Тигр - путь к минуте. Тигр минутный


Субминутный Тигр.

Rosich 02-05-2016 16:26

Приветствую камрады.

У нас в Липецке завелся субминутный Тигр, его владелец утверждает, что этот Тигр стреляет минуту, внимание... на 300 (!) м. При этом ссылается на камрада с ником "Белый ветер", утверждает, что купил этого Тигра у него в Питере в 2014 г. и якобы прежний владелец добился из него минуту на 300 м.

Камрады, может я что-то упустил? Минутные Тигры помню, даже помню минутные Сайги, но это все на 100 м., а вот минутного Тигра аж на 300 м. что-то не припоминаю.

Пригласил этого гражданина в "Нарезное", предложил публично пообещать отстрелять Тигра по методу Ганзы, хотя ему с таким Тигром, наверное лучше здесь тусить.

ПВС 02-05-2016 16:31

Так не вопрос, пусть при Вас отстреляет 2×5 на заявленные 300м и Вы сами напишите так ли это.

Angor 02-05-2016 21:36

Дык, минута на сотне - она и 300х - минута, а не 29мм... С хорошего упора, подобранным самокрутом, да сингл-экшн - почему бы и нет... Не ПСО на нем небось..?

taulu taulu 02-05-2016 22:12

В пачку сигарет и на 440 собирает тигр..Только не всегда-смайлик..300м-1 моа,Обычно такие заявления подтверждают мишенями. МГ отстрелять-и все кони видны сразу..

Koss34 02-05-2016 22:18quote:Originally posted by ПВС:Минутные Тигры помнюquote:Originally posted by Rosich:даже помню минутные Сайгиquote:Originally posted by Rosich:но это все на 100 м.quote:Originally posted by ПВС:а вот минутного Тигра аж на 300 м. что-то не припоминаюсобственно quote:Originally posted by Angor:Дык, минута на сотне - она и 300х - минутаkukusya 02-05-2016 22:42

на 100м 1МОА равен 1 инчу или 2.54мм, а на 300 1 МОА равен 3 инча или 76.2 мм

taulu taulu 02-05-2016 23:00quote:Изначально написано kukusya:на 100м 1МОА равен 1 инчу или 2.54мм, а на 300 1 МОА равен 3 инча или 76.2 мм

1 моа=2.9089см(29мм) на 100м. 1 моа=8.726см(87мм) на 300м.

OLD2 03-05-2016 04:18quote:Изначально написано kukusya:на 100м 1МОА равен 1 инчу или 2.54мм, а на 300 1 МОА равен 3 инча или 76.2 мм

это на 100ярдов оно равно инчам. на 100метров чуть подругому.

SVIREPPEY 03-05-2016 04:55

Ничего удивительного. Белый ветер на питерханте, помнится, устроил истерику на ровном месте, доказывая мне, что Липерсы охрененно качественные прицелы, к тому же принятые на вооружение на западе, т.е. самый цимес для точной стрельбы.

Показательно также и то, что новый владелец ссылается на старого, вместо того, чтобы просто подтвердить стрельбой заявленные характеристики.

Бекхан 03-05-2016 07:57

послежу

Rosich 03-05-2016 13:33quote:Изначально написано belyj-veter:да - был у меня этот тигрнемного его переодев, сняв напряжения со ствола, обычной новосибирской оболочкой 9.7гр, я выжал с него минуту.на 300м, куча была 80мм, но по ЧЕТЫРЁМ выстрелам - просто патроны кончилисьА новый выезд, не случился - ТИГР ушёл в Рязань

Стрельба велась по методу Ганзы или просто в одиночную мишень 4 выстрела?

Rosich 03-05-2016 14:24

Камрады, ругань малость потер, призываю всех держать себя в рамках приличий.

Теперь по теме, вероятно не видать вам здесь подтверждение существования в Липецке минутного Тигра, ибо он чудесным образом за один день успел сменить владельца и его нынешний хозяин заявил, что никому и ничего доказывать не собирается, предлагает поверить на слово. Далее мне вообще заявили, что за пределами Ганзы всем, как бы это сказать помягче..., до лампочки метод Ганзы, так что вот так. Дождусь ответа от "Белого ветра" относительно того, велся ли отстрел по методу Ганзы или нет и темку прикрою, дабы не разжигать конфликт.

Surgerion 03-05-2016 15:15quote:Originally posted by Rosich:Дождусь ответа от "Белого ветра" относительно того, велся ли отстрел по методу Ганзы или нет и темку прикрою, дабы не разжигать конфликт.

http://forum.guns.ru/forumtopi...1/43835727.html

belyj-veter 03-05-2016 15:19quote:Originally posted by Rosich:Стрельба велась по методу Ганзы или просто в одиночную мишень 4 выстрела?стрельба велась и по МГ и для себяв тот день, сгорело больше 200патрон, на разные дистанции, при свидетелях

где-то в архивах ганзы, есть тема с этим тигромсначала он не выбрасывал гильзу, если был патрон с лёгкой пулейпричину нашёл и устранилпотом его заклинило из-за вывалившегося шифта в личинкепричину устранил заменой штифтаснял щёчки, ещё кой чего сделал и он застрелялдаже прогретый до состояния паяльника, стрелял в 2МОАпосле чего и появилась идея - вывесить на нём ствол. Которую успешно реализовал Валя (vtb) - у меня ресурса не хватило и времени.

мишени я не сохраняю - сфотографировал и нахпотом и фотки стираю - больше интересна не показательная кучность, а ОДИН ТОЧНЫЙ выстрел на далеко. Так, чтобы ВТОРОЙ не понадобился.

с этим тигром, был весёлый момент гонг на 500мпатроны БАРНАУЛЬСКАЯ ПОЛУОБОЛОЧКА 13гр!!!грудная пластина 6клмагазин на 10первый выстрел, по сетке - промахтут-же коррекция и второй - попаданиегонг ещё возвращается назад - выстрел - попадание - гонг стопоритсятретий - попаданиечетвёртый - останавливает гонг на возвратепятый, шестой, седьмой, восьмой - та-же ситуациядевятый - промахдесятый попадание и у гонга отвалилась сварка

рядом было 4 свидетеля один потом ТИГРа купил и переодел

гонг добивали из манлихера 30-06 и рема 700 (0.308)по разу попали в ребро - чтобы развернуть - всем было лень топать его перевешивать....

vtb 03-05-2016 16:03

берете тигр свежий (2015-2016) - у них кстати стволы все на резьбе.переодеваете. и стреляете гавном 1.5МОА по 15.

quote:Изначально написано Alexaha:

а не гавном - 1.1-1.2МОА по 10

Винтовка СВДС 1 категории, патрон 7Н1

100 м, 10 выстрелов

300 м, 8 выстрелов

Не знаю, правда, к какой группе (субминутный тигр или вранье или что еще) отнести группы андрея haski.. навреное тоже врет

SVIREPPEY 03-05-2016 16:59

Ганза тут ни при чем. vtb действительно предлагает техническое решение, которое возможно позволит всерьез прописать Тигры и СВД в разделе высокоточки. По крайней мере, часть замечаний на нестабильность СТП (например, inoks озвучивал подобное), комплект от vtb вполне решает. От винтовки требуется только приемлемый уровень стабильности запирания.

Правда, ценник получается на любителя.

Rosich 03-05-2016 17:42quote:Изначально написано SVIREPPEY:Ганза тут ни при чем. vtb действительно предлагает техническое решение, которое возможно позволит всерьез прописать Тигры и СВД в разделе высокоточки. По крайней мере, часть замечаний на нестабильность СТП (например, inoks озвучивал подобное), комплект от vtb вполне решает. От винтовки требуется только приемлемый уровень стабильности запирания.

Правда, ценник получается на любителя.

Интересная система. А каков ценник?

Кот@ра-2 03-05-2016 19:30

Валь, скромничаешь. Тигр, тип СВД, выпуск свежий, переодевал в твое цевье я, патрон самокат, гильза Лапуа, пуля Лапуа 12грамм, сошки Харрис, прицел Льюпольд Марк 4 3.5-10х40 ТМР.Стрелял сначала я, прибился по месту, дали остыть. Потом неторопливо, по 2(два) выстрела с промежутком минуты в 3-4 вогнал весь магазин 10шт в 0.6МОА на 100м в точку прицеливания. Хозяин охренев от увиденного полез стрелять сам. Не дав толком остыть после последних выстрелов, в темпе вальса вогнал весь магазин в 1.5МОА, минуты за 2 примерно. ( пулеметчик Ганс, блин! ) Минут через 20, дав основательно остыть железяке, я опять с промежутками 2-3минуты, сериями по 2(два) всаживаю опять весь магазин в 0.8МОА в точку прицеливания. (скуевничал с обработкой спуска).Вывод: Кучность перестала гулять по кругу, появилась стабильность, пропала зависимость от вкладки. Прицел сидит очень удобно, ну и все остальное что ты и сам знаешь. Ствол тонкий, греется как падла, фото не делал, нах не надо просто. В общем хозяин пищит и тащится, как удав по пачке дуста.

vtb 03-05-2016 23:38

да вроде все нормально с фотками.

ТожеНовенький 04-05-2016 05:09quote:Изначально написано belyj-veter:стрельба велась и по МГ и для себяв тот день, сгорело больше 200патрон, на разные дистанции, при свидетелях...

Если в двух словах подвести итог : б...я буду, субминутный Тигр. Извините, не хотел обидеть.

308win+ 04-05-2016 09:10

Angor 04-05-2016 22:33quote:Изначально написано vtb:да вроде все нормально с фотками.Сорри, у мя опера почему то блокирует "фотобукет"...308win+ 04-05-2016 23:54

Да Валентин сделал интересную штуку для свдтигра, израильтяне тож сделали, правда их штука не работает)

Lis-biker 05-05-2016 12:32

всё реально при высоком качестве патрона, и удачном экзэмпляре.

308win+ 05-05-2016 07:53

Пост # 34 лучше вернуться под крышу) или крышу вернуть на место . Обвес хороший) художественный окрас, замечательный. Я помню как то спор на форуме, Слоненок с кем то забивался на большие деньги , если тигра соберёт минуту, две группы по 5 патрон. В итоге все владельцы свдтигра , не стали стрелять тихо испарившись , но испортив воздух 😜. Да вспомните это яркое событие было😜 Если свдтигра будет стрелять 50мм на 100 м группы с обвесом от Валентина это супер отличный результат, и если в войсковой эксплуатации выдержит , то свдтигра получает вторую жизнь и возможность установить по задачам оборудование.Но, стоимость высока . Хотя кому как.С уважением.

Lis-biker 05-05-2016 08:26quote:Originally posted by 308win+:будет стрелять 50мм на 100 м для этого ему обвес не нужен, они примерно так и стреляют.пУпырь 05-05-2016 08:44quote:Изначально написано 308win+:помню как то спор на форуме, Слоненок с кем то забивался на большие деньги , если тигра соберёт минуту, две группы по 5 патрон. В итоге все владельцы свдтигра , не стали стрелять тихо испарившись , но испортив воздухВ точности до наоборот. Как минимум три человека (известные на форуме) приняли эти условия, но испарился зачинщик спора.Lis-biker 05-05-2016 09:00quote:Originally posted by vtb:экстрой.вот что странно, я экстврой ( по 100руб патрон! ) пробовал с разных, и с мосинки.. из всего разбрасывает, и не только у меня.vtb 05-05-2016 10:22

Мужчины.

Я вопросы по кучности карабина на фото даже обсуждать не хочу. Если (эти вопросы есть) их прошу к владельцу (Андрей haski)

Клиенты (и военные и гражданские) говорят, что их кучность устраивает. А если их устраивает, то меня тем более.

После установки кита винтовка честно стреляет 1.5моа по 10 БЕЗ изменения СТП (если пулеметить)

Да, самособором можно сделать 1-1.1МОА по 10. Или с перерывами 7н1 вогнать в 1.1-1.2МОА по 10. Но смысл этой винтовки с китом в том, что берем патрон в 10 раз дешевле заводского или в 3 раза дешевле самосбора и стреляем без проблем 1.5моа в удобном для себя режиме.

А цена - ну вопрос относительный и в текущем диапазоне вообще не влияющий на принятие решения. Поясню - я могу для group buy в 30 китов сделать спецценник на уровне "россолов + лапка-с" для упрощенной версии кита. Что, эта групповая покупка случится? Да нет конечно.

Сейчас соберем 620мм ствол и 480мм ствол пару карабинов и поедем к Диме на милю их простреливать.

PSА субминутный тигр - это фантастика

308win+ 05-05-2016 10:40

Валентин там же придётся срезать держалки дров?

vtb 05-05-2016 14:04

Да, нужно снять все что на стволе.

308win+ 05-05-2016 22:26

Те обратного пути нет?

vtb 05-05-2016 23:51

я скажу так.Снять без повреждения теоретически можно все. Ну чтобы было потом возможно поставить обратно.

Практически можно без повреждения снять все, кроме бруска с пружиной на котором спереди щечки фиксируются.

Точнее еще даже не так. Если все сделано по спецификации то и его снять можно. Но в реальности его с допуском отверстия в минус на 2 десятки (!) (При требумом плюс на 2 сотки) просто на горячую запрессовывают на ствол.

Чтобы было понятно насколько все там забавно - когда пилишь дремелем по оси в один момент слышишь "щелк" и металл рвется при том, что еще не допилил.

А остальное там сбивается и ставится при желании обратно. Да и этот распиленный брусок можно обратно на штифте "собрать"

308win+ 06-05-2016 06:58

Валентин, благодарю за разъяснение .

Андрей К 06-05-2016 09:24quote:Originally posted by vtb:просто на горячую запрессовывают на ствол.Валентин, не на горячую, а просто прессовая посадка (в данном случае, неграмотная и с нарушением технологических требований).Кот@ра-2 06-05-2016 09:29

А у нас просто слезла вся фурнитура, после удара латунным молотком. Ничего не пилили.

308win+ 06-05-2016 12:58

Мне мультик очень понравился. Валентин, дайте нам один комплект бездвоздмездно) мы одну самую лучшую кочергу оденем, лучше вы нам. А мы вам фул репорт сделаем с фотками красивыми. Идёт ?

vtb 06-05-2016 13:53quote:Изначально написано 308win+:Мне мультик очень понравился. Валентин, дайте нам один комплект бездвоздмездно) мы одну самую лучшую кочергу оденем, лучше вы нам. А мы вам фул репорт сделаем с фотками красивыми. Идёт ?

Вам это кому?

308win+ 06-05-2016 17:16

Наверное никому)

vtb 07-05-2016 01:18quote:Изначально написано 308win+:Наверное никому)

мда.

если вам надо - давайте в пм.если не надо - то не давайте никуда.

308win+ 07-05-2016 06:20

Валентин , если с позиции Вам надо..... Нам надо , так же как и вам продвигать свой продукт. Мы с вами разговаривали в Алабино.

vtb 07-05-2016 11:10

А. Понял.Спасибо за ваш запрос. Можем обсудить специальную цену для тестовых образцов в вашу в/ч. Мы об этом с вами в Алабино и говорили.

guns.allzip.org

Тигр - путь к минуте

Калугин 05-09-2006 15:27

После покупки первого нарезного (Вепрь 308 Супер) и экспериментов с ним надежда стабильно получить "минутные кучи" достаточно быстро испарилась. 60 - 70 стабильных миллиметров - это всегда пожалуйста, а вот лучше - никак. Наверное, на эти грабли, я имею в виду "точные" отечественные полуавтоматы, наступает большинство владельцев винтовок, не стал исключением и я.Мечты о "минутной" винтовке вылились у меня в покупку : легионовского Тигра. Странное решение, скажут гуру и будут правы, ибо Тигр это те же "грабли", только с более легкой ручкой и бъют они по лбу при наступании на них не так сильно (стреляет точнее Вепря), но зато более обидно (дороже). Но винтовка мне очень нравилась (сейчас еще больше), а желание заиметь было непреодолимо (вы понимаете, о чем это я J). От общения с "Легионом" остались самые приятные впечатления. Получил все, что заказывал, причем точно в оговоренный срок.Сразу из "мешка", а посылка от "Легиона" пришла в длинном холщовом мешке, мой Тигр "Экстрой" стрелял от 45 до 55 мм, но такая стрельба вызывала больше раздражение, чем удовольствие. СТП плавала бессистемно в пределах 2 МОА, кучи имели ярко выраженное раздвоение - три пули рядом, а еще две тоже рядом, но от первой "тройки" отстояли на несколько сантиметров. Тут меня охватил азарт, и я решил, что сделаю все возможное (в пределах разумного) чтобы добиться недостижимой пока стабильной "минуты"Размышления, чтение литературы, а самое главное копание в архивах GUNS.RU позволили выявить причины неудовлетворяющей меня точности. Был составлен перечень доступных мне работ по модернизации винтовки, который и был выполнен в течение нескольких месяцев:1. Обработан по методу Errrero дульный срез со снятием ДТК согласно описаниям Дока Ватсона. Сам дульный срез имел вполне приличный вид, но раз уж снял ДТК, то и срез обработал, не зря же снимал J.2. Фанерный приклад и накладки были заменены пластиковыми, причем приклад посажен на эпоксидку с угольным порошком из таблеток активированного угля в качестве наполнителя (рецепт от Драчуна и Дока Ватсона). Кстати к недавним обсуждениям, мне, как и многим владельцам, пластиковый приклад весьма удобен при стрельбе и лежа, и стоя. Наверное, у меня та самая стандартная комплекция, на которую его и рассчитывали J.3. Улучшен спуск. Его фаза после "предупреждения" стала короче и мягче. Ничего не пилил, не сверлил, не вставлял, только подгинал (придумал сам). Если кто выложит фото снятого УСМ, объясню, что делал. Без картинки получится "разговор слепого с глухим". Свой снять не могу, поднять полностью рычаг предохранителя мешает установленный прицел, а снимать его не хочется, уж не обессудьте.4. Прицел ПОСП 8х42 М6 D Pro был засунут в : самый дальний угол самой верхней полки в кладовке после того, как обнаружил, что части "трубы" вращаются друг относительно друга, а никакая фиксация не помогает. Смещенная от центра сетка вызывала раздражение, а попытки внести коррекцию путем подкладки разных пластинок под части кронштейна привели к срыванию резьбы в алюминиевом кронштейне.После долгих раздумий нарисовал "кронштейн моей мечты" и через некоторое время установил цельнофрезерованное изделие из стали 40ХС на оружие. Притирка колец выполнялась согласно подробному описанию Хабаровска с помощью алмазной пасты для притирки клапанов. Для фиксации прицела в кольцах смазал внутреннюю поверхность спиртовым раствором канифоли (жидкость для пайки), а винты затянул с использованием фиксатора резьбы, решил, что кашу маслом не испортишь.Прицел Люпольд Mark 4 PR LR 4,5-14X40, установленный на место, дает возможность чистить винтовку без снятия, открытый прицел не закрывает (так и задумывал), при использовании "щеки" очень комфортен. Гуляние СТП забылось как страшный сон. 5. Раздвоение групп прошло само после примерно 500 выстрелов, как и описано у Потапова в его книге.6. Ствол отполировал по совету уважаемого Глухаря с помощью комплекта паст JB.

Первые стрельбы патронами ЛПС показали, что результат есть. Все кучи были в пределах 35 - 45 мм. Классикой жанра (7Н1) кучи не превышали 40 мм, стали регулярно появляться долгожданные "минуты". Я понял, что "еще немного и золотой ключик у нас в кармане", но без тщательной работы с патроном стабильных минутных результатов не будет. Все проделанное с патронами опишу позже в "Релоадинге", чтобы модераторы не ругались J.Ну и конечно, вместе с Тигром рос в стрелковых результатах и я сам (задержка дыхания, прицеливание, спуск, стабильное удержание, стрельба с "полусвободным" откатом и т.д. и т.п.). В общем вывод, всем давно известный: в стрельбе мелочей не бывает, а точные выстрелы это результат "работы" всех компонентов: оружие - оптика - боеприпас - стрелок.С уважением, Андрей

chupa 05-09-2006 15:55

А группы по сколько выстрелов?

С уважением

Калугин 05-09-2006 16:10

Все по 5

Андрей К 05-09-2006 17:16

Тёзка, респект за проделанную работу!

Есть пару вопросов.1.Полировал ли УСМ?2.Обкатывал ли ствол изначально?3.Как хромированный ствол отнёся к полировочным пастам JB?4.Каков реальный калибр ствола?

Калугин 05-09-2006 17:56

Спасибо, тезка!

1. УСМ не полировал, он, на мой взгляд, достаточно мягкий.2. Ствол обкатывал. Ушло 3 пачки легких новосибирских в томпаке, почти пузырек Robla Solo Mil, около 100 мл. спирта и полфлакона нейтрального масла "Беркут".3. Ствол пасты "проглотил и не поперхнулся". Внешне кроме усиления блеска при взгляде на просвет никаких изменений.4. Калибр не замерял, нечем.С уважением, Андрей

STASIL0V 05-09-2006 18:28

Xорошо б и мишени в студию!

Калугин 05-09-2006 18:43

Мишень в "Винтовке глазами владельца" в топике "Кучность по ГАНЗ.РУ"Вот еще мишень (завалялась на работе) со стрельбой патронами 7Н1.С уважением, Андрей

Hunt 05-09-2006 20:05

Кучу можешь попробовать ужать еще таким образом.Точиться разъемная гайка вот такого вида, не в коем случае не разрезается выточенная целиком, а именно изготавливается из двух сложенных половин. Между цилиндрической частью пламегасителя и гайкой зазор, у меня примерно 0.3 - 0.5мм.На задней части я сделал пазы под ключ.

Ключ вот такого типа, все делалось наспех попроще, нужно ключ делать обхватывающий с зацепом.

В таком виде гайка на Тигре.

Потом ставиться насадка (собственно тюнер) с регулировочной втулкой и контргайкой, и все это собирается. Посадочные места на длинном пламегасителе Тигра, это передняя и задняя (торцевые) конусные части пламегасителя.

Бета версия тюнера в сборе.

Так как внешний диаметр короткого пламегасителя равен наибольшему диаметру длинного в задней части, а цилиндрические части одинаковы, то эта гайка идет автоматом и на короткий пламегаситель, разница только в общей длине тюнера. На коротком пламегасителе и тюнер короче ...и аккуратнее смотриться. Так как короткий пламегаситель цилиндрический то переднюю внутреннюю посадочную часть нужно делать с легким конусом, чтоб цилиндрическая часть пламегасителя упиралась в конус и центрировалась, поджимаемая разрезной гайкой.

Резьбы везде шаг 1мм, у меня 1.5мм т.к. мне делал человек, который кроме плашки и метчика резьбу ничем другим делать не может. Так что у меня порой после нескольких выстрелов ослаблялась контргайка регулировочной втулки, с последующим расползанием кучи.При стрельбе упор на мешок (рукавицу ) делался около магазина, результат более стабилен, это еще GreenG в свое время заметил.Тюнер делался в конце сезона и полной 'обкатки' не прошел но результаты показал хорошие. Одна группа из пяти была в пол минуты. Но... результат не повторил, огрехи бета версии мешали . Правда и не стрелял почти, сезон заканчивался. В этом сезоне думаю закончить работу. Сделать более зализанным по обводам длинного пламегасителя ну и кое-что улучшить.Плюсы. 1. Хорошо настраивается.2. Изготовленный прибор идет на любой серийный образец Тигра. (либо короткого, либо длинного)3. Значительно уменьшает отдачу.4. Не требует никакой переделки оружия5. Легко ставиться и снимается Минусы1. Ухудшает баланс оружия, т.е. либо только для пострелушек, либо для охоты на даль, где нужно сделать один - два неспешных и точных выстрела.2. Для чистки ствола приходиться снимать.3. Глушит соседа при стрельбе.4. Если сделать прибор больше размерами и без радиальных отверстий то будет тоже тюнер, но уже интегрированный в гл.. пардон в соундмодератор, а это противозаконно. P.S.Возможно появятся еще плюсы или минусы в процессе отладки, так что последствия копирование тюнера, каждый желающий изготовить оный - берет на себя.Ну, вроде все сказал.

Андрей К 05-09-2006 23:06

2HuntА кто переднюю часть длинного плг срезал?.. И зачем?Также интересно, кто так бесследно зачистил "остаток" упора штык-ножа?..

mixmix 05-09-2006 23:20

КалугинА хрюня-супер с каким стволиком был?

Hunt 06-09-2006 05:06quote:Андрей К:...А кто переднюю часть длинного плг срезал?.. И зачем?Также интересно, кто так бесследно зачистил "остаток" упора штык-ножа?..Такой в магазине дали. В наших палестинах других не было, а хотелось длинный поставить.Калугин 06-09-2006 11:44

[QUOTE]Originally posted by Hunt:[B]Кучу можешь попробовать ужать еще таким образом.

Спасибо за отличную идею! Есть еще куда приложить руки Для облегчения подбора оптимального положения втулки такой тюнер, как мне кажется, имеет смысл сделать потяжелее.Кстати, закономерность уважаемого GreenG'а работает и у меня, похоже это конструктивная особенность еще прародителя - СВД.С уважением, Андрей

Hunt 06-09-2006 12:02quote:Калугин:Спасибо за отличную идею! Идеи есть, времени нет. quote:Калугин: Для облегчения подбора оптимального положения втулки такой тюнер, как мне кажется, имеет смысл сделать потяжелее. Вот он в разобранном виде.Для настройки выворачивается настроечная втулка (самая правая на фото) и стопориться контргайкой (рядом лежит кольцо с резьбой). А корпус тюнера глухо навернут на сегментную гайку и в процессе настройки не участвует.quote:Калугин:Кстати, закономерность уважаемого GreenG'а работает и у меня, похоже это конструктивная особенность еще прародителя - СВД.С уважением, Андрей

Упор ближе к магазину дает наименьшее воздействие на ствол, следовательно стабильности больше. Хотя у кого то может быть и наоборот.

Калугин 06-09-2006 12:02quote:Originally posted by mixmix:КалугинА хрюня-супер с каким стволиком был?

А он не был, он есть . Ствол с долами, длина 550 мм, без пламегасителя. Сейчас параллельно с Тигром занимаюсь и его доводкой. Дульный срез обработан, УСМ отполирован, пилар- и глассбеддинг сделаны, сейчас пропитываю ложу льняным маслом и мудрю с кронштейном. О результатах обязательно доложу, но азарт меня охватил, самому интересно, что можно выжать из Вепря.Фото сделаны в процессе прилаживания втулок.С уважением, Андрей

mixmix 06-09-2006 12:37

Калугин Ясно почему кучки такие, вот 10см а разница коласальна.

Калугин 06-09-2006 12:39quote:Originally posted by Hunt:

Для настройки выворачивается настроечная втулка (самая правая на фото) и стопориться контргайкой (рядом лежит кольцо с резьбой). А корпус тюнера глухо навернут на сегментную гайку и в процессе настройки не участвует.

Я как раз и имел в виду эту втулку, о её наличии в самом устройстве я скорее догадался, чем разглядел на первых фото, не очень четко видно. Просто показалось, что деталь вышла небольшого диаметра, стало быть легкая. Для более эффективного влияния на собственную частоту колебаний ствола она должна иметь бОльшую длину резьбы для бОльшего перемещения, а участок втулки без резьбы стоит увеличить и в длинну и в диаметре.С уважением, Андрей

Hunt 06-09-2006 12:43quote:Калугин:... Для более эффективного влияния на собственную частоту колебаний ствола она должна иметь бОльшую длину резьбы для бОльшего перемещения, а участок втулки без резьбы стоит увеличить и в длинну и в диаметре...Ну так - бета версия, в процессе будет видно.Думаю настроечную втулку нужно сделать с пропилом по оси, как на мушке, тогда можно будет избавиться от контргайки, т.к. втулка будет крутиться с большим натягом .Но делать все тогда с меньшими допусками.Hunt 06-09-2006 13:01quote: mixmix:Калугин Ясно почему кучки такие, вот 10см а разница коласальна.

Тоесть надо понимиать так - ствол у Тигра длиннее вот и бой лучше?

mixmix 06-09-2006 13:19quote:Originally posted by Hunt:

Тоесть надо понимиать так - ствол у Тигра длиннее вот и бой лучше?

Нет не о Тигре речь. У его Вепря 550мм кучки такие, а у моего 650мм и результат у меня совсем другой. К таму же у меня нет дол между патронником и газ.камерой.

Калугин 06-09-2006 13:37quote:Originally posted by mixmix:

Нет не о Тигре речь. У его Вепря 550мм кучки такие, а у моего 650мм и результат у меня совсем другой. К таму же у меня нет дол между патронником и газ.камерой.

Кучность Вепря и длинна его ствола понятия между собой очень слабо связанные. Те 60-70 мм - это максимальные кучи барнаульской оболочкой 10,9 грамма. Бывали серии и в 35 и 40 мм, причем довольно часто, но говорить о них как о системе не могу. Доведу Вепря до ума, отстреляю подобранным боеприпасом, тогда и сравним.С уважением, Андрей

mixmix 06-09-2006 14:00

Калугин Не оболочкой, а полу оболочкой 10.9. Я ими бабахаю и не разу за 50 не вылез. А пули кладутся в такт биения сердца, то есть по горизонту. Хочу как нибудь попробывать с жосткого пострелять, чтоб не только упор был, а полность зажатое ружье. Серии из 5 всегда три вместе и две чуть левее или правее. И всегда последнии.

Мы тут с форума встречались с одним. Так вот сделал я три выстрела для проверки. Встал покурить поболтали и он говорит дай попробывать.Я дал. Так вот он выстрелил и пулю положил ровно в пулю от первого выстрела сделаного мной на 2мм правее.

mixmix 07-09-2006 11:38

Калугин

УСМ дорабатывал или так кучки делал?

Калугин 07-09-2006 13:21quote:Originally posted by mixmix:Калугин

УСМ дорабатывал или так кучки делал?

Те вепревые кучи были сделаны до полировки УСМ. Вообще про Вепря и его доработки планировал написать отдельно, когда закончу доводку.С уважением, АндрейCounter-Striker 07-09-2006 13:27quote:Originally posted by Hunt:...Точиться разъемная гайка вот такого вида, не в коем случае не разрезается выточенная целиком, а именно изготавливается из двух сложенных половин...Скажите, а почему именно из двух половин, а не целиком?Hunt 07-09-2006 14:39quote:Counter-Striker: Скажите, а почему именно из двух половин, а не целиком?

Я не понял вопроса, интересует технология?Дело в том, что между гайкой и цилиндрической частью пламегасителя есть зазор, если его не сделать то допуска применяемые при изготовлении пламегасителя (допуск по диаметру плюс-минус) сразу отразится на диаметре резьбы сегментной гайки и тюнер может либо пюфтить на резьбе либо не накрутиться на нее. Я согласен, если б диаметр делали с микронным допуском то можно было и не бояться, но такие допуска там не нужны, да и обработка там частично ручная.А в моем случае сложенные сегменты гайки всегда имеют один размер.На переднем торце гайки внутренний конус под коническую часть пламегасителя.Ну и если разрезать гайку изготовленную целиком то при постановке она сожмется на ширину пропила и сойдет с резьбы.Собственно такую гайку любой токарь сделает из двух сложенных вместе старых резцов, проблем нет.

Калугин 07-09-2006 16:27quote:Originally posted by Counter-Striker: Скажите, а почему именно из двух половин, а не целиком?

Цельную гайку на цилиндрическую часть ДТК никак не надеть, или её внутренний диаметр должен быть больше диаметра окружности, описанной вокруг щелевой части пламегасителя, а тогда вся затея теряет смысл.С уважением, Андрей

Avega 12-09-2006 12:15

Очень интересная конструкция и возможностей куча! А при снять поставить центровка по пульному выходу не нарушается, и кокой диаметр п. канала в передней регулируемой втулке.Спасибо.

AIV 12-09-2006 14:03

ну, Хант, ну голова! тема вашего тюнера достойна отдельной ветки с мишеньками и прочим. и чувствую, пойдет идея в массы PS а почему "Между цилиндрической частью пламегасителя и гайкой зазор, у меня примерно 0.3 - 0.5мм", а не вплотную сажать сегменты гайки на пламегаситель?

Hunt 12-09-2006 19:07quote:Avega:Очень интересная конструкция и возможностей куча! А при снять поставить центровка по пульному выходу не нарушается, и кокой диаметр п. канала в передней регулируемой втулке.Спасибо.

При "снять поставить" сначала менялась, потом стал крепить в одном положении (заметил разницу в сверловке отверстий) с.т.п. перестала плавать. Если же ИМХО тюнер сделать качественно то стп плавать не должна, посадочные поверхности - конуса, так что там самоцентровка.

Диаметр отверстия в настроечной втулке - там конус на выход с 9.5 до 12.5мм (думал сделать 14.5.).Так как эту приблуду пришлось подарить, после командировки потихоньку буду делать другую.

quote:AIV:...тема вашего тюнера достойна отдельной ветки с мишеньками и прочим. и чувствую, пойдет идея в массы...Я почему закинул идею, со временем пока напряг, даже на охоту еще не ходил, работы навалило ...проверок - мыслимых и немыслимых, как будто от инструкций производительность вырастет в разы. Я такого идиотизма и в "эпоху историческоого материализма" не видел. Так что перефразировав О. Бендера "идеи наши бензин ваш" Трофимыч 12-09-2006 21:28

ТО ХантСкидывай эскизы с размерами, попробую заделать тебе и себе

С уважением Олег

Hunt 13-09-2006 16:49quote:Трофимыч:ТО ХантСкидывай эскизы с размерами, попробую заделать тебе и себе С уважением Олег

Что осталось:

Делать торопиться не нужно, нужно форму продумать, чтоб потом не переделывать. Более зализанную по форме дтк. У меня при резьбе контргайки 24х1.5 при стрельбе затяжка ослаблялась. Так что все резьбы нужно делать с шагом 1мм. Нужно еще почесать репу какие лучше отверстия делать по бокам.И еще, цилиндрические поверхности тюнера ИМХО не должны касаться дтк чтоб исключить "дребезг", крепление только по переднему и заднему конусам дтк. Передний конус делается сверлом, нужно только подогнать угол заточки.Собственно сложного нет ничего, просто еще подумать надо немного, может тебе какие мысли придут.Удачи.Упс, еще вспомнил, надо в р-не резьбы секторной гайки по полмиллиметра на стеночку корпуса тюнера прибавить, думаю лишним не будет.

Sting_lvs 13-09-2006 18:02

прошу прощения,хочу помощи или конс-ии.Заказал тигр(легион)жду его(родного).НО скал внимательно читать форум,рекоминдации,журналы.В одном журнале прочел,что тигр(коротко ствол)механика прицел соответствует(траектория )карабинам 1939-1943г.Журнал не сохранил.Вопрос может не много глупый,но (червяк)каждый день свербит меня.Суважением ЗАМОТАЙ.

Hunt 13-09-2006 18:31quote:Sting_lvs:...В одном журнале прочел,что тигр(коротко ствол)механика прицел соответствует(траектория )карабинам 1939-1943г...

Я не совсем понял, интересует совпадает ли скорость пули короткого тигра ,скорости пули КО-44?Думаю на стоит посмотреть результаты отстрела короткого Тигра на ада.ру, либо задать вопрос GreenG. У него короткий, и соответственно инфы больше, возможно и по скоростям.А вот относительно механики и прицела я пока никак не вьеду в суть вопроса.

Калугин 13-09-2006 18:40

Предложенный Hunt'ом ствольный тюнер - штука хорошая, но его применение будет иметь смысл только при использовании качественных патронов - с одинаковой геометрией и весом гильз и пуль, а также с одинаковой навеской пороха. Разнобой в параметрах отечественных патронов без их капитальной переборки приведет к различным скоростям пуль, соответственно параметры колебаний ствола (частота и амплитуда) будут сильно отличаться. Настройка тюнера под один патрон с его (патрона) индивидуальными параметрами даст хорошую кучность для всех точно таких же патронов. Если будет другой вес пули или навеска пороха, то тюнер может даже несколько ухудшить кучность.Поэтому его применение целесообразно или при использовании хороших импортных патронов, или после переборки отечественных. Про отличия патронов даже в одной партии могу говорить абсолютно уверенно. Результаты недавней переборки 40 штук "Экстры":- вес пуль - от 199,8 до 202,1 грейна;- диаметр пуль - все овальные от 7,84-7,86 мм до 7,85-7,87 мм;- вес пороха - от 47,2 до 48,1 грейна;- вес гильз - от 151,7 до 155,2 грейна;- длина гильзы после разборки - от 53,5 до 53,8 мм;- толщина стенок дульца каждого патрона - от 0,3 до 0,45 мм;- биение по цилиндрической части пули от 0,08 мм до 0,45 мм.С уважением, Андрей

Adrien 13-09-2006 18:47

Не могли бы вы подробнее объяснить, что и как надо релоадить в "Экстре"? Или где-то уже выкладывали? В соответствующей ветке не нашел, ткните пожалуйста P.S. Поздравляю с минутным Тигром С уваженим, Adrien.

Калугин 13-09-2006 18:56quote:Originally posted by Adrien:Не могли бы вы подробнее объяснить, что и как надо релоудить в "Экстре"? Или где-то уже выкладывали? В соответствующей ветке не нашел, ткните пожалуйста

Сейчас нет времени подробно описывать. На следующей неделе, если получится, в Релоаде выложу все подробно и с фотографиями.С уважением, Андрей

Adrien 13-09-2006 18:58

Спасибо, буду ждать.С уважением, Adrien.

3amotau* 13-09-2006 19:20

Hunt,про механику.Что шкала не совсем совпадает(троектории)полета пули.Я постараюсь найти тот журнал,передать в оригинали текст.Сууважением.

Hunt 13-09-2006 19:34quote:3amotau*:...шкала не совсем совпадает(троектории)полета пули...Мне думается под патрон с которым редполагаются охоты, нужно сделать пристрелку на 300м, (лично я с открытого и на 300 стрелять не буду) ну а ошибки при установке прицела на 200м и 100м уже будут минимальны. Во всяком случае меньше если бы винтовка была пристреляна на 100м, с последующим увеличением дистанции, и несущественна для стрельбы с открытого прицела ...для меня во всяком случае. Hunt 13-09-2006 19:52quote:Калугин:Предложенный Hunt'ом ствольный тюнер - штука хорошая, но его применение будет иметь смысл только при использовании качественных патронов - с одинаковой геометрией и весом гильз и пуль, а также с одинаковой навеской пороха...Т.е. с наименшим разбросом скоростей, это аксиома.А данные по Экстре интересные, надо будет проверить свою.И еще, встретил ствол, собственно и раньше такие попадались где при просмотре на просвет кольца как то не симметричны, даже уловить трудно, значит ствол не качественно изготовлен, либо (мои предположения) так правился. Там никакой тюнер не поможет наверно. Причем вот что интересно, сколько смотрел ТОЗ 8-01 стволы идеальные попадались. А в .30 калибре такое бывает. Думается ствол малого калибра изготовить сложнее а получается наоборот.Калугин 13-09-2006 20:28

[QUOTE]Originally posted by Hunt:[B] Т.е. с наименшим разбросом скоростей, это аксиома.

Да я это не для Вас писал (Вы то все прекрасно понимаете в сути процессов), а для тех, кто может подумать "вот поставлю тюнер, и будет 1 МОА патронами из магазина или склада", природу не обманешь, без хорошего боеприпаса результата не будет, тюнером его можно только улучшить.А "Экстра" меня самого вначале в легкий ступор ввела, потом научился бороться. Кстати, аналогичная ситуация и с "Экстрой 70", только пули там более стабильны по весу и геометрии, а гильзы и навеска гуляют вовсю. Вот на днях с Нормой баловался, картина намного приятнее . Но вот какая ситуёвина, навеска под гильзу "Экстры" совершенно не пошла в гильзах Норма (с теми же пулями и порохом получилось 42-47 мм на 100 м), но там и гильзы совершенно другие, у них вес - 170 грейн, металл другой, тип капсюля и т.д. Под нормовские гильзы буду подбирать навеску, они же релоадабельны .Кстати, плотность посадки пули у "Экстры" тоже сильно отличается. Некоторые пули выбиваются за 3 удара баллмолотком, а некоторые и с 10 только страгиваются.С уважением, Андрей

Avega 17-09-2006 12:00

Hunt, Зачем , всё таки на выходе воронка , а не цилиндр?? Спасибо.

Avega 17-09-2006 12:14

Заmotau, в журнале речь шла о таблицах стрельбы , при коротком Тигре рекомендовали пользоваться таблицей для ковалеристского , короткого, карабина. И не зависимо как Вы стреляете с открытого прицела , или оптикой пользуетесь.

Hunt 17-09-2006 12:44quote:Avega:Hunt, Зачем , всё таки на выходе воронка , а не цилиндр.Мне думается (я могу и ошибаться) что при цилиндрическом отверстии 9.5мм возможно бОльшим будет последействие газов на пулю. Т.е. пуля покинула ствол, начинается движение оружия от отдачи и тот небольшой зазор во втулке может негативно сказаться на точности. Ну а при конусе я думаю это действие будет меньшим.Но это я повторюсь, размышления дилетанта от баллистики, можно попробовать и цилиндрическую сверловку.WILD 18-09-2006 14:21quote:Originally posted by Калугин: Дульный срез обработан, УСМ отполирован, пилар- и глассбеддинг сделаны, сейчас пропитываю ложу льняным маслом и мудрю с кронштейном. О...С уважением, Андрей[/URL][URL=http://img.allzip.org/g/2/orig/431999.jpg]

Андрей, не подскажите, как снимали пламегаситель на тигре , и в чем заключалась доработка дульного среза вепря. У меня есть жуткое желание снять стандартный пламегас с вепря 308, и водрузить туда полноценный ДТК, однако страх испортьть дульный срез останавливает.

Калугин 18-09-2006 16:05quote:Originally posted by WILD:

Андрей, не подскажите, как снимали пламегаситель на тигре , и в чем заключалась доработка дульного среза вепря. У меня есть жуткое желание снять стандартный пламегас с вепря 308, и водрузить туда полноценный ДТК, однако страх испортьть дульный срез останавливает.

Все это было описано уважаемым Dr. Watson' ом, да не обвинит он меня в плагиате . Итак:1. На нижней стороне ствола (чтобы эстетика не сильно пострадала) отмечаем рисками (одна вдоль ствола, другая поперек) на ДТК и стволе их взаимное расположение, чтобы потом корректно установить все обратно.2. Обматываем ствол изолентой, чтобы не поцарапать молотком при сбивании.3. Маленьким пробойником выбиваем два штифта в нижней части основания мушки.4. Сплющиваем дульце латунной гильзы от патрона "Экстра".5. Положив "Тигр" на колени и приложив к нижней части ДТК сплющенную часть гильзы, молотком наносим но ней несколько ударов. При этом молоток скользит по обмотанному изолентой стволу. ДТК сбивается с некоторым усилием.6. По мере продвижения ДТК по стволу подматываем изоленту.По поводу обработки дульного среза лучше почитать статью по ссылке, там все отлично описано. http://club762.samtel.ru/dop/d_srez.htmlПосадка ДТК на место:1. В деревянном брусочке высверливаем отверстие глубиной около 20 мм и диаметром чуть больше диаметра концевой части ДТК.2. Сматываем со ствола ненужную часть изоленты до обнажения рисок.3. Ориентируясь по рискам (они теперь на некотором удалении друг от друга), "прицеливаем" ДТК и рукой надеваем его на конец ствола.4. Берем винтовку рукой за ствол, надеваем на ДТК подготовленный брусочек.5. Держа винтовку на весу за ствол, молотком через брусочек осаживаем ДТК до момента, когда ДТК дойдет до поперечной риски.6. Проверяем совпадение отверстий в стволе и ДТК под штифты.7. При несовпадении отверстий операции снятия-постановки повторяем, но у меня все получилось с первого раза.8. После того, как отверстия совпали, забиваем штифты на место в обратном направлении.9. Сматываем изоленту со ствола.Если ДТК будете менять, то риски не нужны. Но при этом, скорее всего, придется сверлить ствол под штифты (вряд ли на новом ДТК эти отверстия будут совпадать с отверстиями на стволе), а ДТК устанавливать "на глазок" с последующей обязательной пристрелкой.

С уважением, Андрей

fat 20-09-2006 02:48

было бы с чем возиться.тигр- то же СВД!!! после 1000 встр. хоть черта накрути все равно его стабильная заявленая куча 8, максимум 5 см. на 300м. вы с ним че на БР выступать собрались? а сошки че не хотите ставить? лучше чем с рукавицы.

Rosich 20-10-2006 12:12quote:Originally posted by Андрей К:2HuntА кто переднюю часть длинного плг срезал?.. И зачем?Также интересно, кто так бесследно зачистил "остаток" упора штык-ножа?..

Здравствуйте коллеги.

Недавно видел ММГ СВД и тоже был удивлен полным отсутствием даже намека на упор для штык-ножа. СВД была нового образца, т.е. с гладкой крышкой. Может тенденция?

Андрей К 20-10-2006 12:44

ММГ, на то и ММГ, потому что всё срезано-порезано...С новыми СВД и упорами штык-ножа, всё в порядке... можно не волноваться.. а гладкие крышки, уже несколько лет ставят... и причём только гладкие!

Rosich 20-10-2006 14:40quote:Originally posted by Андрей К:ММГ, на то и ММГ, потому что всё срезано-порезано...С новыми СВД и упорами штык-ножа, всё в порядке... можно не волноваться.. а гладкие крышки, уже несколько лет ставят... и причём только гладкие!

Да все равно странно, на моем "Тигре" упор срезан, но, тем не менее, ясно, где он был (ровная площадка). А вот на моем ММГ АК-74М упор в наличии, хоть сейчас ставь штык-нож и воплощай в реальность кошмарные сны разрешителей, делая прохожим на улице успокаивающие уколы Я просто решил, что "наверху" все же оценили всю комичность ситуации, когда снайпер с криком "УРА!!!" с СВД наперевес с примкнутым штык-ножом вместе со всеми бежит в штыковую атаку.

guns.allzip.org

Минутный Тигр. Закрытие проекта

StartGameN 27-12-2005 17:29

Всем добрый день.

Сим официально объявляю закрытие финансирования проекта "Минутный Тигр" с моей стороны с Нового года. Очень прошу модераторов повесить данное объявление в "важное" на несколько дней, дабы не вводить никого в заблуждение и прекратить расстрел стволов и ненужные уже споры.В случае появления минутных мишеней 2х5 с подписями просьба ДО НОВОГО ГОДА запостить сюда. Вместе с координатами исполнителя Настоятельно прошу ничего в данном топике не комментировать. Только мишени.

Кратко суть истории.Практически расстреляв сотоварищи два Тигра и изрядно потрепав еще три, сменив кучу кронов, прицелов, сошек и т.д. и т.п. я в свое время пришел к выводу о том, что Тигр конструктивно не в состоянии выдавать стабильные минутные результаты в силу ряда причин (причем этот факт ни в коем разе не умаляет других его достоинств. Мало того, достреляв свой Тигр, я обязательно возьму себе следующий, если не удастся перестволить).На форуме было много споров по этому поводу, и устав доказывать очевидные для меня вещи, я предложил призовые в размере 500 у.е. любому, кто продемонстрирует стабильно минутные результаты из Тигра. В моем понимании это способность оного положить 2х5 в минуту на одном листе.В общем-то, вся затея ни к чему хорошему не привела. В течении нескольких месяцев были выложены всего несколько мишеней, сколько осталось невыложенных - никому не известно. Дело свелось к бесконечным обсуждениям, а в некоторых случаях и конфликтам. Причем, что интересно, наиболее ръяными защитниками Тигра оказались люди, его или не имеющие, или никогда из него не стрелявшие К Легиону у меня, сосбно, вопросов с самого начала не было. У меня легионовского Тигра нет и, видимо, не будет - к нам их просто не завозят Инициатива самого Легиона провести публичный отстрел инициативою и осталась.На текущий момент нашлись люди, уже и ко мне предъявляющие какие-то претензии. Я этой тупости понять не могу да и не пытаюсь, потому проект закрываю.Всем спасибо, война окончена. Если в результате моей затеи "минутный Тигр" кого-то обидел, приношу извинения. С уважением, Виталий.

StartGameN 27-12-2005 19:00

Спасибо модераторам

ВАГорбатый 27-12-2005 20:29

2 StartGemenСпасибо Вам за тему,скучно станет,уже втянулся.

AndyGr 27-12-2005 22:09

А как по поводу минутной трехлинейки?

neshek 27-12-2005 23:07

Андерй, мне кажеться это отдельная тема.

Simple 27-12-2005 23:22

Виталий, все равно эта тема будет висеть в мыслях владельцев Тигров, думаю будет иметь продолжение.

Simple 27-12-2005 23:24quote:Originally posted by AndyGr:А как по поводу минутной трехлинейки?

Согласен с НЕШЕКОМ, треха отдельная тема, можно обсудить.

neshek 27-12-2005 23:34

Дима, надо нащи результаты оточить, и как я считаю можем выкладывать только практические результаты.

Simple 27-12-2005 23:46quote:Originally posted by neshek:Дима, надо нащи результаты оточить, и как я считаю можем выкладывать только практические результаты.

Главное прожить этот новый год, а по трехе нас никто не гонит, будем медленно с горы.

СМЕРШ 27-12-2005 23:56

Дааа...Тема была просто шикарная..Сколько страстей разгоралось в споре , но самое удивительное что интерес к Тигру не пропадёт никогда.Действительное отличное оружие в своём классе .Ну не дал он минуту , ну и х...н с ней.С уважением....Спасибо Виталию.

GreenG 28-12-2005 12:58

Поддержу.

То, что Тигр не дает стабильно минутных результатов закономерно и не удивительно. СВД дитя компромиссов и быть лучшей везде не может. Для меня данная винтовка является наиболее универсальной по совокупности характеристик, для тысяч российских охотников и любителей оружия она оптимальна и по цене.Вместе со славной и не менее харизматичной Трехой она является отличной базой для понимания кучи стрелковых понятий и дисциплин. Она безотказна, она выдает на сотне свои 1,5 минуты стабильно. Естественно не с листа, но с приложением разума. С пулей 13г (200гр) Экстры она удивительно стабильна к ветру.

Она действительно является отличным оружием и, возможно, одним из лучших по совокупности в Наших широтах.

vladimir E 28-12-2005 01:10

ВИТАЛИЙ,огромное спасибо за живую тему.Обязательно надо продолжить в Новом году,может в другом формате-отстрелял с фотками,потом пусть повторит кто может,по итогам через некотороевремя -приз победителю.Или что то в этом роде,а то уж больно много тр....,разговоров,а фото НЕТ.Еще раз СПАСИБО!!!

Drag 28-12-2005 01:11

И мы довольны,и легионеры сыты.

AndyGr 28-12-2005 10:46quote:Originally posted by neshek:Дима, надо нащи результаты оточить, и как я считаю можем выкладывать только практические результаты.Борис, привет! Что-то ты пропадал.

Почему бы не замутить постоянный трехлинеечный топик по отстрелу с мишенями? Винтовка того стоит! Я думаю администрация форума нас поймет.

полосатый 28-12-2005 11:42

Добрый день коллеги!

Да уж, для меня мой Тигр не стал сколько нибудь хуже после всего высказанного, сломанных понапрасну и нет копий. Что касаемо отстрела, обязательно отстреляю. Ну никак пока.

С уважением полосатый.

neshek 28-12-2005 12:08quote:Originally posted by AndyGr:Борис, привет! Что-то ты пропадал.

Почему бы не замутить постоянный трехлинеечный топик по отстрелу с мишенями? Винтовка того стоит! Я думаю администрация форума нас поймет.

Андрей привет!, Касательно топика согласен, вывешивать будем самые лучшие мишени с различных дистанций. А винтовочка - супер, для таких годов то.

neshek 28-12-2005 12:12

Уважаемые Мосиноведы!Предлагаю для обсуждения винтовки мосина, действиткльно организовать отдельный топик. Тигр - это отдельная тема. К тигру отношусь спокойно.

Майор 28-12-2005 12:29

Как вы знаете из статьи Дворянинова СВД родным "снайперским" патроном 7Н1 выдает кучность 16 см. на дист 300 м (закрытая от ветра дистанция, со станка) по 50 выстрелам (без лимита времени, с остыванием).Мои сведения.СВД при стрельбе с рук "снайперским" патроном, 300 м, стрелок класса КМС и МС, 50 выстрелов без чистки (+3 патрон на прожиг и проверку пристрелки) выдавала кучность 20-22 см.(неспешная стрельба, около 1 часа).То есть по 5 - 10 выстрелам кучность (без учета смещения СТП от точки прицеливания) будет где то в 2-2,5 раза лучше по поперечнику).Мосинки, обычные пехотные (не снайперские) отобранные для стрелкового спорта (одна из пяти - двадцати винтовок) выдавали кучность 12-14 см "Целевым" на дист 300 м. (по 30-50 выстрелам) После проведения всего цикла доводки (очень неплохой сборник по доводке Трехи есть на "Блокноте снапера", там только про притирку ствола нету) выдавала 8-11 см Климовской "Экстрой" на дист 300 м по 50 ти выстрелам.

GAV 28-12-2005 16:30

Пора и эту тему прикрывать, а то вот опять началось

ВАГорбатый 28-12-2005 17:43

2GAVБлин, может форточку прикрыть а то сдувает. Извеняюсь.

полосатый 28-12-2005 19:20

Добрый вечер коллеги!

Форум это прежде всего общение, чем интереснее тема, тем более посещаема, диалог порой переходит все разумные пределы, но и в этом есть свой смысл. А захлопнуть все темы можно, тогда где общаться, спорить, доказывать будем господа форумчане?

С уважением полосатый.

GAV 28-12-2005 21:20

Да кто ж против-то? Обсуждать и общаться можно и нужно. Просто попытки поднять вопрос ИМЕННО В ЭТОЙ ТЕМЕ кажется мне некоей насмешкой над автором. ИМХО.2 ВАГорбатый по-правде, не въехал в смысл фразы...

полосатый 28-12-2005 21:42quote:Originally posted by GAV:Да кто ж против-то? Обсуждать и общаться можно и нужно. Просто попытки поднять вопрос ИМЕННО В ЭТОЙ ТЕМЕ кажется мне некоей насмешкой над автором. ИМХО.2 ВАГорбатый по-правде, не въехал в смысл фразы...

Добрый вечер коллега!

Странно. А в чём насмешка то? Конечно искажается изначальный смысл темы, до нового года мишени и 500 закордонных У.Е.. Лично мне они и не нужны. Предпочитаю зарабатывть по иному и свободно общаться.

А автору моё личное почтение, сам не люблю когда мужчины гнутся и не имеют своего мнения.

С уважением полосатый.

GAV 28-12-2005 22:17

Ну а подвох в том, что только прозвучало: Баста, карапузики. как снова понеслись истории о субминутных тиграх.Опять же: я не против. Но! Автор потерял и интерес, и желание продолжать тему, о чем и объявил. И, как мне кажется, стоит проявить как минимум уважение и принять такое решение, а не продолжать лить воду.

neshek 28-12-2005 22:23

Согласен! "Мухи отдельно, котлеты отдельно" - В.В.Путин.

полосатый 29-12-2005 11:40quote:Originally posted by GAV:Ну а подвох в том, что только прозвучало: Баста, карапузики. как снова понеслись истории о субминутных тиграх.Опять же: я не против. Но! Автор потерял и интерес, и желание продолжать тему, о чем и объявил. И, как мне кажется, стоит проявить как минимум уважение и принять такое решение, а не продолжать лить воду.

Добрый день коллега!

Ну что же, так тому и быть.

С уважением полосатый.

алекс 29-12-2005 15:21

Чтож, тема была ну очень интересная, я своего Тигра полюбил еще больше,( столько разговоров, наверное не одна разбитая клава), И в маниакальном приступи ганофелии выписал еще одного, правда не для себя, для родственника, просто у него напряг с лицензией.Так,что будем охотить на пару, изредка стреляя по бумаге, глядишь, вдруг один из двух(оба от Легиона) да и выложат минуту...............

Майор 29-12-2005 18:14

Вот только я не понял, в чем смысл меряния кучности по 5-10 выстрелам. Не то что бы эти результаты были ложными.И не то что эти результаты правдивы. Просто кучность такого малого числа выстрелов не имеет никакого практического смысла.Кучность Мосинки была великолепно изучена в эпоху, когда стреляли "армейские" упражнения в спорте (и "снайперские" на 600 м и обычные на 300). Во всех комбинациях - и в зависимости от степени отбора (из какого числа валовых стволов) и все виды доводок и комбинаций ствол+боеприпас и т.д.Потом все это умерло (после ислючения "крупнокалиберной" винтовки из олимпиской программы (а военно прикладные "снайпеские" упражнения умерли еще раньше. Не только я, но и мой тренер (что пришел в стрелковый спорт в семидесятые) не застал уже стрельбу на 600 м. Когда начался Афган, то через некоторое время попытались возродить "снайперские" дисциплины. Но уже только на 300 м. Ибо "длинных" стрельбищ в стране почти не осталось (это было с 1983 года). Массовости не получилось, но мне кажеться еще нетрудно законтачить с людьми, что этим занимались (если уж кого так сильно интресуют реальные максимальные результаты).

ВАГорбатый 29-12-2005 18:28

2GAVМожет я и некоректен,но под эту тему я столько пострелял и столько получил опыта,(в минуту пытаясь влесть)хотя рядом был и не раз.А как себя зауважал! Взял ЭКСТРЫ,а тут мороз как даст за 30, и так три недели.Но я на этом неуспокоюсь.Мой путь с тигрой только начинается, если получится что нибуть обязательно похвастаюсь, но а если нет, хоть потренеруюсь.

GAV 29-12-2005 20:26

2 ВАГорбатый:Просмотрел еще раз тему... Чего то более некорректного чем попытка под*бнуть меня, в Ваших постах и не заметил

GreenG 30-12-2005 13:17quote:Originally posted by Майор:Вот только я не понял, в чем смысл меряния кучности по 5-10 выстрелам. Не то что бы эти результаты были ложными.И не то что эти результаты правдивы. Просто кучность такого малого числа выстрелов не имеет никакого практического смысла.Кучность Мосинки была великолепно изучена в эпоху, когда стреляли "армейские" упражнения в спорте (и "снайперские" на 600 м и обычные на 300). Во всех комбинациях - и в зависимости от степени отбора (из какого числа валовых стволов) и все виды доводок и комбинаций ствол+боеприпас и т.д.Потом все это умерло (после ислючения "крупнокалиберной" винтовки из олимпиской программы (а военно прикладные "снайпеские" упражнения умерли еще раньше. Не только я, но и мой тренер (что пришел в стрелковый спорт в семидесятые) не застал уже стрельбу на 600 м. Когда начался Афган, то через некоторое время попытались возродить "снайперские" дисциплины. Но уже только на 300 м. Ибо "длинных" стрельбищ в стране почти не осталось (это было с 1983 года). Массовости не получилось, но мне кажеться еще нетрудно законтачить с людьми, что этим занимались (если уж кого так сильно интресуют реальные максимальные результаты).

Безусловно, информация Вашего тренера заинтересует многих на форуме. Если есть возможность подробно рассказать с конкретными цифрами именами и упражнениями это станет значительным вкладом.

Что касается урезанных групп, данный принцип оценки появился от желания приблизится к общепринятому "стандартному" упражнению стрелков бенчрест, а именно матчам 5х5. Поскольку в рамках нета информация должна быть наглядна и коротка, большинством участников был принят стандарт по методу ганзы: две группы по пять в два яблока на листе а4. Естественно статистики на десяти выстрелах почти не накопишь, но тенденции будут представлены в явном виде.

Хабаровск 30-12-2005 15:59

Снайперские упражнения в программе Чемпионатов Вооруженных Сил СССР по стрельбе из штатного оружия проводились до конца 80х годов. По мишеням стреляли и 300 и 500 м и 700 м по ростовым на кол-во попаданий.

Спортивные дисциплины в калибре 7.62 стреляли активно до развала СССР, у меня товарищ стал чемпионом мира в командном зачете (89 или 90 г) именно в стрельбе на 300 м.Потом была пауза, а сейчас эти упражнения опять начали стрелять.С уважением Алексей

Майор 31-12-2005 01:05quote:Originally posted by GreenG:

Безусловно, информация Вашего тренера заинтересует многих на форуме. Если есть возможность подробно рассказать с конкретными цифрами именами и упражнениями это станет значительным вкладом.

Конкретные цифры я назвал. Что еще интересует?А что, из присутствующих на форуме никто в этом движении (спорте) не учавствовал?Что же касается оценки кучности по 10 выстрелам (2х5) то я могу только повториться - эти результаты не имеют никакого практического значения. Вообще. Это голая лотарея. Может повезти, а может и нет."Патронщики" вообще оценивают кучность (патронов) не меньше чем по 100 (ста) выстрелам на закрытой дистанции из опытового ствола (установки). Не будем впадать в такой снобизм, но все же надо хотя бы 30 выстрелов. С чисткой через каждые 5, с остыванием- не важно. Надо получить нормальное распределение попаданий. Если нельзя - ну так извините. Как говориться - "проблемы нищих шерифа не волнуют".Не будем уподобляться некоторым "знатным теоретикам " из почтенных западных оружейных журналов. Как описывали (со смехом) на "Блокноте снйапера" обзор некоторого "теоретика" про какую-то новую модель Ремингтона. Она жутко кидаеться. Но полученные от фирмы деньги же надо как то отрабатывать. И тогда каждая четвертая пуля в группе из 4 ёх выстрелов объявляеться "оторвавшейся" и тогда уже кучноть получаеться не такой уж и печальной :-))))

Майор 31-12-2005 01:13quote:Originally posted by Хабаровск:Снайперские упражнения в программе Чемпионатов Вооруженных Сил СССР по стрельбе из штатного оружия проводились до конца 80х годов. По мишеням стреляли и 300 и 500 м и 700 м по ростовым на кол-во попаданий.

Где и когда? Армейцы на своих закрытых стрельбах?А вы не беседовали с людьми что это видели вживую?"Нет повети печальнее на свете...".

--Спортивные дисциплины в калибре 7.62 стреляли активно до развала -----СССР, у меня товарищ стал чемпионом мира в командном зачете (89 или 90 г) именно в стрельбе на 300 м.

Классические спортивные упражнения? "Стандартная" и "произвольная" винтовки? Стреляют конечно. Кое где и кое как. Но например в 2003 году Российская Федерация на Чемпионате Мира даже не стала заявлять своих спортсменов в классе "крупнокалиберная винтовка". И 300 м - это надо сказать - не военно прикладная стрельба. "Спортсмену нужна руки, снайперу нужна голова".

Хабаровск 31-12-2005 03:04

Я вот не пойму, вы со мной спорите или соглашаетесь))). По поводу результатов, например 27 попаданий по ростовой мишени из СВД, 30 выстрелами, на 700 м, в ветер, и второе место стрелка СКА 20 ДВО на ЧМ Вооруженных Сил СССР в Ленинграде (84 или 85 год). Первый был с 28 попаданиями, результат далеко не печальный.Сам я на соревнования по штатной стрельбе из СВД присутствовал, то на показке, то на рубеже наблюдателем (моя специалицация в штатном оружии была автомат), результаты были вполне приличными.

По поводу непрактичесности стрельбы групп по 5 выстрелов не соглашусь.Кстати дисциплины в БР стреляют и по 10 выстрелов, все это по пяти мишеням и считают среднеарифметический рез-т, т.е. картина вполне объективная, а практический смысл тот, что если ствол попадает пятью выстрелами прогнозируемо, то попадет и одним когда потребуется. С уважением Алексей

vyacheslav 01-01-2006 14:18quote:Originally posted by Майор:

Что же касается оценки кучности по 10 выстрелам (2х5) то я могу только повториться - эти результаты не имеют никакого практического значения. Вообще. Это голая лотарея. Может повезти, а может и нет.))

Это нечто новенькое...А какое кол-во выстрелов считать приемлемым?Почему 100,а не 200?2x5-это некий компромис между кучностью из 3 и матчем 5x5.Если моя винтовка бьёт 2x5-субмоа то неизвестный отрыв на 87 выстреле мне по х...

Eugene_K 01-01-2006 16:50quote:Originally posted by Майор:Вот только я не понял, в чем смысл меряния кучности по 5-10 выстрелам. Не то что бы эти результаты были ложными.И не то что эти результаты правдивы. Просто кучность такого малого числа выстрелов не имеет никакого практического смысла.Володя, ну это таки лучше, чем любимые всякими ремингтонами и хеклер-кохами "0.5 МОА" серией из 3 выстрелов.....Eugene_K 01-01-2006 17:06quote:Originally posted by vyacheslav:Это нечто новенькое...Ничего нового. Любой, учивший хотя бы основы внешней баллистики, это знает.quote:А какое кол-во выстрелов считать приемлемым?Почему 100,а не 200?100 - удобное число. когда распределение считаешь, проценты целые получаются, и считать ничего специально не надо, просто пробоины считаешь. А вообще - чем больше, тем лучше - исключается влияние случайных факторов на оценку.quote:2x5-это некий компромис между кучностью из 3 и матчем 5x5.Если моя винтовка бьёт 2x5-субмоа то неизвестный отрыв на 87 выстреле мне по х...Поймите - тот отрыв с тем же успехом может произойти на первом выстреле.

ЗЫ: Касательно темы - исправная, качественная СВД качественным патроном серию из 10 вполне в угловую минуту вкладывает. Поскольку "Тигр" отличается фактически только меньшими требованиями в приемке и меньшей износостойкостью ствола - вполне возможет. Только, подозреваю, такие характеристики у одного карабина из двух-трех сотен.

StartGameN 01-01-2006 19:04

Итак, Новый Год прошел, с чем всех и поздравляю

Резюме: мишеней, демонстрирующих способность Тигра положить 2х5 в минуту за несколько месяцев не нашлось. Зато осталось немало людей, которые не взирая на очевидные факты по-прежнему верят в то, что "отобранные" жигули могут ехать не хуже Мерседеса. Ну и ладно

guns.allzip.org