Суровые Российские Оружейники. Ствол пм чертеж размеры


Замеры стволов ПМ-Т

talkguns 16-06-2011 12:22

Предлагаю посравнивать стволы ПМ-Т.

На ЗиДе стволы получились не все одинаковыми, вот и интересно какой у кого диаметр ствола, внешний/внутренний, глубина долов.DENI писал, что у кого-то встречался ствол с внутренним диаметром 7мм. Интересна надежность такого ствола. Ведь там в самом тонком месте получается приблизительно 0,6 мм, на сколько это надежно?

Мои замеры:Диаметр ствола 13ммВнутренний диаметр ствола до полировки 6мм после 6,2ммГлубина долов всех трех 2,4ммВ самом тонком месте ствола, по подсчетам - 1мм

При этих параметрах отстрелял 4 патрона ТЕХКРИМ, 4 КСПЗ У 50ДЖ, 4 КСПЗ У+ 80ДЖ (с красным шариком), 8 патронов АКБС в латунной гильзе (2008 года с черным рваным шариком, по мощности сравнил бы их с современным магнумом), ну и конечно же МДИ в стали купленные в начале года, партию не помню - 3 патрона, больше не было, остальные 16 МДИ на БД их жалко расстреливать. Со стволом всё нормально, ни одной задержки при стрельбе не было, всё штатно (вход в патронник не трогал).

Мощность на тех или иных патронах в этой теме меня не интересует, поэтому фото тазиков, деревяшек и бидонов обстрелянных не нужно.

Интересены замеры до полировки и после (если была), настрел и состояние ствола после стрельбы до полировки и после и какими патронами.

Alienjoss 16-06-2011 12:42

У меня на 3 стволах одинаковые размеры.Диаметр ствола 13ммВнутренний диаметр ствола 5.8мм Глубина долов колеблется от 2 до 2,5мм

Настрел по поре магазинов МДИ для каждого пистолета. Состояние стволов удовлетврительное... т.е. следы сверловки присутствуют...

Вот думаю стоит ли разверткой на 6мм пройтись или не стоит чтобы стволы гладкими были...?

ZooLooK 16-06-2011 14:59

Я правильно понял, втулки даже для ПМ-Т понадобятся? P.S. Вечером замеры сделаю.

ПашаАБАКАН 16-06-2011 15:08quote:Originally posted by ZooLooK:Я правильно понял, втулки даже для ПМ-Т понадобятся? Нет, ну если придумаете КАК ее туда поставить - сделаем.quote:Originally posted by talkguns:DENI писал, что у кого-то встречался ствол с внутренним диаметром 7мм. Интересна надежность такого ствола. Ведь там в самом тонком месте получается приблизительно 0,6 мм, на сколько это надежно?Может в том стволе и долы по 1-1.5 мм? Паралакс 16-06-2011 15:33

Предлагаю добавить ещё один параметр замера - высота посадки штифта в стволе. Замерять так, берём сверло, вставляем со стороны дульного среза, и смотрим, какой диаметр проходит внатяг.

kum001 16-06-2011 15:41quote:Originally posted by talkguns:Глубина долов всех трех 2,4ммУ меня глубина долов не превышает 1,7 (даже ближе к 1,6 обычным штангелем).Донор 1970г\в.talkguns 16-06-2011 15:59quote:У меня глубина долов не превышает 1,7 (даже ближе к 1,6 обычным штангелем).Донор 1970г\в.Фото можете выложить? У меня если с боков, то да, где-то 1,7, а если мерять от самого высокого места, то 2,4. Andrey N 16-06-2011 16:19

Диаметр ствола 13 мм у дульного среза, 12,9 у стойки.Внутренний диаметр канала ствола 5,8 мм, глубина долов всех трех 2,4 мм,в самом тонком месте толщина стенки ствола 1,15 мм у стойки, 1,2 мм в дульной части.

kum001 16-06-2011 16:26quote:Originally posted by talkguns:мерять от самого высокого места, то 2,4.Померял.Да,2,3-2,4.Считаю, некритично. Толщина стенок ствола боевого ПМ не намного больше.ПашаАБАКАН 16-06-2011 17:42quote:Originally posted by talkguns:Фото можете выложить? У меня если с БОКОВ, то да, где-то 1,7,а если мерять от самого высокого МЕСТА, то 2,4.То это получается хорда. Сам так поначалу померял и обрадовался.Пик окружности. Именно от него и надо мерять, все верно.quote:Originally posted by kum001:Померял.Да,2,3-2,4.Считаю, некритично. Толщина стенок ствола боевого ПМ не намного больше. Вообще-то около 1.9 мм.brat_anatoliy 16-06-2011 20:49quote:Originally posted by kum001:Толщина стенок ствола боевого ПМ не намного большеВы металл не сравнивайте. По теме у меня 2.0 ровно на всех трех. Диаметр ствола ровно 13. Отверстие по центру 5.9 . Донор 1970. Но у меня еще и мелкий штифт к тому же. Ствол "не продувается.imbitor 16-06-2011 22:05quote: к тому же. Ствол "не продувается.На первых Т-10 были иногда поры на сварке,но это не критично,на мощность фактически не влияетhvl0 16-06-2011 23:16quote:Originally posted by imbitor:На первых Т-10 были иногда поры на сварке,но это не критично,на мощность фактически не влияет

Как это не критично? А "культ"? ...

Alienjoss 17-06-2011 12:36quote:Originally posted by brat_anatoliy:Но у меня еще и мелкий штифт к тому же.

это еще что за чудо такое??? фото в студию!!!!!

brat_anatoliy 17-06-2011 05:30

Да выкладывал уже. У меня фотоаппрат не навороченный , поэтому не резко. Из 10 кадров выбрал тот, который хоть что-то отражает. Выкладываю еще раз. Вот такой. Крутил в руках 7 ПМ-Т, мельче чем у моего не видел. Да и шарики практически не кушает, а из некоторый типов патронов(те, у которых до конца гильза не развальцовывается вообще не грязет). Я выкладывал уже фото гильз. Искать не хочу.

Alienjoss 17-06-2011 08:10

неее это не аргумент, штифты вставленные в новодельный ствол у всех одинаковые, просто ракурс фотографии такой (мне так кажется), в следствии чего и кажется что штифт "мелкий" на самом деле он такой-же (это мое мнение). Для эксперимента ради промерьте высоту посадки штифта в стволе по методу который указал "Паралакс" в посте N6вот тогда будет дельный разговор...

DENI 17-06-2011 10:40quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:Может в том стволе и долы по 1-1.5 мм?Именно.quote:Originally posted by brat_anatoliy:Да выкладывал уже. Снимая под разными ракурсами получаем разную картинку.Alienjoss 17-06-2011 10:52quote:Originally posted by DENI:quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:

Может в том стволе и долы по 1-1.5 мм?

Именно.

а внутренний диаметр 7мм для 9ПА не слишком-ли большой? думаю что в таком пистолете будут проблемы с откатом затвора да и сам шарик потеряет силу энергии... или я не прав?

DENI 17-06-2011 11:02

Штифт создает нужное давление.

Alienjoss 17-06-2011 11:11quote:Originally posted by DENI:Штифт создает нужное давление.

Согласен, но успевает ли весь порох сгореть тем самым придать шарику максимальную энергию за столь короткую дистанцию, т.к. штифт стоит чуть ли не в притык к шарику?

kum001 17-06-2011 12:58quote:Originally posted by brat_anatoliy:Вы металл не сравнивайте.Вроде Никита писал,что 40Х.Если так,то это не худший вариант.Паралакс 17-06-2011 14:02quote:Originally posted by Alienjoss:неее это не аргумент, штифты вставленные в новодельный ствол у всех одинаковые, просто ракурс фотографии такой (мне так кажется), в следствии чего и кажется что штифт "мелкий" на самом деле он такой-же (это мое мнение). Для эксперимента ради промерьте высоту посадки штифта в стволе по методу который указал "Паралакс" в посте N6вот тогда будет дельный разговор...

Кстати, мой промер показал, что впритых проходит хвостовик 4 мм. При этом важно соблюсти соосность каналу ствола, т.е. сверло должно быть прижато к верхнему своду канала ствола. Если этого не соблюсти, а вогнать по диагонали, будет искажение результата.

DENI 17-06-2011 15:08

Сталь ствола 40Х. Очень хоророшая.Термообработка также присутствует.Диаметры каналов стволов от 5,8 до 7мм (установленный 5,8). У кого 7мм и неперезаряды (но такого быть не должно, т.к. штифт располагаясь близко к патроннику создает нужное давление) - откусите от возвратной пружины, например, 3 витка с широкой стороны.Все.

guns.allzip.org

Предостережение по стволам ПМ-Т (еще раз о главном)

Ассириец 25-08-2011 16:56

Парни, тем кто особо не задумывался о деталях, невнимательно читал раздел или только что взял в руки ПМ-Т и хочет "сильно полировать" канал его ствола. НЕ советую. Об этом уже говорилось где-то, но еще раз повторю - пользы не получите в плане прироста показателей, а риск угробить ствол увеличите. Обратите внимание на рисунок (обмеры моего ПМ-Т): в "критическом" месте всего 1,5 мм. Куда же еще снимать металл?!

swan-74 25-08-2011 19:37quote:Originally posted by Ассириец:но еще раз повторю - пользы не получите Сами то полировали?Grizlik 25-08-2011 19:46

Ради интереса, промерьте боевой ПМ, будете приятно удивлены. Ну обычно народ знает параметры ствола табельного оружия, но все же

lovehunter 25-08-2011 19:54

это идеальный случай....у многих канал ствола со смещением от центрв....там перемычка гораздо меньше

Ассириец 25-08-2011 20:13quote:Сами то полировали?

Нет.

quote:Ради интереса, промерьте боевой ПМ, будете приятно удивлены.

Табельным не располагаю.

quote:.там перемычка гораздо меньше

Ага.

schmidt 25-08-2011 20:44quote:Ради интереса, промерьте боевой ПМ, будете приятно удивлены.1,8мм стенка по нарезам?cash-st 25-08-2011 21:01quote:это идеальный случай....у многих канал ствола со смещением от центрв....там перемычка гораздо меньшеА ещё и диаметр ствола у всех разный, от 5,8 до 7 мм. Но при этом все стволы держат хорошие патроны.klimich56 25-08-2011 21:39

Ежели нет проблем при стрельбе, то нечего и в ствол с патронником лезть, - это аксиома.

Legalist 25-08-2011 21:49

В некоторых случаях воздержаться от полировки очень трудно)))

cash-st 25-08-2011 21:53quote:Ежели нет проблем при стрельбе, то нечего и в ствол с патронником лезть, - это аксиома.ПМ-Т таких экземпляров единицы. У меня автоматика сразу работала хорошо, а вот ствол был ужасен, были очень глубокие нарезы. Пистолет выбирал из 50 шт. Были либо ржавые, либо с кривым сверлением и т.д. Было принято решение нарезы чуть зашлифовать (даже не до конца зашлифовались), в результате резиновые пули на выходе значительно целее. Пистолет отстрелян всеми возможными патронами, ствол держит отлично.

Так что некоторые стволы и патронники ПМ-Т просто невозможно не трогать

Ассириец 25-08-2011 21:53quote:от 5,8 до 7 мм

Не легенда ли? До 7... Больше 6,2 не видел. Правда, это я. Может у кого и есть?

quote:Ежели нет проблем при стрельбе, то нечего и в ствол с патронником лезть, - это аксиома.

О чем и речь, особенно учитывая, что на "лезть" остается 1,5 мм толщины ствола.

quote:В некоторых случаях воздержаться от полировки очень трудно)))

Предметно. Что она вам даст? Дополнительные 0,2-0,3 мм? Посмотрите схему. Замеры моего ствола все скажут.

cash-st 25-08-2011 21:59quote:Originally posted by Legalist:В некоторых случаях воздержаться от полировки очень трудно)))[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5001590.jpg][/URL]

Во, у меня почти также было

cash-st 25-08-2011 22:00quote:Не легенда ли? До 7... Больше 6,2 не видел. Правда, это я. Может у кого и есть?У меня тоже 6,2 стало после полировки.Ассириец 25-08-2011 22:01quote:В некоторых случаях воздержаться от полировки очень трудно)))

Здесь согласен. Действительно полировать надо. Но очень щадя.

cash-st 25-08-2011 22:02quote:Предметно. Что она вам даст? Дополнительные 0,2-0,3 мм? Посмотрите схему. Замеры моего ствола все скажут.quote:в результате резиновые пули на выходе значительно целееАссириец 25-08-2011 22:08quote:Здесь согласенklimich56 25-08-2011 22:09

При альтернативе надежность-эстетика я выбрал первое, но в Вашем случае руки зачесались бы..

quote:[/B]quote:[B]LegalistLegalist 25-08-2011 22:12quote:Во, у меня почти также было

Насколько глубоко внедрялись - до гладкого или "нарезы" все же видно?

quote:резиновые пули на выходе похожи на некую бесформенную массу)))))))0Legalist 25-08-2011 23:11quote:При альтернативе надежность-эстетика я выбрал первое

Относительно надежности. На представленном выше ПМТ, вопреки сложившемуся на форуме мнению о доработках, которые желательно произвести, ступенька на входе в патронник присутствует, патронник не полировался (следы обработки внутри патронника те еще), но при этом стреляет без проблем: 50 шт. МДИ апрель, 50 шт. АКБС Магнум, 50 шт. Техкрим 2005 года выпуска (нашел в дальнем углу сейфа, мощность не знаю, 30 Дж, наверное) - ни осечек, ни невыбросов, ни утыканий не было.Может и вправду, ну ее эту эстетику.

reestro 26-08-2011 12:31quote:Originally posted by Ассириец:Обратите внимание на рисуноку меня долы имеют прямоугольное сечение:

получается, что стали делать стволы с круглым сечением долов?

Ассириец 26-08-2011 01:29quote:получается, что стали делать стволы с круглым сечением долов?

Просто я некорректно нарисовал. Сути дела особо не меняет.

cash-st 26-08-2011 08:57quote:Originally posted by Legalist:Насколько глубоко внедрялись - до гладкого или "нарезы" все же видно?На свет нарезы чуть видно. Полировал без фанатизма. Но сталь очень крепкая, сразу нулевкой не берется вообще. Пришлось сначала чуть наждачкой пожестче пройти, чтоб убрать сильные задиры, потом на оборотах нулевкой, а в заключении пастой ГОИ. Металла снялось совсем чуть. Диаметр ствола был 6 мм, а стал 6,2 мм. Незначительно, зато теперь пули целее.

Legalist, если надумаете полировать, не делайте как я. Максимум нулевка, потом ГОИ. Я всё время боялся снять лишнего и очень часто контролировал на просвет. Потом очень долго переживал за надежность ствола, пока не отстрелял в темпе две пачки МДИ, одна апрель, другая май, потом ушла пачка КСПЗ У+ из первых партий с красным шариком (автоматика на них не работает вообще, гильзы сильно дуются и застревают в патроннике), потом АКБС 50 Дж старых запасов в латунной гильзе с черным рваным шариком, на мой взгляд они помощнее чем МДИ были. Короче расстрелял все запасы и тогда успокоился, потому что со стволом всё нормально. При внутреннем диаметре 6,2 мм, толщина стенки в самом тонком месте 1 мм.

airsnake 26-08-2011 09:05

Пули стали целее, готовимся к перезарядке?

cash-st 26-08-2011 09:06quote:Originally posted by airsnake:Пули стали целее, готовимся к перезарядке?

"Целее", на значит прям целые, но не по половинке шарика уже

Legalist 26-08-2011 10:27quote:Legalist, если надумаете полировать, не делайте как я. Максимум нулевка, потом ГОИ. Я всё время боялся снять лишнего и очень часто контролировал на просвет. Потом очень долго переживал за надежность ствола, пока не отстрелял в темпе две пачки МДИ, одна апрель, другая май, потом ушла пачка КСПЗ У+ из первых партий с красным шариком (автоматика на них не работает вообще, гильзы сильно дуются и застревают в патроннике), потом АКБС 50 Дж старых запасов в латунной гильзе с черным рваным шариком, на мой взгляд они помощнее чем МДИ были. Короче расстрелял все запасы и тогда успокоился, потому что со стволом всё нормально. При внутреннем диаметре 6,2 мм, толщина стенки в самом тонком месте 1 мм.

Спасибо, будем думать.

Alexey Lis 26-08-2011 15:22

заметил неприятную вещь. если сразу не почистить после стрельбы, пистолет начинает беспощадно ржаветь, особенно в местах полировки.

swan-74 26-08-2011 15:27quote:Originally posted by Alexey Lis:заметил неприятную вещь. если сразу не почистить после стрельбы, пистолет начинает беспощадно ржаветь, особенно в местах полировки. А я думал только у меня.Думал,что плохо вычистил.Grizlik 26-08-2011 15:35quote:Originally posted by Alexey Lis:заметил неприятную вещь. если сразу не почистить после стрельбы, пистолет начинает беспощадно ржаветь, особенно в местах полировки.

А вы думаете для чего стволы боевого, да и не только, оружия хромируют?

swan-74 26-08-2011 15:38quote:Originally posted by Alexey Lis:пистолет начинает беспощадно ржаветь,Особенно после стрельбы патронами КСПЗ.Alexey Lis 26-08-2011 19:12

щас при чистке стал использовать жидкость для промывания карбюраторов.вроде получше.но КСПЗ НАХ! уж лучше НПЗ использовать для тренировок или техкрим. ну а вообще реально задумался, как и какой обработке его подвергнуть чтоб так сильно не ржавел. Возможно воронение или гальваническая ванна... пока нет времени заморочится.

DENI 26-08-2011 19:34

1. Не стреляйте КСПЗ.2. Отечественное оружие и покрывающее металл воронение рассчитаны на отечественные масла. Оптимально и дешево: чистка Щелочь "Глухарь", смазка: нейтральное масло "Глухарь".

Jackov 26-08-2011 22:32

В паралельной теме выкладывал фотки своего. Состояние полировки-зеркало. После полировку диаметр 6,0. Полировку заливал "баллистол-тефлон" и ни какие КСПЗ не страшны. Отстрелял уже пять пачек, ржавчины нет. До использования сей чудодейственной жижи, ржавел сразу же

Фотки тут: http://img.allzip.org/g/131/orig/4999775.jpg

http://img.allzip.org/g/131/orig/4999777.jpg

В качестве предостережения скажу, что если ствол отполировать до 6,35 он будет признан огнестрельным дульнозарядным оружием,с использованием штатного метаемого снаряда,со всеми вытевающими.

Ассириец 26-08-2011 22:50quote:чистка Щелочь "Глухарь", смазка: нейтральное масло "Глухарь"

Поддерживаю на 200%. Чистка щелочью "Глухарь", смазка нейтральным маслом "Глухарь" - один из самых практичных и удачных вариантов.

Лично я собираюсь покрасить пистолет Дюракоатом. Однако подверженность канала ствола коррозии напрягает. Может в ювелирной мастерской посеребрить?

abwehr 64 26-08-2011 23:00

Тема о чем???

1)Кто нибудь ДОполировалСЯ до разрыва ствола при стрельбе?2)Коррозия у кого-то сожрала ствол?

Про отполированный до 6,35 ПМ-Т и дульнозарядность в юмор...

Ассириец 26-08-2011 23:09quote:Про отполированный до 6,35 ПМ-Т и дульнозарядность в юмор...

Ну а собственно не смешно. У вас и так стенка минимум в где-то 1,5 мм. Это не много. Мягко говоря. Зачем воровать у самих себя надежность? Мощности 0,3-0,4 мм вам не добавит... Смысла не вижу. Полировать так до 7,5-8! А этот вариант не проходит никак. Даже физически.

DIMANZHIV 26-08-2011 23:28

острелял много в милицейском тире(спасибо однокласснику и другу менту),нечистил пистолет неделю.запой и все такое.ношение иногда осущевствлялось.уснул в заведенном авто(завел погреться),проснулся от дикой жары.но дело вот в чем,недавно была связь с негритоской,снимаю футболку и гляжу-живот коричневый,я в ахуе,типа подхватил думаю что-нибудь,а оказалась ржавчина,фууу.так что ржавчина это херня)))

Ассириец 26-08-2011 23:54quote:Коррозия у кого-то сожрала ствол

Видите ли.. Как большой любитель ПМ скажу свое мнение. Для меня ржа на пистолете как грязь на машине. В принципе езде не мешает, но эстетически противно. Стрелять он будет, чтобы ржа проела до дыр металл, ну это надо в море его кинуть на пару лет, если не больше. А вот держать в руках изуродованное ржой изделие (хоть и рабочее) мне например неприятно. Панацея - краска Дюракоат. Про ржу можно вообще забыть.

Jackov 27-08-2011 12:20quote:Originally posted by abwehr 64:

Про отполированный до 6,35 ПМ-Т и дульнозарядность в юмор...

Попадёшься в ГУ ЭКЦ МВД по СПБ посмотрим как ты смеяться будешь.Там методика однозначна. Людей которых приземляли за 6П-42-7,62 без сепаратора море было. Теперь с ПМ-Т начинается. Так что юморить не советую Согласно их методике оружие способное произвести выстрел путём раздельного снаряжения метаемым снарядом от штатного боеприпаса таковым и является.

Ассириец 27-08-2011 12:25quote:6П-42-7,62 без сепаратора

И каким же патроном стреляли?

quote:Согласно их методике оружие способное произвести выстрел путём раздельного снаряжения метаемым снарядом от штатного боеприпаса таковым и является.

Странно. Если честно. Владельцы Т12 уже все сидят? А Гроз В4?

swan-74 27-08-2011 12:32quote:Originally posted by Ассириец:Мощности 0,3-0,4 мм вам не добавитГоворят добавляет.Я по хрону не проверял. quote:Originally posted by cash-st:На свет нарезы чуть видно. Полировал без фанатизма. Но сталь очень крепкая, сразу нулевкой не берется вообще.Я 0.2мм убрал вместе с безобразием в стволе за несколько секунд с помощью мелкой шкурки и дрели.С одной стороны следы нарезов чуток остались,но дальше полировать не рискнул.С другой стороны все убиралось так быстро,что возник вопрос о твердости металла.Про мощность вопрос открыт,а то что глаз радуется,так это очевидно на 100%.ingener 27-08-2011 12:42quote:Originally posted by Jackov:Попадёшься в ГУ ЭКЦ МВД по СПБ посмотрим как ты смеяться будешь.Там методика однозначна. Людей которых приземляли за 6П-42-7,62 без сепаратора море было. Теперь с ПМ-Т начинается. Так что юморить не советую Согласно их методике оружие способное произвести выстрел путём раздельного снаряжения метаемым снарядом от штатного боеприпаса таковым и является.Ну по такой логике до 6-35 полировать и не требуется. 5,6 в штатный ствол ПМТ и вперёд... Бред собачей кобылы...Jackov 27-08-2011 12:47

Вот поэтому он и не 5,6 К тому же пуля 5,6 не обеспечивает достаточной энергетики при выстреле из ПМ-Т способом раздельного снаряжения, за счёт конструкции ствола. Пуля короткая и идёт прорыв пороховых газов за счёт расширения в районе штифта. Посмотрите схему ствола в паспорте. 6,35 пуля более длинная и плотно фиксируется в стволе, поэтому и выдаёт все необходимые для возбуждения дела характеристики.

quote:Originally posted by Ассириец: 6П-42-7,62 без сепаратора

И каким же патроном стреляли?

Патрон холостой, техкрим, завальцовка звёздочкой. Пуля штатная от ТТ.Мустафа 27-08-2011 01:10quote:Originally posted by Jackov:Патрон холостой, техкрим, завальцовка звёздочкой. Пуля штатная от ТТ.Да кому это надо? Вот еще, лишние "заморочки"..... Вон, народ почем зря, "мочит" друг-друга обычными резиновыми шариками из травматики и не заморачиваются переделками и доводками. Подозреваю, что они и не догадываются об этом.... Jackov 27-08-2011 01:13

Догадываются и кропают письма наверх. А потом из за этих писем принимаюся законы типа 91Дж, и не переделка из боевых и так далее...

Ассириец 27-08-2011 11:28

По порядку.

По поводу увеличения диаметра на 0,2-0,4 мм. Даже если теоретически мощность и увеличится: резиновая пуля-шар в диаметре около 10 мм. Ее деформация при прохождении через стандартный ствол составляет около 4-4,2 мм. Что такое 0,2 мм от 4 мм? Примерно 5%. Если стандартно вы получаете условно 50 джоулей, то после прибавки в 0,2 мм получаете 53 джоуля. 50 против 53. Элементарная арифметика. Игра стоит свеч?! Далее. Вы оперируете голой теорией. Я же общался с товарищем, который отполировал ствол на 0,25 мм. В данный момент его ствол в диаметре 6,15 мм. Сравнительный отстрел "до" и "после" АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ разницы в энергетике не показал.

Мустафа прав. Тот, кто может достать патроны ТТ, вряд ли будет применять их с сомнительной перспективой на 6П42. Достанет и сам ТТ. Овчинка выделки не стоит. Все равно, что ставить диски от Бентли на ВАЗ-2106.

Насчет 6П42-7,62 и патрона ТТ. Вы уверены, что без необратимых изменений в конструкции пистолета патрон 7,62х25-ТТ выстрелит из 6П42? Разве геометрия позволит?! Я уверен в обратном. А даже если он каким-то фантастическим образом и выстрелит: энергия патрона ТТ много более 500 джоулей, патрона 9х18-ПМ, под который рассчитан 6П42 - менее 350. Думается, что применение патрона ТТ на ПМ приведет после первого же выстрела к разрушению пистолета.

Oberst39 27-08-2011 11:38quote:Насчет 6П42-7,62 и патрона ТТ. Вы уверены, что без необратимых изменений в конструкции пистолета патрон 7,62х25-ТТ выстрелит из 6П42? Разве геометрия позволит?! Я уверен в обратном. А даже если он каким-то фантастическим образом и выстрелит: энергия патрона ТТ много более 500 джоулей, патрона 9х18-ПМ, под который рассчитан 6П42 - менее 350. Думается, что применение патрона ТТ на ПМ приведет после первого же выстрела к разрушению пистолета.Дак ведь не про патрон писалось.quote:Патрон холостой, техкрим, завальцовка звёздочкой. Пуля штатная от ТТ.Ассириец 27-08-2011 11:46quote:Дак ведь не про патрон писалось.

Извиняюсь.

quote:Патрон холостой, техкрим, завальцовка звёздочкой. Пуля штатная от ТТ.

Вызывает смех все равно.

abwehr 64 27-08-2011 12:11quote:Originally posted by Jackov:

Попадёшься в ГУ ЭКЦ МВД по СПБ посмотрим как ты смеяться будешь.Там методика однозначна. Людей которых приземляли за 6П-42-7,62 без сепаратора море было. Теперь с ПМ-Т начинается. Так что юморить не советую Согласно их методике оружие способное произвести выстрел путём раздельного снаряжения метаемым снарядом от штатного боеприпаса таковым и является.

Без сепаратора, это уже совсем другая тема (и статья), которую можно назвать внесением изменений в конструкцию. Тем более требования и методика у всех одна, не думаю, что СПб чем-то выделяется.А насчет раздельного заряжания, все верно и штатный б/п совсем не обязательно, можно любой предмет, хоть картечину, хоть шарик от подшипника. Имеется ввиду возможность дульного заряжания. Но это тоже другая тема и статья...

Ассириец 27-08-2011 16:22quote:которую можно назвать внесением изменений в конструкцию

Назвать - да. Признать официально - нет. Только тема не об этом.

Jackov 27-08-2011 17:20

Методику ГУ ЭКЦ разрабатывало, так что она одна. И если кое где в регионах закрывают глаза на некоторые вольности,то у нас нет. Были случаи когда за снесённый чок на ИЖ-79 у нас людей приземляли.

А уж доказывать просто отшлифовать вы ствол хотели или имели умысел стрелять метаемым снаряжением штатного боеприпаса методом раздельного снаряжения, это вы в суде доказывать будете, а там как повезёт. С деньгами

quote:Originally posted by Ассириец:

Сравнительный отстрел "до" и "после" АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ разницы в энергетике не показал.

Каким образом происходил расчёт энергетики и на каком приборе?

Энергетика зависит от массы метаемого снаряда и начальной скорости. Начальная скорость изменяется после шлифовки не сильно, а вот масса снаряда,значительно.

Пересчитайте показатели и сами поймёте.

Из зеркального ствола пуля выходит целой, весом в один грамм. А из шершавого от 0,5 грамма ,до 0,7.

quote:Originally posted by Ассириец:

Вызывает смех все равно.

У тех кто схлопотал статью и лишился стволов и лицензии уже не вызывает

quote:Originally posted by Ассириец:П

Тот, кто может достать патроны ТТ, вряд ли будет применять их с сомнительной перспективой на 6П42.

А что в Ленобласти когда то были проблемы с патронами от ТТ?Это у нас типо сорняка. Копаешь огород а они лезут и лезут.И патроны целиком и пули от ТТ вёдрами. А уж если специально целью задаться,то... Эхо войны.

Ассириец 27-08-2011 17:32quote:Начальная скорость изменяется после шлифовки не сильно, а вот масса снаряда,значительно.

Пересчитайте показатели и сами поймёте.

Из зеркального ствола пуля выходит целой, весом в один грамм. А из шершавого от 0,5 грамма ,до 0,7.

Смотря какой шершавый. Если сильно, то может быть. Вы не забывайте, что полировка убирает эффект силы трения, шарик вылетает быстрее, порох может не успеть сгореть на 100% своего объема.

schmidt 27-08-2011 17:41

А что же Т10 и Т12 не страдают этим, а скорее наоборот.

Ассириец 27-08-2011 17:49quote:А что же Т10 и Т12 не страдают этим, а скорее наоборот.

Да никто этим не страдает. Я писал в начале - не трогайте. Сути не меняет.

Nagan 27-08-2011 18:25

На ПМ-Т полировать ствол необходимо по 3-м причинам:1 - Полированный ствол легче чистить; 2 - Будет меньше засираться при стрельбе; 3 - О зеркало не точится шарик, он остаётся практически целый, не теряя в массе.

Jackov 27-08-2011 18:26quote:Originally posted by Ассириец:

Смотря какой шершавый. Если сильно, то может быть. Вы не забывайте, что полировка убирает эффект силы трения, шарик вылетает быстрее, порох может не успеть сгореть на 100% своего объема.

Когда стреляю из своего табельного обжатым патроном 9РА то действительно не сгорает полностью. Тут же довольно большая разница в диаметрах ствола и метаемого снаряжения, поэтому обтюрация нормальнаяи следов не сгоревшего пороха обнаружено не было.

Ассириец 27-08-2011 18:34

Полировать можно, если сильно поганый ствол. Речь про то, что на весь танец - около 1,5 мм. И сильно злоупотреблять не стоит. Это в адрес людей, которые надеялись дойти до канала в 7 мм.Все. Исчерпано.

Jackov 27-08-2011 18:50

Исчерпано !

Ассириец 01-09-2011 02:02

Теоретический вопрос.

Допустим, ствол расточен до 8 мм. Соответственно, там где долы появились дыры. Уменьшив внешний диаметр ствола на 1 мм одевается втулка толщиной 1 мм. Что произойдет в момент выстрела / после серий выстрелов? Втулку разорвет на участке Z или нормально сработает?

BobbyS 01-09-2011 03:23quote: Это в адрес людей, которые надеялись дойти до канала в 7 мм.Все. Исчерпано. Братья хохлы полируют свои РСы до 6.2-6.4.Угу.DIMANZHIV 01-09-2011 03:26quote:Братья хохлы полируют свои РСы до 6.2-6.4.У них их много.а пм-т днем с огнем.С Э М 01-09-2011 08:20quote:Originally posted by BobbyS:Братья хохлы полируют свои РСы до 6.2-6.4.Угу.

На их стволах есть долы!?

anza51 01-09-2011 08:41quote:Братья хохлы полируют свои РСы до 6.2-6.4.А у меня и не полированный-6,5 мм.BobbyS 01-09-2011 09:03quote:На их стволах есть долы!?«Диаметр с завода в среднем 5,5-6 мм.Пропил от разворачивания до 9 мм.НО, если захочется развернуть до 7мм, ТО ствол может уже засифонить в месте пропила, т.к. там стенка и так в среднем 1,5 мм(при 5,5 мм в Беркуте например), а после разворота до 7мм можем получить на несертификате- пшик! Поэтому пропил в ВИЕ и в Беркуте совсем разные вещи .»>«Наружный диаметр - 12, 9 мм.Внутренний (в месте максимальной глубины пропила) - 5,7 мм. (развёрнутый).Максимальная глубина пропила (он один - верхний) - 1,9 мм.Максимальная толщина стенки - 12,9-5,7/2 = 3,6 мм.Максимальная толщина стенки (в месте максимальной глубины пропила) - 3,6 - 1,9 = 1,7 мм.Пропил - от патронника - размер 37,5 х 1,9 х 1,9 (макс. глубина).Итого, минимальная толщина стенки - 1,7 мм.»>muller177 01-09-2011 09:42quote:Originally posted by anza51:А у меня и не полированный-6,5 мм.Да ладно!Ассириец 01-09-2011 17:34

Речь о ПМТ. На схеме последней возможен разрыв декоративной втулки?

schmidt 01-09-2011 19:42

От чего там разрыву быть? Если пуля пройдя по остаткам ствола за патронником (1,5см) попадает в прорези. Пороховые газы мгновенно через них уйдут вперед. Выстрел из такого ствола невозможен вообще никакой пулей.

Tallervo 02-09-2011 07:09quote:Originally posted by anza51:А у меня и не полированный-6,5 ммХвостовиком сверла меряли?)))

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

ag111 02-09-2011 07:24

<<Диаметр с завода в среднем 5,5-6 мм

Обалдеть отношение к оружию. Диаметр в среднем гуляет на 0.5 мм.

Я даже не могу представить математическую операцию усреднения, которая даст гуляние среднего диаметра Что ж там абсолютными отклонениями твориться? От непросверленного до царь пушки?

BobbyS 02-09-2011 07:33quote:Что ж там абсолютными отклонениями твориться?травматические версии (ВИЙ, ПМР, ПМ-Т, БЕРКУТ, ГПМ, ПМ-РФ). ЗЫ На Украине переделывают ПМы из боевых в травматические шесть различных фирм - у каждой своя конструкция ствола.ЗЗЫ Переделка из ПМ в Хохляндии самый массовый и дешёвый РС.anza51 02-09-2011 07:42quote:Да ладно! quote:Хвостовиком сверла меряли?)))Замерял штангенциркулем (с электронной индикацией) на дульном срезе. Поэтому и полировать не спешу. (ИМХО) Наверное не очень корректное измерение-попробую хвостовиком сверел (как только вернусь в Москву).

guns.allzip.org

Чертеж размеры ствола пм – Telegraph

Чертеж размеры ствола пм

++++++ Загрузить Чертеж размеры ствола пм ++++++

➞➞➞ Link to download Чертеж размеры ствола пм ++++++

Чертеж размеры ствола пм

У нас вы можете найти и скачать чертежи различных видов огнестрельного оружия. Подскажите плиз как это скажется на кучность и на пробойность. Вот интересно, кто нибудь знает допуска по 223Rem. Да и откуда на Украине могут быть патроны МдИ? Также возможно, что ваш компьютер заражен вирусной программой, использующей его для сбора информации. Дык с инету, седне весь вечер пытался госты на стволы найти. И глубина нарезов на оружии спроектированном под безобоочечную пулю также,как правило превышала глубину нарезов оружия того же калибра,но под оболочечный боеприпас. Но такое,как 9,2х18мне попадалось чаще.

Канал ствола 5,5мм без штифта. Кстати, на чертеже не видать диаметра канала. Да и откуда на Украине могут быть патроны МдИ? Оружие сегодня людей привлекает не возможностью убить кого-то, а тем, что оно является символом силы и власти. Вот интересно, кто нибудь знает допуска по 223Rem.

Если автоматические запросы действительно поступают с вашего компьютера, и вы об этом знаете например, вам по роду деятельности необходимо отправлять Яндексу подобные запросырекомендуем воспользоваться специально разработанным для этих целей сервисом. С уважением Андрей К 16-04-2005 17:47 Если надо, вечером посмотрю, реальные заводские параметры на отеч. При этом вы можете скачать чертежи как пистолетов, ружей, карабинов, автоматов, пулеметов так и 3D модели танков и бронетехники. А значит для охотника очень хорошо, кем я и являюсь. Максимум на схему сборки тянет. Как то сравнивал по кримтаблицам различия реальных диаметров пуль различных систем пистолетов и револьверов с диаметрами калибров оружия под эти боеприпасы. По этой причине мы вынуждены временно заблокировать доступ к поиску. Американские стволы отличаются от наших по размерам,болгарские практически идентичны. Это я к тому, что коль теперь, благодаря errrero можно приобрести калибры, можно не удивляться некоторым данным замеров своих стволов.

Чертеж размеры ствола пм

Это я к тому, что коль теперь, благодаря errrero можно приобрести калибры, можно не удивляться некоторым данным замеров своих стволов. Hunt 15-04-2005 22:01 quote: Kn:. Оружие сегодня является очень часто и объектом коллекционирования интереса со стороны многих людей. У нас вы можете найти и скачать чертежи различных видов огнестрельного оружия. А то копий сломано, страсть. Дык с инету, седне весь вечер пытался госты на стволы найти.

Если автоматические запросы действительно поступают с вашего компьютера, и вы об этом знаете например, вам по роду деятельности необходимо отправлять Яндексу подобные запросырекомендуем воспользоваться специально разработанным для этих целей сервисом. И близко расположен как раз таки для оптимизации внутренней баллистики импульса на перезарядку. Возможно, автоматические запросы принадлежат не вам, а другому пользователю, выходящему в сеть с одного с вами IP-адреса.

telegra.ph

Есть ли в "природе" чертежи схемы ствола травматического "ПМ". И как…

Mon, Nov. 30th, 2009, 01:08 am b_e_l_i_a_l:

Есть ли в "природе" чертежи схемы ствола травматического "ПМ". И как вопрос к знатокам - чем оно отличается об боевого варианта?

Sun, Nov. 29th, 2009 10:44 pm (UTC)b_e_l_i_a_l

апрув, домой!

Sun, Nov. 29th, 2009 10:46 pm (UTC)denich

Зачем?

Sun, Nov. 29th, 2009 10:46 pm (UTC)b_e_l_i_a_l

да пусть потешится...

Sun, Nov. 29th, 2009 10:49 pm (UTC)denich

Однако предупреждаю:будет балаган - снесу.

Sun, Nov. 29th, 2009 10:51 pm (UTC)b_e_l_i_a_l

вопрос задан, апрув получен, комменты читаю и комментирую, если по делу. не более того

Sun, Nov. 29th, 2009 10:57 pm (UTC)denich

Мое дело предупредить.

Sun, Nov. 29th, 2009 10:59 pm (UTC)b_e_l_i_a_l

правила читал, ага.. вроде не нарушаю.... но! хозяин - барин

Sun, Nov. 29th, 2009 10:44 pm (UTC)sam_buddy

В стволе Макарыча два зуба. Макарыч это ни разу не ПМ, это переделка из ИЖ-71.

Sun, Nov. 29th, 2009 10:46 pm (UTC)b_e_l_i_a_l

в травматическом варианте? где там оно?просто вопрос связан с тем, что ходили слухи (ц) что из первых партий травматов ПМа можно было сварганить боевой....

Sun, Nov. 29th, 2009 10:49 pm (UTC)denich

таких слухов ходит вагон и маленькая тележка. И для проформы напоминаю, что это незаконно.

Sun, Nov. 29th, 2009 10:50 pm (UTC)b_e_l_i_a_l

к тому и вопрос =)

Sun, Nov. 29th, 2009 10:53 pm (UTC)sam_buddy

Нереально. Зубы могут либо вварными, либо давленными.

Sun, Nov. 29th, 2009 10:55 pm (UTC)b_e_l_i_a_l

будьте добры подробнее

Sun, Nov. 29th, 2009 11:49 pm (UTC)vladius_guns_ru

отличается ослабленным затвором, более слабой пружиной, меньшим диаметром канала ствола, отсутствием нарезов, чоком, а так же наличием зубов - один после патронника, другой ближе к дульному срезу, зубы находятся в верху и внизу ствола. Переделка под боевой такой смысла не имеет, так как замена ствола (и его поиск) дело требующее навыков, оборудования. А общая ослабленность конструкции создает травмоопастность для стрелка.

Переделке под боевой легким движением руки поддавались газовые пистолеты 6п42 9мм, у которых просто вывинчивался сепаратор из ствола. По сути они являлись ИЖами а не поделками "по мотивам".

Sun, Nov. 29th, 2009 11:56 pm (UTC)b_e_l_i_a_l

не буду выдавать за истину, но первые ПМы травматы легко переделывались под боевые, ибо из низ и делались (ц) вот как бы этот вопрос беспокоит....у травмата ПМ заявлено 9мм... как так?

Mon, Nov. 30th, 2009 12:03 am (UTC)vladius_guns_ru

Ты спросил как дела обстоят - я тебе максимально развернуто ответил. Заявить то можно что угодно. Я слышал заявления, к примеру, что автоваз начнет делать нормальные машины или что милиция будет работать как ей положено. Но это не значит что в такое надо верить.

ru-guns.livejournal.com