Прошу мнения по сравнению ИЖ-12 или ТОЗ-34. Сравнить тоз 34 и иж 27


Прошу мнения по сравнению ИЖ-12 или ТОЗ-34

VIA959 18-08-2010 22:29

перемещено из купля-продажа - ружья

Что может быть, кроме эргономики?

------------------VIA

Goltfreed 18-08-2010 22:42

мнений может быть много, во-первых, в каком исполнении сравнивать, во-вторых что именно, если по бою, то опять же старые ТОЗ-34 с длиной ствола 720мм вряд ли уступят ИЖ-12, с другой стороны, ижаки немного поприкладистее (если учесть, что ИЖ-12 собирали до 72г.по-моему)Раньше и у 34-ок другой копир ложи был. Сейчас он таким практически и остался с небольшими изменениями, а если сравнить приклад старого образца ИЖ с современными, то вообще ни в какие ворота эти модные современные горбыли не лезут. Так что сравнивать-то хотели?

Petr! 18-08-2010 22:57

Есть такое мнение. В 1970 году тесть купил ТОЗ-34 и продал ИЖ-12. Через год поменял ТОЗ-34 на... ТОЗ-34Е, с которым до сих пор и охотится. На вопрос (заданный года три назад) как тебе ИЖ-12, ответил буквально следующее:"Грубоватое и не очень красивое, но тоже не мазал из него". Уж если бы оно было такое разэтакое, то в 1971-м свободно мог бы опять купить 12-й, а не ТОЗ-34Е.

quote:ижаки немного поприкладистееСомнение меня гложет . Сам только раз было хотел купить, когда подвернулся со стволами 700 мм и в орехе, т.к. баланс был не хуже 34-ки, но зажал последнюю зеленку.KRASSERMAN 18-08-2010 22:59

Ваня! Не ведись на очередные что и как лучше Ты же старый прожженый

Zepp_Led 18-08-2010 23:06

С иж-12 можно сравнивать только штучные безфлажковые тоз-34.

Goltfreed 18-08-2010 23:07

Иван, заберите у меня ТОЗ-34 новый без настрела (менее пачки) 93г.в. за десятку, очень быстро продать надо бы 8-910-940-76-05

KRASSERMAN 18-08-2010 23:10quote:Originally posted by Zepp_Led:С иж-12 можно сравнивать только штучные безфлажковые тоз-34. Не факт.Сергей2010 18-08-2010 23:20quote:Что может быть, кроме эргономики?иж-12 нельзя сравнивать с тоз-34.Сравнения не в пользу тоз-34.Система запирания на сектора-слабая и ненадежная, боевые пружины-проволока- то и дело ломаются. Система нагнетания (через рычаги-закорючки) вообще-сказка. Если брать-то здорового ежа-12.KRASSERMAN 18-08-2010 23:29quote:Originally posted by Сергей2010:иж-12 нельзя сравнивать с тоз-34.Сравнения не в пользу тоз-34.Система запирания на сектора-слабая и ненадежная, боевые пружины-проволока- то и дело ломаются. Система нагнетания (через рычаги-закорючки) вообще-сказка. Если брать-то здорового ежа-12.Пошла байда.... Да согласен, но вес и разворотистость и прикладистость у Т-34 получше будет, если на охоту, а не на живучесть от настрела -можно поспорить.Старина Флинт 18-08-2010 23:33quote:иж-12 нельзя сравнивать с тоз-34.Сравнения не в пользу тоз-34.Система запирания на сектора-слабая и ненадежная, боевые пружины-проволока- то и дело ломаются. Система нагнетания (через рычаги-закорючки) вообще-сказка. Если брать-то здорового ежа-12100%!Нутро ствольной коробки 34 ТОЗа намудрёное шайзе из детского конструктора придуманое пионЭрами, пружины так же пионЭры позаимствовали из первых автоматических авторучек, уёбищное цевьё-одоробла сборник грязи, разборка сборка-сука руки бы поотрывал хто придумал, единственный плюс это вес, если подранок и патроны кончились, то можно добить одним ударом и сразу будет цыплёнок табака! ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))Petr! 18-08-2010 23:36quote:Иван, заберите у меня ТОЗ-34 новый без настрелаДумаю ничего интересного Вы мне не предложите (сейчас у меня их три, улучшенное 72 г.в., подарочное 83-го, штучное с двумя ствольными блоками 86-го) quote:С иж-12 можно сравнивать только штучные безфлажковые тоз-34. Почему? У тестя рядовое, которое он предпочел, продав 12-й. quote:Система запирания на сектора-слабая и ненадежная, У нерадивых (имхо) охотников quote:боевые пружины-проволока- то и дело ломаются. За 39 лет ни разу не ломались. Заменены были из ЗИПа где-то на 33 году эксплуатации.А если хочется что-то покондовее, потяжелее и со стволами 730 мм (700 было очень мало), то конечно нужно взять 12-й и запасное цевье.Сергей2010 18-08-2010 23:43quote:У нерадивых (имхо) охотников А как, батоно,вы связали недочёты Коровяковской конструкции и "нерадивость" охотников?Сергей2010 18-08-2010 23:51quote:За 39 лет ни разу не ломалисьА сколько раз за это время стрельнули? quote:[B][/B]Petr! 18-08-2010 23:51

У в меру пьющих на охоте охотников

quote:недочёты Коровяковской конструкции не приводят к поломкам ТОЗ-34 в течение нескольких десятилетий, не отстреливаются пальцы на ногах и поэтому данные явления я отношу на quote:"нерадивость" охотников, при этом не забыв пометить ИМХО Сергей2010 19-08-2010 12:10quote:не приводят к поломкам ТОЗ-34 в течение нескольких десятилетий, не отстреливаются пальцы на ногах и поэтому данные явления я отношу на Уважаемый коллега!Я много лет "лечу" ружья. Так вот вам моя статистика:на первом месте по поломкам тоз-34.1)Изгиб или поломка взводных рычагов. 2)Поломка боевых пружин. 3)Изгиб или поломка "флажка".Petr! 19-08-2010 12:17quote:Нутро ствольной коробки 34 ТОЗа намудрёное шайзе из детского конструктора придуманое пионЭрами, Кажется Вам до тех пионЭров оТчень далеко. Ружье собирается и ПРОДАЕТСЯ с 1965 года по сей день. quote: Это Вы так думаете или и вправду? [QUOTE][B]разборка сборка-сука руки бы поотрывал хто придумалМож с руками что не так? Не, не с теми, я про те которыми разбирают? Вы лично попервам цевье на 12-й сразу пристегивали или маму вспоминали (при этом упаси бог расколешь)? Petr! 19-08-2010 12:22quote:1)Изгиб или поломка взводных рычагов.мнение уже высказал выше (сугубо личное, здесь же личное просили высказать) quote:2)Поломка боевых пружин.Не только не приходилось самому видеть, но и слышать на охоте. Первый раз про пружины здесь прочитал, но верю, т.к. фотки ломаных пружин вывешивали. quote:3)Изгиб или поломка "флажка". С выработкой на оси флажка сталкивался лично, такое бывает.андрэ 19-08-2010 12:33quote:Ружье собирается и ПРОДАЕТСЯ с 1965 года по сей день.ну жигули класику тоже не вчера продавать начали, а по теме только ижак да и то посмотреть надо, 34ку в топку.Арс74 19-08-2010 01:32quote:Originally posted by KRASSERMAN:Пошла байда.... Да согласен, но вес и разворотистость и прикладистость у Т-34 получше будет, если на охоту, а не на живучесть от настрела -можно поспорить.

О какой разворотистости вы говорите?! Если ложа должна быть подогнана под конкретного стрелка у любого ружья изначально. Заводское исполнение вашего Т-34 мне подходит как корове седло например. А вес моего ружья иж-12 )) в орехе на заказ 3230 грамм разница в 130 грамм при ц.т. "развесовке" ружья 4,5см как на иномарочках выше классом и попадает ложа в одну точку при вскидке четко. У меня есть болезнь (признаюсь честно- жена смеется каждый раз ))) открыть сейф взять любое ружье и просто повскидывать в воздух с сопровождением или без.... до приятной усталости в руках. О мышечной памяти еще в армии учили. И куда делись те несчастные 130 грамм? Пускай каждый определяет сам я свой выбор уже сделал давно. С "патронником" Т-34 (18,5мм) и реальным соответствиям чоков вплоть до 1.1; и 1,3; вместо 0.5; 1,0; как допускал выпускать завод мы мерили и потом читая Трофимова лишний раз убедился, что не ошиблись может очень хорошо ложить естественно согласованной дробью... исключения всегда есть, а теперь иж-12 (18,2мм под бумажную гильзу) видел ружья с чоками 0,5; 0,75; и 0,75; 1,25; из четырех которые прошли через меня у трех сужения стандартные 0,5; 1,0; теперь два осталось со мной на долго... обтюрация и бой правильно (картон+фетер+картон) мама не горюй . Сверловка у всех была очень хорошей на твердую 4+, а вот в магазинах сейчас я посмотрел и ужаснулся! какие теневые треугольники и гильзы - (заводу) доплачивать надо покупателям за такие ружья! Признаюсь ТОЗЫ сейчас сводят получше специально сравнивал неоднократно и новые и б/у вот и все наверное. С уважением

Старина Флинт 19-08-2010 01:47

Ёж по сравненю с 34, автомат Калашикова и Шмайсер! ;-)

Андрей69-1 19-08-2010 07:33quote:Originally posted by Старина Флинт:Ёж по сравненю с 34, автомат Калашикова и Шмайсер! ;-)

Вы не далеки от истины, но только в первой части, если хотите иметь гладкоствольный автомат калашникова, то берите ИЖ-12,если более легкое ружье, стреляющее тоже отлично, ребята с 70 метров лося кладут, но советских лет, с очень хорошей резкостью, но менее надежное, тогда ТОЗа, к слову про калашникова, ИЖы и калашы в одном месте делают!Они такие же простые в обращении, надежные и практичные, я считаю с этим никто спорить не будет!Мне с калашом пришлось пройти огонь, воду и медные трубы, с ружьями ИЖ тоже, падал в болото и стрелять, проваливаться зимой в снег, продул стволы и стреляеш!Вот так ребята!А вообще каждому свое, Иж проще разорать-собрать, как калаш, помню,знакомый парень купил свое первое ружье ТОЗ-34,на первой своей охоте по утке, в августе собрать его собрал быстро, а потом долго вместе с другими охотниками разбирал, ну не разбирается и все, блин помню намучились мы с ним!Правда у всех нас были ИЖ и мы таких проблем не имели, хотя охотники среди нас были и старые, опытные!Я считаю так, надо попробовать и ИЖ и ТОЗ и решить что ближе и сделать свой выбор!

Кое-кто 19-08-2010 09:53quote:Originally posted by Старина Флинт:100%!Нутро ствольной коробки 34 ТОЗа намудрёное шайзе из детского конструктора придуманое пионЭрами, пружины так же пионЭры позаимствовали из первых автоматических авторучек, уёбищное цевьё-одоробла сборник грязи, разборка сборка-сука руки бы поотрывал хто придумал, единственный плюс это вес, если подранок и патроны кончились, то можно добить одним ударом и сразу будет цыплёнок табака! ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Не надо в коробку лазить, что там смотреть то? 34-ка у меня 10 лет, масса их у знакомых (пожалуй даже побольше чем 27-х ижей) про поломку пружины слышал один раз, у самого даже намека не было. Ну а подранков добивать ТОЗ-34 не надо, слабое сочленение приклада и коробки, стяжных винтов нет. Ну и насчет веса загнули, по-моему самое легкое из отечественных в 12 калибре. Есть конечно косяк в виде цевья, как ружье аккуратно ни разбирай царапается со временем задняя часть, причем у всех.

VIA959 19-08-2010 09:57

Огромное спасибо за исчерпывающие ответы и всем неравнодушным к нашим ружьям.Поясню причину возникновения данной темы. Ни одного ружья в собственном обращении, даже первого, не было нашего, российского. Поэтому и возникли такие "муки выбора".Хотелось приобрести не дорогое ружьё в свой небольшой арсенал. Из существующего сегодня в обороте и предложениях, эти два ружья встречаются чаще всего, правда ещё ИЖ-27. Поэтому и возникла тема ИЖ-12 против ТОЗ-34.Сравнение же шмайсера с калашом, и жигули с москвичом, мне кажется не совсем уместным(ИМХО), но всё равно спасибо за оказанное внимание.

------------------VIA

Курощуп 19-08-2010 10:33

Мне как владельцу иж 12 не нравится ТОЗ 34, из за его сложности и "хлипкости" механизмов. Запирание у ТОЗа отличное, ТОЗ легкий, но! система разбора и УСМ внушают сомнения, так же не люблю его угловатость и жосткость. Если будете покупать ТОЗ, то обратите внимание на качество его сборки, если оно сомнительное-лучше не берите.

quote:про поломку пружины слышал один раз, у самого даже намека не было. а про поломку шептала слышали? а я слышал.при постановке на предохранитель ружье самопроизвольно стреляло.... это так к слову.про поломку усм на ижах у меня нет не одного примера.KRASSERMAN 19-08-2010 10:38quote:Originally posted by VIA959:Хотелось приобрести не дорогое ружьё в свой небольшой арсенал. ИЖ-12 если не хлам дешевым даже в рядовом исполнении не будет. Думаю правильно будет придти в ормаг с "зеленкой" попросить посмотреть ИЖ-27 и ТОЗ-34,повскидывать, разобрать-собрать и выбрать модель. Покупать новое там при этом совсем не обязательно. А купить тут на форуме неплохой ружбай ИЖ-27 или ТОЗ-34 вполне не проблема за 10-12 косарей.VIA959 19-08-2010 10:42

Проблем нет, но и конкретного не большой выбор.

------------------VIA

KRASSERMAN 19-08-2010 10:55quote:Originally posted by VIA959:Проблем нет, но и конкретного не большой выбор.Знаете, если Вы в Москве позванивайте пару раз в день в Артемиду на Тимирязевке и Щит на Профсоюзной-они торгуют комиссионным оружием по вменяемым ценам. Надо просто найти свою удачу и не спешить!Petr! 19-08-2010 11:05

Вообще то это темка только для поболтать Она неоднократно появлялась под названием "ИЖ-27 или ТОЗ-34". Я лично не вижу никакой разницы между первыми 27-ми и 12-ми. Дерево на обоих было приличное (только шейка приклада для более рукастых по сравнению с первыми 34-ками), цевье больше нравится на первых 27-х нежели чем на 12-х. Вообще сложилось мнение, что на Ганзе модели ружей раскручивались только с одной целью - перепродать с бОльшим наваром. Сначала это были 54-ки. Когда их в "свободной" продаже стало мало, стали раскручивать ИЖ-58, т.к. его еще можно было купить за бесценок, а для удачной реализации необходимо подготовить армию потенциальных покупателей. Бросилось в глаза, что в каждой теме (ружье глазами...) расхваливаются качества определенной модели, ее превосходства, но при полном отсутствии сравнительных отстрелов по 100-дольной с проверкой резкости. Причем часто результаты отстрела ружей одной модели разнятся больше, нежели сравнительного отстрела разных моделей.

quote:С патронником Т-34 (18,5мм)Всегда думал, что это диамтр канала в 20 см от казны. В свое время гл.конструктор завода доказал, что с 1962 года ижевские ружья должны иметь канал ствола 18,2, что лучше сопрягается с БУМажной гильзой. Есть два факта: 1. субъективный - мнение владельцев, что ИЖ-54 с 18.5 лучше, чем с 18,2; 2. объективный - откат завода с 18.2 на 18.4 (видимо стенка пластиковой гильзы тоньше бумажной).Лучше ТОЗ или ИЖ решать каждому индивидуально, у меня например ассоциация ТОЗ-34 с Нивой, а ИЖ-12(27) с УАЗиком. Одна более легковая, аккуратная, другой более вместительный, более стойкий к грубому бездорожью. А вот убедить меня в том, что проходимость УАЗа выше (даже согласен на армейские мосты) не сможете, хотя не отрицаю, что это лишь субъективное мнение на фоне 14-летней эксплуатации Нивы (ТОЗ-34 в качестве почти единственной модели на охоте с 1989 года).Спор бесполезный, зато пофлудить есть о чем Андрей Сергеевич 19-08-2010 11:33quote:Лучше ТОЗ или ИЖ решать каждому индивидуально, у меня например ассоциация ТОЗ-34 с Нивой, а ИЖ-12(27) с УАЗиком. Одна более легковая, аккуратная, другой более вместительный, более стойкий к грубому бездорожью. А вот убедить меня в том, что проходимость УАЗа выше (даже согласен на армейские мосты) не сможете, хотя не отрицаю, что это лишь субъективное мнение на фоне 14-летней эксплуатации Нивы (ТОЗ-34 в качестве почти единственной модели на охоте с 1989 года).Спор бесполезный, зато пофлудить есть о чем Бурные продолжительные аплодисменты!!!Охочусь с ТОЗ-34 8 лет - никаких проблем, соглашусь, что при корявых руках ТОЗ-34 сломать проще, чем 12-й. А чеки сильнее заявленных проблемой не являются - мое ружье отлично бьет на средние и дальние дистанции, а вблизи поможет дисперсант.KRASSERMAN 19-08-2010 11:46quote:Originally posted by Petr!:Вообще то это темка только для поболтать Она неоднократно появлялась под названием "ИЖ-27 или ТОЗ-34". +100 quote:Originally posted by Petr!:Вообще сложилось мнение, что на Ганзе модели ружей раскручивались только с одной целью - перепродать с бОльшим наваром. Сначала это были 54-ки. Когда их в "свободной" продаже стало мало, стали раскручивать ИЖ-58, т.к. его еще можно было купить за бесценок, а для удачной реализации необходимо подготовить армию потенциальных покупателей+10000 Вот я например продал свой ИЖ-26 только потому, что из-за строгости патронника он не очень любил самокрутные(вторяковые) гильзы а я люблю самокрут. В остальном он был прекрасен и кстати на пострелухах был сравнен с нульцовым ИЖ-12 в 12К(приезжал владелец оного которому оно досталось по наследству из сейфа т.е. практически нестрелянное). Сравнение и это признал сам владелец ИЖ-12(он стрелял из моего бывшего ИЖ-26)не в пользу ИЖ-12 Андрей 69 19-08-2010 11:50quote:Originally posted by VIA959:Проблем нет, но и конкретного не большой выбор.

А вы зайдите на MEDWED-HUNT.RU,там сейчас много ТОЗок и ИЖы 27 есть, ТОЗку лучше штучную берите, да и ИЖ-27 тоже щтучника, смотрите сведение стволов и там и там, если продавец разрешит, то отстреляйте ружье!Удачного приобретения!Люди про надежность ИЖей все правильно написали, про проблемы ТОЗок тоже, у каждой медали есть обратная сторона, так и у ружей, свои сильные и слабые стороны тоже, про иномарки в том числе, даже хваленные Перраци последних лет не те,что лет 10 назад делали, качество упало!

VIA959 19-08-2010 12:19

Спасибо Petr!,за понятное сравнение нивы и уазика. Собственно, поболтать как некоторые говорят, затеял именно для сравнения мнений владельцев, а не теоретиков, хотя иногда и их мнение полезно.

------------------VIA

Старина Флинт 19-08-2010 12:43quote:Не надо в коробку лазить, что там смотреть то?Да утонул один деятель в муляке с этим хламом и попросил разобрать да почистить этот металолом, ох и наматюкался я пока его разобрал!Андрей 69 19-08-2010 13:27quote:Originally posted by Старина Флинт:Да утонул один деятель в муляке с этим хламом и попросил разобрать да почистить этот металолом, ох и наматюкался я пока его разобрал!

Вот и я об том же,недаром я ИЖ-"КАЛАШНИКОВЫМ" назвал, простой,надежный, как КАЛАШ!С ним хоть в болото, хоть в снег, хоть в дождь-всегда стреляет и не ломается!Проверено!

Андрей Сергеевич 19-08-2010 14:05quote:Да утонул один деятель в муляке с этим хламом и попросил разобрать да почистить этот металолом, ох и наматюкался я пока его разобрал!Это первый раз так, пока не знаешь как именно разбирается, а потом разборка ТОЗа не составляет никаких проблем.Все гораздо проще - попадется хреновый ИЖ, намаешься с ним, корявый ТОЗ - та-же история. А качественно собранное ружье, да еще с ложей, прикладистой владельцу принесет только радось.Андрей Сергеевич 19-08-2010 14:09quote:кстати на пострелухах был сравнен с нульцовым ИЖ-12 в 12К(приезжал владелец оного которому оно досталось по наследству из сейфа т.е. практически нестрелянное). Сравнение и это признал сам владелец ИЖ-12(он стрелял из моего бывшего ИЖ-26)не в пользу ИЖ-12А почему ИЖ-12 должен бить лучше 26-го, стволы-то на одном заводе делали, по одним и тем-же параметрам?IgorDur 19-08-2010 14:40

Мне кажется, можно брать любое из этих ружей в хорошем сохране. Главное, чтобы душу грело, а для этого надо пощупать его, поприкладывать. Конкретно по моделям, из своей практики поисков. Иж 12 приличного сохрана найти намного сложнее, ружьё более редкое, обычно, дороже в 1,5 раза. С ТОЗ 34 таких проблем нет, есть из чего выбрать. По бою не проверял, но судя по числу охотников на ганзе с этими моделями, делаю вывод, что при хорошем сохране стволов и с одинаковым годом выпуска кардинальную разницу вряд ли можно ощутить. Людей эти ружья устраивают, модели проверены временем, в профильных темах много фотокарточек охотников с добычей

Старина Флинт 19-08-2010 18:20quote:Это первый раз так, пока не знаешь как именно разбирается, а потом разборка ТОЗа не составляет никаких проблем.Все гораздо проще - попадется хреновый ИЖ, намаешься с ним, корявый ТОЗ - та-же история. А качественно собранное ружье, да еще с ложей, прикладистой владельцу принесет только радось.да я уже второй на медне в ауле кавырял, опять попросили, сука это цевье грёбаное, открутить с приржавевшими болтами полная жопа, надо в двоём крутить с обеих сторон! А эжектора то как ублюдски сделаны?! Нахер мне его знать? Купи себе Москвич 412 и привыкай всю жизнь гайки крутить и знай его! ;-))))))))))))KRASSERMAN 19-08-2010 19:11quote:Originally posted by Старина Флинт:Купи себе Москвич 412 и привыкай всю жизнь гайки крутить и знай его! ;-)))))))))))) Но но Космич-машина вещь! Просто те,кто до сих пор ездит на М-412 не имеют видимо возможности пересесть на что либо другое разве что на ТАЗ но,любой владелец Космича сочтет позором для себя пересесть на Жигуль или наоборот Это кстати касается владельцев ИЖей и ТОЗов. Гайки крутить надо везде просто владельцы иномарок с баблом предпочитают это делать за свое бабло не сами, а у владельца Космича нет лишнего бабла для сервисов вот сам и крутит. ИМХО.перемещено из купля-продажа - ружьяPetr! 19-08-2010 23:41quote:сука это цевье грёбаное,речь нужно отфильтровывать. quote:открутить с приржавевшими болтами полная жопаМы не говорили здесь о ружьях со свалки. quote:надо в двоём крутить с обеих сторон!Или с руками или с ружьями что то не то. Почему такое мнение? Из всех своих 34-к не разбирал до винтика только подарочное. Ружья были 70, 71, 72, 74, 76, 83 (не разбирал), 86, 88, 89 годов выпуска. Вы еще про винты на ППШ времен войны, найденном на огороде расскажите dgek8 20-08-2010 08:26

Может конечно и хвалят ИЖ58 для продажи ,но основная причина перехода к нему-вес(!).Наигравшись с тяжеленным ИЖ-54 хочется чего-нибудь полегче в руках .Для непродвинутого(но кто-ж признается то,что сам такой )пользователя ТОЗ-34 более проблемный аппарат, чем ИЖи -- ФАКТ.В ИЖ-12 слабое место-тонкая шейка ложи, а так, это тот же 27ИЖ,только с более удобным деревом(ИМХО).

МИГ21 20-08-2010 15:01

ИЖ-12 мне лично показался лопатой, грубо отёсанным веслом и я продал его безжалостно (купивший у меня охотник быстренько утопил его по пьянке в Ладоге- даже не успел пострелять, концы в воду и слава Богу). А вот 34-й тозик прижился у меня по причине превосходного боя мелкой дробью и прикладистости (для меня лично).

Petr! 20-08-2010 17:01quote:Originally posted by Сергей2010:А сколько раз за это время стрельнули? Извините, пропустил вопрос. В тетрадочке никто не отмечал , но по прикидкам с 1971 года до середины 80-х около 800 выстрелов в год (11000), плюс до середины 90-х в среднем 350 патронов в год (3500), последние 15 лет в основном только заяц (каждый охотничий день) и 2-3 раза на утку, расстреливает в среднем 200-100 патронов в год(1500), на стенде за все время расстрелял не более 300 патронов. Итого за 39 лет ориентировочно 16000 выстрелов.После каждой охоты обязательная чистка и смазка. Под пластиной лба уже вставлена медная фольга, заменены боевые пружины из ЗИПа(несколько лет назад подсела пружина одного курка), заменен рычаг (небольшая пружинка-рычажок снизу подствольного крюка) одного эжектора, немного заострились бойки.Опять задал тестю вопрос, почему все-таки не вернулся к 12-му, и цитирую:"ИЖ-12 было топорной работы с некрасивым губастым цевьем, а ТОЗ-34 было красивое(имелось ввиду первых выпусков с тоненькой шейкой приклада и щекой) ". З.Ы. каюсь, была еще проблемка на этом ружье... Где то в 1992-м отпаялась см на 2 одна боковая межствольная планка dgek8 20-08-2010 17:13

Не знаю..., но бывший у меня ИЖ-12(последних выпусков-полегче и с автом. предохранителем,рядовой)-был удобен. Удобнее ИЖ-а 27е 74 года.

Petr! 20-08-2010 17:36quote:ИЖ-12(последних выпусков-полегчеотличный от других Вес 34-ки в орехе 71 г.в. 3100г, в буке 72 г.в. - 3120г (доп. вес -стволы 720 мм и щека на прикладе). Тяжелее 3150 г. 34-к не встречал.Черномор 20-08-2010 18:10quote:Originally posted by Сергей2010:иж-12 нельзя сравнивать с тоз-34.Сравнения не в пользу тоз-34.Система запирания на сектора-слабая и ненадежная,

Да ну?

quote:Originally posted by Сергей2010: боевые пружины-проволока- то и дело ломаются. Система нагнетания (через рычаги-закорючки) вообще-сказка.

У знакомых НИ РАЗУ не ломались

quote:Originally posted by Сергей2010:Если брать-то здорового ежа-12.

В принципе, можно и так.

Сергей Александрович 20-08-2010 22:01quote:Petr!Хозяева разные бывают и ружья вот в таком состоянии увы не редкость

Да кстати-эта газета ржавая внутри цевья спрятана была

Petr! 20-08-2010 23:39quote:Пружины ломаются вобщем то нередко.интересно есть статистика пружины с какого по какой год выпуска ломаются? quote:На 34ке запорная планка быстрее изнашивается потому что площадь запирание там 3х5мм справа и слева на подствольном крюке, а у ижа 4х27мм(или 28мм-уже забыл). Первый 12-й в жизни увидел у приятеля на охоте (правда в 16 кал). При снятом цевье ствол просто ходуном ходил, так и осталось в памяти Как говорится, а осадочек остался... quote:Рычаги взвода тоже проблемное место.Старые мастера говорили, что именно ТОЗ-34 их кормили. А мне, все в невдомек, все думаю, что нерадивые охотники их кормили Из знакомых никто не гнул, я не гнул, но с погнутым покупал -отрихтовал и стреляю, хотя в ЗИП пару заложил.Сергей Александрович 20-08-2010 23:59quote:интересно есть статистика пружины с какого по какой год выпуска ломаются? Не собирал если честно и не сильно ошибусь если скажу что примерно 75-90года выпуска.quote:При снятом цевье ствол просто ходуном ходилГода 3 назад по случаю разрядил патрон знакомого для ИЖ-27 16кал. Латунная гильза была заряжена так:Сокол 2,0гр(или 2,2гр. точно уже не помню)/опилки/34,5гр дроби. И сколько этот бедный ижак протянет? Petr! 21-08-2010 12:07quote:примерно 75-90года выпуска.89 года за 12 лет не сломались, новый хозяин тоже не жаловался.КДС 21-08-2010 06:08quote:Originally posted by Сергей Александрович:По сравнению с ТОЗ-34 ИЖ-12/27 по надежности как с.другой планеты хотя недостатки у него конечно же есть. Система взвода, детали УСМ-вечные.Законспектировал, повешу в рамочку, под стекло.Вятич 21-08-2010 09:08

Года 3 владел и естественно охотился с ИЖ-27-12.Много раз охотился (но не владел) с штучным ИЖ-12-12.У ИЖ-12 не нравится-тяжелое, высокая ств. коробка,массивное цевье (ИМХО больше подходит спортивным ружьям чем охотничим),Задняя часть цевья не полностью защищена мет. обоймой.У ИЖ-27 не нравится-высокая ств. коробка, топорный приклад, авт.предохранитель.У обоих не нравится то,что если правая рука в положении для стрельбы, указательный палуц на спусковом крючке-большой палец не достает до предохранителя. У имеющихся у меня Т-34 и ИЖ-54 достает.Нравится у обоих-прочность и неубиваемость, даже просто на вид.ТОЗ-34 на мой взгляд более "хлипкое",но я готов простить все его косяки за его легкость, элегантность,разворотливость, ремонтопригодность.

dgek8 21-08-2010 09:27

Из-за подсаживания пружин на 34-ке чаще бывают осечки. Недаром, из-за этого завод экспериментировал с острыми бойками. Сам пользовался таким, и всё равно были осечки. На ИЖ-12 я не разу их не видел(как и на ИЖ-58).Однако, похоже,ТОЗ-овский механизм срабатывает быстрее и в сочетании с лёгким весом в лёт стрелять с него лучше(большинству охотников).А ИЖ-12 первых выпусков и последних-значительная разница, так-же как и Иж 54 первых и последних выпусков. И там и там поздние выпуски полегче и лично мне это показалось лучше.

Сергей Александрович 21-08-2010 09:45quote:Originally posted by КДС:Законспектировал, повешу в рамочку, под стекло.

Папрашу Вас без подколов! Впрочем мне то что? Я % от продаж ижей не имею да и свое мнение никому навязывать не собираюсь Через мои руки ружей прошло наверное ружей по 700(если не больше)и иЖей и ТОЗ-34.На ИЖах бойки, пружины,шептала менять из-за их поломки мне не пришлось ни разу в жизни. Практически единственные поломки этих ружей при их норм сборке-шат стволов, поломка дерева и 2 раза пришлось менять рычаги взвода:1-ИЖ-12 начала 60-х и 1 ИЖ-59:из-за огромного настрела цепочка взвода подъизносилась и стала недовзводить курок. На Т-34 дерево ломается так же часто. Кроме этого пришлось менять боевые пружины... штук 40 точно, рычаги взвода-примерно столько же раз если не больше. Бойки-штук 10.Шептала(ломались по зацеп)-2 раза. Возвратная пружина зап. планки-2 раза. Недостатком ТОЗ-34 является то что в погоне за малым весом его миниатюрные детали УСМа делают из очень жесткой и твердой стали-малейшая промашка в термообработке, небольшая царапина на поверхности и она ломается. Ружье неплохое само по себе но может подвести в любой момент. Может-это конечно не значит что обязательно подведет но это чувство неуверености удовольствия точно не добавляет.

МИГ21 21-08-2010 10:02

Только что разворачил коробки с новыми ТОЗ-34- внутри лежат запасные пружины. Это значит, что даже на самом ТОЗе их считают ненадёжными.

Petr! 21-08-2010 10:08quote:Недаром, из-за этого завод экспериментировал с острыми бойками. Сам пользовался таким, и всё равно были осечки.А можно уточнить по поводу данного эксперимента? Разве на российские ТОЗ-34 ставят тупые бойки?КДС 21-08-2010 11:12quote:Папрашу Вас без подколов! Даже и не пытался, остальное тоже добавлю в рамочку. dgek8 21-08-2010 17:12

Какие бойки ставят сейчас, не знаю. Хорошо заметил только разницу между бойками ТОЗ34 75 года и ТОЗ 34 85 года, принадлежавшими мне. Бойки ТОЗа 75 года были острее бойков ТОЗ-а 85 года.

Petr! 21-08-2010 17:40quote:Хорошо заметил только разницу между бойками ТОЗ34 75 года и ТОЗ 34 85 года, принадлежавшими мне. Думал Вы имеете информацию об экспериментах ТОЗа. А ведь Вас могут потом цитировать, давать ссылки... : quote:"Недаром, из-за этого завод экспериментировал с острыми бойками".quote:Бойки ТОЗа 75 года были острее бойков ТОЗ-а 85 года.Например, я считаю, что бойки с 1970 по 1989 выглядели одинаково и конфигурация острия в бОльшой степени зависила от токаря, нежели от техдокументации (абсолютно личное мнение, ни на каких источниках не основанное и на истину не претендующее). На фотке верхние бойки (1972 и 1986)Арс74 21-08-2010 21:05quote:Originally posted by Petr!:Всегда думал, что это диамтр канала в 20 см от казны. Согласен написано "патроником" условно! В лит-ре пишут 140мм я придерживаюсь того же мнения, так что...... С уважением

guns.allzip.org

Сравнение Иж 27 и ТОЗ-34

Eskobar 30-12-2004 12:28

Уважаемые!Такое дело-собрался покупать ПЕРВОЕ ружье. На форумах начинающим реккомендуют две вышеописанные модели, но мнения по поводу ТОЗа достаточно противоречивые.Понятно, что оба ружья находятся в одной категории, но хотелось бы послушать более опытных пользователей.Респект.

Kadett 30-12-2004 12:36

Поиском воспользуйтесь. Уже так обсосано...Да и опять битва любителей того и другого начнется.

кнут 30-12-2004 12:43

я не опытный охотник, месяц назад стоял абсолютно перед таким же выбором: выбрал иж,из всего что слышал, грубо вывод следующий:о ТОЗе среди опытных охотников-больше теплого, и бой лучше, и прикладистей и тд, и тп; за иж-большое распространение, надежность...

вот так, да о ТОЗе-пружинка там какая то ломается постоянно, их даже в комплекте с ружьем несколько щас продают, в моем случае это сыграло роковую роль

Костя 30-12-2004 12:59

Блин, пойду застрелюсь!!!

PS С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ!

Горняк 30-12-2004 01:41quote:Originally posted by Костя:Блин, пойду застрелюсь!!!

PS С НАСТУПАЮЩИМ ВСЕХ!

Я тоже С наступающим!

ILK 30-12-2004 02:04

Пора этот топик вынести в шапку конфы, где написать для всех, приобретающих ПЕРВОЕ ружье, что иж27 и тоз34 для них, не имеющих пока никаких привычек, ОДИНАКОВЫЕ!!! И выбираться должны исключительно по признакам нравится/не нравится, есть в магазине/нет. Все!

Пойду и я кого-нить застрелю =)

bluetooth 30-12-2004 02:16

.. не, мужики, я хотя бы салатики покушаю, водовки выпью.., а как башка будет с утра раскалываться - тада и застрелиться впору.

Eskobar 30-12-2004 02:51

Парни!Я не спорю-дело вкуса. Однако, меня смутили рассказы затворном (?) механизме.Что у ТОЗа радиальные направляющие (?) хуже, ненадежней итд.Поэтому и вопрос.И всех, кстати, с наступающим Новым годом!

Evgenij 30-12-2004 03:37

Да чего голову ломать. Пойди в магазин, пощупай оба ружжа, посмотри. Что понравится то и бери. Дело вкуса.

2_Кнут.

А пружинки дело наживное. За ~100 В гарантийной мастерской можно купить пару хороших пружин. И проблемы небудет.

З.Ы. В мастерской пружины светлые (ка нержавейка), а вот в магазине темное железо.

кнут 30-12-2004 03:55

эээээээх, где же ВЫ все раньше были,

С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ!!!

Eskobar 30-12-2004 04:28

Пощупать ружья это конечно хорошо...но все-таки я об НАДЕЖНОСТИ!!!Чем проще валенок-тем он дольше работает(аксиома).Или неправ?

ПОП 30-12-2004 08:54

Смотря чем ты собираешься заниматься. На охоте их надежность и ресурс примерно равны, сумма возможных косяков - тоже. 34-ка легче и удобнее на ходовой, из ИЖа хорошо колбасить уток, стоя на месте. А если увлечешься спортингом - однозначно ИЖ с одним спуском, лучше спортивный вариант, их несколько.И еще: ТОЗ остановил выпуск ружей, скоро 34-ки могут пропасть с прилавков.У меня 34-ка для ходовой охоты и иногда баловства на спортинге.

Glam 30-12-2004 10:32

ТОЗ более совершенен конструктивно.ИЖ собран более качественно.

Ресурс и прочность конструкции примерно одинаковы.

bluetooth 30-12-2004 11:11quote:Originally posted by Eskobar:Пощупать ружья это конечно хорошо...но все-таки я об НАДЕЖНОСТИ!!!Чем проще валенок-тем он дольше работает(аксиома).Или неправ?

С какой-то стороны здесь ещё возможно есть преимущество - запас прочности, 76-ой патронник (у ТОЗ-34 патронник только 70-ый, ведь)для "бабаханья" магнумами по 50-56 гр. дроби.., но Иж-27 всё равно бревно. http://guns.allzip.org/topic/9/59471.html

aleksss 31-12-2004 02:44

Подержи в руках оба ружья,какое по душе придется то и бери.А стреляться рановато,это 1-го с утра....

DAB 31-12-2004 10:29

Действительно, надо подержать в руках и сделать выбор самому.У меня ТОЗ и я доволен как слон. Что касается надежности, то она и у ТОЗов и у ИЖей примерно одинакова. У ТОЗа боевая пружина может подсесть (за 2.5 года пользования я сменял комплект пружин, но подсели они по моему собственному распиз...йству, ружье больше месяца лежало со взведенными курками). ИЖы в свою очередь хромают ежекторами. Так что баш на баш.Скорее всего, если Вы человек крупного телосложения, то Вам подойдет ИЖ, а если среднего или небольшого - ТОЗ, он полегче будет.

Заряжающий 31-12-2004 11:17quote:Originally posted by Glam:ТОЗ более совершенен конструктивно.... .

ТОЗ более совершенен конструктивно?

Заряжающий 31-12-2004 11:20quote:Originally posted by Glam:... ИЖ собран более качественно. ...

Ну, это как повезёт!

Заряжающий 31-12-2004 11:30quote:Originally posted by bluetooth:

... но Иж-27 всё равно бревно.

При твоём росте(и, я думаю, соответствующем весе и комплекции) ружьё "магнум" несколько тяжеловато, но это не основание, чтобы называть его "бревном".

Якуш 31-12-2004 11:37

У меня ТОЗ-34 даже не знаю какого года. На стволе УР-8292, на коробке УЕ-8292, без флажка. Брал неисправное (применение силы при разборке) в 92-м году. Подпилил, подогнул, смазал, с тех пор ничего с механизмом не делал. Все детали РОДНЫЕ. В этом году поменял ложу. Покупалось и использовалось для очень жестких условий эксплуатации (на убой), но несмотря ни на что оно еще живее всех живых. Думаю меня оно переживет. Может сын его доконает, а может и нет.

bluetooth 31-12-2004 12:40quote:Originally posted by Заряжающий: При твоём росте(и, я думаю, соответствующем весе и комплекции) ружьё "магнум" несколько тяжеловато, но это не основание, чтобы называть его "бревном".

Я так и не понял касательно той связи, о которой ты говоришь: причём тут то, что Иж-27 магнум мне тяжеловат и бревно?! 27-ой ёж и есть бревно (не в плане веса, а прикладистости и прочего), я када первое искал - смотрел 27-ые и по мне они как бревно.

Заряжающий 31-12-2004 03:01quote:Originally posted by bluetooth:... 27-ой ёж и есть бревно (не в плане веса, а прикладистости и прочего), я када первое искал - смотрел 27-ые и по мне они как бревно.

А МР233 такое же, только с вкручивающимися насадками и односпусковым механизмом!В своих сообщениях о продаже так бы и писал: "Продаю бревно"

Но вернёмся к теме. Я не понял как ты считашь, что лучше то, ТОЗ-34 или Иж-27.

Glam 31-12-2004 03:34

Попробую резюмировать критерии выбора между ТОЗом и ИЖом:БЕРИТЕ ЧТО БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ!... так сказать, органолептически Надеюсь, все со мной согласны?

С НОВЫМ ГОДОМ!

Моряк 31-12-2004 03:39

Ув. Eskobar! Завел ты всех по-новой! Тему раньше обсуждали по-взрослому. Не ленись, поищи и определяйся.С ув. Моряк

Митя 31-12-2004 03:39

Glamветеран posted 31-12-2004 15:34 --------------------------------------------------------------------------------Попробую резюмировать критерии выбора между ТОЗом и ИЖом:БЕРИТЕ ЧТО БОЛЬШЕ НРАВИТСЯ!... так сказать, органолептически Надеюсь, все со мной согласны? С НОВЫМ ГОДОМ!

Да,и еще надо понюхать,и попробовать на зуб .Всех с Новым Годом.

С уважением,Дмитрий.

guns.allzip.org

ТОЗ-34 рядовое vs ИЖ-27 Русь

Cyrus 17-09-2003 05:19

Уважаемые бойцы, в двух словах о моем впечатлении. На выходных увидел у бывалого охотника TOЗ-34. С внешней стороны ствольная коробка из светлого металла с изображением природы: какие-то птицы, деревья. Все это смотрится изящно и рельефно. Ружье легкое прикладистое. Влюбился сразу. Достал свое ИЖ-27 Русь похвалиться; сравнил и сразу убрал обратно . Сын же после того как подержал рядовое ТОЗ-34 без наворотов на ствольной коробке (моего отца), мое теперь не берет. Мучаюсь вопросом, где такое можно заказать (обязательно с новья). Не верю, что на ТОЗе такие больше не делают. Кстати похоже стволы толи оцинкованы, толи из нержавейки??? глубокого серого цвета, матовые без малейшего намека на ржавчину. Сам останусь при своем, но сыну хочу сделать подарок на день рождения. Может съездить в Тулу. У кого есть инфа?

Lens 17-09-2003 09:12

Магазин Коробейник на Онежской улице. Вроде то, что вы видели...

ПОП 19-09-2003 04:23

Если съездить в Тулу, то среди обилия брака наверняка найдется что-то приличное, например из предназначенных на экспорт. Стволы из нержавейки - это похоже на миф, обычный хром внутри, не более. Коробка с гравировкой - дело вкуса, я предпочитаю простую черную.Сам собираюсь к следующему сезону в Тулу за таким, полюбил его (друзья давали) не только за легкость и прикладистость, но и как раз за механизм. Разборка на две части вместо трех, ни какого геммороя, наловчился за 5 минут. И еше одно: высокое расположение оси шарнира уменьшает крутящий момент силы при выстреле и, следовательно, нагрузку на запирающий механизм. Люфт стволов чаще бывает от грубого закрывания вскидыванием стволов вверх или от перегрузок усиленными зарядами. Да, согласен, требует оно нежного обращения. Так ведь не кувалду покупаем, а почти музыкальный инструмент.

vsamsonov 19-09-2003 10:43

Я не разу не видел среди своих знакомых, кто закрывал бы по-ковбойски ружье (любое)... Думаю причина не в этом, а именно не в оптимальном соединении или еще чем-то технологическом. Согласен в том, что если ружье нравиться, то надо брать... Нет зазора аккуратно и бережно обращаться с ружьем, но главное чтобы это не налагало уж очень серьезных ограничений!

Костя 19-09-2003 11:21

>>> CyrusТема конечно заезженная, но как я понял сыну понравилось! Вообще сравнивать рядовой ТОЗ-34 с Русью, сам понимаеш. Сын то молодой еще, пущай почитает про то и про другое, надо чтоб выводы сам сделал, а внешний вид практически не о чем ни говорит например SheviНива симпатичный девайс, но ведь полный отстой же.P.S.Кирюх не торопись делать покупок такого рода как ряовой ТОЗ.

Cyrus 19-09-2003 01:50

2 Костя: ты мыло мое получил?Я и не хочу рядовое, а хочу правильное, штучное сыну.

Костя 19-09-2003 08:20

Нет мыло не получил оно рабочее! Домашнее тебе скину на мыло!

ПОП 21-09-2003 11:35

ИЖ-27 Русь и ТОЗ-34 действительно ружья разного класса и не подлежат сравнению. А вот понятиями "круто" и "отстой" не пользуюсь. Это из области имиджа, а не технических характеристик, от специалистов таких слов не слыхал ни разу. В общем, что хорошо одному, то другому совсем не годится.Ручную сборку "тридцатьчетверки" заказать ,наверно, можно, правда не дешево. А еще есть ТОЗ-57, выпускается в малых количествах для стендистов.Я поюзал такую штуку для круга (для траншеи не довелось), понравилось. Конструкция 34-я, но коробка усиленная, и дополнительный боевой упор в верхней части казенника. Спусковой крючок один, предохранителя и селектора стволов нет - вот это хуже. Прикладистость, баланс, внешний дизайн, мягкость работы механики - вполне приличные. Стволы с утолщением у дула - против вибрации, в данном случае раструбы. Да, не зенитка для гусей (тут бы траншейную, с чоками), а вот для дел легашачьих - в самый раз. Может, можно с двумя парами стволов заказать?Моя знакомая с этой пушкой и с сеттером вполне счастлива. Правда, стендовые ружья всяко тяжелее своих рядовых оригиналов и на ходовую охоту не рассчитаны, но хозяйка сама весит хорошо за центнер - подумаешь, какие мелочи!

Мишаня 22-09-2003 01:20

Хотелось бы посмотреть на ТОЗ 57. Не слышал. Может это её ТОЗ заменил на ТОЗ 120. Её рекламировали и как спортиыное и как охотничье. Тольк для охоты оно тяжеловато. Мое вестит (без ремня) 3,7 кг (3,4 по паспорту).

Postoronnim V 22-09-2003 10:30

А еще у Тоз 57 нет антабок и нет предохранителя.

ПОП 23-09-2003 02:06

Нет, ТОЗ-120 и ТОЗ-57 абсолютно разные по конструкции.К стати, для Cyrus'а (если ты в Москве). Был я вчера случайно в "Коробейнике" на Онежской, лежат там две "тридцатьчетверки" истинно ручной работы. Стоят, сволочи, 25 и 27 тыс. деревянных. В руки не брал, но внешне - шедевры, возможно и внутри, раз цена такая.

Cyrus 24-09-2003 12:22

2 ПОП Спасибо за информацию. Я правда далековато оттуда, живу на Кожуховской, работаю на Преображенке. Но все равно поеду как нибудь хоть это и в Химках-Ховрино.

guns.allzip.org

Тоз34 или иж27 что лучше взять?

pritkov 27-08-2009 16:22

Скоро будет готова зелёнка думаю ,что лучше взять тоз или иж .с ТОЗ 34 стрелял нормальное ружо с иж не пробовал. у кого есть с чем сравнить помоготе земляку определится!

pritkov 27-08-2009 17:09

А мож ещё чего посоветуете ато я сгладкого ствола мало стрелял.

прикалист 30-08-2009 12:13

иж-27 берите.

pritkov 31-08-2009 11:57

это правда или прикалываешся?

Anatoly.vrn 31-08-2009 20:36

Владею ТОЗ-34 12к. 87г.Прекрасный бой, высокая ремонтопригодность (пока не ломалась),пулями с 40м. разброс около 3см.,осечек почти не случается(тока если капсуля г..но),потребляет любые боеприпасы. Единственное приклад переделал под себя. Очень доволен ружьем.

прикалист 31-08-2009 22:13quote:это правда или прикалываешся?какие приколы? иж 27 считалось лучшим ружьем. просто надо поискать старое.pritkov 01-09-2009 09:54quote:Владею ТОЗ-34 12к. 87г.Прекрасный бой, высокая ремонтопригодность (пока не ломалась),пулями с 40м. разброс около 3см.,осечек почти не случается(тока если капсуля г..но),потребляет любые боеприпасы. Единственное приклад переделал под себя. Очень доволен ружьем. Из тоз-34 я стрелял бой отличный только ложа на ней была под левшу. дробью перепёлок наколотл знатно! из-за ложи целился долго а тоб можно было и с закрытыми глазами шмалять, думаю себе брать 34ку всётаки она легче . Вот вопрос к тебе как ты такой точности добиля?Anatoly.vrn 05-09-2009 22:02

Секрет прост!Приобретаете все возможные пули в магазине, составляете таблицу : 35м,50м,75м, стреляете по мишени. По результатам стрельбы, выбираете лучшие. Я подобрал для нижнего ствола пули "Стрела"(пр-во Рекорд),для верхнего - пули Полева-3(самокрут:пуля 28 грамм + порох Сунар35 1,6 грамма + новая импортная капсулированая гильза(есть в магазине Вайцеховский и сын)).Вот и всё.А,вообще, для каждого ружья надо подбирать свои пули.

pritkov 07-09-2009 09:33

А в гильзах и капсулях Большая разница? Просветите !

Anatoly.vrn 08-09-2009 18:25

По гильзам может и разница небольшая. Но по опыту закруток могу сказать что Рекордовские гильзы имеют жесткий пластик, а импортные более мягкий и поэтому крутить легче + они уже с капсулем(осечек не было). После длительных экспериментов они оказались более надежные и лучше по качеству. А по капсулям особых предпочтений не имею - лидеров выявить не удалось.

pritkov 09-09-2009 09:24

у кориша тоз-34 он предпочитает СКМ патроны, по дроби, картечи вопросов нет, а вот пулей в а4 5 шт лучший результат , я отстреленных гильз набрал полрюгзака после охоты вот думаю самому чё нибудь накрутить! а круглой пулей пробоавл? говорят самые точные....

Anatoly.vrn 09-09-2009 12:34

Круглой пулей не стрелял потому что она запрещена на большинстве охот. А из покупных патронов использую Главпатрон(самые дешевые были в Вайцеховском),СКМ и Азот Джокер(использую их недавно пока доволен).

pritkov 09-09-2009 12:41

на склько мне известно, она запрещена на колективных охотах, а я охочусь чаще один (нескем)а вот точность удовлетворительная правда не так как у тебя пучёк 3х3.

Gremlin* 09-09-2009 20:09

ну как 34ка?? :-)))

pritkov 10-09-2009 09:28

лёгкое ружьё, для ходовых охот именно то,что надо бой хорошый отдача тоже отдуши!!! буду себе такую брать!

скифф 20-03-2012 18:03

наднях был в оружейном магазине примерил 6 штук ижей,ощущение будто швабру в руки взял.в том же маге единственный тоз 34 лег в плечо как родной.так что каждому свое,хотя выглядит иж намного приличнее тоза

sandim 25-03-2012 13:18quote:наднях был в оружейном магазине примерил 6 штук ижей,ощущение будто швабру в руки взял.в том же маге единственный тоз 34 лег в плечо как родной.так что каждому свое,хотя выглядит иж намного приличнее тоза Так как ТОз-34, ляжет ИЖ-12. У меня все 3 были, остался один ИЖ-12.

ТС вроде на Липецком разделе продавали ИЖ-12 но 16 калибра!

Daniil06012014 09-05-2017 22:45

С ижом можно добивать прикладом даже слона))) крепкое)))

Yura61 11-05-2017 19:00

Рекомендую ТОЗ 34 до 1973 г.в..

Подвох48 18-05-2017 19:24

Вечный спор! )))) Это как реклама твикса

alex3506 21-05-2017 23:23

НЕПРАВИЛЬНЫЙ ВОПРОС ПО СВОЕЙ СУТИ. ВОПРОС ОЛЖЕН ЗВУЧАТЬ ТАК:2 рОВНЫЕ СТВОЛЫ ВСТРЕЧАЮТСЯ ЧАЩЕ У иж ИЛИ тоз" И ГДЕ НАЙТИ С РОВНЫМИ СТВОЛАМИ?если нет опыта общения с ружьем то лучше ИЖЖ 27- проще и технологичнее.

типчак77 22-05-2017 11:27

Интересно,что взял Тс и какие впечатления?

grurih 22-05-2017 11:53

Вечная тема

BatChat36RUS 30-12-2017 21:05

Однозначно бери ТОЗ-34 только до 1990. Не пожалеешь)

Yura61 08-01-2018 13:04quote:Изначально написано BatChat36RUS:Однозначно бери ТОЗ-34 только до 1990. Не пожалеешь)

До 1973 года с родным деревом еще лучше!

IPBox 10-01-2018 22:06

Было три тоз-34, хорошие и прикладистые ружья. Только один минус, попал в утку осталось голова и хвост.

-Veter- 09-05-2018 12:58

Такую мужчины чушь вы тут пишете, при чем отвечая на достаточно простой вопрос... ТС, сравнивать ТОЗ-34 и ИЖ-27(МР-27), это тоже самое,что сравнивать что лучше - Мерседес и БМВ. У обоих ружей схожее назначение, но ТОЗ легче и следовательно больше подходит для ходовой охоты, где вес реально имеет значение. Тут же кроется и минус ТОЗа, ограничение по навеске пороха(вес ружья и навеска пороха в используемых в нем патронах, связанные вещи), ИЖ(МР) в следствии большего веса, лучше переваривает(не так лягается) большие навески пороха, а в простонародье - он мощнее. По надежности тут спорный вопрос, я считаю что оба ружья очень надежны и достойны для покупки, какое бы вы не выбрали. Но всегда есть "НО", если это ИЖ-27, то именно ИЖ-27, а не МР-27, то есть надо искать очень сильно бу и желательно в хорошем состоянии а тут много в чем надо разбираться и понимать(либо привлекать знающего человека), что бы не взять ржавый, не среляющий хлам. И у ТОЗа та же история, хотите купить достойный экземпляр, ищите выпуском до 1991 года и желательно в улучшенном или штучном исполнении, об этом говорят буквы в номере ружья. По поводу кучности боя, тут субъективно я считаю ТОЗа фаворитом, до 1991 года в Туле на этих ружьях применяли одновременно и опыт старых мастеров и применение новых идей защищающимися студентами-оружейниками, результат проверяли именно кучностью боя, плюс опять же навеска, при меньшей скорости из гладкого как правило летит кучнее. По поводу эргономики, у ТОЗА скорее всего столкнешься с проблемой длинны приклада, их слишком часто делали под конкретного человека и как следствие нужна будет подгонка, скорее всего менять тыльник(900 руб), а иногда и менять ложе(3500-6000), у ИЖ-27 этот параметр как боле усреднен. Но это будет понятно при первом осмотре, приложился и понял на сколько это тебе подойдет(о том, что такое прикладка к ружью, лучше почитать за ранее). Еще стоит отметить, у ИЖ-27 частенько встречаются экземпляры с парой стволов, один чек-полу чек(в идеале дробь-картечь,подкалиберные пули можно, но не желательно), второй цилиндры(пули всех мастей). Тут стоит подумать, если ружье в основном для стрельбы пулей и по крупным био-целям, я бы взял ИЖ-27 со стволами цилиндр, а для дроби и картечи взял бы ТОЗ-34. Тут конечно сколько людей, столько и мнений и я допускаю что есть ИЖ-27 которые уделают ТОЗ-34 по кучности боя и на дробь-картечь, но вам при покупке вряд ли так повезет, по этому лучше отталкиваться от своих задач с учетом вышесказанного. Удачи вам и метких выстрелов !

guns.allzip.org

тоз 34 и иж 27 сравнение видео Видео

...

4 меc назад

Обзор ружей ТОЗ-34 и ИЖ-27 плюсы и минусы.

...

9 меc назад

Сравнение двух самых популярных ружей советского времени Тоз-34 и Иж-27, не всё прошло гладко, как впрочем...

...

5 меc назад

VK https://vk.com/enthusiast_VK Сравнительный обзор ружей-одноклассников, предоставленных стрелковым комплексом Динамо...

...

3 лет назад

Группа VK: https://vk.com/club93268800 Группа OK: http://ok.ru/group/52620793741389.

...

1 лет назад

Что ту скажешь? Замечательное ружье которое уже всем все доказало! Держать его в руках одно удовольствие!...

...

2 лет назад

При выборе оружия каждый так или иначе думает что же лучше "вертикалка" или "горизонталка". Так давай те же...

...

2 лет назад

Отстрел моей новой пушки. Тоз-34 в сувинерном исполнении. 12-Й калибр. Стрельба пулей, картечью, дробью. Ищу...

...

3 лет назад

Стрелял одинаково снаряженными патронами с МР-153 и ТОЗ-34, результат получился интересный.

...

6 меc назад

Ижевские ружья с вертикальным расположением стволов 12 калибра моделей ИЖ-12 и ИЖ-27 отличие, сравнение.

...

9 меc назад

В этом видео показано разборка ружей ТОЗ-34 старого и нового с флажком образцов.

...

2 лет назад

Впечатления от ТОЗ-34 и МР-155 на стенде. Готовимся к охоте. Ценные советы от Кириллыча! Как определить ведущий...

...

7 меc назад

В помощь начинающим охотникам. Совет как выбрать своё первое ружьё. Какое ружьё выбрать. Как выбрать. Плюсы...

...

2 лет назад

Обзор ТОЗ 34 главного конкурента ружья ИЖ27. Приехал к другу Александру в Черкассы который любезно предостав...

...

2 лет назад

Вот и открылся сезон охоты 2016 года. Спустя два дня после открытия я приехал поохотиться на вальдшнепа. Прибы...

...

11 меc назад

Выбор вертикального ружья. Рассмотрим разницу между дешевыми ружьями и ружьями высокого разбора. В магазин...

...

1 лет назад

Обзор и сравнительные отличия ружей ИЖ-54 и ИЖ-26. Эти ружья выпускались только 12 калибра отличались отличным...

...

3 лет назад

В данном видео сравниваю резкость боя полуавтомата и переломки. Моя группа в ВК vk.com/da_hunter Мой инстаграмм...

...

2 лет назад

ИЖ-27 — двуствольное охотничье ружьё, предназначенное для промысловой и любительской охоты. Стволы ружья...

...

9 меc назад

Сравнение ружей ИЖ-18 ЕМ 1990 г и ТОЗ-34ЕР 1981 г. на бой и точность. Стрельба патронами АЗОТ, дробь 5 контейнер...

videosmotret.ru

тоз-34, иж-27, иж-39, тоз-120, тоз-200 или еще какую вертикалку?

Фёдорыч 12-02-2012 20:45

В основном для ходовой охоты нужно ружье. Хочется услышать обоснованные версии. Пока душа лежит к ТОЗ-120

Тепленький 12-02-2012 21:10quote:Originally posted by Фёдорыч:В основном для ходовой охоты нужно ружье. Хочется услышать обоснованные версии. Пока душа лежит к ТОЗ-120

Для ходовой возьмите что-нибудь полегче, лучше горизонталочку б/у немецкую, если по бюджету указанных вами вертикалок ориентироваться. Если вы убежденный сторонник вертикалок, то в данной ценовой нише из продукции отечественного производителя лично я бы взял для себя ИЖ-12, лучше в 16 калибре.

Фёдорыч 12-02-2012 21:42

Чем ИЖ-12 лучше будет?

Тепленький 13-02-2012 12:33

Фёдорыч

"Чем ИЖ-12 лучше будет?"

Добротностью конструкции, качеством изготовления деталей, удобством в обращении, прежде всего при стрельбе, качеством выстрела и т.д.. Ружье изначально проектировалось для стендовой стрельбы, отсюда добротность и надежность конструкции. Можно с натяжкой конечно сравнить с знаменитым браунингом В-25.

легаш 13-02-2012 07:51quote: Можно с натяжкой конечно сравнить с знаменитым браунингом В-25. Именно с него и передрали Duplet 13-02-2012 23:37

Однако ТОЗ-34 полегче будет, чем Иж. А для ходовой это весомый аргумент . Но с другой стороны, чоки ТОЗа на любителя ибо зачастую верхний больше миллиметра. Это у советских, как у постсоветских не знаю. Но если брать, то надо искать советского времени, года примерно до 1984.

Тепленький 14-02-2012 12:06

Я предложил ИЖ-12 в 16 калибре, он грамм на 100-200 полегче будет, чем в 12 кал., да и бой порезче, патроны чуть меньше весить будут, если на себе таскать. А так уже говорил, что горизонталочку б/у немку, бельгийку, или еще что-нибудь в этом роде в районе 2,8-3 кг, ИМХО лучше в 16 калибре и не париться с нашими ежиками и тазиками для ходовой. ИЖ-58, ТОЗ-БМ на мой взгляд также вполне приемлемые варианты. Че так народ горизонталок боится? Думают наверное, что из них попадать по цели тяжелее?

oleg-desantnik 14-02-2012 01:13quote:Originally posted by Duplet:Однако ТОЗ-34 полегче будет, чем Иж. А для ходовой это весомый аргумент . Но с другой стороны, чоки ТОЗа на любителя ибо зачастую верхний больше миллиметра. Это у советских, как у постсоветских не знаю. Но если брать, то надо искать советского времени, года примерно до 1984.

с чоками не согласен,точнее со словом зачастую там же чаще шло 0.9-1.1(часто встречал)

мой совет,только за 12 калибр,и думаю потом поимете почему,убеждать не будуберите либо 34тоз ,либо иж12-12 (иж27-12) но желательно советское до 84 (тут уже писали) года,они смотрятся эстетичней,потом "весла" пошлитоз200 редкии и бессмысленный,тоже поверьте,это далеко не шарнир МЦ39 тяжелый,куда вам такое,да и спецефичный он,чоки тугие

выбор всегда за вами,берите что будет прикладистое обязательно и душе любо,а то мы сеичас насоветуем

russian-hunter- 14-02-2012 08:53

Для ходовой ТОЗ-34 лучший выбор (из списка в начале темы). ТОЗ-120 тяжел. На ходовую редко его беру. Чаще ИЖ-18. В начале пути разница не чувствуется, а вот к концу как вродк лишний пуд несешь...

Виталий А 14-02-2012 09:39quote:Originally posted by Тепленький:Ружье изначально проектировалось для стендовой стрельбы, отсюда добротность и надежность конструкции. Откуда такая информация?Вы не перепутали его с иж-25? Ivolgun 14-02-2012 10:38

У каждого ружья имеются свои плюсы и минусы, тут можно спорить без конца. Важно, чтобы ружьё подходило, и, главное, нравилось владельцу. С моей точки зрения, из приведённого автором списка и ТОЗ-34 хороший вариант и ИЖ-27 тоже. Опять же, при нашем нестабильном качестве производства требуется очень тщательный выбор любого ружья. Немцы, бельгийцы, да хоть и англичане, всё они, слов нет, хороши, но ведь человек спросил о конкректных моделях оружия, значит, по ним надо и отвечать, а в первую очередь, надо отталкиваться от цены, которую готов он заплатить.

Виталий А 14-02-2012 10:50

ИМХО для ходовой только 34-ка, т.к. остальные модели тяжелее и имеют худшую эргономику.

Тепленький 14-02-2012 11:08quote:Originally posted by Виталий А:Откуда такая информация?Вы не перепутали его с иж-25?

Здравствуйте Виталий!Да вроде не перепутал... Иж-12 является продолжением "развития" ИЖ-59 "Спутник", которая создавалась как первая ижевская вертикалка расчитаная в т.ч. для стендовой стрельбы. Ну и "прородитель" браунинг В-25, тоже вроде не лягашачье ружье.

С ув.

Виталий А 14-02-2012 11:19quote:Originally posted by Тепленький:

Здравствуйте Виталий!Да вроде не перепутал... Иж-12 является продолжением "развития" ИЖ-59 "Спутник", которая создавалась как первая ижевская вертикалка расчитаная в т.ч. для стендовой стрельбы. Ну и "прородитель" браунинг В-25, тоже вроде не лягашачье ружье.

С ув.

Я и спрашиваю откуда информация? Ни спутник, ни ИЖ-12 никогда не делались(на сколько мне известно) с сужениями экстрофул и раструб, а в то время были только две стендовые дисциплины Трап и Скит. Никогда так же не видел эти ружья в спортивном дереве. Ну и последнее - у этих ружей каналы стволов 18.2, что в общем то не совсем гуд для спорта.

Тепленький 14-02-2012 11:19

Виталий А

"остальные модели тяжелее и имеют худшую эргономику"

Виталий, разве эргономика иж-12 хуже 34-ки? А вес в 16 калибре аналогичный, да и в 12 он может быть такимже, ну на 100 грамм больше, что не кретично. А качество конструкции и изготовления думаю у ИЖ-12 посолиднее будет. Я знаю вашу не любовь к ежикам, из-за иж-27 вероятно, но ИЖ-12 сработанное в 60-е годы в хорошем состоянии, это не ИЖ-27 90-х годов.

Тепленький 14-02-2012 11:27

В ИЖ-59 каналы стволов были 18,5 мм и более. Конструкция оказалась не удачной, крестили стволы. ИЖ-12 уже предназанчалось для охоты, длина стволов уменьшена, внутренний диаметр также и стволы спаяли, но основные элементы конструкции остались как ИЖ-59. Это как МЦ-9 курковку траншейнуя, ЦКИБ отдал на ТОЗ и сделали охотничью версию.

http://www.wikihunt.ru/%D0%98%D0%96_59

СКС-26 14-02-2012 11:47

Так ИЖ-25 это и есть "спортивное" развитие ИЖ-12 с каналами стволов 18.2мм...Давайте вспомним Л.Гурвич с её мировыми рекордами именно с ИЖ-25.А в старых книгах ИЖ-12 рекомендовали для начальной подготовки на стенде.

Виталий А 14-02-2012 12:04quote:Originally posted by Тепленький:Виталий А

"остальные модели тяжелее и имеют худшую эргономику"

Виталий, разве эргономика иж-12 хуже 34-ки? А вес в 16 калибре аналогичный, да и в 12 он может быть такимже, ну на 100 грамм больше, что не кретично. А качество конструкции и изготовления думаю у ИЖ-12 посолиднее будет. Я знаю вашу не любовь к ежикам, из-за иж-27 вероятно, но ИЖ-12 сработанное в 60-е годы в хорошем состоянии, это не ИЖ-27 90-х годов.

Да на ИЖ 12 было человеческое дерево, но с весом не одназначно, к тому же выше колодка и как у далекого предка баланс на стволы. Ну а надежность охотничьих ружей ИМЕННО СЕЙЧАС смысла обсуждать нет. Сейчас не те условия их использования и если человек ухаживает за оружием - любая модель его не подведет.

Мне нравятся ИЖ-12 несмотря на нелюбовь к последующему выкидышу , ИМХО логичнее выполняется сборка разборка, но если бы пришлось выбирать ружье для быстрой стрельбы и ходовых охот - наверное все же выбрал тулку.

Тепленький 14-02-2012 13:39quote:Originally posted by Виталий А:но если бы пришлось выбирать ружье для быстрой стрельбы и ходовых охот - наверное все же выбрал тулку.

...или немку вроде зимсона, или зауэра...

oleg-desantnik 14-02-2012 13:57

Виталий,иж59(спутник) делались с 18.5 вроде толькознаю спортсмена (дед очень старый) так у него иж59,и сказал что раньше многие с него стреляли на стенде(трап)...да и колодочка там с наплывами(думаю бестолковыми)иж12 конечно уже не спортивное,и посадка высокая,и сверловка 18.2 как вы указали,не клеится оно как спортивное думаю,хотя иж25 были для стенда,но читал что там сталь была другая(понаписать много чего могут,но первоисточников нет к сожалению)а с другои стороны иж39 делались тоже с 18.2 ,и чокнутое...вот такие странности были на мой взгляд )

единственное считаю плохо в 34,это разборка и не съемное цевье,в отличие от ижас уважением, Олег.

Фёдорыч 14-02-2012 21:03quote:В ИЖ-59 каналы стволов были 18,5 мм и более. Конструкция оказалась не удачной, крестили стволы. ИЖ-12 уже предназанчалось для охоты, длина стволов уменьшена, внутренний диаметр также и стволы спаяли, но основные элементы конструкции остались как ИЖ-59. Это как МЦ-9 курковку траншейнуя, ЦКИБ отдал на ТОЗ и сделали охотничью версию.А на ИЖ-12 и ТОЗ-34 стволы не крестят?Тепленький 14-02-2012 21:28

Нет.

oleg-desantnik 14-02-2012 22:35

да и на спутниках не на всех,но чаще конечно крестятмне не нравиться,отвратный баланс у ружья, с которых я стрелял крестили очень,а если заряды полноценные то вообще пипец аж дробовои сноп шел не туда куда надо,не говоря о пулеой,сори,тему загаживаювсе молчу

dgek8 15-02-2012 13:01

Для ходовой -если важен вес,то ИЖ58 или ТОЗ34.На ТОЗ 34 -Усиленные чоки ,надо иметь в виду.Много зависит от области применения и обьектов охоты,так,что для грамотного совета -мало исходной информации

Виталий А 15-02-2012 13:57quote:Originally posted by dgek8:На ТОЗ 34 -Усиленные чоки ,надо иметь в виду.

Не совсем так, чуть больше заявленных пожалуй точнее.

oleg-desantnik 15-02-2012 19:28quote:Originally posted by Виталий А:

Не совсем так, чуть больше заявленных пожалуй точнее.

не понимаю с чего так,промерял не раз тоз,обыный чок получок,есть еще просто тозы с сужением 0.6-1.0

dgek8 15-02-2012 19:37

Даже на тех,что 0,6 и 1 мм и то ,чоки больше ,а на безфлажковых -ещё больше. Правда,самый свежий ТОЗ ,что мерял был 89 года,может сейчас и чоки делают меньше -не знаю.

Виталий А 15-02-2012 20:07quote:Originally posted by oleg-desantnik:

не понимаю с чего так,промерял не раз тоз,обыный чок получок,есть еще просто тозы с сужением 0.6-1.0

Как мерили? Калибрами?У меня были варианты как сказал dgek8, при заявленных на подушках и стволах чок/получок в реале 1.15/1.25

oleg-desantnik 16-02-2012 12:10

внутромером точность 0.01мм (с0тая)

dgek8 16-02-2012 07:54

Чок элементарно меряется штангенциркулем( с некоторой погрешностью измерения).Только мерять надо ОСТОРОЖНО -железные части штангенциркуля могут царапать ствол и дульный срез(!).Тестовый промер этим же штангеном чоков ружей ИЖ58 и ИЖ27 (советского выпуска)- показал чётко сужения 0,5 и 1 мм(в отличии от ТОЗов).

nakss+b 16-02-2012 22:51

Виталь! Моё первое ружьё на стенде было ИЖ-12, их там было туча... ружьё для набивания лица и разбивания пальцев в кровь. Потом в процессе оно "почему-то" переставало бить лицо и разбивать пальцы, потом получались 3й и 2й разряд и давали либо ИЖ-25 либо МЦ-6.

ПС. Ружьё всё таки было охотничье. ))

По теме - купите Беретту лайт и балдейте! (тёщу в ломбард снесите, можа возьмут))))))

dgek8 17-02-2012 08:10

Если по теме,то ,если есть деньги -стоит купить импорт.Если на это не хватает- недорогое(дороже -все равно не будет лучше )отечественное,только с прямыми стволами и -поменять ложу(под себя).

nakss+b 18-02-2012 12:01quote:По теме - купите Беретту лайт и балдейте!

Склероз.Один молодой стрелок за 3 года шмальнул из неё 107тыс. и Береттка как огурчик - улавливаете мысль?)))

Ouzer 18-02-2012 02:11

если для деликатной ходовки - взять Зимарь, калибре в 16-том. Если для колхозных расстрелов - ЕЖ27А сначала подумать, нахрена ружжо вообще нужно, ибо это потенциальный головняк.

Фёдорыч 18-02-2012 14:02quote:тёщу в ломбард снесите, можа возьмутПока это наверное самый правильный совет! Petr! 19-02-2012 22:29

Я Вам могу подсказать, что взять. Покупаете ТОЗ-34 (выпуска не позднее 76 года), ИЖ-12 в любой последовательности. Ружья должны быть в хорошем состоянии, чтобы легко было вернуть свои деньги и купить другое (поэтому про год упомянул, ранние более востребованы). Оставаясь 20 лет приверженцем на охоте модели ТОЗ-34 купил, поигрался и продал: ИЖ-54 (первой и последней модификации), ИЖ-26, штучные в 16 кал. ИЖ-58 и ИЖ-27 начала 80-х, ТОЗ-БМ, Вольф, Зимсон, МЦ106-12 и уже совета по этим моделям ни у кого не спрашиваю.

quote:единственное считаю плохо в 34,это разборка и не съемное цевье,в отличие от ижаЭта фраза должна Вас убедить в том, что не стоит спрашивать у кого то какое ружье лучше для Вас, ибо я просто затрахался с цевьем ИЖ-27. При сборке сними -одень, при разборке сними-одень. Их трое: стволы, приклад с колодкой и цевье, а рук оказалось только две. Нет ружья более легкого для сборки и разборки, чем ТОЗ-34. Ну МЦ106 тоже ничего.oleg-desantnik 19-02-2012 22:59quote:Originally posted by Petr!:Эта фраза должна Вас убедить в том, что не стоит спрашивать у кого то какое ружье лучше для Вас, ибо я просто затрахался с цевьем ИЖ-27. При сборке сними -одень, при разборке сними-одень. Их трое: стволы, приклад с колодкой и цевье, а рук оказалось только две. Нет ружья более легкого для сборки и разборки, чем ТОЗ-34. Ну МЦ106 тоже ничего.есть истина в этих словах,не спорю...

а почему такой ранний тоз советуете? может до 86?

ППа 19-02-2012 23:47

Покупая ТОЗ 34 надо иметь в виду, что оно было вторым после МЦ21 кормильцем оружейных мастерских.

oleg-desantnik 20-02-2012 12:43

или даже первым ))))))))но у некоторых не один десяток вот отходило и без ремонта...

Виталий А 20-02-2012 09:05quote:Originally posted by oleg-desantnik:внутромером точность 0.01мм (с0тая)

Олег извините что говорю банальные вещи...чоковое сужение это разница между внутренним диаметром ствола и диаметром ствола на выходе, для определения чокового сужения необходимо:а) определить внутренний диаметр ствола, который измеряется калибром в 2/3 длинны от казенникаб) оределить внутренний диаметр ствола в 0.5/1 см. от дульного среза. Что у вас за "внутромер"?

Виталий А 20-02-2012 09:09quote:Originally posted by nakss+b:Виталь! Моё первое ружьё на стенде было ИЖ-12, их там было туча... ружьё для набивания лица и разбивания пальцев в кровь. Потом в процессе оно "почему-то" переставало бить лицо и разбивать пальцы, потом получались 3й и 2й разряд и давали либо ИЖ-25 либо МЦ-6.

ПС. Ружьё всё таки было охотничье. ))

По теме - купите Беретту лайт и балдейте! (тёщу в ломбард снесите, можа возьмут))))))

Борь, я конечно понимаю что ТЫ стрелял еще при "... трава была зеленее, а деревья выше" , но ключевая фраза "Ружьё всё таки было охотничье".

С ув. и не болеть!

dgek8 20-02-2012 09:10

Надо учитывать русский менталитет - полное отсутствие образования по обращению с оружием ,пользование оружием в пьяном виде .ТОЗ очень быстро можно сломать неправильным обращением-применением мощных или некалиброванных патронов или неправильной разборкой.А ,конструкция ИЖ12-27 защищена "от дурака" полностью.А дураков много...Я на минуту дал ружьё выстрелить соседу товарища,он сразу вставив патрон закрыл ТОЗ "по ковбойски"-как Шварцнейгер в кино. Ржавый старый ИЖ 58 так можно закрывать(только нафига?)А ТОЗ и этим можно угробить.

Petr! 20-02-2012 09:44quote:Originally posted by ППа:Покупая ТОЗ 34 надо иметь в виду, что оно было вторым после МЦ21 кормильцем оружейных мастерских.Так покупать то советую для пробы. Или Ваши слова нужно понимать дословно:"Если страдаете техническим кретинизмом предлагаю избегать покупки ТОЗ-34?" quote:Originally posted by oleg-desantnik:а почему такой ранний тоз советуете? может до 86?Т.к. и ТОЗ-34 можно купить только для пробы, то легче продать без потери денег безфлажковку, т.к. ее может захотеть купить человек уже имеющий флажковый ТОЗ-34, а вот до 86 года покупателя придется искать только среди не имеющих 34-ки.oleg-desantnik 20-02-2012 11:08quote:Originally posted by Виталий А:

Олег извините что говорю банальные вещи...чоковое сужение это разница между внутренним диаметром ствола и диаметром ствола на выходе, для определения чокового сужения необходимо:а) определить внутренний диаметр ствола, который измеряется калибром в 2/3 длинны от казенникаб) оределить внутренний диаметр ствола в 0.5/1 см. от дульного среза. Что у вас за "внутромер"?

упс,очепятка обычный нутромер, товарищ промерял помню немца обыным заводским с ценой деления,а потом у другого надыбал с элекронным табломвот значит обе трубки замерялись на 15 см от патронника,канал на одном 18.51(нижний),на другом 18.48на срезе 18.0-17.5к сожалению что на расстоянии 1см от среза не промерял( нужно будет заехать промерить как нить...

oleg-desantnik 20-02-2012 11:11quote:Originally posted by Petr!:Т.к. и ТОЗ-34 можно купить только для пробы, то легче продать без потери денег безфлажковку, т.к. ее может захотеть купить человек уже имеющий флажковый ТОЗ-34, а вот до 86 года покупателя придется искать только среди не имеющих 34-ки.ну не знаю,на любителя видимо,владею флажковымесли и буду еще тоз в дальнейшем искать,то только флажковый...исключительно первых выпусковкстати,не подскажите,с какого года на тоз34 стали ставить первые флажкиdgek8 20-02-2012 11:19

По моему года с 78г. У меня безфлажковый 77(по таблице)года.Чоки (примерно) 1мм -1,2 мм.

Petr! 20-02-2012 11:36

В 77-м начали модернизировать ТОЗ-34. Некоторое время (кроме цевья) модернизация не коснулась только сувенирных (за исключением щеки на прикладе) и чуть дольше подарочных. До конца 80-х на подарочные ставили безфлажковые коробки. Из девяти бывших у меня 34-к чоки мерял на 3-4-х. НДС, как правило, 08-0,9, ВДС 1,0-1,15.

Petr! 20-02-2012 11:54

Чтобы меня не заподозрили в устраивании в данной теме "протеже" модели ТОЗ-34, то могу посоветовать поискать и испробовать на ходовой ИЖ-12 со стволами 700 мм. Покупка первого МЦ106-12 помешала мне стать обладателем сего редкого экземпляра. Это видимо исключительно экспортная модификация (рассматриваемый экземпляр имел экспортное исполнение) и в руках был приятнее своей длинной версии (в магазине одновременно имели место быть два комиссионных ИЖ-12, второй стандартно с 730 стволами). Жалею, что тогда не купил.

oleg-desantnik 20-02-2012 14:48

просто у меня 76 года и с флажком...

der fliegende 20-02-2012 17:41

++

Ivolgun 20-02-2012 19:55

Petr! абсолютно прав по поводу модели ТОЗ-34, он её хорошо знает и отвечает за свои слова. А, насчёт "кормильца для оружейных мастеров", то должен сказать, что знаю нескольких владельцев данных ружей, которые интенсивно охотятся уже более 30-ти (тридцати) лет, без единой поломки (даже пружины родные), я при самом тщательном осмотре не обнаружил ни малейшего намёка ни шат, ни на признаки его устранения, только боевые шрамы на дереве, белые концы стволов, ну, а, бой, как всегда, отличный.

Kershaw 777 20-02-2012 20:33

У моего отца Тоз 34 кажется 82 года. Отец пушниной занимался раньше очень серьезно,ну и попутно разными охотами,но понемногу. У тоза вот за 30 лет поменял тока боевые пружины(сломалась на нижнем стволе,давала осечки,а в верхнем все супер).Не знаю почему но мне отцовский Тоз очень нравиться))

Petr! 20-02-2012 20:59quote:просто у меня 76 года и с флажком...Был бы очень признателен, если бы засветили серию на ствольной муфте и подтвердили, что цифры N совпадают на коробке и на ствольной муфте.oleg-desantnik 20-02-2012 22:49

надеюсь поверите на слово,фото вообще никак не получается сделать путные (на блоке надпись:тоз 34 емстN****

ружье октябрь 1976года флажковое,кнопочный предохранитель,вентелируемая планка,711мм стволы,квадратное цевье,щека с подрезкойружье сувенирного исполнения,на колодке к сожалению только номер ружья,букв нет,номер тот жебуду искать такое же,но в идеальном сохране ,очень им доволен

ППа 21-02-2012 04:52quote:Originally posted by Ivolgun:Petr! абсолютно прав по поводу модели ТОЗ-34, он её хорошо знает и отвечает за свои слова. А, насчёт "кормильца для оружейных мастеров", то должен сказать, что знаю нескольких владельцев данных ружей, которые интенсивно охотятся уже более 30-ти (тридцати) лет, без единой поломки (даже пружины родные), я при самом тщательном осмотре не обнаружил ни малейшего намёка ни шат, ни на признаки его устранения, только боевые шрамы на дереве, белые концы стволов, ну, а, бой, как всегда, отличный.

Про кормильцев мастерских это факт.Причем речь идет еще о советских годах.Могу и свои воспоминания добавить-заходишь в мастерскую, что МООиРа, что ТОЗа (московскую)-охапка МЦ21, кучка 34 и кучка поменьше всего остального.Ни одного другого ружья не видел, чтоб так часто увозили с охоты в собранном виде,даже и не вспомню, а ТОЗ 34 раз пять не меньше.

Ivolgun 21-02-2012 09:07

Снова по поводу кормильцев мастерских (кстати подобное утверждение взято из какого-то украинского журнала), я дважды видел ТОЗ-34, которые не разбирались. Первый случай: хозяин начал разбирать его после выпитой бутылки водки и погнул взводители, у этого же ружья один ствол был раздутым, что тоже косвенно характеризует хозяина. Второй случай: хозяин зарядил патроны порохом "барс", пользуясь меркой для "сокола", несколько раз выстрелил (по бутылкам), больше не смог, т.к. под глазом появилась большая гемотома, а у ружья возникли проблемы с разборкой. Кстати, обратите внимание, с каким ружьём охотится Великий Оружейник Калашников - безфлажковый ТОЗ-34.

Ivolgun 21-02-2012 09:08

Снова по поводу кормильцев мастерских (кстати подобное утверждение взято из какого-то украинского журнала), я дважды видел ТОЗ-34, которые не разбирались. Первый случай: хозяин начал разбирать его после выпитой бутылки водки и погнул взводители, у этого же ружья один ствол был раздутым, что тоже косвенно характеризует хозяина. Второй случай: хозяин зарядил патроны порохом ъбарсъ, пользуясь меркой для ъсоколаъ, несколько раз выстрелил (по бутылкам), больше не смог, т.к. под глазом появилась большая гемотома, а у ружья возникли проблемы с разборкой. Кстати, обратите внимание, с каким ружьём охотится Великий Оружейник Калашников - безфлажковый ТОЗ-34.

Petr! 21-02-2012 10:09quote:Про кормильцев мастерских это факт.Не спорю и даже согласен. Основным атрибутом всех охот в СССР была водка. ТОЗ-34 и водка не очень дружат. Основной причиной такой несовместимости я вляется незначительный запас прочности рычагов-взводителей (возможно Коровяков, закладывая такие геометрические размеры их, уповал на качество стали и соблюдение процесса термообработки). Последовательность действий при разборке ТОЗ-34 предполагает (с моей точки зрения), что пользователь понимает суть процесса и имеет определенный навык, который не пропьешь. Если по какой-либо причине (не до конца отведена рамка запирания на безфлажковке или в ходе манипуляций "подпрыгнул" опущенный флажок, что в обоих случаях не зафиксировало концы рычагов в нижнем положении) рычаги помешали "переломить" ружье, а человек не очень гуманно обращающийся с ТОЗ-34 или от выпитого уже плохо контролирующий процесс, пытается закончить начатое, приложив дополнительное усилие, происходит сгибание рычагов-взводителей. Стволы здесь выступают в роли рычага, а рычагом, как известно, можно повернуть Землю, не то, что согнуть взводители .При нарушении техпроцесса закалки оси флажка в процессе эксплуатации возможно появление на грани лыски вмятины от рычагов. В результате при разборке рычаг опускается не полностью, что так же при спешке приведет к изгибанию рычага-взводителя. Если рычаг согнут, то его конец не опусается до нужного уровня и разборки ружья не происходит.В процессе эксплуатации ружья из-за усыхания дерева появляется шат приклада. Если сразу не убрать его, то трещина вдоль шейки приклада гарантирована.Про пружины не скажу, за 20 лет не ломались и сам ломаных не видел.Вот мое мнение. Все зависит от правильной эксплуатации.Пример долговечности для меня - это ТОЗ-34Е 1971 г. моего тестя. За 40 лет охотничьей эксплуатации (а еще лет 15 назад весьма интенсивной эксплуатации - каждый год брал отпуск в охотничий сезон) настрел составил около 15000 выстрелов, пружины менялись один раз на новые из ЗИПа. В мастерской ружье было раз, когда убирали подутие ствола из-за выкатившейся из патрона дробины, в домашних условиях вставили медную прокладку под пластину лба коробки и заменили один рычаг эжектора, и лет 20 назад скрепили лопнувшую шейку приклада двумя спрятанными под эпоксидкой и шпоном болтами. Шейка лопнула из-за вовремя не убранного шата приклада.З.Ы. Кстати, за 40 лет тесть ни разу не пожалел, что в 1970 году поменял ИЖ-12 на ТОЗ-34, которое в свою очередь в 1971 году поменял на ТОЗ-34Е. Petr! 21-02-2012 10:18quote:тоз 34 емстN****Спасибо. Фотографировать нужно макросъемкой. Для меня это очень любопытный факт. Может конечно все дело в буковке "М". На ружье у форумчанина Джо была безфлажковая колодка, а ружье сувенирное 1978 г.в. Гравировка как на Вашем. 1976 года не только сам имел ТОЗ-34, но и видел минимум штуки три. Все были без флажка.dgek8 21-02-2012 10:27

По поводу новых ТОЗ34 : брать их при такой цене,как стала на новые ружья,с учётом качества ,я бы не стал.Хоть и чоки стали делать меньше,что более практично.

ППа 21-02-2012 16:38

Только водка и губит ТОЗ 34, никак не конструкция.Хороший вывод.После павловской реформы, когда дефицитом стало все, в продажу выкидывали патроны с таким браком, что рвало все десять гильз из пачки. Брали с боем, другого не было. У товарища было ТОЗ 34, весь отпуск испортило, даже шомпол не помогал, выстрел-идет,давай ломать, один толкает, другой ломает потихоньку,вечерка свои ходом идет.Особо когда в нижнем стволе.Писал уже-сделали бы цапфы и все стало бы на свои места-прочная коробка,нормальные взводители,отъемное цевье при малом весе.Вон как все дешевые с итальянскими названиями сейчас-цапфы и нижнее запирание,дешево и сердито.Апологеты - вы хоть прикиньте что пришлось делать, чтобы нарезной блок поставить-увеличивать толщину стенок коробки, иначе вырывало,дополнительно разгрузить шарнир трапециями.Коробка диких размеров и вес как результат.

Petr! 21-02-2012 18:25quote:У товарища было ТОЗ 34, весь отпуск испортило, даже шомпол не помогал, выстрел-идет,давай ломать, один толкает, другой ломает потихоньку,вечерка свои ходом идет.Толи Вам другие 34-ки поставляют, толи другие патроны... quote:Писал уже-сделали бы цапфы и все стало бы на свои места-прочная коробка,нормальные взводители,отъемное цевье при малом весе.Как объясняется более высокая прочность цапф? Может тем, что сталь лучше, чем идет на ствольную муфту? Соответственно прочность полуколец уступает каленой цапфе? В следующем сезоне попробую в чем там прелесть этих цапф. (Оставив пока 34-ку с двумя ствольными блоками приобрел вертикалку от Золи).ППа 21-02-2012 20:32

Патроны рвало в любых ружьях,но в переломках нормальной конструкции отделяешь цевье, погон на шею,отделяешь стволы и спокойно выковыриваешь ручным экстрактором,если он опять же правильно сделан.Разгруженные цапфы-чего далеко ходить-валовые беретты какой ресурс показывают?

Petr! 21-02-2012 21:47quote:в переломках нормальной конструкции отделяешь цевье, погон на шею,отделяешь стволы и спокойно выковыриваешь ручным экстракторомВряд ли специально изобретали съемное цевье, чтобы можно было снять стволы без выдвигания экстракторов на случай не выдвигающейся гильзы.quote:Разгруженные цапфы-чего далеко ходить-валовые беретты какой ресурс показывают?Однако много зависит от точности изготовления (на ТОЗ-34 даже хвостовики на коробке отфрезерованы разной ширины на разных ружьях). Если секторные выступы на ствольной муфте 34-ки и вырезы в ствольной коробке будут изготовлены с высокой точностью, как на валовой беретте, то вопрос будет упираться в сталь. Закусывание запорной рамки при увеличенных зарядах на 34-ке (далеко не на всех) зависит от зазоров. При удалении зазора между лбом и казной этот дефект считаю уйдет, иначе придется перед отведением рычага запирания стукать кулаком по патроннику .Фёдорыч 24-02-2012 20:29

Залез в ветку ТОЗ-34. Начал читать и понимаю что не совсем безпроблемное ружье. То не переламывается, то разобрать целая проблема...В чем, кстати, разница флажкового и безфлажкового?

dgek8 26-02-2012 17:28

Безпроблемные в эксплуатации- это ИЖи .Проблемы их -большой вес,плохая прикладистость(хотя можно приклад сделать под себя),часто плохо сведённые стволы и криво сверленые.

Так,что идеального -нет.

Виталий А 26-02-2012 17:54quote:Originally posted by Фёдорыч:Залез в ветку ТОЗ-34. Начал читать и понимаю что не совсем безпроблемное ружье. То не переламывается, то разобрать целая проблема...А не обратили внимание кто пишет есть вероятность , что у них будут проблемы с любыми ружьями.quote:В чем, кстати, разница флажкового и безфлажкового?В разборке, у первого повернуть флажок, открыть и снять блок. У второго выжать спуск(кажется первый), не отпуская переломить стволы и снять блок.Petr! 26-02-2012 18:43quote: Начал читать и понимаю что не совсем безпроблемное ружье.Не знаю, 20 лет охочусь. quote:В чем, кстати, разница флажкового и безфлажкового? У безфлажкового (до 1975 года) стволы 720 мм и красивая колодка. У безфлажкового приклад со щекой . Отличается только тем, что про quote:не совсем безпроблемное ружьеговорят совсем еб...е если речь идет о флажковом, и слегонца, если о безфлажковом. Всем, страдающим техническим дебилизмом, ружье крайне противопоказано. Остальным необходимо учитывать советское качество производства.arnold72 02-04-2012 16:42

А может лучше пойти нового турка взять Хатсан оптима ,хуглу-103 или 104 или турецкий чезет кряква? Просто сам стою перед выбором вертикалки для старшего сына Пока он к горизонталке(ТОЗ-66) не привык Есть дома еще и НЕО-12 Но п/а нам с ним не по душе

Frost_7351 04-04-2012 02:15

так все-таки что лучше - иж или хатсан при одинаковой цене и покупке нового в магазине????

arnold72 05-04-2012 17:43

лучше хатсан или хуглу Последний предпочтительней

rrb70 07-04-2012 18:08quote: Пока он к горизонталке(ТОЗ-66) не привыкПусть лучше привыкнет.arnold72 07-04-2012 19:46

Настрел у нее очень большой Пока в достойном состояние ,пусть отдыхает старушка Хочется ,чтоб в память о деде она не только в сейфе стояла ,но и иногда достойно стреляла

Igor_vl 15-04-2012 02:41

Берите Sarsilmaz SP-300, сегодня это лучший выбор цена-качество, у меня самого такое ружьё - качество исполнения и бой просто изумительные. А современые ТОЗ и ИЖ-МР как по качеству исполнения, так и по надёжности с Sarsilmaz рядом не стояли - сплошной хлам и брак, даже среди штучных экземпляров. Отечественные ружья можно брать, но только сделанные в СССР, тогда качество было намного лучше.

guns.allzip.org

Рядовой ИЖ27 или экспортный ТОЗ34?

savs 19-02-2004 15:59

Подбираю первое свое ружье, для боровой охоты, решил вертикалку недорогую в пределах 10тр. Так вот у нас в Красноярске ИЖ27 рядовой стоит также (9200-9600р) ТОЗ 34 экспортный вариант!!! При все м плохом , как говорят качестве ТОЗов, неужели и экспортный вариант тоже не стоит брать??? Говорят же что и рядовые ижи по сути - брак... Чегото голову сломал... Может кто пользовал тоз34 эксп. вариант? Или выходит что за 10тр вообще ниче путнее не возьмешь?

Костя 19-02-2004 17:14

Добрый день!

По моему подозрению, ВСЕ экспортные варианты в России это забракованный для Экспорта товар. Хорошо если я ошибаюсь, но почему они не пошли на Экспорт как предпологалось, за совсем другие деньги поверте!

ПОП 19-02-2004 19:30

Вероятность брака у этих ружей приблизительно равна и зависит от конкретного экземпляра. Плюсы и минусы у каждого свои, например ТОЗ-34 легче и вскидистее, а ИЖ-27 крепче. Читай форум - найдешь кучу хорошего и про то и про другое. И бери то, что нравится и в руку легло.А вообще-то на боровую народ любит ходить с легкими горизонталками со стволами-цилиндрами, а то и с одностволками. Там разброс большой нужен, а ТОЗ-34 и ИЖ-27 кучновато бьют. В прочем, кучу всегда можно уменьшить.

Паршев 19-02-2004 19:55quote:Originally posted by savs:?Берите ТОЗ-34. По ряду причин оно лучше 27-го - владел 34-й, с 27 охотился и стрелял, хотя и не владел.Сломается - почините.Если же пренебрежёте советом и купите 27-й - вспомните меня, когда будете с синей скулой ходить.GC5 20-02-2004 08:05

Вообще то синяя скула зависит не от типа ружья, а от плохо подогнаного ложа.Например самая вероятная причина-короткий приклад.

Lmd 20-02-2004 12:55

Мой выбор - однозначно ТОЗ-34.

Паршев 20-02-2004 18:11quote:Originally posted by GC5:Вообще то синяя скула зависит не от типа ружья, а от плохо подогнаного ложа.Например самая вероятная причина-короткий приклад.

короткий-длинный, хорошо-плохо подогнанный...да он один у 27-х, вот уж лет тридцать. Он и длинный, и короткий - в одном флаконе.Это я не касаюсь самого тезиса: а он таков - мордобитие от длины приклада зависит в последнюю очередь, в первую - от его формы.

GC5 20-02-2004 19:05

Я конечно не мастер спорта по стрельбе,не оружейник,не ВВП и т.д. вообщем обычный пользователь.Тем не менеее стрелял достаточно с многих видов оружия (мне 39 лет,10 лет работы опером ,(был на заре и в Рижском ОМОНе+армия(далеко не мирный СССР)) и что касается длиноствольного оружия каждый раз вне зависимости от имени оружия и от формы ложа (хоть простая хоть монте карло и т.д) получал по морде если приклад был короткий.А обычно был короткий всегда за редким исключением (184 рост,вес колебался от 85 и в данный момент 115(немного заплыл)Хотя все конечно только мое личное мнение.

Lambert 20-02-2004 20:29

Это бабка надвое сказала, насчет того, что ИЖ27 бьет по скуле. Может, я какой-то неправильный, и те два моих друга, у которых тоже 27-ые... но нам по скулам не бьет - чертовщина какая-то Приклад был мне коротковат, я часто мазал навскидку, но неприятных ощущений при стрельбе не было. Я его удлиннил на 1 см - стал стрелять лучше, но неприятных ощущений опять нет! Не знаю, может это зависит от манеры прикладки?Из Тоз 34 я много стрелял (хоть и не владел), оно мне тоже нравиться и тоже по морде не бьет.

Я считаю, что выбирать надо лучшее ружье из имеющихся в наличии. А какая модель - без разницы, хотя ТОЗ 34 полегче и лично мне (субъективно) поприкладистее.

Все - ИМХО.

С уважением,Lambert.

bluetooth 20-02-2004 21:50quote:Originally posted by Lambert:Это бабка надвое сказала, насчет того, что ИЖ27 бьет по скуле. Может, я какой-то неправильный, и те два моих друга, у которых тоже 27-ые... но нам по скулам не бьет - чертовщина какая-то

Как ружьё (в том числе приклад: его формы и размеры) так и патроны делают под среднестатистические параметры: соответственно, среднестатистический патрон под средний бой ружья, если можно так выразится, под усредненный ствол; и усредненные размеры ложи под среднюю комплекцию человека. К примеру, я думаю, что Lambert и его друзья имеют рост менее 180 см,среднюю комлекцию, потому и по роже не бьёт, а вот GC5, имеющий рост в 185 см, наверное, еще и здоровяк из ОМОНа. Всё это мои догадки, так ли это? Самому интересно...

Потому и самокрут рулит!!! Так как делаешь под своё ружьё, выбирая лучшее соотношение составляющих патрона. И честно говоря завидую людям, у которых ложе сделано под них, учитывая размеры человека...

GC5 20-02-2004 23:18

Енто Мы!Есть сомнения в размерах?

maksimka 21-02-2004 03:15

Мда широковат, прям как я, похожая комплектация, только я децл поуже :-)

Конечно странные вопрос у вас возникает. у меня рост 190 см. и руки не самые короткие, но меня не одно оружие не било помордасам. В плечо, да!! Ненавижу некомфортные выстрелы, посему стреляю из Сайги12 (очень мягкий откат, а иж27 уж больно дерется (в плечо)даже не особо большими навесками). Извините что немного не в тему, про тоз34 ничего сказать не могу

GC5 21-02-2004 03:25

А вот мне особо по морде настучал один раз именно 34-ка!Приклад был почти для ребенка и какаято грязная бинтуха на прикладе (должна была смягчить удар) так так дало, что почти синяк аж под глаз пошел !!!Данный "обрез" я со злости бо рельсы извел. С тех пор 34-ки боюсь

GC5 21-02-2004 03:29

По поводу 27-го советую поставить на приклад резиновый затыльник.Достатючно комфортно стрелять с данной хренью!А Сайги в наших краях никто не то чтобы не стрелял !ДАЖЕ В РУКАХ НЕ ДЕРЖАЛИ люди!Ну нет Сайги у нас!!!

GC5 21-02-2004 03:32

Да и что та Сайга?Вы же понимаете что с нашей с Вами комплекцией достаточно мотнировки и доброго слова!А для охоты Сайга мало пригодна.

ВалерийМ 21-02-2004 04:00quote:Originally posted by bluetooth:

К примеру, я думаю, что Lambert и его друзья имеют рост менее 180 см,среднюю комлекцию, потому и по роже не бьёт, а вот GC5, имеющий рост в 185 см, наверное, еще и здоровяк из ОМОНа. Всё это мои догадки, так ли это? Самому интересно...

Lambert совсем не среднего роста и не среднего веса,по телосложению он ближе к GC5.Так что дело все тут скорее всего в прикладке.Сам использую ТОЗ 34Е,рост у меня 190,вес не знаю точно,но около 90,синяков пока не было.

GC5 21-02-2004 04:14

Грят у 34-ки боевые пружины г-но!Хотя у самого никогда 34-ки в пользовании не было.У меня както при покупке особого вопроса не было,хотел вааще ИЖ-12,о 34-ке даже и мысли не было!С 12-тым не повезло,небыло на момент покупки,купил ранний 27-ой.

бригадир 21-02-2004 04:44quote:Originally posted by GC5:Енто Мы!Есть сомнения в размерах?

Удивил, блин, Мы сами не очень отстаем, пока. Но худеем быстрее!

Насчет ТОЗ 34 и ИЖ 27 - это как сравнивать бабу с мужиком. ТОЗ 34 - это надежная, прикладистая, любящая баба. Когда стареет - разбалтывается, но функцию выполняет. ИЖ 27 - отстреливается до последнего. На то и мужик. Ругайте его за "грубость", за цевьё и т.д. Но эта машинка не зря была спроектирована. В принципе, стрелять можно научиться и с водопроводной трубы, но с ИЖ-27 - легче и гораздо безопаснее. Пример. Стенд. Выбиваю хороший результат. Деревенские подкрадываются: "С чаво стреляешь?" Честно отвечаю: "Russian". Пробуют - ни фига хорошего (они из Беретт стреляют, по цене 2500 $). Пробую из Беретты - результат потрясающий (она же с..ка легкая, прикладистая). Постояли, они, разошлись... Один сказал (подумав): " Так я и вилами кого хошь могу уе...ть, в чём прикол-то?".

А прикол в том, что деревня - это деревня, русская, немецкая, итальянская... Все думают примерно одинаково. По-деревенски. Рядовые вилы ИЖ27 или экспортные вилы ТОЗ4?

felixs 21-02-2004 07:07

В магазине был выбор между ТОЗ 34 и ИЖ 27.ТОЗ 34, как уже отмечено было сдесь на форуме и легче и прикладистей ,и .. впрочем изящней,да стволы для тозовок поприличней сделаны в массе своей,чем у ижей.Но 34-ка ,которое мне понравилось стоило около 20т.р,а рядом были иж 27 "стрела" и "русь".Не будь их ,я может и позарился на 34-ку.Но, несмотря на более высокую цену ,но наличие второго блока стволов,неплохая отделка ижей ,да и вообще мою приверженность этой марке - имею иж 58 67г 16 кал от отца,иж 27 емм-1с 20 магнум, иж -94 тайга ,выбрал опять иж -27 "стрела".Считаю ТОЗ 34 неплохим выбором охотника,несмотря на присущие ему недостатки.

Паршев 21-02-2004 12:38quote:Originally posted by бригадир:

Удивил, блин, Мы сами не очень отстаем, пока. Но худеем быстрее!

Насчет ТОЗ 34 и ИЖ 27 - это как сравнивать бабу с мужиком. ТОЗ 34 - это надежная, прикладистая, любящая баба. Рядовые вилы ИЖ27 или экспортные вилы ТОЗ4?

Нет, ребят, вы не путайте. Если речь о стенде - то может и 27-й лучше, бо тяжелее, а законы Ньютона никто не отменял.И по морде может и не бить - вдруг у вопрошающего форма морды такая, что как раз для ложи 27-го. Но бьёт часто, некоторые терпят и не признаются, но БЬЁТ ЧАСТО!У ТОЗа своя болячка - он бьёт по среднему пальцу - по-хорошему, надо скобу переделывать.А про пружины - это чьё-то гонево. Чего-то сверхъестественного в плане поломок там нет.У меня лично сейчас ИХ-39 - потому что как железка мне консмтрукция 27-го нравится, и сменные стволы - но брать можно только если деревяшка не стандартная, поверьте.Физически я тоже немаленький, и руки как у орангутана, только питаюсь плохо, и за 100 кг так пока и не вышел.

ПОП 21-02-2004 14:13quote:Originally posted by GC5:Грят у 34-ки боевые пружины г-но!Хотя у самого никогда 34-ки в пользовании не было.Ресурс боевых пружин у ТОЗ-34 действительно меньше, чем у ИЖ-27. Но в коплекте к новому ТОЗу даются запасные пружины, менять их легко, а многим они так и не пригодились.Lmd 21-02-2004 14:28

(усмехнувшись) Говорят, что в Москве кур доят.... Какие нафик боевые пружины? Не надо курки взведенными сутками держать - и все будет в ажуре.

А средний палец отбить на ТОЗ-34 - надо очень постараться..... И вообще хватка - это субьективно. Я вон ижиками отшибаю палец, но никогда - своими тулками, какой бы заряд не был и как бы я ее не хватал в горячке.

ПОП 22-02-2004 11:43quote:Originally posted by Lmd:Не надо курки взведенными сутками держать - и все будет в ажуре.Так оно и есть. Пожаловался мне товарищ, что часто боевые пружины меняет, потом распополамил свою 34-ку, не снямши с боевого взвода, засунул в мешок и поехал домой.Лонжерон 22-02-2004 12:07

Ну, други, вас и "скрутило"!!!Да вы о чём?! Какой "мордобой"?!Да, набил я один раз синяк на щеке Иж-ом, да только мотому, что такие патроны накрутил, уж очень резкие. А остальные случаи - однозначно неправильная прикладка.По части ресурса при всех одинаковых условиях у Иж-а больше, но для охоты и Тоз-ий, если конечно не магнумом из 70 патронника палить, не выработать.

Брать надо лучшее по качеству, хотя бы из 2-х ружей одинакового качества взял бы Иж.

Lmd 23-02-2004 14:40

Какой ресурс, коллеги, у моих тулок заявленный заводом паспортный ресурс 15000 выстрелов.... При правильном уходе - он как минимум вдвое больше. И уж никак не меньше ижевок. Что касается качества - рядом с моими тулками даже штучные ижики нервно покуривают....

ПОП

Вот-вот, и я о чем. Причем при разобранном ружье достаточно для снятия с боевого взвода нажать на любой из взводителей.... Делов-то.

заря 23-02-2004 18:11

Мой вес 105,рост 160.С ТОЗ-34 охочусь с1980г.Синяков не было.Можно в один прекрасный момент не расчленить ТОЗОВКУ.Особых отличий от ИЖ-27 нет.Кроме цены.ТОЗ-34 дешевле и легче ремонтируется.

guns.allzip.org