Стрелковое оружие — Оружие пехоты. Ствол вывешенный


Консольно вывешенный ствол — в чём приемущество?

Wed, Oct. 17th, 2007, 12:25 pm blacklion: Консольно вывешенный ствол — в чём приемущество?

У многих крупнокалиберных (и не только) снайперских винтовок ствол “консольно вывешен”. Как я понимаю, это значит, что ствол закреплён только за казённый торец, и не касается ни ложи ни чего бы то ни было ещё. В связи с этим два вопроса:

  1. Правильно ли я понимаю что такое “консольно вывешенный”?
  2. Если да, то какое это даёт приемущество? Мне как раз кажется, что нагрузка на ствол получается больше — хотя бы из-за силы тяжести, которая пытается “выломать” ствол, так как центр тяжести получается далеко от точки опоры. Но раз так делают, значит мои дилетантские представления не верны, и этот очевидный недостаток чем-то сильно перекрывается. Чем?

Wed, Oct. 17th, 2007 09:32 am (UTC)serge_redfield

1. Да.2.Сошки крепятся к ложе.На неё приходится вес всего оружия и, частично, стрелка.Соответственно, деформация.Если ствол жёстко крепить к ложе, то он будет испытывать общие деформации со всей конструкцией. Которые а) весьма ощутимые и б) трудно предсказуемые.Если ствол вывесить консольно, то он будет испытывать только деформации под действием собственного веса.

Wed, Oct. 17th, 2007 09:38 am (UTC)posadnik

плюс к тому, все спортивные малокалиберки вывешены точно так же.Воспоминание из детства: въедливый дядька, привезший на городские соревнования свой стрелковый кружок, проверяет листом бумаги наличие зазора между стволом и ложей у выданных областным тиром ТОЗов.

Wed, Oct. 17th, 2007 09:43 am (UTC)serge_redfield

Да, совсем забыл, деревянную ложу ещё и повести может.

Просто в вопросе упомянуты винтовки, при изготовлении которых дерево используется нечасто :-)

Wed, Oct. 17th, 2007 09:49 am (UTC)john_jack

Нет. Это когда ствол вообще НЕ закреплен в ложе. Только в ствольной коробке.

Wed, Oct. 17th, 2007 10:50 am (UTC)hyperprapor

Собственно плюс вывешенного ствола - единообразие колебаний при выстреле. Т.е. когда он касается дерева ли, пластика ли - он отдает часть тепла им, которое ведет себя совершенно непредсказуемо, и ствол начинает после нескольких выстрелов "сыпать". Так же - достигается повторяемость следующих выстрелов относительно предыдущих. В общем - лучше иметь вывешенный ствол, если вы намерены стрелять точно. :) Примерно так. Если в чем то накосячил - старшие товарищи поправят, а я в физике процесса не очень силен.

Wed, Oct. 17th, 2007 06:58 pm (UTC)19_stalker_69

1 - правильно.2. На повторяемость выстрела влияют (если всё маленько упростить) продольные и поперечные колебания ствола при прохождении по нему пули. Если при этом ствол касается чего-либо, то с изменением температуры ствола (незначительно изменяются внешний диаметр и длинна) характер колебаний будет резко меняться.

Wed, Oct. 17th, 2007 10:47 pm (UTC)milchev: <флегматично>

Изначально промежуток между ложей и стволом служил для того, чтобы поводка дерева при намокании и высыхании не влияла на ствол.

Потом свободео вывешенному стволу стали приписывать чудодейственные свойства, вплоть до способности давать кучу в пол-МОА валовым армейским патроном, невзирая на разгар патронника и исцарапанный дульный срез.

В действительности же консольная подвеска работает только на варминтовских стволах, на спортерах же нередко для повышения кучности приходится вставлять специальные шиммеры у торцевой части цевья, которые играют роль демпфера, ограничивая колебания тонкого ствола.

ru-guns.livejournal.com

Что значит вывешенный ствол?

М@йор 12-02-2009 20:55

Уважаемые знатоки, прошу консультации! Вычитал достаточно тем на форуме, но не нашел точной информации относительно понятия "вывешенность ствола". Насколько понял, речь идет о наличии (либо наоборот - отсутствии)зазора между непосредственно стволом и корпусом, что, безусловно, влияет на кучность и стабильность попаданий. Так вот, прошу объяснить, что является идеалом, каким образом производится соответствующая проверка (где, чем и что мерить). Вообще присматриваюсь к Тикка Т3 (либо хантер, либо лайт). С уважанием.

ALex_Hyper 12-02-2009 21:26

Вывешенный ствол - это тот, который не касается ложи нигде, и вообще закреплен только в ресивере. Проверяется - бумажкой, которая должна протянуться безпрепятственно до самого ресивера вдоль ствола.

deduhka 12-02-2009 23:11

Сначала - купи, потом много стреляй а там и сам разберешся. Без практики теория пуста.

ALex_Hyper 12-02-2009 23:32

Ну не совсем. Сначала все же стоит определиться - какой результат получить то хотим? Стрелять точно, или стрелять быстро? Важнее положить второй выстрел туда же куда и первый, или носить винтовку сутки, да чтоб не помереть к исходу дня. Баланс соблюсти надобно. А там уже и практиковаться.

plohich3 13-02-2009 12:05

в принципе и добавить нечего. проверить приходит ли свободно бумажка. нет. значит вывесить либо прокладкой либо шлифовкой ложи.

kabar408 13-02-2009 12:16

За тику не переживайте пока пострелйте а потом решите надо или нет потому как разници не увидите ! С ув. Артур

flint 13-02-2009 12:17quote:Originally posted by deduhka:Сначала - купи, потом много стреляй а там и сам разберешся. Без практики теория пуста.

Николай Владимирович,

Вот интересно, как вы сами оцениваете полезность вашего ответа?

Для того чтобы понять, что значит вывешенный ствол, совершенно не обязательно что-то покупать, много стрелять, и походу с чем-то там разбираться, многозначительно соглашаясь с сакраметальной истиной о пустоте теории без практики.

И Александр очень доходчиво объяснил, как совершенно простои практически , а не теоретически , это сделать.

mihasic 13-02-2009 12:38

Не, по-настоящему, чтоб круто, это надо стодолларовыми бумажками...

overdoze 13-02-2009 12:43

На прошлых выходных взял Тикку Т3 Лайт 30-06. Так вот не вывешен у нее ствол к сожалению (по крайней мере не до ресивера). Но вот слова Артура меня успокоили - так и сделаю. Если стрельба на 300 м меня не удовлетворит, тогда попробую вывесить А пока я далёк от всех этих премудростей... беддинг, 1/8 моа, обкатка, паралакс и т.д.

Burunduk25 13-02-2009 01:33

А я вставлю свой вопросик.Судя по фото рессивер - это где патронник начинается.Или он начинается там где затвор упирается в патрон

Уточните всеж - что такое ресивер.

flint 13-02-2009 01:39quote:Originally posted by mihasic:Не, по-настоящему, чтоб круто, это надо стодолларовыми бумажками...

А вдруг фальшивые? Кoму потом за базар отвечать?

quote:Originally posted by Burunduk25:Уточните всеж - что такое ресивер.

Kelby Panda подойдет?

Тока затвор из action надо вынуть и будет receiver ...

Иными словами: receiver = action - bolt

Burunduk25 13-02-2009 01:51

понятно спасибо

Llandaff 13-02-2009 11:27

В реакцiонныя времена называлось оне не "рысыверомъ" поганым, но коробкой ствольныя

mihasic 13-02-2009 16:41quote:Originally posted by Llandaff:В реакцiонныя времена называлось оне не "рысыверомъ" поганым, но коробкой ствольныя

Да, мне тоже "рысывер" ухо дерёт. Ладно бы не было общепринятого термина, вот как в релодном деле, там многих терминов просто нет по-русски, приходится заимствовать. А тут - ствольная коробка используется как термин с незапамятных, капитана ещё Мосина времён, и вдруг - бабах - становится ресивером. Тогда уж, господа, давайте и ствол сделаем баррелом, и спуск триггером.

castorFe 13-02-2009 16:50quote: А тут - ствольная коробка используется как термин с незапамятных, капитана ещё Мосина времён, и вдруг - бабах - становится ресивером. Тогда уж, господа, давайте и ствол сделаем баррелом, и спуск триггером.Отлично сказано! Но ствол и спуск короче, чем баррел и триггер, а ствольная коробка длиньше чем рессивер. Поэтому и будет проскакивать в разговорах.ALex_Hyper 13-02-2009 16:50quote:Originally posted by mihasic:ствольная коробкаПросто длиннее чем ресивер. Посему - упростить.М@йор 13-02-2009 17:10

Всем спасибо, - достаточно доходчиво и показательно доведено. И еще вопрос относительно понятия "беддинг"-что это, на что влияет.

deduhka 13-02-2009 17:31quote:[B][/B]ALex_Hyper 13-02-2009 17:40quote:Originally posted by М@йор:"беддинг"-что это, на что влияет.Вам развернуто? В двух словах - стрелять оно будет стабильнее.deduhka 13-02-2009 17:54

По поводу своего ответа скажу. Если человек считает что достаточно вычитал тем на форумах и ему лень самому поискать то всегда проще спросить особо не утруждая себя. Теперь разжуем беддинг. Потом размеры патронников или еще что нибудь как будто этого нет. Я годами читаю форумы прежде чем что то спросить потому что тут выложено столько информации и полезной людьми, достойными уважения , всяческих похвал и даже преклонения. Мучать их такими вопросами на которые есть ответ? Если от вложит деньги, приобретет то психология резко поменяется. Может ему это и не нужно будет. Сразу будет вкладывать в минуту стандартным тульским патроном и больше ему и не нужно, а тут какой то беддинг. Я не думаю что у Тикка Т3 ствол не вывешен и у него в руках пока еще ничего нет. А по сему старый принцип через ноги в голову еще никто не отменял.

deduhka 13-02-2009 18:39

Может он и человек хороший и в последствии друзьями будем. Лично зла о обиды на него нет. Может и времени у него нет. Но он не спрашивает где найти и что лучше приобрести, хотя и этого есть немеряно. Ему вынь да полож. Как в двух словах объяснить про беддинг и как лучше сделать? Где нашел только это слово? Теперь уважаемый flint ответьте ему на вопрос.

mihasic 13-02-2009 18:51

Дедушка, он порядок-то на форуме наведёт: кому что спрашивать, кому как отвечать. А то ишь, разболтались.

М@йор 13-02-2009 19:27

Да, действительно разболтались. "Я не думаю что у Тикка Т3 ствол не вывешен" - пишет Deduhka. Вместе с тем, обратите внимание на несколько постов выше - Overdoze приобрел Тикка Т3 как раз с невывешенным стволом. Так что вместо болтовни, готов перенять Ваши познания на искомый вопрос.

pakon 13-02-2009 19:51quote: Так что вместо болтовни, готов перенять Ваши познания на искомый вопрос.В магазине и спрашивай, там продавцам за это деньги платят. А здесь все на общественных началах, т. е. уважение любят.2-dushman 13-02-2009 20:05quote:Originally posted by М@йор:Всем спасибо, - достаточно доходчиво и показательно доведено. И еще вопрос относительно понятия "беддинг"-что это, на что влияет.

Вот статейка

http://guns.allzip.org/topic/91/210169.html

flint 13-02-2009 20:11quote:Originally posted by deduhka:... Ему вынь да полож. Как в двух словах объяснить про беддинг и как лучше сделать? Где нашел только это слово? Теперь уважаемый flint ответьте ему на вопрос.

А легко, Николай Владимирович!

Вы на форуме человек новый и, смею думать, еще недостаточно знакомы с его ресурсами.Ответить совсем таки просто. Одной строкой, ссылкой на перевод статьи в соседнем разделе:http://guns.allzip.org/topic/91/210169.htmlА слово... Как раз тот случай, о котором говорил Михаил.Русского эквивалента нет.

PS: Пока я тут расшаркивался, ссылку уже привели...

deduhka 13-02-2009 20:20

Это то, о чем я писал. Проси ссылку. Про ствол то вывешенный сказали, а смысл он понял? Не было бы вибраций и не надо было бы вывешивать!

pakon 13-02-2009 20:23quote:Ответить совсем таки просто. Одной строкой,А пошел бы ты на ... (я бы так и сделал)flint 13-02-2009 21:09quote:Originally posted by deduhka:... а смысл он понял?..

Николай Владимирович!

Не судите, да не судимы будете...

Вы только вошли, а уже всех строите в три шеренги. Чай не казарма.

М@йор 13-02-2009 21:23

Тему можно закрывать - ответы на все вопросы получены. Новички форума волну подняли, а ветераны достойно проявили компетенцию. Спасибо.

guns.allzip.org

Свободно колеблющийся ствол (free-floating barrel) - Стрелковое оружие

Очень часто при прочтении характеристик зарубежных высокоточных винтовок приходилось сталкиваться с термином «free-floating barrel», что можно перевести на русский как «свободно колеблющийся ствол (свободно качающийся ствол, свободно вывешенный ствол)». Что же означает данный термин? Давайте попробуем разобраться.Свободно колеблющийся ствол (free-floating barrel) это специальный способ установки ствола в высокоточном оружие, которой призван увеличить точность стрельбы. В обычной винтовке ствол, как правило, находится в контакте с различными узлами (цевье, ствольная коробка, станиной). К примеру, если станина (ложе) винтовки изготовлена из дерева, то со временем в результате воздействия окружающей среды или условий использования геометрия станины изменяется и как следствие это оказывает влияние на ствол, а это в свою очередь оказывает влияние на траекторию полета пули и точность стрельбы. Кроме того сам ствол колеблется во время стрельбы и контакт между станиной и стволом мешает этим естественным колебаниям, что опять таки сказывается на точности. Влияние станины на колебания ствола во время движения пули по каналу ствола вызывает вибрации, которые практически невозможно учесть и как-то компенсировать.

Для исключения контакта ствола с другими частями оружия, либо минимизации (уменьшения количества) точек контакта и была придумана особая конструкция винтовки, которая получила название «свободно колеблющийся ствол (free-floating barrel)». Суть этой конструкции в следующем, ствол имеет контакт только со ствольной коробкой, к которой уже крепятся все остальные узлы и детали оружия и у ствола сохраняется возможность совершать свободные естественные колебания во время стрельбы.

Также одной из альтернатив является изготовление винтовочных станин из композитных материалов, которые более устойчивы к изменению окружающей среды (изменению температуры, осадки) и механическим воздействиям.

В настоящий момент самое высокоточное оружие конструируется и производится с использованием «свободно колеблющегося ствола (free-floating barrel)».

gunsa.ru

Вывешенный ствол

hans_NMG 11-11-2005 13:51

А вообще, вывешенный ствол требует каких-то особых мер предосторожности при транспортировке (если в мягком чехле) и хранении?

Ведь задеть что-нибудь стволом или вообще неудачно уронить исключить нельзя, а одна точка крепления выглядит не сильно надежной.

docalex 11-11-2005 14:19

Определенная категория стрелков называют свой инструмент как? -СКРИПКОЙ. Отношение соответствующее полагается.

Кайнын 11-11-2005 14:22

поставь хомут с зазором 1-1.5мм. стрелять не помешает, а сломать не даст.

Sova902 11-11-2005 14:24

На ППП взвод происходит за ствол и он закреплён в одной точке. Думаете, что там специальная пружинная сталь и специально термообработанная? Есть и знаменитые филдтаргетовские винты...

OxOTHuK 11-11-2005 14:24

А допустим на переломках в ППП больше одной точки и не сделаешь. Живут же как-то.

"Задеть" - весьма сложно сильно, чтоб ствол испытал не упругие, а пластические деформации, а ронять - нефиг! И вообще, docalex правильно сказал - к инструменту нужно относиться нежно.

hans_NMG 11-11-2005 14:45

По ППП: у моей Норики глубина запресовки в ствольную коробку всё-же глубже. Это раз. Если у взведенной ППП с незакрытым стволом срывается поршень с шептала, то ствол загибается ещё как. Это два. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: правило рычага работает против PCP. На место крепления ствола действует почти 2х-кратная сила деформации, чем в случае с ППП. Это три.

Кайнын, совет понравился. Я дкмал сделать проставку, фиксирующую ствол относительно резервуара, которую надо снимать при стрельюбе. А с кольцом и снимать ничего не надо. Спасибо!

Советы про осторожность - это понятно Я тоже могу дать совет против страхования - не допускайте наступления страхового случая и страховка вам будет просто не нужна

OxOTHuK 11-11-2005 15:43

hans_NMG: 1) На Иж60 в металле длина запрессовки ствола - весьма большая. Пулеприемник выфрезерован прямо в стволе.На Аншуце - порядка 6-7 см, то есть как в ППП.На Чезетке - сантиметра 3 вроде бы есть.

2) Не помню, чтоб у моей ПЦП срывало поршень и загибало ствол. Аналогичные нагрузки можно создать взяв винтовку за ствол и звезданув винтовкой по дереву. А смысл?

3) В ППП система фиксации ствола в колодке обязана противостоять силе пружины и взводить ее. В ПЦП пружины нет, сила деформации реально меньше, поэтому и узел обычно делают не такой мощный. А что, у кого-то уже ствол погнуло или ствольную коробку порвало при нормальной эксплуатации (испытания деревьев на прочность не берем)?

То есть беречь винтовку то надо, но не надо делать из этого трагедию. Просто нормального отношения к своему оружию достаточно.

hans_NMG 11-11-2005 16:54quote:Originally posted by OxOTHuK: Просто нормального отношения к своему оружию достаточно.

Твоя позиция понятна.

Так как "нормальное отношение" не исключает неприятных случайностей, при определенных условиях очень неприятных именно для ПЦП (оставим наконец в покое ППП - у них всё хорошо) и именно с вывешенным стволом, доработка имеет смысл. имхо.

иваныч 11-11-2005 23:29

Лучшее- враг хорошего.

hans_NMG 28-11-2005 19:38

Крепежом ствола к резервуару даже устраняют кой-какие проблемы. Судя по всему, вывешенный ствол - не всегда однозначно благоhttp://usera.imagecave.com/HW30S/PICT0033.JPG

AVI 28-11-2005 20:21

Немного не в тему, т.к. скажу не о вывешенном стволе, в о закрепленном в двух точках (ств. коробка - конец резервуара).

В качестве шуточной (с долей правды) идеи: продумать систему крепления ствола к резервуару, чтобы при уменьшении давления в последнем изгибающий момент всей системы компенсировал смещение СТП вниз, т.е. изгибал ствол вверх.Плато при этом настроить в виде плавно снижающейся прямой.

guns.allzip.org

Вибрации ствола в момент выстрела. Записки технаря » Военное обозрение

«Без возникновения вибраций выход в астральную проекцию усложняется».Мудрость индийского йога

От чего зависит кучность — одна из главных характеристик оружия? Очевидно, от качества ствола и патрона. Патрон пока отложим, а рассмотрим физику процесса.

Возьмем металлический стержень или трубочку из упругого металла и жестко закрепим его в массивном основании. Так мы получим модель изучаемого устройства. Теперь, если ударить по стержню, не важно, в каком месте и в каком направлении или оттянуть, или сжать его, или, наконец, вставив в трубочку патрон, произвести выстрел, мы увидим, что стержень (ствол) пришел в затухающее колебательное движение. Эти колебания раскладываются на простейшие, и каждый вид такого простейшего колебания ствола будет влиять на кучность (точность) стрельбы по-своему.

Начнем с колебаний первого порядка или основного тона. Как видно (рис. 1), у такого колебания всего один узел в точке крепления, самая большая амплитуда, самое большое время затухания и самое длительное время колебания одного периода. Это время составляет 0,017-0,033 сек. Время прохождения пули по каналу ствола составляет 0,001-0,002 сек. То есть значительно меньше цикла одного колебания, а значит и существенного влияния на кучность одиночного выстрела такой вид колебаний не оказывает. А вот при автоматической стрельбе может получиться интересная картина. Допустим, темп стрельбы 1200 выст/мин, т.е. время одного цикла - 0,05 сек. При периоде колебаний первого порядка 0,025 сек имеем кратное соотношение частот. А это непременное условие резонанса со всеми вытекающими из этого последствиями — оружие начинает трясти с такой силой, что оно может развалиться.

Перейдем к колебаниям второго порядка (рис. 2). Но гуманитариям предлагаю прежде провести эксперимент, чтобы ликвидировать недостатки образования из области физики. Нужно взять маленького мальчика (можно девочку), посадить на качели и раскачать. Перед вами маятник. Встаньте сбоку от качелей и попробуйте попасть в мальчика мячиком. После ряда попыток, вы придете к заключению, что попасть лучше всего можно тогда, когда цель находится в первой фазе колебания — максимального отклонения от точки равновесия. В этой точке цель имеет нулевую скорость.

Посмотрим на схему второго порядка. Второй узел колебаний находится примерно на расстоянии 0,22 от конца ствола. Эта точка - закон природы, невозможно создать такие колебания для консольной балки, чтобы второй узел приходился на свободный конец. Он там где есть и от длины ствола не зависит.

Амплитуда колебаний у схемы второго порядка ниже, а вот время колебания уже сравнимо со временем прохождения пули по каналу ствола — 0,0025-0,005 сек. Так что для одиночной стрельбы это уже представляет интерес. Чтобы было понятно, о чем речь, представим себе ствол длиной 1 метр. Пуля проходит весь ствол за 0,001 сек. Если период колебания 0,004 сек, то к моменту вылета пули, ствол достигнет максимального изгиба в первой фазе. Вопрос гуманитариям - в какой момент (в какой фазе) лучше всего вылетать пуле из ствола, чтобы обеспечить постоянство результатов? Вспомните качели. В нулевой точке вектор скорости отклонения ствола максимален. Пуле попасть в эту точку на срезе ствола труднее, она же имеет свою погрешность в скорости. То есть, наилучшим моментом вылета пули будет когда ствол находится в самой верхней точке первой фазы отклонения - как на рисунке. Тогда незначительные отклонения в скорости пули будут компенсироваться бОльшим временем нахождения ствола в его наиболее стабильной фазе.

Графическое представление этого явления хорошо видно на схеме (рис. 4-5). Здесь - Δt погрешность по времени, с которым пуля пересекает дульный срез ствола. На рис. 4 идеальный вариант когда среднее время вылета пули совпадает с нулевой фазой колебания ствола. (Математики! Я знаю, что распределение скоростей нелинейно.) Затененная область - это угол разброса траекторий.

На рис.5 длина ствола и погрешность скоростей остались прежними. Но фаза изгиба ствола сдвинута так, что среднее время вылета совпадает с максимумом отклонения ствола. Комментарии излишни?

Ну, а стоит ли овчинка выделки? Насколько серьезными могут быть отклонения вызванные колебаниями второго порядка? Серьезны и даже очень. По данным советского профессора Дмитрия Александровича Вентцеля, в одном из экспериментов получены следующие результаты: радиус срединного отклонения вырос на 40% при изменении длины ствола всего лишь на 100 мм . Для сравнения — качественная обработка ствола может улучшить кучность всего лишь на 20%!

Теперь взглянем на формулу частоты колебаний:где: k — коэффициент для колебаний второго порядка — 4,7;L — длина ствола;E — модуль упругости;I — момент инерции сечения; m — масса ствола.

… и приступим к анализу и выводам.

Очевидный вывод из рисунков 4-5 - это скоростная погрешность пули. Зависит она от качества пороха и его навески и плотности в патроне. Если эта погрешность будет составлять хотя бы четверть времени цикла, то на всё остальное можно махнуть рукой. К счастью, наука и промышленность добились очень большой стабильности в этом вопросе. А для особо искушенных (в бенчресте, например) есть все условия для самостоятельной сборки патронов, чтобы точно под длину ствола подогнать фазу вылета пули.

Итак, у нас есть патрон с минимально возможным разбросом скоростей. Длину ствола раcсчитали, исходя из его предельной массы. Возникает вопрос стабильности. Смотрим на формулу. Какие переменные влияют на изменение частоты колебаний? Длина ствола, модуль упругости и масса. Во время стрельбы ствол нагревается. Может ли нагрев изменить длину ствола, так чтобы это сказалось на точности. И да, и нет. Да, так как эта цифра лежит в пределах сотых долей процента для температуры 200 С. Нет, так как изменение модуля упругости стали для той же температуры примерно 8-9%, для 600С — почти в два раза . То есть многократно выше! Ствол становится мягче, фаза изгиба ствола сдвигается вперед к моменту вылета пули, кучность падает. Ну, что скажет вдумчивый аналитик? Он скажет, что невозможно получить на одной длине ствола максимальную кучность на холодном и горячем режиме! Оружие может иметь лучший показатель или с холодным или с горячим стволом. Соответственно, получается два класса оружия. Одно для засадных действий, когда цель необходимо поразить с первого - «холодного» выстрела, потому что кучность второго будет хуже из-за неминуемого разогрева ствола. В таком оружии нет острой необходимости в автоматике. И второй класс — автоматические винтовки, длина ствола которых подогнана под горячий ствол. В этом случае возможный промах из-за низкой кучности холодного выстрела можно компенсировать быстрым последующим горячим и более точным выстрелом.

Физику этого процесса прекрасно знал Е.Ф.Драгунов, когда проектировал свою винтовку. Предлагаю ознакомиться с рассказом его сына Алексея. Но для начала кое-кому придется сломать мозг. Как известно, к финалу конкурса на снайперскую винтовку подошли два образца Константинова и Драгунова. Конструкторы были друзьями и во всем помогали друг другу. Так вот, винтовка Константинова была «настроена» на холодный режим, винтовка Драгунова на «горячий». Пытаясь улучшить показатель кучности винтовки «соперника», Драгунов ведет стрельбу из его винтовки с длительными паузами.

Посмотрим еще раз на формулу. Как видно, частота зависит и от массы ствола. Масса ствола величина постоянная. Но жесткий контакт с цевьем образует непредсказуемую положительную обратную связь на ствол. Система — ствол-цевье-рука (опора) будет иметь другой момент инерции (совокупность масс относительно точки крепления), а значит и это тоже может вызвать сдвиг по фазе. Вот почему спортсмены используют мягкую опору. С этой же особенностью связано применение принципа «вывешенного ствола», когда цевье оружия не имеет жесткого касания со стволом и жестко крепится к нему (оружию) только в районе ствольной коробки, а второй конец или вообще не касается ствола или касается через подпружиненное сочленение (СВД).

Заключительная мысль. То, что при одной длине ствола невозможно получить одинаковую кучность на разных температурах, дает прекрасный повод поразмять мозги. Нужно всего лишь при изменении температуры ствола изменить его длину и (или) массу. Не изменяя при этом ни длину, ни массу ствола. С точки гуманитария это парадокс. С точки зрения технаря, идеально поставленная задача. С решением таких задач связана вся жизнь конструктора. Шерлоки отдыхают.

Литература:Благонравов А.А. Основы проектирования автоматического оружия

topwar.ru

Вывешенный ствол на крысе хорошо?

denis177 14-08-2009 12:07

Вот у меня ствольная коробка от Фила и интегрированный модер.Так ствол, если приложить к нему усилие и вверх, и вниз, и вправо, и влево ходит.Это нормально?Никогда с вывешенным стволом дел не имел.

Konstantin_E 14-08-2009 12:29

А восьмерку отменили, которая просто предохраняет ствол от боковых ударов? Ну а вообще немного пружинить будет, тем более родной ствол тонковат.

Caramba 14-08-2009 12:33

У меня сейчас пистолетик с 200мм стволом, который на 80 мм засажен в ствольную коробку. Ствол от МР512. Будто монолит - пальцами не прожмёшь. Вот что значит глубокая посадка дудки и дудка из нормальной стали. Но на кучность ещё не отстреливал - размышляю о прицеле.

Youri 14-08-2009 12:43quote:Originally posted by denis177:Так ствол, если приложить к нему усилие и вверх, и вниз, и вправо, и влево ходит.Это нормально?

Ствол ходит или модератор?На что нажимаете-то?При стрельбе тоже "поправки регулируете" нажатием на ствол через модератор?

denis177 14-08-2009 01:01

Нажимаю на модератор, закрепленный на стволе.

Думаю восьмерку заказать, на всякий случай.Кто делает? К кому обратиться?

Konstantin_E 14-08-2009 01:13quote:Вот что значит глубокая посадка дудки и дудка из нормальной стали. Разницу в толщине забыл:-) Хотя, то что выглядывает из коробки, тож не особо бы гнулось при родном стволе.Youri 14-08-2009 01:45quote:Originally posted by denis177:Нажимаю на модератор, закрепленный на стволе.Задам вопрос по-другому....Вы и когда стреляете на ствол давите, или руки другим заняты?misha78955 14-08-2009 08:36

Нормальный стволик в крысах. У меня вывешенный с модером, на 30м 15мм кучку даёт. Ствольная - стальная кросмановская.

Igit 14-08-2009 09:03quote:Вы и когда стреляете на ствол давите, или руки другим заняты?Откровенно поражаюсь терпению Юрия в попытках научить юзеров думать. По мне, так проще было бы дать прямой ответ на этот вопрос Как пример из личного опыта - упругая деформация ствола не самое большое зло в крысе, конструктивно, тем более если ствол жёстко закреплён в ствольной коробке и прицельные приспособления стоят на ней же достаточно жёстко. На моём крысе именно так. Стреляйте и не парьтесь, на дистанциях предназначеных для подобных аппаратов такие упругие деформации ствола не страшны для конечного результата. Восьмёрка на крысе с родным стволом - рюшечки... ИМХО.Anatoliy_S 14-08-2009 12:11quote:Originally posted by Caramba:У меня сейчас пистолетик с 200мм стволом, который на 80 мм засажен в ствольную коробку. Ствол от МР512. Будто монолит - пальцами не прожмёшь. Вот что значит глубокая посадка дудки.. Меня всегда интересовало: та часть ствола, которая гнется при надавливании пальцем, как узнает о восьмидесятимиллиметровой заделке?misha78955 14-08-2009 12:38

:D цирк...

n1ce 14-08-2009 12:45

вспоминая какой чудесный спуск на крысе, хочется отметить, что даже если у пистолета не будет ствола вовсе, это не самая большая его проблема(хотелось бы поставить смайл...)

Igit 14-08-2009 13:09quote:Меня всегда интересовало: та часть ствола, которая гнется при надавливании пальцем, как узнает о восьмидесятимиллиметровой заделке? А ей это глубоко фиолетово, при условии упругого прогиба - то есть, если она после этого самого прогиба вернётся в исходное положение. Однако 80 мм заделки всё-таки фактор положительный, дающий некоторую гарантию того, что ось канала ствола при упругой деформации при снятии нагрузки всё-таки вернётся в соответствие (пристрелка) с оптической осью прицельных приспособлений. А уж первысить предел упругой деформации 11мм стального ствола пусть даже не термоупрочнённого при надавливании пальцем - надо ООООчень постараться.TATTOOATOR 14-08-2009 17:28

Карамба, а что за пистоль такой, не из Смоленска-ли?

denisvz 16-08-2009 12:13quote:Originally posted by Youri:Задам вопрос по-другому....Вы и когда стреляете на ствол давите, или руки другим заняты?

Пример из жизни - при стрельбы из Чизы из авто пуля уходит заметно вверх, если опереть модер на стекло полуопущенное. С Иж60-пцп и Т4 такого не происходит в силу конструктивных особенностей.

Caramba 16-08-2009 12:26quote:Карамба, а что за пистоль такой, не из Смоленска-ли?Угу.Youri 16-08-2009 12:43quote:Originally posted by denisvz:

Пример из жизни - при стрельбы из Чизы из авто пуля уходит заметно вверх, если опереть модер на стекло полуопущенное. С Иж60-пцп и Т4 такого не происходит в силу конструктивных особенностей.

Извините, но суть вывешенного ствола-это то,что СТВОЛ ВЫВЕШЕН И НЕ КАСАЕТСЯ НИЧЕГО!Нафиг, не понятно, опираться вывешенным стволом через модер?Или оставлять ствол вывешенным, или крепить его каким-либо образом, чтобы использовать его как опору....Тут кто-то выше хорошо заметил про то,что перед тем как делать надо думатьИзвините за резкость

denisvz 16-08-2009 02:52quote:Originally posted by Youri:

Извините, но суть вывешенного ствола-это то,что СТВОЛ ВЫВЕШЕН И НЕ КАСАЕТСЯ НИЧЕГО!Нафиг, не понятно, опираться вывешенным стволом через модер?Или оставлять ствол вывешенным, или крепить его каким-либо образом, чтобы использовать его как опору....Тут кто-то выше хорошо заметил про то,что перед тем как делать надо думатьИзвините за резкость

Наши посты в совокупности дали ответ на вопрос топикстартера - вывешеный ствол сам по себе не является проблемой в том случае, если при стрельбе не касаться им посторонних предметов, только и всего.

Не секрет, что из пневмы стреляют не только в тире, но и в других, менее удобных условиях.

Youri 16-08-2009 05:52quote:Originally posted by denisvz:

Наши посты в совокупности дали ответ на вопрос топикстартера - вывешеный ствол сам по себе не является проблемой в том случае, если при стрельбе не касаться им посторонних предметов, только и всего.

Не секрет, что из пневмы стреляют не только в тире, но и в других, менее удобных условиях.

Так, ответ был дан ранее в виде вопроса.Вывешенный ствол так и называется, что он НЕ ДОЛЖЕН ничего касаться-у него одна опора-коробкаЕсли же вывешенный ствол использовать как опору, или повесить на него сошки, то о кучности можно забыть.Это как 2х2=4

denis177 17-08-2009 08:45

Все, решил крыса точно в булку одевать.Закрепил ща одно кольцо на модере и второе на коробке.При смещении ствола стп не уходит.До этого же ходил воронтосов, после пристрелки с вывешенным стволом, стрелять.На 40м стп ушла вправо на 10см. Нормально? Упустил из-за этого 4 карлы.После установки оптики на ствол и коробку все отлично.

З.Ы. На 45м стабильно 1-1.5см(без приклада и с мягкого упора), спуск гуано у крыса.Крыс покупал б/у и апнутый, есть подозрение, что там не родной стволик стоит.

denis177 17-08-2009 08:47quote:Originally posted by Youri:Задам вопрос по-другому....Вы и когда стреляете на ствол давите, или руки другим заняты?А когда ствол в рюкзаке?Или мне для крыса большой чехол купить с ячеистым поролоном, чтоб ствол на смещался?Youri 17-08-2009 09:44quote:Originally posted by denis177:А когда ствол в рюкзаке?

Тогда Вы не стреляете

quote:Originally posted by denis177:Или мне для крыса большой чехол купить с ячеистым поролоном, чтоб ствол на смещался?

Он будет смещаться только находясь в рюкзаке, да и в этом не уверен.Если, конечно, не пытаться его уместить в рюкзак, размером с дамскую сумочку, согнув модератор со стволомНа самом деле, если не пытаться оторвать КОРОБКУ, очень сильно дёргая за модератор наверх, то жёсткости КОНКРЕТНО Вашего модератора-ствола-коробки с избытком хватает для того, чтобы СТП не смещалассь при перевозках и активном использовании.Я точно могу сказать, что ствол с модером не согнётся и люфта в коробке не появится.Люфт и уход СТП может появиться только при раскрученной коробке.Проблема не была бы надумана, если бы стоял вопрос-"После перевозки в рюкзаке уходит СТП"И даже в этом случае я бы посоветовал ,в первую очередь, проверить крепление коробки.Восьмёрка оправдана, если существует риск оторвать от резервуара коробку со стволом.В рюкзаке этого не сделать.Так, что чехол из карбона с пористым наполнителем внутри и таджиком-переносчиком Вам не грозит

0zero 20-08-2009 12:16

У меня вот к примеру рюкзак с Крысом нормально дружат, хотя Крыс туда влёт не запрыгивает (общая длинна - 55 см). Приходится немного попыхтеть, но ничего никуда не уходит. А вот практически после каждой заправки резика СТП уходит приходится аппарат перепристреливать. Что бы это значило? Факен Мэйджик? Аппарат - Крыс 1377 РСР, ствол - 350 мм ИЖ, модер - интегрированный, коробка - Д16Т от Фила, спуск облегченный с укороченным свободным ходом, восьмерка установлена не у дульного среза, а ближе к середине модера-резика(в принципе пробовал и так и так) и модер она жестко не фиксирует (есть там зазорчики). Т.е., как мне кааца все движухи резика при заправке (ну там нагрузки от высокого давления, терморасширения и пр), если таковые имеются на ствол передаваться не должны. Он просто лежит свободно, опираясь на нижнюю плоскость восьмерки. Тык ведь нет... Может я чего не понимаю, или упустил?.

Igit 24-08-2009 18:12quote:как мне кааца все движухи резика при заправке (ну там нагрузки от высокого давления, терморасширения и пр), если таковые имеются на ствол передаваться не должны. Он просто лежит свободно, опираясь на нижнюю плоскость восьмерки. Тык ведь нет... Может я чего не понимаю, или упустил?. Передаваться через какую часть агрегата они не должны? Через восьмёрку или через заднюю пробку-эксцентрик-ствольную коробку? Прицел на чём установлен?0zero 25-08-2009 21:55

Я имел ввиду восьмерку. Прицел установлен на ствольной коробке с заходои на фальшствол (на нем тоже фрезеровка под ласту). Дальше переход ластик-вивер, ну и собссна прицел.

Igit 26-08-2009 16:38

Прицел установлен на кроне или на кольцах?

0zero 27-08-2009 21:17quote:Originally posted by Igit:на кроне или на кольцах? На кольцах. Вивер. Вот как то так.Только восьмерку сейчас продвинул значительно ближе к ствольной коробке.Igit 28-08-2009 12:41

"Интересно девки пляшут!" А есть ли график отстрела полной заправки - на скорости глянуть, плато поглядеть? Ибо с превого взгляда вроде всё нормально. Ствол в коробке плотно сидит? Не люфтит? Отверстия в перегородках модера какие? Из дополнительного - подточка передней части переходника выглядит спорным моментом ИМХО. вот так выглядела моя машинка до лакокрасочных работ - теперь, ессно, надписей на модере нет. Но сейчас не об этом. Ствол у меня консольно вывешен и жёстко закреплён 2-мя винтами в коробке. Зазор между модером и резервуаром минимален , но всё же есть. Прицел сидит полностью на коробке коробка - сталь. Ствол родной. База модера - передняя опора с внутренней резьбой - ствол в неё вркучивается и корпус модера с ней связан 2-мя винтами, задняя опора - скользящая по стволу, жестко соединёная 2-мя винтами с корпусом модера. Под коробкой повышающая проставка из куска трубы барабана протяжки принтера - аллюминий - это чтоб модер 18мм встал на ствол. На 50 метров я не отстреливался - но на 25м стп стабильна. На большие дистанции в пистолетном формате без приклада работать - камасутра.

0zero 28-08-2009 22:29quote:Originally posted by Igit:Ствол у меня консольно вывешен и жёстко закреплён 2-мя винтами в коробкеТакая же фигня quote:Originally posted by Igit:Зазор между модером и резервуаром минимален На фото выглядит так, как будто модер у тебя в резик упирается задней опорой и задирает стволquote:Originally posted by Igit:на 25м стп стабильнаЯ обычно пристреливаю на 30-35 метров куча получается 15-17 мм. Но это после пристрелки... . Задув резик и дав ему остыть часто получаю ушедшее СТП. На 50м не пристреливал. Для этого Тэха есть.quote:Originally posted by Igit:Отверстия в перегородках модера какие?Ну модер я не разбирал, поэтому не могу чказать, но если ты о том, что может пулько их цеплять, то этого нет. В водичку отстреливал... Да и СТП уходит кучно . Просто обнаруживается где-то в стороне. quote:Originally posted by Igit:подточка передней части переходника выглядит спорным моментом ИМХО.Вот тут не понял ничего. о чем речь? quote:Originally posted by Igit:А есть ли график отстрела полной заправки - на скорости глянуть, плато поглядеть?Где то было. Найду - выложу.

guns.allzip.org

CZ 452 wmr как вывесить ствол

magname 05-03-2007 21:38

перемещено из Винтовка глазами владельца

Есть маленькая проблемка, ложе с правой стороны прижимается очень плотно к стволу, а с левой зазор в миллиметра полтора? Как исправить сей недочёт.Заранее благодарен всем кто откликнитьсяБекхан 06-03-2007 10:31

стамеска-наждачка, в зависимости от толщины снимаемого слоя. я думаю среднезернистой наждачки вполне хватит. определи место внутренней поверхности ложи которое цепляет и действуй-делай одинаковый зазор по всей длине ствола

п-ф 06-03-2007 11:00

Была такая же хрень. Вывесил - абразивный насадок на дрель и вперед. Ничего не изменилось. Мона вооще не заморачиваться.

Sergey13 06-03-2007 13:13

Cтранно. Ресивер в ложе хорошо сидит?У одного охотника был ТОЗ-99. После того, как отучили его пальцами ствола касаться и вывесили ствол куча поджалась.

п-ф 06-03-2007 13:20quote:Originally posted by Sergey13:Cтранно. Ресивер в ложе хорошо сидит?У одного охотника был ТОЗ-99. После того, как отучили его пальцами ствола касаться и вывесили ствол куча поджалась.

Прикладка просто изменилась и стрелять научился.

Sergey13 06-03-2007 13:50quote:Originally posted by п-ф:

Прикладка просто изменилась и стрелять научился.

Ну тогда он в два этапа стрелять учился Он егерь был, стрелял и до этого много, но гладкоствольная привычка обхватывать ложе и ствол рукой имела место быть.Но я так думаю, что если бы вывешенность ствола ни начто не влияла, то не заморачивались бы производители вывешиванием?ev011 06-03-2007 17:09

[QUOTE]Originally posted by magname:[b]перемещено из Винтовка глазами владельца«hr»Есть маленькая проблемка, ложе с правой стороны прижимается очень плотно к стволу, а с левой зазор в миллиметра полтора? Как исправить сей недочёт.Заранее благодарен всем кто откликниться======================================================================Попробуй подложить под передний упор алюминиевой фольги.Толщину определи опытным путем.Ствол поднимиться.А от получившейся кривизны никуда уже не деться.Только ложе обрабатывать,оно надо?

Sergey13 06-03-2007 18:06

Да есть один способ... Но тяжкий. Выполнить втулку с эксцентриситетом в нужную сторону.

п-ф 06-03-2007 20:04quote:Originally posted by Sergey13: Ну тогда он в два этапа стрелять учился Он егерь был, стрелял и до этого много, но гладкоствольная привычка обхватывать ложе и ствол рукой имела место быть.Но я так думаю, что если бы вывешенность ствола ни начто не влияла, то не заморачивались бы производители вывешиванием?

Егерь как светоч пулевой стрельбы? В прошлой жизни штукатур-маляр или механизатор-гинеколог? Весьма "убедительно". Куча может "уменьшицца" в несколько раз на третьей-четвертой пачке мелканов или в конце второго часа стрельбы по бумаге. Проверено.Производители как раз далеко не всегда "вывешивают" ствол, а оставляют "точку" в желобе. Охотничьему оружию оно (вывешивание) нах не нужно. Лишний гимор будет с безвременно почившими дровами.Желоб пробирать надоть, хотя бы для того чтобы дальше не крючило.Но рупь за сто - ничего не изменицца, ни СТП, ни куча.

Sergey13 06-03-2007 20:16

Да нет, не светоч Но настрел у него был из мелкана достаточно большой , 3-4 пачки у него были далеко в прошлом к моменту внесения изменений в прикладку и желоб ложи.

Sergey13 06-03-2007 20:20

Е! Низачет мне. Мы ж ему еще дульный срез правили...

Sergey 62 06-03-2007 23:32quote:Originally posted by Sergey13: У одного охотника был ТОЗ-99. После того, как отучили его пальцами ствола касаться и вывесили ствол куча поджалась.Ага.Помню этот случай. А помоему,главное то, что я ему пару пачек Динамит нобель подогнал. До этого он трофейными 19...мохнатого года стрелял. Да и (если помнишь), прицел у него был хм... "подарочный".А вот то что он по твоему совету он фаску поправил, это да. Была топорной.А по поводу пальцев на стволе, ИМХО: в данном калибре на это нужно обращать внимание в самом последнем случае. Разве что как на дурную привычку. Опять же ИМХО: отчасти это касается и вывешенного ствола.С уважением,Sergey 62 06-03-2007 23:46quote:Originally posted by п-ф:

Егерь как светоч пулевой стрельбы? В прошлой жизни штукатур-маляр или механизатор-гинеколог? Весьма "убедительно". .

А кстати угадал ты тезка.Был он рихтовщик, сварщик и маляр от бога. И именно в прошлой жизни. А егерем он общественным был.... Умер он в свои 49лет 1,5 года назад.Сердце остановилось. Так бывает.Но речь не об этом. Не получалась стрельба у него по началу не от того, что руки не от туда выросли, а от незнания, точнее от отсутствия инфы о возможности калибра и о том, как этого добиться.Когда же мы ему "веки подняли"(на что мелкашка способна) в теории и когда он внедрил это все в реалиях(довел срез и фаску, вывесил ствол, заменил патроны и прицел), на следующих пострелухах кучки у него были завидные для п/автомата. Щас постараюсь подвесить.

Простите за офф. Просто хороший человек был, вот и захотелось сказать о нем хорошее.Звали его Саша Деркач. Земля ему пухом.Вот мишени его: А это он сам с его, на наш взгляд, "неправильным хватом". Кстати на 2-м снимке, момент стрельбы по вышепоказанным мишеням...Как говорил Л.Быков "против всех законов физики". И лежит неуклюже, и пальцы на стволе. И опять же ТОЗ-99...

п-ф 07-03-2007 01:07quote:Originally posted by Sergey 62:

АЗвали его Саша Деркач. Земля ему пухом.

,

Sergey13 07-03-2007 11:16quote:Originally posted by Sergey 62:

Был он рихтовщик, сварщик и маляр от бога. Земля ему пухом.

Абсолютно верно. До сих пор вспоминаю его добрым словом, беря в руки ГХ440, в котором он заварил тягу взвода. Достойный был человек.Counter-Striker 07-03-2007 11:37

Парни, может не совсем покажется в тему, но вывешивание ствола заметно сказывается на кучности пневматики калибром 4.5мм при диаметре ствола 15мм. Не думаю, что это так неважно на мелкашке.

Sergey 62 08-03-2007 02:08quote:Originally posted by Counter-Striker:Парни, может не совсем покажется в тему, но вывешивание ствола заметно сказывается на кучности пневматики калибром 4.5мм при диаметре ствола 15мм. Не думаю, что это так неважно на мелкашке.

Наверняка имеется ввиду РСР? Как по мне - Спорно. Наверняка это всего лишь психологический эффект.Не вижу реальной физики процесса.А в общем то, как говорит мой знакомый доктор: -Если вам от икоты помогает аналгин, нет вопросов - принимайте...Тем паче, вывешивание не несет особых затрат и усилий. Да и хуже , наверняка не будет. Тогда уж рекоменовал бы РСР-шникам и мелкашечникам и стволы обкатывать. А что, а вдруг...Чтоб уже ВСЕ было как у "взрослых". С уважением,Зы: Кстати Рома,на предстоящих стрельбах 10-го марта, давай попробуем "заклинить" ствол с ложе бумагой и пострелять. Ради эксперимента готов предоставить свою Чизу.

magname 10-03-2007 10:46

to Sergey 62:Интересно было бы посмотреть на эсперимент с бумагой

magname 11-03-2007 16:12

По поводу проведённого эксперимента полностью согласен с автором. Я понимаю что не в тему, а чем вы оптику протираете, когда не дай бог грязь попадёт.

Sergey 62 11-03-2007 19:57quote:Originally posted by magname:... Я понимаю что не в тему, а чем вы оптику протираете, когда не дай бог грязь попадёт.Это Вам в "Оптику" нада. Я не специалист.

Как по мне, дык маленькую грязь не видно, а большая вроде сама отпадает...

magname 14-03-2007 12:32

Ок послушаюсь Вашего совета, а по поводу эксперимента если будет повтор надеюсь увидеть результаты или ссылочку на них.

guns.allzip.org