооружении Войны и конфликты История производства Конструктор Разработан Производитель Годы производства Варианты Характеристики Масса, кг Длина, мм Длина ствола, мм Патрон Калибр, мм Принципы работы Скорострельность,выстрелов/мин Начальная скоростьпули, м/с Прицельная дальность, м Максимальнаядальность, м Вид боепитания
Пистолет-пулемёт Томпсона
Пистолет-пулемёт Томпсона M1928A1, выпускавшийся во время Второй мировой войны
пистолет-пулемёт
США США
1921—1971 годы
1938
США США (Армия США)Великобритания Великобритания (Британская армия)СССР СССР (РККА)Германия Германия (вермахт, СС — трофейные экземпляры)
Вторая мировая война, Корейская война, Югославская война, Война во Вьетнаме
Джон Томпсон
1917—1920 годы
Auto-Ordnance Corp
1921—1945 годы
М1919, M1921, M1923, M1927, M1928, M1928А, М1, М1А1
4,8
810
267
.45 АСР.30 Carbine (Thompson Carbine)
11,43
полусвободный затворсвободный затвор
900
280
100
750

ru-wiki.ru

Окопный веник - автомат Томпсона

Самый дорогой, самый сложный, с самым крупным калибром и самый разрекламированный в своем классе – все это пистолет-пулемет Томпсона. Он, наверное, является идеальным олицетворением американской оружейной школы, когда цена, сложность в производстве и обращении не только не важны, но даже приветствуются, ибо за такое оружие больше заплатят.

Как уже говорилось это очень разрекламированное оружие, ведь можно найти мало людей, которые бы не слышали о нем, хотя количество выпущенных образцов было относительно не велико - менее полутора миллиона штук (ППШ, для сравнения, только за войну выпустили больше шести миллионов). Но, Америка есть Америка, и в умении «впихнуть» товар американцам не откажешь.

В России пистолеты-пулеметы, как и любое другое автоматическое оружие, принято называть автоматами, поэтому здесь ПП Томпсона, для удобства читателя, тоже назовем так же. Кстати, понятие "пистолет-пулемет" в США не существует, дословный перевод "submachine-gun", звучит, как "подпулемет".

В тысячный раз озвучивать тактико-технические характеристики, которыми обладает автомат Томпсона, нет никакой нужды. Целью этой статьи является сообщить интересующемуся читателю малоизвестные факты, связанные с созданием и применением этого оружия. И первое, с чего, наверное, стоило бы начать, это с названия - автомат Томпсон (Томми-ган).

Во многих источниках говорится, что генерал Джон Толивер Томпсон не имеет к созданию этого оружия никакого отношения, однако это не совсем так. Да, он не был конструктором оружия, но его активная деятельность по организации его создания, а затем по продаже и внедрению в войска, наверное, сделала не меньше, если не больше, чем деятельность конструкторов Теодора Эйкхоффа, Оскара Пэйна и Джорджа Голла. Благодаря именно его стараниям весь мир узнал: это – автомат Томпсон. Надо отметить, что военные не стремились брать на вооружение это оружие, и генералу Томпсону пришлось приложить немало трудов для того, чтобы армия все-таки сделала крупные заказы. Однако сам генерал этого уже не увидел, так как умер в 1940 году, а заказы на автомат Томпсона начались лишь с началом Второй мировой войны.

Еще одна загадка автомата Томпсона связана с его калибром в 11,43 мм. Действительно, выбор такого большого патрона для пистолета-пулемета выглядит довольно странным, тем более, что все остальные, современные ему, конструкции использовали меньший патрон, что, в общем, обусловлено целым рядом преимуществ. Причиной выбора 45 калибра оказался опыт Филлипинской войны (1899-1902 гг.). Из действующей армии Вашингтон получал неоднократные сообщения о том, что 9 миллиметровые пули штатных револьверов армии США не останавливают накачанных наркотиками филлипинских партизан. Поэтому в технических условиях к новому оружию содержалось требование о повышенном «останавливающем действии» пули. И хотя даже 45 калибр не удовлетворял «фантастическим» требованиям военных, он был по этому параметру намного эффективнее других образцов.

Ну и, наконец, наверное, надо развеять миф, рожденный уже в Советской Армии, о том, что автомат Томпсона в его армейском (сильно упрощенном) варианте был не способен пробить даже ватник или черенок лопаты с короткой дистанции. Это совсем не так. Но доля правды в этой сказке все-таки есть. Дело в том, что, стремясь упростить очень сложную и дорогую в производстве конструкцию пистолета-пулемета, американцы убрали из него устройство запирания ствола и превратили автомат Томпсона в обычный пистолет-пулемет со свободным затвором. Это уменьшило и без того сравнительно небольшую начальную скорость пули. Если же сравнивать с патроном, применявшимся в ППШ, то эта разница будет выглядеть вообще огромной (500 м/с против 300м/с).

В целом же автомат Томпсона был эффективным и надежным оружием в руках опытного стрелка. Другое дело, что он не подходил для армии и крупносерийного производства.

fb.ru

Неофициальные названия ПП Томпсона

Дима 17 10-12-2007 01:03

Собственно, тему я создаю, потому, что это мой любимый образец оружия в классе ПП (отдельно отмечу, что именно с применением дисковых магазинов).Поэтому, хочу собрать как можно больше слов, которыми его называли в разные времена и в разных местах. А начну сам.1."Transhesbroom" "Траншейная метла"-так называл его сам создатель.2."Tommy gun"-"ружьё Томми"-автор неизвестен.3."Chikago typewriter"-"Чикагская пишущая машинка".Автор также неизвестен.

п-ф 10-12-2007 02:14

"Good,Bad,Ugly"

mpopenker 10-12-2007 11:41quote:Originally posted by Дима 17:Собственно, тему я создаю, потому, что это мой любимый образец оружия в классе ПП (отдельно отмечу, что именно с применением дисковых магазинов).Поэтому, хочу собрать как можно больше слов, которыми его называли в разные времена и в разных местах. А начну сам.1."Transhesbroom" "Траншейная метла"-так называл его сам создатель.2."Tommy gun"-"ружьё Томми"-автор неизвестен.3."Chikago typewriter"-"Чикагская пишущая машинка".Автор также неизвестен.

учите албанский, сэр

1. Trench broom3. Chicago typewriter

Глымов 10-12-2007 13:11

помоему тема поднималась и не раз.Томми гавно) ИМХО.

mpopenker 10-12-2007 13:45quote:Originally posted by Глымов:помоему тема поднималась и не раз.Томми гавно) ИМХО.

Глымов, не кощунствуй!

Для своего времени томми был вещью. Тяжелый, да, зато довольно надежный и живучий. ну и в ближнем бою (метров до 50-70) весьма и весьма серьезный.

na4alnik 10-12-2007 13:52

У Хэмингуэя в "Островах в океане" называли ninos (исп. - детка).

"В шлюпке они все трое завернули ninos в свои плащи. Это были томпсоновские автоматы в чехлах из овчины мехом внутрь."

Глымов 10-12-2007 14:05

))))))) Макс.. еслиб не жена.. женился бы на томмигане.. уж после нашей с ним е***ли.. просто обязан)

prockofev 10-12-2007 17:33

не уверен что САМ автор называл его траншейной метрой, така как траншейная метла это помповик стреляющий картечью, да и не думаю что он был создан для вояк.. это чисто городское оружие...

mpopenker 10-12-2007 18:16quote:Originally posted by prockofev:не уверен что САМ автор называл его траншейной метрой, така как траншейная метла это помповик стреляющий картечью, да и не думаю что он был создан для вояк.. это чисто городское оружие...

читайте историю, она рулез.Джон Тарафальеро Томпсон создал свой ПП именно как оружие для ближнего боя в окопах. Не даром он сперва пытался прикрутить к своему "аннигилятору" ленту, а потом прикрутил "блин" на 100 патронов, ибо помповое ружье вмещает в себя всего 6-7 патронов, а по их израсходовании долго-долго перезаряжается.

UDP 10-12-2007 18:57quote:Originally posted by Глымов:Томми гавно) ДП лучше )) Сорри за флейм.Дима 17 10-12-2007 19:47quote:не уверен что САМ автор называл его траншейной метрой,

Оригинал-американское видео "История автоматического оружия"."Thompson called it the transhesbroom-a weapon to sweep away the static warfare of the past".То есть, этот ПП создавался как оружие для боя в окопах-как более мощное, чем пистолет, но менее мощное, чем пулемёт.

quote:это чисто городское оружие...

Согласен. Лично я бы предпочёл для городского боя "Томпсон" с 50-зарядным дисковым магазином, чем, например штурмовую винтовку типа АК или M-16.Всё-таки патрон .45 АКП-это не 5.45*39 и не 7.63*39-он тяжёлый бронежилет, конечно, не пробьёт,зато площадью воздействия окажет немалое останавливающее действие. Вот кто как думает:что будет с человеком, получившим в область тела очередь из 20-25 пуль от патронов .45 АКП (примерная длинна очереди из "Томпсона").При том, что на нём будет бронежилет, который не одна пуля не пробьёт.Устоит ли он на ногах? Сможет ли он после этого продолжать вести бой?

mpopenker 10-12-2007 19:58quote:Originally posted by Дима 17:Согласен. Лично я бы предпочёл для городского боя "Томпсон" с 50-зарядным дисковым магазином, чем, например штурмовую винтовку типа АК или M-16.Всё-таки патрон .45 АКП-это не 5.45*39 и не 7.63*39-он тяжёлый бронежилет, конечно, не пробьёт,зато площадью воздействия окажет немалое останавливающее действие. Вот кто как думает:что будет с человеком, получившим в область тела очередь из 20-25 пуль от патронов .45 АКП (примерная длинна очереди из "Томпсона").При том, что на нём будет бронежилет, который не одна пуля не пробьёт.Устоит ли он на ногах? Сможет ли он после этого продолжать вести бой?

еще один кунтерстрайк-к0ммандо на нашу голову ты сперва уложи очередь в 20 патронов из Томми в габарит грудной мишени метров хотя бы с 25, причем с рук или от плеча... да побегай с 7кг хреновиной по городу... да постреляй по противнику, засевшему скажем за бортом легковушки (а в те времена на них сталь потолще шла чем сейчас)...

Дима 17 10-12-2007 20:12quote:ты сперва уложи очередь в 20 патронов из Томми в габарит грудной мишени метров хотя бы с 25, причем с рук или от плеча...

А что, из АК калибра 7.62 это сделать проще? У его патрона ведь дульная энергия больше-раза в 4 больше, поэтому и отдача больше и весит он меньше. Так почему же его проще удержать на линии огня, чем "Томми"?

quote:да постреляй по противнику, засевшему скажем за бортом легковушки

Сегодняшней легковушки или тогдашней? Не знаю как в реале, но в фильмах показывали, что от действий этого ПП машины пробивались насквозь легко.

п-ф 10-12-2007 21:24quote:Так почему же его проще удержать на линии огня, чем "Томми"?Дык, не вес рулит и даже не патрон, и даже не их носимое количество - это всё старпёрские выдумки, а возможность апгрейда девайса тактическим снаряжением - фонарями, сошками, ЛЦУ, коллиматорами, оптическими прицелами и пр. Без них в городе (и на его окраинах) современному бойцу делать нечего. Надо оснастить Томпсон планками вивера (или пикатини на худой конец) тогда АК и М16 рядом не стояли. А пока, их конечно удерживать проще.John JACK 10-12-2007 21:25quote:Originally posted by Дима 17:Не знаю как в реале, но в фильмах показывали, что от действий этого ПП машины пробивались насквозь легко.Не знаю, как в фильмах, но реальные американские менты любили реальные американские БАРы именно за то, что винтовочный патрон позволяет достать тушку в машине, а пистолетный - нет.Дима 17 10-12-2007 22:05quote:возможность апгрейда девайса тактическим снаряжением - фонарями, сошками, ЛЦУ, коллиматорами, оптическими прицелами и пр. Без них в городе (и на его окраинах) современному бойцу делать нечего.

Ну,это всё для спецслужб. Я имею в виду возможное применение данной модели гражданскими лицами. Какие уж тут сошки, ЛЦУ и прочие опциональные дополнения.

mpopenker 11-12-2007 12:53quote:Originally posted by Дима 17:А что, из АК калибра 7.62 это сделать проще? У его патрона ведь дульная энергия больше-раза в 4 больше, поэтому и отдача больше и весит он меньше. Так почему же его проще удержать на линии огня, чем "Томми"?

Потому что из АК нормальные люди отсекают по 2-3 выстрела максимум, а не по 20-25, а отдача определяется импульсом патрона а не энергией. А попадания патрона 7.62 7Н23 накоротке хватит большинству армейских броников из тех, что сейчас в ходу.

quote:Originally posted by Дима 17: Сегодняшней легковушки или тогдашней? Не знаю как в реале, но в фильмах показывали, что от действий этого ПП машины пробивались насквозь легко.

а еще в фильмах показывали лазерные мечи, бластеры и Звезду Смерти.

по поводу же тогдашних легковушек - рекомендую изучить историю появления патронов .38 супер аутоматик и .357 Магнум.

mpopenker 11-12-2007 12:54quote:Originally posted by Дима 17: Ну,это всё для спецслужб. Я имею в виду возможное применение данной модели гражданскими лицами. Какие уж тут сошки, ЛЦУ и прочие опциональные дополнения.

интересно получается. типа фулл-авто Томми цывил раздобыть может, а сошки или ЛЦУ - только для спецслужб... это где ж такие законы и правила, а?

Дима 17 11-12-2007 01:37quote:это где ж такие законы и правила, а?

Вроде, их и нет. Да,впрочем какая разница-в России-то автоматическое оружие всё равно запрещено, да и патроны .45 АКП не продаются. Да и в США, вроде, продают только его полуавтоматический вариант для граждан. Да и на кой пёс все эти допы для самообороны накоротке (а для чего ещё может использовать сей агрегат законопослушный гражданин?)

quote:Потому что из АК нормальные люди отсекают по 2-3 выстрела максимум,

И нафига ему тогда сделали автоматический режим? Ведь и патронов маловато, да и тренироваться надо, чтобы уметь отсекать. Ну сделали бы хоть одну модель АК с режимом отсечки-нет ведь, как будто не знают, что народ вручную отсекает. Проще уж одиночными лупить.

quote:А попадания патрона 7.62 7Н23 накоротке хватит большинству армейских броников из тех, что сейчас в ходу.

Это я знаю.

п-ф 11-12-2007 01:52quote:Да и на кой пёс все эти допы для самообороны накоротке (а для чего ещё может использовать сей агрегат законопослушный гражданин?)Дык, основные потребители опций и есть гражданские потребители. т.е. томпсон без вивера, даже при неавтоматическом режиме никому без возможности апгрейда не нужен. Накоротке ЛЦУ просто необходим. Без Тактическиго фонаря самооборона невозможна в принципе - подьезды и дворы ночью необходимо освещать перед броском до квартиры. Сошки это отдельная тема - самооборона накоротке может закончится длительной перестрелкой на средних дистанциях. тут уже необходимы оптика и коллиматор. подствольник тоже хорошо с нелетальными б/п.п-ф 11-12-2007 01:54quote:Originally posted by Дима 17:И нафига ему тогда сделали автоматический режим? Ведь и патронов маловато, да и тренироваться надо, чтобы уметь отсекать. Ну сделали бы хоть одну модель АК с режимом отсечки-нет ведь, как будто не знают, что народ вручную отсекает. Проще уж одиночными лупить.

Сделали и приняли на вооружение МВД АЕК-971. Со сбалансированной автоматикой и отсечкой по три.

El caudillo 11-12-2007 02:33

Да и в 100-й серии АК есть модификации с отсечкой очереди по 3 выстрела. На экспорт вроде поставляются.

Strelok13 11-12-2007 05:29

Почему-то я думаю, что:1. В момент создания пистолета-пулемёта Томпсона конструкция автомобилей часто бывала не стальной, а деревянной, во всяком случае кузова. 2. Пуля 45-го калибра пробьёт практически любую небронированную автомобильную дверь.

prockofev 11-12-2007 09:52quote:Originally posted by mpopenker:

читайте историю, она рулез.Джон Тарафальеро Томпсон создал свой ПП именно как оружие для ближнего боя в окопах. Не даром он сперва пытался прикрутить к своему "аннигилятору" ленту, а потом прикрутил "блин" на 100 патронов, ибо помповое ружье вмещает в себя всего 6-7 патронов, а по их израсходовании долго-долго перезаряжается.

спасибо, что именно для окопов не знал.. или забыл, но вот именно МЕТЛА, это сначала (ДО изобретения ППТ) назывался именно ПОМПОВИК во впемя ПМВ

или тут я не прав?

Дима 17 11-12-2007 09:55quote:назывался именно ПОМПОВИК во впемя ПМВ

Возможно, и так. Ведь Топсон придумал свой ПП уже полсе войны.

Глымов 11-12-2007 11:09quote:Originally posted by UDP:ДП лучше )) Сорри за флейм.

угу. БАР еще) под*нул молодец))

mpopenker 11-12-2007 14:04quote:Originally posted by Strelok13:Почему-то я думаю, что:1. В момент создания пистолета-пулемёта Томпсона конструкция автомобилей часто бывала не стальной, а деревянной, во всяком случае кузова. 2. Пуля 45-го калибра пробьёт практически любую небронированную автомобильную дверь.

вы напрасно так думаете.еще раз повторюсь - поищите историю появления патронов .38 Супер и .357 Магнум. а также поинтересуйтесь, почему охотники на Бонни и Клайда помимо томми взяли еще и БАР и Ремингтон 8 под довольно мощные винтовочные патроны.

John JACK 11-12-2007 14:30quote:Originally posted by Дима 17:

Возможно, и так. Ведь Топсон придумал свой ПП уже полсе войны.

Во время. И именно как замену помповику, для той же цели. Потому и "прозвище", однозначно указывающее на назначение - то же самое.

DmiNik 12-12-2007 22:50

Uvazhaemie, a otkuda svedeniya pro dlinu ocheredi v 20 patronov?

mpopenker 12-12-2007 22:59quote:Originally posted by DmiNik:Uvazhaemie, a otkuda svedeniya pro dlinu ocheredi v 20 patronov?

из воспаленной фантазии некоторых каунтерстрайк-командо.

Fishmann_Vic 20-12-2007 17:53

Читал у ветеранов о томпсоне, которые поставлялись вместе с лендлизовскими танками, с шерманами. На спор с 200 метров томпсон не пробивал 2ой ватник!

Глымов 20-12-2007 17:58

ну дык 200 метров жэж.. пусть на 50 попробуют..

Fishmann_Vic 20-12-2007 18:09quote:Originally posted by Глымов:ну дык 200 метров жэж.. пусть на 50 попробуют..

Не, сейчас они врятли попробуют, кому за 80 уже стукнуло, а большинство в миру ином.

Fishmann_Vic 20-12-2007 18:13

- Каждом Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала. Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма - Валера) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый - в танке с ним не развернешься.http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=85&Itemid=19

mpopenker 20-12-2007 18:30quote:Originally posted by Fishmann_Vic:- Каждом Шерману давалось два автомата Томпсона. Калибр 11,43 мм - здоровый такой патрон! Но автомат был дрянной. Было у нас несколько случаев. Ребята на спор одевали на себя пару ватников, отходили, в них стреляли и в ватниках эта пуля застревала. Вот такой был автомат говенный. Вот немецкий автомат со складным прикладом (имеется ввиду пистолет-пулемет MP-40 фирмы Эрма - Валера) мы любили за компактность. А Томпсон здоровый - в танке с ним не развернешься.http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=85&Itemid=19

что-то мне подсказывает что это байки. кроме того, если очень нужно приклад у Томми снимается одним движением, да и янки никогда на него не жаловались и очень ценили (в том числе и по европейским зимам 1944-45 годов)

DmiNik 20-12-2007 19:45

Фигня полная. Проводили тесты - все пробивается.С уважением,

Глымов 20-12-2007 20:03

Макс.. а м1а1 ты тоже приклад снимешь? С м1928 таки да согласен.. но не отлько они поставлялись..

guns.allzip.org