Согласованность дроби в 20 калибре. Согласованная дробь


"Согласованная " дробь, чоки и контейнеры

Gratius 17-11-2010 17:10

Приношу извинения модераторам, не уверен, что именно в эту ветку. Поправьте, если что не так.

Получил следующую информацию----- -----на piterhunt.ru даже кино есть на эту тему. Мнения окрестных "экспертов" разошлись.

Скажите, пожалуйста:а)это затертая истина, общеизвестная всем, кроме меня, серого?

б)это измышлизмы "шибко умных", не имеющие никакого отношения к жизни. Для каждого ствола снаряд выбирается опытным путем и правил здесь нет?

в)это правило действует только для бесконтейнерных патронов. В контейнере любая дробь проходит чоки, и осыпь зависит от свойств контейнера?

Alex_321 18-11-2010 10:14

ответ б)...(имхо)...ну и в частности в) тоже...

Borisov Andrej 18-11-2010 22:22

За табличку спасибо.

mikkrofon 19-11-2010 14:02quote:Для каждого ствола снаряд выбирается опытным путем и правил здесь нет?

правила здесь есть.

дело в том, что истина на слово плохо ощущается, и поэтому

quote:опытным путем

можно её(истину) узнать

мое имхо: для мелкой дроби - пофиг. (от 9 до 3)а картечь.....я нарисовал окружность диаметром между получоком и чоком. и нарисовал картечь, учел толщину стенок контейнера. в итоге я на бумаге посмотрел как уложенная картечь согласуется с чоками.... выбрал оптимальную раскладку, стркльнул...... супер-осыпь.... практика подтвердила теорию.

кому интересно - напишу про картечный самокрут(6,2 , 8, 8,5).

Gratius 19-11-2010 15:40quote:Originally posted by mikkrofon:кому интересно - напишу про картечный самокрут(6,2 , 8, 8,5).Конечно, напишите.mikkrofon 19-11-2010 15:59

гильза 70мм. кв-209, сокол 2,15, п/к гуаланди, картечь 6,2 5 штук вряд(помоему 6 рядов). и там как раз вес получается 34г. звезда. идеально согласуется с сужениями.картечть восьмерку все тоже самое, но п/к барс 4ряда по 3 штуки, завальцовка. а вот заводской "рекорд" - 3 ряда по 4штук без контейнера. попробуйте это посмотреть как оно с чоками согласуется - никак(то есть при выстреле сильно мнет картечь и она летит как попало) я проверял свой и заводской - разница существенная.картечь 8,5 в п/к барс 4 ряда по 2 штуки. все это можно еще и крахмалить, но там надо смотреть по навески. я делаю чтоб патрон был - 34-36 гр.

все отлично летит с любого сужения(с чока - покучнее, с получока - по раскидестее, но везде хорошо видна равномерность осыпи). попробуйте сами и сравните с покупными.

Красный77 19-11-2010 16:14quote:картечь 8,5 в п/к барс 4 ряда по 2 штуки. все это можно еще и крахмалить, но там надо смотреть по навески. я делаю чтоб патрон был - 34-36 гр.Снаряжал также, без крахмала, закрутка. Вес 8 картечин получается маленький, вроде 29 или 29,5 грамм, а если 10 шт, то для моего 34-го многовато. Навески сделал 1,95 и 2 сокола. 1,95 понравились больше, т.е. кучнее.mikkrofon 19-11-2010 16:24

значит крахмала туда 3 грамма. будет 32-33. как раз самое то. я просто подзабыл. на 32-33г картечи сокола надо 2,3-2,2г соответственно. 1,9-2г сокола мало - куча кучей, а резкость тоже очень важна.

DEDV49 19-11-2010 17:19quote:кому интересно - напишу про картечный самокрут(6,2 , 8, 8,5).Спасибо. Как раз к делу.mikkrofon 19-11-2010 21:15

сейчас сам только что закончил зряжать.заряжал зимние патроны.гильза 70, кв-209, сокол 2,25, синтофлексовый обтюратор(самоделка), пороховая прокладка, воилочный осаленный 1, контейнер(не путать с п/к) "лепесток", картечь 8,5 - 4ряда по 2 штуки 28,5г, крахмал -3г., капрон. прокладка, завальцовка.

dark strannic 19-11-2010 22:08quote:картечь 8,5 - 4ряда по 2 штуки 28,5г

Я 10шт ложу. Ну вес в районе 37гр.

mikkrofon 19-11-2010 22:49quote:Я 10шт ложу. Ну вес в районе 37гр

я тоже так хотел попробовать. +3г крахмала. и вместо сокола сунар-магнум.

Dr.ozd 19-11-2010 23:17quote:картечь 8,5 - 4ряда по 2 штуки пары строго одна на одну укладывать?mikkrofon 19-11-2010 23:36

крест на крест

Dr.ozd 20-11-2010 02:04

А какая картечь 7 в ряд укладывается?

Красный77 20-11-2010 09:08quote:1,9-2г сокола мало - куча кучей, а резкость тоже очень важна. Резкость нормуль! Если считать по рекомендуемой 2,3/35, то надо 1,87 сокола.dgek8 20-11-2010 11:30

Для крупной дичи резкость Сунара 42 при навеске по банке(2,25)показалась маловата .Сокол всё-таки надёжнее.Похоже, Сунара 42 надо чуть больше класть(для надёжных ружей).

dark strannic 20-11-2010 14:24

Я применяю сунар 35. Вроде он резче. Доволен а от 42 я давно ушел. Не понравился

mikkrofon 20-11-2010 19:35quote:Если считать по рекомендуемой 2,3/35, то надо 1,87 сокола.

вы читали тесты пороха сокол от svs1? там ясно написано, чем меньше дроби, тем больше пороха. на 30г надо 2,3 а на 35г - 2,1. при рекомендации по банке 2,3х35. вот так. я на личном опыте испытал всю эту теорию. так и есть - все работает!

кузя 20-11-2010 20:07quote:Originally posted by mikkrofon:мое имхо: для мелкой дроби - пофиг. (от 9 до 3)а картечь.....

+100Из личного опыта, 6ка отлично летела, а по таблице тупо не должна УлыбаюсьПришел к простому решению.Крупную дробь, просто укладываю в чок, заткнув его прокладкой и оставив мето на один ряд, нужной дроби.Если легла ровно не топорщась и не болтаясь, то пользую.

Для контейнера, не считаю данное действо нужным, стенки-таки как съиграют не известно.

ПыСы: Табличные данные ОЧЕНЬ усредненные, и могут дать результат с точностью до наоборот.

ysen 20-11-2010 21:28quote:Из личного опыта, 6ка отлично летела, а по таблице тупо не должна

Конечно в таблице все приблизительно-усредненно, да и номера дроби расчитывались через 0,2мм,а не 0,25.Таблица эта на Питерском сайте давным - давно висит. Сама по себе таблица интересная, может у кого то и совпадают данные таблицы и размеры сужений. Да и дробь играет по диаметрам у разных производителей. У меня например из чока по таблице только N 3 и N 7 подходят, а на практике бой хороший практически всеми номерами, правда мельче N 7 не применяю. Практика показывает, что все заряды нужно подбирать конкретно под каждый конкретный ствол и под каждое дульное сужение.

quote:Я применяю сунар 35. Вроде он резче. Доволен, а от 42 я давно ушел. Не понравился

Я давно уже вообще порох сунар не использую, т.к. в минусовые температуры сунары работают не АЙС. Для меня лучше Сокол, чем Сунар. С Сунаром зимой были проблемы, по этому его и считаю порохом не надежным. Но это мое ИМХО. Может он у кого то и в мороз хорошо работает, то я рад за них.Всем удачи.

Dokalfar 20-11-2010 21:43quote:Но это мое ИМХО

Присоединяюсь к вашей ИМХЕ !!!

кузя 20-11-2010 22:19

А я вот, наслушавшись всяких ИМХ просто не применяю Улыбаюсь

Dr.ozd 20-11-2010 23:22quote:С Сунаром зимой были проблемыЭто при каких температурах?Красный77 21-11-2010 09:49quote:вы читали тесты пороха сокол от svs1? там ясно написано, чем меньше дроби, тем больше пороха. на 30г надо 2,3 а на 35г - 2,1. при рекомендации по банке 2,3х35. вот так. я на личном опыте испытал всю эту теорию. так и есть - все работает!

Цитирую SVS1 :

Выводы.-------1. Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:- для 28г дроби - 2.4г- для 32г дроби - 2.25г.- для 35г дроби - 2.1г- для 40г дроби - 1.9г.

Вы, Михаил, предлагаете делать максимальные навески, а я подбираю боеприпас с оптимальной кучностью и резкостью, конкретно под свое ружье.

Продолжаем наши эксперименты!

mikkrofon 21-11-2010 10:13

мое имхо, что не будет тут резкости- "вроде 29 или 29,5 грамм, а если 10 шт, то для моего 34-го многовато. Навески сделал 1,95 и 2 сокола". кучность будет, а кабана не свалит. будет вся ваша куча у кабана под шкурой. у нас не нарезное оружие, у нас маленькие начальный скорости, по тому считаю, что резкость тут важнее, тем более о каком пределе можно говорить, если всего лишь 2,1 на 35, вместо 2,3 рекомендованных заводом.

повторюсь, что это имхо. но его я придерживаюсь и меня не переубедить.

всем удачи!

Dr.ozd 21-11-2010 14:04quote:тесты пороха сокол от svs1quote:Для данного пороха (с назначением 2.3г на 35г) при стандартном, контейнерном снаряжении и закрытии гильзы 70мм "Звездой" для обычного (не "Магнум") оружия, не следует допускать навески пороха более:А если делать закрутку на ДВП или войлоке, насколько нужно увеличивать навески?mikkrofon 21-11-2010 14:38

на воилоке не увеличиваю(также как и на п/к). а на двп надо на 0,1г увеличивать.

ysen 21-11-2010 20:16quote:Это при каких температурах?

От минус 15 и ниже. А когда после сунаровского хлопка, разворачивается и идет на тебя "хрюша" весом кг 120,а может и больше, а у тебя снова пук, но ты успеваешь (вопрос как?) перезарядиться и отпрыгнуть за дерево, выстрелить с полутора метров, но хорошим патроном, счастье что в эти несколько секунд из пантроша выхвачен патрон снаряженный "Соколом" и "хрюша" падает. И когда на крови наливают рюмку чая, то поверте, чай из рюмки выплескивается. Вот по этому "Сунар" больше вообще не использую. Когда появился первый "Сунар",мне он понравился и я стал заряжаться им.Но при минусовых температурах, он просто пукнул по "степашке", но я этому не придал значения и списал все на капсюль.. Но когда пукнул по"хрюшке".... Вообще странный порох: при плюсовых и примерно до минус 10 -работает. Но пролежав в снаряженных патронах полгода дает очень сильную оттачу, такую, что с резинки в ледяную воду можно угодить как дважды два. Так что лудше старый добрый "Сокол".Всем удачи.

Тепленький 22-11-2010 14:15

Таблица работает на 100%. Проверял на горизонталках, вертикалках, полуавтоматах со сменными насадками (7 штук). Необходимо точно замерять диаметр дульных сужений каждого ствола (насадки). если канал ствола 18,5 мм, а на стволе написано 0,5 чок, это совершенно не значит, что дульное сужение у вас у данного ствола 18,0 мм. Кроме того необходимо самое тщательное внимание уделять пороховому пыжу (прокладке) и постараться полностью исключить прорыв пороховых газов. крупные номера дроби от 3 и выше, особенно при максимально-допустимых зарядах дроби и пороха, желательно пересыпать крахмалом, т.к. она самая мягкая и подвержена серьезной деформации, из-за чего осыпь резко ухудшается и большой процент дробин значительно теряет резкость. Помимо всего прочего даже гильза имеет большое значение (ее внутренний диаметр). При использовании абсолютно одинаковых комплектующих, и навесок дроби, и пороха в гильзах разных производителей, осыпь - ее плотность (количество попавших в мишень дробин) может отличаться на 25-30%. Самый простой способ проверить правильность таблицы, это загнать от патронника к дульному сужению пыж, который встанет без перекоса (для чоков 12 калибра, лучше заталкать пыж 16 калибра) в 5 мм от дульного среза и аккуратно выложить сверху дробь. Если она ляжет равномерно без существенных зазоров, то можно смело заряжать, заодно сверив с таблицей. Из 19 стволов и насадок (сменных чоков), и разных номерах дроби отечественных производителей, от мягко говоря не очень качественной Волгоградской до наиболее приличной Главпатроновской и Азотовской не было ни разу, чтоб согласованная дробь стреляла хуже не согласованной, а номера дроби указанные в таблице не совподали с конкретными дульными сужениями, диаметр которых точно промерян с помощью калибров. Конечно бывают ружья, особенно сделанные в года давно минувшие, которые и не согласованной дробью дают очень хороший бой, но согласованнынными номерами, они будут давать бой отличный, а может даже выдающийся.Контейнер, по моему личному мнению хорош для быстроты и удобства снаряжения, кроме того, с его помощью можно более-менее успешно стрелять любыми номерами не согласованной с дульными сужениями стволов дробью, и третье он препятствует освинцовке ружей и дальнейшему гиммору с их чисткой. Однако для всех своих охот 90-95% патронов я заряжаю согласованными номерами дроби, без контейнеров, под закрутку.

eds 23-11-2010 10:42

А такой вопрос, у меня, допустим в чоке в ряду 3 дробины, а в гильзе в ряду входят 4 или 5 дробин, как дальше поступать, или вы считаете, что они все равно перестроятся в 3 дробины. Терзают меня большие сомнения. Нужно согласовывать и внутренний диаметр гильзы с чоком(кол-во дробин в ряду). Предполагаю, как-то так.

Тепленький 23-11-2010 11:52quote:Originally posted by eds:А такой вопрос, у меня, допустим в чоке в ряду 3 дробины, а в гильзе в ряду входят 4 или 5 дробин, как дальше поступать, или вы считаете, что они все равно перестроятся в 3 дробины. Терзают меня большие сомнения. Нужно согласовывать и внутренний диаметр гильзы с чоком(кол-во дробин в ряду). Предполагаю, как-то так.

То что в они перестроятся в 3 дробины в чоковом сужении - это к бабушке не ходи... Пусть сомнения вас не терзают. Внутренний диаметр гильзы лучше согласовывать с диаметром канала ствола, с чоком не стоит.В идеале лучше дульнозарядная труба, тогда ничему перестраиваться не нужно. В нашем с лучае с переломками, патронниками, переходными конусами и чоками, на первом месте стоит согласованность дроби с дульным сужением, однако и переход дроби из патронника в канал ствола также имеет значение для равномерности и плотности осыпи. Если внутренний диаметр гильзы наиболее близок к диаметру канала ствола (гланое не меньше), то осыпь, ее плотность (количество дробин попавших в мишень будет) по моему мнению будет выше. Проводил такой эксперимент с разными гильзами для одного ружья: ружье франкотт 16 калибр, стволы 76 см, каналы стволов 16,9 мм, чоки по 0,8 мм гильзы шедит, рекорд, искра (папка), советская папка (названия не помню), дробь N 2 (согласованная), порох "Сокол" навеска 1,7 грамма, навеска дроби 27 грамм+крахмал, одинаковые прокладки на порох и пыжи, закрутка. Внутренний диаметр гильз шедит составил 17,4 мм, рекорд и папковые 17,0 и 17, 1 мм. Результаты стрельбы в 100 дольную мишень на 35 м получились такие: Шедит - в среднем 75 дробин в мишени, папковые - 105 дробин, рекорд - 110 дробин, но во всех случаях осыпь была равномерной.

fomenko 23-11-2010 13:59

Все больше убеждаюсь о том, что картечь вообще опасно применять на загонных охотах. Копытные-пуля. Потому согласование картечи закончилось только пристрелкой, хотя планы были иными(однажды применил по кабану приблизительно в 200 кг, вся застряла в калкане, БОГ помиловал! Больше не применю. И другим не советую. На следющую охоту, человек послушал моего совета и зарядился пулями. Так на него выгнали секача в 250 кг. И шоб он с этой карчечью делал? В это воскресенье, на дороге, встретили секача, высота в холке, ровень с боковыми оками "подготовленого" для офрода Уаза. Так, что пуля и только пуля... А вот по дроби согласование очень и очень муторная штука, и в соответствии с материалом комплектухи рзультаты будут меняться очень и очень

Pulver 23-11-2010 19:33quote:То что в они перестроятся в 3 дробины в чоковом сужении - это к бабушке не ходи... Не могу даже себе представить как это прозойдет. Если картечены лежали в гильзе ровными рядами (не навалом) по четыре штуки, то они и патронник и чок пройдут также всеми четырмя штуками только уже изрядно деформироваными. Тепленький 23-11-2010 20:43quote:Originally posted by Pulver:Не могу даже себе представить как это прозойдет. Если картечены лежали в гильзе ровными рядами (не навалом) по четыре штуки, то они и патронник и чок пройдут также всеми четырмя штуками только уже изрядно деформироваными.

Разговор был о дроби, а не о картечи.

eds 24-11-2010 09:14

Я вот и пытаюсь согласовать разными способами, один из последних, это трубки для коктейлей набитые крахмалом и крахмал в остальные полости. Картечь 8мм. получилось в гильзе удержать по 3шт. в ряд, как и в чоке. С "единицей" сложнее, но что-то начинает прорисовываться. Со своего ИЖ-39(1,25мм. верх)на 38м.(такую веревку нашел в магазине, покупал 40м., но извините в какой стране живем)удалось собрать 84% про резкость нет смысла замерять на такой дистанции. Скорость на REX II в таблицах есть, с G3000 сложнее, но субъективно не ниже.

Pulver 24-11-2010 09:19

Тогда непонятно, что это за номер дроби такой и какой это калибр, что в его чеке укладываются три дробины.

eds 24-11-2010 09:48

Извините, но там написанно, "картечь 8мм.", а дальше повествование идет о дроби N1 или как я написал "единичка". А ружье ИЖ-39 12 калибр, других я не видел. У этого ружья верхний ствол усиленный чок(1,25мм.), так вот в такой чок входит в один ряд 3 картечины 8мм.

Pulver 24-11-2010 10:17quote:Извините, но там написанноТеперь-написано. Вопрос мой был по поводу #30.С единицей попробуйте вот так, http://guns.allzip.org/topic/11/616377.html. Пробывал такие патроны из ТОЗ-34 с Д.С- 0,9 и 1,2мм., только с навеской около 32гр и на Рексе-2, полетело не хуже чем из Браунинга с - 0,75.А 8мм картечь не надо согласовывать, 2*2*Х в контейнер и все.Dr.ozd 24-11-2010 10:18

Из таких чоков стрелять крупней семерки не рекомендуется

guns.allzip.org

Выбор согласованной дроби - Энциклопедия оружия и боеприпасов

Выбор согласованной дроби

Теме этой лет 150. О том, что ружье «любит» не каждую дробь, рассуждал в эпоху капсюльных ружей автор «Записок ружейного охотника» Оренбургской губернии», вряд ли понимая суть вопроса.

Суть же состоит в том, что «согласованная» дробь, в дульном сужении минимально перестраиваясь, избегает дополнительной деформации и дает более качественную осыпь. Первые научные обоснования этой закономерности были опубликованы в 1886 году капитаном артиллерии Н.А Чижиковым.

Но история вопроса не цель, потому остановлюсь на последнем известном исследовании, проведенном инженером В. Плоским в 1986 году с помощью компьютерных технологий. Автор просчитал и свел в таблицу зоны согласования диаметра дульного сужения с диаметром применяемой дроби.

И хотя автор рассчитывал лишь диаметры дульных сужений, таблица годна для определения согласования дроби по всей длине канала ствола, т.к для этого достаточно знать его диаметры. Важность этого согласования подтверждена известными русскими оружиеведами еще до 30-х годов XX века.

Представляю таблицу тем читателям «РОГ», кому она еще неизвестна.

Выбор согласованной дроби
 

Пользоваться таблицей несложно. Определим согласованную по диаметру канала ствола и чоковому сужению дробь для ижевского ружья .Условно диаметр канала 18,2 мм, соответственно диаметр сужения 17,2 мм.

В таблице жирными линиями отмечены зоны согласования для конкретного номера дроби. С диаметром 17,2 мм, т.е дульным сужением, согласуются номера: 0; 1; 2; 3; 6; 7. Как видим, собирательная способность сужения очень велика.

Далее движемся к идеалу — согласованию с диаметром канала ствола. С ним согласуются номер дроби: 0; 2; 3; 7 и 6, т.к. разницей 01–02 мм можно и пренебречь. Но есть еще одно желательное условие: дробь должна согласовываться и с диаметром гильзы.

В нашем примере этому условию соответствуют номера: 0; 2; 3; 6 и 7. Но для тройки желательна гильза папковая, с толстой стенкой. Единичка же, кроме согласования в дульном сужении, ничем не привлекает и, возможно, от нее стоит отказаться в пользу смежных номеров. А вот в чоковом стволе 16 калибра, единичка отвечает всем критериям согласования.

Выбор согласованной дроби

Все эти хлопоты для того, чтобы обеспечить максимально плавное перестроение дробового столбика по всей геометрии ствола и, как следствие, минимальную деформацию дробин. Это в свою очередь определяет более резкий, кучный и дальний (в пределах возможного) бой.

Когда-то Н.И. Фокин, издатель петербургского журнала «Наша охота», писал, что лучший концентратор для чока — это согласованная и пересыпанная крахмалом дробь. Основную долю деформации дробь испытывает еще в гильзе. При пересыпке крахмалом дробь находится как бы в ложементе и «страдает» меньше — т.е. большая часть дробин сохраняет шарообразность.

О том, чего можно добиться при таком способе снаряжения, ниже.

В конце 80-х годов XX столетия Юрий Маслов, известный знаток охотничьего оружия, воспользовался таблицей Плоского для пробных отстрелов из ружей: ТОЗ БМ 16 калибра, ИЖ12 и « Баярда» 12 калибра. Использовались два варианта согласования дроби. В первом дробь согласовывалась с диаметром дульного среза, во втором — с дульным срезом и диаметром канала.

Патроны снаряжались следующим образом. Гильза папковая, порох «Сокол», на порох картонные прокладки и неосаленные войлочные пыжи. Последнее для меня особенно важно, т.к по поводу применения неосаленного пыжа получил я от «знатоков» свою долю критики в «РОГ».

Выбор согласованной дроби
 

Был и третий вариант снаряжения. Те же гильза и пыжи, но на порох устанавливались полиэтиленовые обтюраторы, а дробь помещалась в полиэтиленовый контейнер. Дробь согласована с дульным срезом.

По результатам отстрела из всех трех ружей на дистанции в 60 метров все преимущества оказывались за крупной, согласованной с каналом ствола и дульным срезом, пересыпанной крахмалом дробью. Для 16 калибра это дробь №№ 2 и 4, для 12 номера — 2 и 3.

Сам я на 60 метров как-то не стреляю. Но таблицей пользуюсь давно и подтверждаю возможность дальних выстрелов при данном способе снаряжения для 12 калибра дробью №№ 0, 2 и 3, а для 16 — №№1, 2 и 4.

Теперь о применении контейнера. Вернее, о применении согласованной дроби в контейнере. Единого мнения на этот счет нет, и каждый волен оставаться при своем. Поделюсь своим видением предмета. Глупо было бы отрицать, что контейнер является инструментом увеличения дальности выстрела, защищает боковые дробины от истирания и компактно «несет» снаряд на некоторое удаление от дульного среза. К тому, что стаканчик является эффективной защитой дроби от перегрузок, отношусь скептически.

Многие авторы отмечают, что крупная дробь при этом ложится неравномерно и советуют подобрать другой контейнер, либо обернуть снаряд бумагой, пленкой.

Вновь обратимся к таблице, к нижнему стволу ижевского ружья с диаметром сужения 17,7 мм. С этим диаметром с небольшой натяжкой согласована дробь №№ 00, 3, 5, 6, и 7. Нам нужен патрон на гуся и для нижнего ствола.

Не мудрствуя, можно пересыпать согласованную дробь 00 крахмалом, ничего лучше для кучности и резкости не придумать. Но как поступить с нужной, но несогласованной дробью? В верхнем стволе согласованная по всем канонам, пересыпанная крахмалом нолевка. Двух нолей в запасе нет. По табличке ноль согласуется в диаметре от 16,7 до 17,4 мм.

Наша задача — разместить за счет контейнера дробь на вылете в этой зоне. Для этого годится контейнер с лепестками толщиной 0,5 мм. Если протолкнуть этот контейнер в сужение, то дробь расположится в окружности диаметром 16,7 мм, т.е. в зоне согласования.

Выбор согласованной дроби

Мой вариант — это вложенные в гильзу крест-накрест лепестки ламинированной бумаги 0,25 мм. Т.е размещается дробь в зоне окружности диаметром 17,2 мм. Таким же образом согласовываю дробь № 2. Еще раз поясняю, что для расчета зоны нужно к диаметру сужения приплюсовать двойную толщину стенки контейнера.

В контейнер для амортизации ставлю полеуретановую прокладку высотой 8 мм, либо до половины уплотняю дробь в нижней части крахмалом. И еще, немаловажное: при подборе контейнера необходимо убедиться, как «чувствует себя» контейнер в дульном сужении. Лепестки должны располагаться ровно, смыкаясь по разрезам.

Особенно актуально это в старых ижевских ружьях ввиду заниженных диаметров канала ствола и дульных сужений. Если при прохождении дульного сужения лепестки деформируются, наползают на соседние, ровной осыпи скорее не будет. В сужении лепестки должны позиционироваться, смыкаясь по разрезам. Для примерки имею цилиндрики с нужным диаметром, высотой 30 мм и могу подобрать контейнер, не отходя от прилавка.

То, что я написал, несомненно, в том или ином виде уже публиковалось. Но вполне возможно, моя публикация, подкрепленная личным опытом, покажется кому-то полезней и доступней, чем бесконечные ссылки на авторитеты.

Александр ЯрковойОхотники.ру 2012

weaponland.ru

Согласованные номера дроби

Antti 28-10-2003 04:42

Не раз приходилось слышать, что ствол и дробь между собою согласуются. Причём аж так всё устроено, что де Зауэры любят один нумер, Иж-54 - другой, Браунинги третий и т.п. Всегда относился к этому пренебрежительно. Однако, тут на форуме тоже нет-нет, да и мелькнёт порой та же тема.

Кто чего по этому поводу думает?

Gustav 28-10-2003 06:33

ИМХО разговор о картечи и в некоторой степени о нулях.

headhunter 29-10-2003 02:37

да, разговор о крупных номерах. но при использовании контейнеров все вообще усложняется - хрен что согласуешь.

Браунинг 29-10-2003 10:48

И все же.Согласование при использовании контейнера существует?Всякие таблицы предназначены только для без контейнерного снаряжения???

Antti 29-10-2003 11:09quote:Originally posted by Браунинг:И все же.Согласование при использовании контейнера существует?Всякие таблицы предназначены только для без контейнерного снаряжения???

Что за таблицы?

spit 29-10-2003 12:55

К сожалению все опыты по согласованной дроби относятся к довоенным временам, а теории тех времен просто никакие.Я скачал по ссылке на Хантере скан книги по теории дробового выстрела, но теории то там и нет, винегрет сплошной. Новых данных я не видел, а как ведет себя дробь в контейнерах вообще сплошные измышления. С нашими ценами на тиры вряд-ли появится возможность экспериментировать.Мне например интересно, слышал ли кто-нибудь о раздутиях ствола несогласованной картечью, в частности заводским патроном 8.5, по теории согласованным только с цилиндром.

Lat.(izvinite) strelok 29-10-2003 01:29

Сказанное выше верно для стрельбы без контейнера и дробью крупнее 5 номера.У меня 16 калибр с получоком замечательно равномерно бьет 4, с чоком похуже, 5 при тех же навесках- вообще гусь в окно пролезет...В 12 калибр картечь 6.2 по 7 штук в ряд, 28 штук- вообще сказка...даж уток стрелял :Pipec: , причем 3 раза из 4 успешно.А теория тут такая: если в ДС дробь укладывается ровным рядом (т.е. окружности, вписываются в окружность), то вот она и согласованная. для наглядности- 2, 3, 4, 7 картечин в ряд согласуются, а 5 и 6- не согласуются...

[edited by Lat.(izvinite) strelok]

Antti 29-10-2003 01:46quote:Originally posted by Браунинг:Antti http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html

Спасибо. Если б не идиотский вид таблицы, из-за которого ничего не понятно, я бы был вполне удовлетворён. Но теперь, по крайней мере, ясно, о чём идёт речь и сколь ничтожны иные мои оппоненты. В реале, не на форуме.

Antti 29-10-2003 01:50quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:...если в ДС дробь укладывается ровным рядом (т.е. окружности, вписываются в окружность), то вот она и согласованная. для наглядности- 2, 3, 4, 7 картечин в ряд согласуются, а 5 и 6- не согласуются...

[edited by Lat.(izvinite) strelok]

Вопросов меньше не стало, коллега. Дробь в патроне лежит другими слоями, ибо вн.диаметр гильзы приближен к вн.диаметру ствола, но не дульного суженья.

Думаю, итог такой. Стрелять разными нумерами с разными навесками. И в оконцовке выбрать для себя три нумера, кои всю охоту и перекрывают. Вполне согласуется с общим мнением, что патроны к ружью подбирать надо.

spit 29-10-2003 02:46quote:Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:В 12 калибр картечь 6.2 по 7 штук в ряд, 28 штук- вообще сказка[edited by Lat.(izvinite) strelok]

6.2х3=18.6мм, по теории согласуется с цилиндром, но уже с получоком никак. НО попадает :).Есть еще один близкий вопрос - засыпка крахмалом. Хорошо накрахмаленная дробь в стволе идет плотно, а в чоке? По старым книгам крахмал только для цилиндра. По моим ощущениям, несогласованная дробь в пыж-контейнере с крахмалом дает вполне приличную осыпь.

Lat.(izvinite) strelok 29-10-2003 03:42quote:Originally posted by spit:

6.2х3=18.6мм, по теории согласуется с цилиндром, но уже с получоком никак. НО попадает :).

Вот она- разница меж теорией и практикой! говорю, что с получоком моей комбинашки 6.2 28 картечин дает идеальную равномерность осыпи. В теории же ее должно плющить и колбасить...

Есть еще один близкий вопрос - засыпка крахмалом. Хорошо накрахмаленная дробь в стволе идет плотно, а в чоке? По старым книгам крахмал только для цилиндра. По моим ощущениям, несогласованная дробь в пыж-контейнере с крахмалом дает вполне приличную осыпь.

Крахмал (в теории) уменьшает деформацию дроби при выстреле что благоприятно сказывается на аэродинамику...

[edited by Lat.(izvinite) strelok]

Lat.(izvinite) strelok 29-10-2003 03:46quote:Originally posted by Antti:

Думаю, итог такой. Стрелять разными нумерами с разными навесками. И в оконцовке выбрать для себя три нумера, кои всю охоту и перекрывают. Вполне согласуется с общим мнением, что патроны к ружью подбирать надо.

Угу. Для меня это- семерка спортинг 28г., ибо дешево, 4, 1, 000,тройник(в кустах по кабану)и пуля бреннекеобразная Для 16 калибра. Картечь 6.2 и такая же пуля для 12, комбика. Все.

spit 29-10-2003 04:38

Мне кажется, что крахмал еще и удерживает дробь на месте, снаряд не "плывет" в контейнере. Зимой по снегу пособираю контейнеров после разных номеров для проверки.

VMK 30-10-2003 10:45

Доброго времени суток всем!

Внесу и я свои пять копеек. В прошлом году на сайте www.belmedved.com была статья Леонида Спаткая на эту же тему с таблицами и формулами. Таблица очень "похожа" на ту, что уже была в этой ветке форума :P , но там предлагается согласовывать дробь с учетом толщины стенок контейнера, что представляется более логичным.

А еще сугубо собственные соображения. Дробь не картечь и проходит через ствол "внавал", образуя случайные комбинации в каждом "слое". Так вот, согласованная дробь не образует в дульном срезе некратных размеру дроби сочетаний в слоях, что в свою очередь не образует "клинов" и последующего разбрасывания дроби. Это IMHO, подтвердить расчетами не могу.

С уважением, VMK

vsamsonov 30-10-2003 03:33

Так-то оно так, но есть тонкости... При контейнерной снаряге очень многое зависит от материалов контейнера, толщины стенок и пр. В этом случае каждый раз считать что согласовано а что нет уже не имеет смысла вообще. Т.к. напр. стенки контейнера из одной партии могут отличаться очень сильно...Вплоть до того, что были прецеденты когда 1 и даже 2 лепестка отрывало :Pipec:

VMK 30-10-2003 03:57

Согласен. Темны воды во облацех! Эксперимент и еще раз эксперимент. Но теорию, почему так, а не иначе, тоже знать надо

:)

Лонжерон 30-10-2003 05:46

Если по части опыта, то могу сказать, что мои ружья 5-ку что в контейнере, что без, категорически не признают.А трёху очень даже хорошо из чёка. Шестёрка для получёка чудненько.

Lat.(izvinite) strelok 30-10-2003 06:18quote:Originally posted by Лонжерон:Если по части опыта, то могу сказать, что мои ружья 5-ку что в контейнере, что без, категорически не признают.А трёху очень даже хорошо из чёка. Шестёрка для получёка чудненько.

Ну вот тебе и счастье! на пташку- в правый (нижний) шестерку, в левый(верхний) тройку, как раз на пределе достать... и не дури голову, как грится...

guns.allzip.org

Согласованность дроби

ПикНик 05-04-2005 09:51

Доброва всем дня.Напомните плиз формулу посчитать согласованную дробь по диаметру ствола.В свое время был топик запущен (не помню кем) назывался 'замеры параметров ружья". Там из разных мест информация была собрана, как измерять все, что связано со стволом, так я его в закладочки повесил, а неделю назад (почему не знаю) эта ссылочка из закладок пропала. Как назло сегодня друган подошел и попросил подсказать, какие ему номера надо пробовать он ружье недавно купил.Поиском попытался, но час мучений не к чему не привел.Заранее всем пасибочки.

Костя 05-04-2005 10:01

Вот вы морочеетесь! :(

Мелкая дробь - пофиг какое сужение.Крупнее единицы (не догма) - чем меньше сужение (лучше отсутствие такового вообще) тем меньше деформация дроби/картечи (читай выше кучность).

Надо просто выстрелить один раз, по 100 дольной с подложенной в центре дощечкой, и все станет более менее ясно (по этому патрону есно).

А согласовывать и чего то тут высчитывать, имхо лишнее это.С ув.

Виталий А 05-04-2005 10:15quote:Originally posted by Костя:Вот вы морочеетесь! :(

Мелкая дробь - пофиг какое сужение.

Обсолютно делетанское высказывание!Для получения желаемого результата на конкретных растояниях, естественно нужны разные сужения.Если хотите можете спросить об этом у профессиональных стрелков(ну или почти профессиональных), присутствующих на этом форуме, которые стреляют мелкой дробью от 7-ки до 10-ки, на разных дисциплинах и естественно на разные растояния.Ваше высказование их сильно позабавит :)И это с учетом того, что графитовой тарелке, нужна меньшая резкость, чем для уверенного поражения разных живых объеков.

ПикНик 05-04-2005 10:26

\\\Мелкая дробь - пофиг какое сужение\\\Спасибо за очень конструктивный ответ, но на гуся патроны готовим, а там крупная дробь нужна, нет ну конечно можно поспорить про то какой номер именно на гуся подет, но это безполезно и меня не интересует, а вот про согласованность много читал именно здесь на ганзе и из возможного хочеться взять что то сразу по конкретней, а уж потом пристрелкой выбирать из одно, двух номеров, а не все подрят палять.

ПикНик 05-04-2005 11:13

Спасибо DenZ сохранил табличку.Вам Archakow тоже спасибо, конечно много там, но интесного, я ссылочку сохранил на досуге буду изучать.А формула то простая была, там диаметр среза на диаметр дроби делится а остаток при этом какой получается и судят подходит или не очень. Вот только беда непомню какой остаток должен быть.

Archakow 05-04-2005 11:36

Если будете контейнер использовать, не забудьте поправку на него сделать.

Виталий А 05-04-2005 11:54

Т.е. отрезать лепестки и взвесить их :):):), обычно просто пыж не учитывается!?

Walkman 05-04-2005 22:05

Я читал про следующий способ согласования.

Берется ружжо. В дуло на самом выходе вставляется пороховая прокладка. Берется наличествующая дробь и насыпается в один слой в получившийся "стаканчик". Разравнивается пальцем. Согласованная дробь не должна свободно болтаться и не должна выпирать наружу отдельными дробинами. Если условия не соблюдаются - пробуем другой номер. Коряво описано но процесс элементарный. Несогласованная дробь при выстреле излишне деформируется, что приводит к ухудшению кучности.

ПикНик 06-04-2005 09:03

\\\Я читал про следующий способ согласования.\\\Да про такой способ читал и он самый объективный получается, только наверное войлочный пыж лучше, картонка вывалиться может.

Костя 06-04-2005 11:11quote:Originally posted by Виталий А:

Обсолютно делетанское высказывание!Для получения желаемого результата на конкретных растояниях, естественно нужны разные сужения.Если хотите можете спросить об этом у профессиональных стрелков(ну или почти профессиональных), присутствующих на этом форуме, которые стреляют мелкой дробью от 7-ки до 10-ки, на разных дисциплинах и естественно на разные растояния.Ваше высказование их сильно позабавит :)

Человек спрашивал про СОГЛАСОВАННОСТЬ дроби с КАНАЛОМ ствола, а не про получение разной кучности или резкости при разных сужениях на разных дистанциях. :P А я не совсем корректно выразился.Внимательнее читайте вопрос.Спасибо что разъяснили для чего сужения существуют :D

Я считаю, что согласовывать чего-то и выяснять чего лучше, пятерка или шестерка (которой в маг. хер найдеш :P ), которая один хрен максимум летит на 45-50м (в смысле на охоте, дальше энергии нет), совершенно лишнее!

Просто надо накрутить разных и сделать то, что я советывал выше.Ровная осыпь - да, резко - да, куча устраивает - ну вроде нормально, ВСЁ! А заниматься вычислениями имхо не стОит.С уважением.

Костя 06-04-2005 11:23

Чтобы понять стоит так заморачиваться или нет, надо отстрелять согласованную дробь и не согласованную, при прочих равных.Только тогда можно сделать какое-то заключение для себя!Думаю ощутимой разницы не будет.И не говорите что кто-то от кого-то слышал.Пробовали???Если нет - и суда нет, не хрена палемику разводить.Если да - какие результаты? С конкретикой есно!

Виталий А 06-04-2005 11:28quote:Originally posted by Костя:

Человек спрашивал про СОГЛАСОВАННОСТЬ дроби с КАНАЛОМ ствола, а не про получение разной кучности или резкости при разных сужениях на разных дистанциях. :P А я не совсем корректно выразился.Внимательнее читайте вопрос.

Автор топика имел в виду согласование дроби, в виду того что сноп формируется в сужении, я резонно предположил, что это - то что ему нужно. Зачем спрашивается согласовывать дробь со стволом, если все равно она перестраивается в чоке!?

quote:

[QUOTE][B] Я считаю, что согласовывать чего-то и выяснять чего лучше, пятерка или шестерка (которой в маг. хер найдеш :P ), которая один хрен максимум летит на 45-50м (в смысле на охоте, дальше энергии нет), совершенно лишнее!

А Вы предполагаете уверенные выстрелы номером 6-ть на более дальние растояния?

quote: Просто надо накрутить разных и сделать то, что я советывал выше.Ровная осыпь - да, резко - да, куча устраивает - ну вроде нормально, ВСЁ! А заниматься вычислениями имхо не стОит.С уважением.Резонно предположить, что у человека не времени на заведомо не нужные эксперементы, проже произвести предварительный отбор по разным параметрам, а уже потом отстреливать. От этого никуда не деться естественно! Можно немного съэкономить время и патроны.Костя 06-04-2005 11:29quote:Originally posted by Костя:Чтобы понять стоит так заморачиваться или нет, надо отстрелять согласованную дробь и не согласованную, при прочих равных.Только тогда можно сделать какое-то заключение для себя!Думаю ощутимой разницы не будет.И не говорите что кто-то от кого-то слышал.Пробовали???Если нет - и суда нет, не хрена палемику разводить.Если да - какие результаты? С конкретикой есно!

Разговор о конкретном стволе, а вы какие то ОБЩИЕ таблички которые кто-то когда-то свел на ЭВМ, как догму выставляете, так нельзя подходить к этому вопросу! Крутить и стрелять, ни как иначе.

ЗЫ От лени все это!!! ИМХО

Виталий А 06-04-2005 11:33

Возможно, сам предпочитаю реальный отстрел, однако "Мелкая дробь - пофиг какое сужение." - Вы крнкретно указали СУЖЕНИЕ, а не диаметр ствола, само по себе высказование в корне не верно - это аксиома.

Костя 06-04-2005 11:37quote:Originally posted by Виталий А:Резонно предположить, что у человека не времени на заведомо не нужные эксперементы, проже произвести предварительный отбор по разным параметрам, а уже потом отстреливать. От этого никуда не деться естественно! Можно немного съэкономить время и патроны.

Можно съэкономить вообще не покупая ружье! :(

quote:Originally posted by Виталий А:

А Вы предполагаете уверенные выстрелы номером 6-ть на более дальние растояния?

Нет, т.к. в лет дальше 50м (60-70) не попаду и пробовать не буду!!!Не потому что плохо стреляю, а потому что дробь такой массы уже не имеет на этом растоянии энергии достаточной для поражения дичи. А если и извернешся, сделаеш супер кучный патрон с крахмалом и всеми пирогами, то расчитать упреждение на 60м по летящей со скоростью 40км/ч утке, врядли получится. С воды принципиально не стреляю, селезня ВСЕГДА "пугаю" от подсадной!

Виталий А 06-04-2005 11:41

Костя, для флейма есть специальный раздел.С ув.

Костя 06-04-2005 11:43quote:Originally posted by Виталий А:Возможно, сам предпочитаю реальный отстрел, однако "Мелкая дробь - пофиг какое сужение." - Вы крнкретно указали СУЖЕНИЕ, а не диаметр ствола, само по себе высказование в корне не верно - это аксиома.

Ну вот вы привязались к фразе...Пофиг в плане согласованности, понятно что куча из чока и из 1/2 чока разная будет.Дробь значитильную часть деформаций получает еще находясь в патроннике и проходя кон. переход., а уж в дальнейшем чоки всякие.

И сразу флейм, я автору топика пытался подсказать, что не надо голову себе ломать, МАССА других факторов влияющих на качество выстрела мелкой дробью помимо согласованности. :P А вы мол дилетант, в утиль его!

Виталий А 06-04-2005 11:55

Костя!Общаясь с людьми часто стреляющими именно мелкой дробью, причем на растояния до 60-70 м., мы проводили тестовые отстрелы в трубе, используя разные модели спортивных ружей, со стволами от 650 до 810 мм. и есттественно проводили тесты с разными д/с и их совместимости с номерами дроби.Практика показала не одинаковую работу чоков с разными номерами, этот результат можно было спрогнозировать предварительным согласованием номеров дроби.О способах влияющих на дробовой сноп, помимо сужений - автор не спрашивал - это отдельная тема.

Костя 06-04-2005 12:22quote:Originally posted by Виталий А:Костя!Общаясь с людьми часто стреляющими именно мелкой дробью, причем на растояния до 60-70 м., мы проводили тестовые отстрелы в трубе, используя разные модели спортивных ружей, со стволами от 650 до 810 мм. и есттественно проводили тесты с разными д/с и их совместимости с номерами дроби.Практика показала не одинаковую работу чоков с разными номерами, этот результат можно было спрогнозировать предварительным согласованием номеров дроби.О способах влияющих на дробовой сноп, помимо сужений - автор не спрашивал - это отдельная тема.

Хорошо, насколько хуже бьет 5-ка чем 6-ка или 4-ка или на оборот, из чока который на выходе 17.4мм? Я пробовал 4 и 5, 0 и 00 разницы не заметил! А по чему ( в смысле мишень или дич) стреляют на 60-70м?

Виталий А 06-04-2005 12:37

Костя, нет такого понятия хуже бьет! Есть резкость, равномерность осыпи, сгущение ее к центру мишени и т.п.Стреляют тарелки, на спортинге и круглом стенде, используя номера от 7-ки до 10-ки.

****Я пробовал 4 и 5, 0 и 00 разницы не заметил! ***На чем пробовали? Если по 100 дольной мишени, не поверю - этого не может быть, потому, что не может быть НИКОГДА, хотя бы учитывая разницу в кол-ве дробин заряда!

***Хорошо, насколько хуже бьет 5-ка чем 6-ка или 4-ка или на оборот, из чока который на выходе 17.4мм?*** Беспредметный разговор, это что предложение протестировать Ваше ружье?Ну так извините - как бы это дело хозяйское вроде!? :)

ПикНик 06-04-2005 12:38

Ну Вы и развели...Я ответ получил после шести постиков, а что касаемо пристрелки и еще раз пристрелки дык не куда от нее не деться, чем и буду заниматься, вернее другу помогать, для своего ружья я уже давно формулу снаряжения патронов получил и имеено пробными отстрелами и еще раз отстрелами. Так что про лень это Вы зря.Всем с уважением и всех с примерением, а то правда не хорошо как то.Горячие финские парни.

Виталий А 06-04-2005 12:40

Так и я о том же. Пора завызывать!С ув.

Костя 06-04-2005 13:32quote:Originally posted by Виталий А:Стреляют тарелки, на спортинге и круглом стенде, используя номера от 7-ки до 10-ки.

А где на спортинге/круглом 60-70м??? Стесняюсь

Виталий А 06-04-2005 13:35

Костя, хватит уже флеймить, смешно ей богу, съездите хоть в Лисью нору и посмотрите сами.Конкретно сходите на площадку Гуси.

Костя 06-04-2005 23:32quote:Originally posted by Виталий А:Костя, хватит уже флеймить, смешно ей богу, съездите хоть в Лисью нору и посмотрите сами.Конкретно сходите на площадку Гуси.

При случае всенепременно. Плошадка гуси говорите, и чего на ней народ 7-ой стреляет на 60-70м?Не подскажите где труба на 70м? Там пулевыми можно?

psИ я не флеймую, а ищу истину.

Виталий А 07-04-2005 09:08quote:Originally posted by Костя:

При случае всенепременно. Плошадка гуси говорите, и чего на ней народ 7-ой стреляет на 60-70м?

psИ я не флеймую, а ищу истину.

Да, не меньше 8-ки, 9-ка и 10-ка уже не сильно катят.

quote:Не подскажите где труба на 70м? Там пулевыми можно?

В закрытых тирах дорого, езжайте в Мытищи, там до 300 м. можно пострелять, в т.ч. из нарезного.Оплата за место иногда за дистанцию(если стреляешь допустим и на 100 и на 200 м.) - получается 2-е цены.Дают обзорную трубу, станок или мешки с песком.Уточнить все (цены, проезд, время работы и т.п.) можно звонком инструктору, если ничего не изменилось 8 903 762-04-24 зовут его Евгений.

Костя 07-04-2005 14:25quote:Originally posted by Виталий А:

В закрытых тирах дорого, езжайте в Мытищи, там до 300 м. можно пострелять, в т.ч. из нарезного.Оплата за место иногда за дистанцию(если стреляешь допустим и на 100 и на 200 м.) - получается 2-е цены.Дают обзорную трубу, станок или мешки с песком.Уточнить все (цены, проезд, время работы и т.п.) можно звонком инструктору, если ничего не изменилось 8 903 762-04-24 зовут его Евгений.

Спасибо.

guns.allzip.org

Согласованность дроби в 20 калибре

maxmax ivanovo 22-12-2011 09:23

Открою пожалуй темку!Вот она Сайга 20 и согласованность дроби в дульных ансадках F,M,C.

BitteR 22-12-2011 12:44

Ну это только для одного ровного ряда подходит - до 5 дробин в ряд работать будет. Если больше - дробины верхнего ряда между дробинами нижнего провалятся чуть-чуть, и начнется хаос. Особенно заметно при 7 дробинах в ряд - попробуйте в трубку (гильзу, ствол и т.п.) сложить в 3-4 ряда согласованную по 7 в ряд дробь. Центральные дробины стоят одна на одной, а вот боковые/крайние проваливаются в промежутки между нижними и чем больше рядов, тем больше разница по высоте расположения крайних и центральной дробин. Все надо отсьрелом подбирать.

maxmax ivanovo 22-12-2011 16:53

Все надо отсьрелом подбирать.

Согласен! Но трехмерные модели пока мне неподвластны.

Архипелаг 22-12-2011 20:42

А для чего вообще нужны "согласование" или "согласованность" дроби мельче N 0000 с диаметром канала ствола или сужения, если при этом никакой укладки дроби в ПАТРОНЕ соответсвенным порядком не производить, и не выбирать разницу внутреннего диаметра гильзы и ствола (сужения)? А именно так все и поступают с дробью наиболее ходовых номеров. Насыпают ее "навалом", а потом зачем-то силятся узнать, какая же дробь "согласованная". Где смысл-то в подобных увязках сих деяний?

BitteR 23-12-2011 06:39quote:Originally posted by maxmax ivanovo:Все надо отсьрелом подбирать.

Согласен! Но трехмерные модели пока мне неподвластны.

А это не смоделировать никак. Как Вы учтете в модели истирание дроби о стенки ствола, деформацию дробин в начале процесса горения пороха, которая зависит от величины давления в стволе, и даже наверное от скорости его нарастания и спада? Я уже не говорю про твердость дроби.

BitteR 23-12-2011 06:53quote:Originally posted by Архипелаг:А для чего вообще нужны "согласование" или "согласованность" дроби мельче N 0000 с диаметром канала ствола или сужения, если при этом никакой укладки дроби в ПАТРОНЕ соответсвенным порядком не производить, и не выбирать разницу внутреннего диаметра гильзы и ствола (сужения)? А именно так все и поступают с дробью наиболее ходовых номеров. Насыпают ее "навалом", а потом зачем-то силятся узнать, какая же дробь "согласованная". Где смысл-то в подобных увязках сих деяний?

Не секрет, что большинство ружей дают определенными номерами дроби лучший бой, чем другими, при прочих равных условиях. А эти картинки или таблички разные - это просто попытка (ИМХО малорезультативная) облегчить поиск таких подходящих номеров без трудоемких и затратноемких отстрелов, подсчета дырок в мишенях и т.д. Я когда-то по формулам для всех диаметров ствола рассчитал оптимальную дробь (табличку где-то выкладывал), в интернете много всяких табличек и диаграмм - но нигде я не видел проверки на практике этих данных.

PS Но я все же стараюсь в патроны ложить ту дробь, которая подходит по расчетам :)

bord-51 23-12-2011 08:48

А у меня как раз N2 летит кучнее чем N0 и N3 ствол 15.8 без сужения.Хотя и не скажу что сильно лучше, но разница заметна.

maxmax ivanovo 23-12-2011 12:28quote:Originally posted by BitteR:

Не секрет, что большинство ружей дают определенными номерами дроби лучший бой, чем другими, при прочих равных условиях. А эти картинки или таблички разные - это просто попытка (ИМХО малорезультативная) облегчить поиск таких подходящих номеров без трудоемких и затратноемких отстрелов, подсчета дырок в мишенях и т.д. Я когда-то по формулам для всех диаметров ствола рассчитал оптимальную дробь (табличку где-то выкладывал), в интернете много всяких табличек и диаграмм - но нигде я не видел проверки на практике этих данных.

PS Но я все же стараюсь в патроны ложить ту дробь, которая подходит по расчетам :)

Это точно можно купить по пол кила каждого номера почем кстати она сейчас? - ответ не дешево!Зарядить по 3 - потрона (для каждого Д.С.) и отстрелять - полученный результат выложить - тут тебе и статистика и практика. НУ а можно просто вычертить и посмотреть на какой номер обратить внимание.

BitteR 23-12-2011 12:58quote:Originally posted by bord-51:А у меня как раз N2 летит кучнее чем N0 и N3 ствол 15.8 без сужения.Хотя и не скажу что сильно лучше, но разница заметна.

По моей табличке для ствола в 15.8мм подходят номера 2, 5, 6, 8, картечь 7.9, 7.3, 6.5, 5.8, 5.2

BitteR 23-12-2011 12:58quote:Originally posted by bord-51:А у меня как раз N2 летит кучнее чем N0 и N3 ствол 15.8 без сужения.Хотя и не скажу что сильно лучше, но разница заметна.

По моей табличке для ствола в 15.8мм подходят номера 2, 5, 6, 8, картечь 7.9, 7.3, 6.5, 5.8, 5.2

maxmax ivanovo 23-12-2011 15:49

Выдержка из статьи П. НЕСТЕРЕНКО.. Дульное сужение ствола моего карабина 0,9 мм. Снаряжая патроны своим способом, я добился лучших показателей при стрельбе дробью N 7, 5 и 3. Из крупных номеров дроби лучшие результаты дает дробь 4/0. Патроны с этим номером дроби я использую на охоте по гусям и лисам. Снаряжаю патроны следующим образом. Навеска пороха «Барс» 1,8-1,9 г (в зависимости от времени года и t.), прокладка на порох картонная, толщиной 2,5-3 мм, затем досылаю с сильным натягом 2 войлочных пыжа высотой около 14-16 мм, а на них кладу мягкий древесноволокнистый пыж, на который засыпаю 30 г дроби N 7, 5 или 3. Затем закатываю патрон обычной настольной закруткой. Усилие закатки при надавливании рычагом должно быть небольшим. Порох «Барс» не любит сильного сжатия, но требует хорошей обтюрации. Дробь 4/0 обязательно пересыпаю крахмалом, несмотря на то, что длина ствола карабина всего 57 см, результаты стрельбы дробью отличны. Уток, горлиц и фазанов можно смело бить на расстояниях до 50 м, но увлекаться не стоит. Дробь 4/0 пробивает лису насквозь.

BitteR 23-12-2011 17:11quote:Originally posted by maxmax ivanovo:НУ а можно просто вычертить и посмотреть на какой номер обратить внимание.

Только будет ли этот номер "правильным"/лучшим в реальности?

maxmax ivanovo 26-12-2011 10:37

А это покажет практика и отстрел патронов. Этот способ дает возможность первоначально оценить расположение ряда дроби в Д.С. А практических отстрелов никто не отменял.

Архипелаг 26-12-2011 21:37

Суть - вообще - в применении согласованной дроби (и картечи) подразумевает достижения того, что дробь должна проходить дульное сужение именно такими ровными рядами (слоями), какими она укладывается в нем при ПОДБОРЕ согласованного с сужением номера. А для этого мы должны дробь и В ПАТРОНЕ уложить такими же точно ровными слоями. А так как диаметр сужения сильно отличается от внутреннего диаметра гильзы, то ни хрена из этого не получится, пока мы не вставим в гильзу компенсирующее кольцо (цилиндрик) из какого-либо плотного материала, да еще с таким расчетом, чтобы цилиндрик этот при прохождении дульного сужения не помешал дроби так же правильно и стройно покинуть ствол. В этом смысл всей суеты по применению согласованной дроби. А по другому это не стоит выеденного яйца. Как можно расчитывать, что насыпанная в патроне "навалом" дробь вдруг в сужении за микросекунды перестроится и займет тот порядок, который так красиво смотрится на схемах согласованной дроби. И все же.Все мы знаем и даже верим, что всякое ружье имеет свои "любимые" номера дроби, которыми стреляет лучше. А вот вразумительного объяснения этому факту (если это вообще факт!) я что-то ни разу не слышал. Самое на что-то осмысленное похожее - это опять нечто вроде теории согласованной дроби. Что-то не очень внушает (хотя ничего другого не придумывается). Ведь всякий раз, насыпая дробь в патрон, мы укладываем ее все же хаотично, и всякий раз по-разному. И разница диаметров сужения и гильзы опять же сомнений придает. И разные они к тому же, сужения, в одном и том же ружье могут быть. Допустим фиксированные получок и чок. И что, для каждого ствола будет своя любимая дробь? А ружье ведь одно и то же. Да еще про контейнеры не забывайте, которые применяют уже поголовно все изготовители и самоснарядчики тоже почти. Какая к чертовой матери согласованность при применении пыжей-контейнеров, не смешите мои тапки. И тем не менее стреляют люди прекрасно контейнерами, и я стреляю. И не думаю про согласованность. Но в принципе поговорить об ней можно. "Согласованность" - красивое слово. Но еще с картечью повозиться в этом смысле можно и нужно, а с дробью - ну как-то не верится.

BitteR 27-12-2011 07:19

Отстрел нужен по пять (самый крайний случай - по три) патронов каждого номера дроби при прочих одинаковых условиях по стодолькам. Желательно с нескольких ружей для статистики. Не видел я таких опытов. Сам хотел "на заре" так сказать, накупил всех номеров дроби, правда по объективным причинам разных производителей, присмотрелся, померял дробинки штангенциркулем - а она разная во многих случаях, в тройке от 2 до 4 по разиеру. Ну, думаю, куплю главпатроновской качественной - не тут то было, пыж-контейнеры то прислали (спасибо хорошим людям) а вот с дробью из-за веса никто заморачиваться не захотел. Да еще со стодольками проблема. Так и живу с этой мечтой :).

maxmax ivanovo 27-12-2011 11:11

Я тоже живу с мечтой! И по-этому рисую картинки для проверки того или иного номера - ружье купил недавно в этом калибре, а времени особо пострелять нет. Раньше был иж-27 в 12 калибре - продал. Теперь морокую с 20. С 14 лет был иж-5 в 20 калибре очень хорошо ел единицу в контейнере из латунной гильзы.

Архипелаг 27-12-2011 22:33

Подытоживая данную неопределенность в вопросе снаряжения действительно правильного патрона действительно согласованной дробью, предположу неоходимость следующих действий для этого.1. Подбираем-выбираем согласованную дробь для данного сужения (или канала ствола при его отсутствии). Например, заранее осознав никчемность, граничащую с идиотизмом, усилий в случае с дробью мельче N3, пожелаем проделать то же с дробью покрупнее и выберем, скажем, NN 1,0, 00, 0000 или 0000. Если у вас двудулка, то выбирать придется как минимум два номера. Выбрали. Теперь подбираем какой-либо плотный, упругий материал типа полимерной пленки или крафт-бумаги (может сгодиться и бумага для упаковок молочных продуктов), толщина его теоретически должна быть такой, чтобы при вставлении сделанного из этого материала стаканчика без дна (кольца, втулки - как хотите назовите)внутрь гильзы патрона - при плотном прижатии стаканчика к стенкам гильзы, конечно,- внутренний диаметр его соответствовал диаметру сужения. То есть проделываем то же самое, что проделывали бы в случае снаряжения патрона согласованной картечью. Далее, следуя той же теории, мы должны в этом стаканчике уложить нашу дробь именно такими ровными рядами, какими она укладывается в сужении. Послойно всю. Иначе, если этого не сделать, наше следование теории не стоит выеденного яйца. И только потом закрыть патрон тем или иным способом, я думаю лучше - картонным пыжом и закруткой. Так верхний слой дроби будет лежать идеально ровно. Кроме того, надо вспомнить, что при снаряжении натронов согласованной картечью рекомендуется располагать картечины строго одна над другой во избежании расклинивающего эффекта. Почему мы должны не делать точно так же в случае с дробью? Мы же хотим все делать правильно! А, понятно - для дроби это представляется уж слишком мешкотным. Тогда придется применить фиксацию дробин пересыпкой каким-либо сыпучим наполнителем - крахмалом, тальком. По-моему грош цена такой фиксации, и ценность пересыпки для увеличения кучности дроби совсем в другом, но для самоуспокоения это подойдет. И вот только в таком случае, при достаточно кропотливой возне со снарядкой таких патронов вы сможете говорить, что снарядили патроны согласованной дробью. И от таких патронов можно ожидать отличной кучности. Но кстати отличной кучности, не хуже, можно получить, не мучаясь согласованием дроби с дульным сужением. То же самое, но без без глубокомысленных вычислений и подбора номера дроби, запросто может принести желаемый результат. Кучность в 100% можно получить из хорошего ствола (например, из МЦ-21-12 первых выпусков), просто качественно снарядив патрон с пересыпкой дроби, с подбором соотношения заряд\снаряд. Точно так же и с 20 калибром. Не стоит, думаю, сильно заморачиваться над подбором "согласованной" дроби, а лучше практически-экспериментально подбирать способ снарядки патрона и соотношение заряда и снаряда. Если вам это вообще нужно...Мне было нужно - лет тридцать назад,- и удавалось добиться прекрасных результатов. И еще тогда я понял, что согласование ДРОБИ с дульным сужением - не столь актуально, как может представляться. Картечи - да, а для дроби нет. Для дроби стаканчик и пересыпка, без всякого согласования - путь к увеличению кучности.

venture 28-12-2011 10:33quote:Originally posted by Архипелаг:Подытоживая ...

Не могу согласиться со всеми утверждениями в данном посте. В частности, с тем, что согласованная картечь (и даже дробь?!) должна стоять строго столбиком друг над другом. Этот способ рекомендуется многими авторами, но я лично НИКОГДА не добивался хороших результатов таким способом, даже применяя специальные (кооперативные :P) контейнеры. И лучший в итоге мой картечный патрон 6,2мм получился по 6 в ряд (без центральной картечины), обычная укладка и без всяких "присыпок" с заделкой "звездой". При этом ещё и на один ряд картечи меньше. В итоге результат на 50м был лучше других.Тоже самое и насчет завальцовки с прокладкой: патроны со звездой стреляют кучнее, резче и равномернее , имхо.Насчет таблиц: в этом что-то есть, но надо их воспринимать не как догму, а отправную точку. Я, в частности, никак не могу объяснить, почему оба мои 20-е (сильно отличающиеся друг от друга) и 16-й отлично стреляют в контейнере 4-й, 2-й, 00 и 0000 без контейнера, но при этом очень посредственно 5-й, 3-й и отвратительно 1-й при том же варианте снаряжения. ??? Кроме, как согласованием объяснить это не могу. Так что, в этом "что-то есть"! :P

bord-51 28-12-2011 12:30

Поддерживаю на счёт столбика! Есть подозрение что при выстреле картечь всё равно из столбика скатывается в промежетки, а спец стаканчиков для 20к я не видел. Кроме того когда картечь столбиком верхние давят на нижние в одной точке, а если укладывать в промежутки - в двух. Покупная картечь такая мягкая :(, а самому ещё и её лить - лень.Мой лучший патрон: картечь 6.2 в ряд по 5 картечин, 4 ряда, укладка в промежутки между нижними, без обкладок.

А касаемо укладки дроби - она сама прекрасно укладывается при тряске.

bord-51 28-12-2011 12:30

Поддерживаю на счёт столбика! Есть подозрение что при выстреле картечь всё равно из столбика скатывается в промежетки, а спец стаканчиков для 20к я не видел. Кроме того когда картечь столбиком верхние давят на нижние в одной точке, а если укладывать в промежутки - в двух. Покупная картечь такая мягкая :(, а самому ещё и её лить - лень.Мой лучший патрон: картечь 6.2 в ряд по 5 картечин, 4 ряда, укладка в промежутки между нижними, без обкладок.

А касаемо укладки дроби - она сама прекрасно укладывается при тряске.

BitteR 28-12-2011 14:46quote:Originally posted by venture:Я, в частности, никак не могу объяснить, почему оба мои 20-е (сильно отличающиеся друг от друга) и 16-й отлично стреляют в контейнере 4-й, 2-й, 00 и 0000 без контейнера, но при этом очень посредственно 5-й, 3-й и отвратительно 1-й при том же варианте снаряжения. :P

Можно уточнить диаметры стволов на срезе и посредственные и отвратительные варианты в контейнере или нет?

venture 28-12-2011 16:20quote:Можно уточнить диаметры стволов на срезе

Можно! Померю и сообщу, но ... послезавтра (как с охоты вернусь! )))

quote:и отвратительные варианты в контейнере или нет?

Все дробовые патроны я использую только в контейнере (за исключением 0000).

Волжское небо 28-12-2011 22:13quote:Originally posted by Архипелаг:А для чего вообще нужны "согласование" или "согласованность" дроби мельче N 0000 с диаметром канала ствола или сужения, если при этом никакой укладки дроби в ПАТРОНЕ соответсвенным порядком не производить, и не выбирать разницу внутреннего диаметра гильзы и ствола (сужения)? Я укладываю.Grey66 29-12-2011 13:08

Морочился я тоже на эту тему. 0000 даже столбиками с помощью зубочисток в патроне укладывал. Не помогло. Самый "некучный" бой именно на этом номере дроби. Причем и пороха менял и навески. Не помогало. Из крупной дроби остановился на 00 и 1.

BitteR 29-12-2011 21:18quote:Originally posted by Grey66:Морочился я тоже на эту тему. 0000 даже столбиками с помощью зубочисток в патроне укладывал. Не помогло. Самый "некучный" бой именно на этом номере дроби. Причем и пороха менял и навески. Не помогало. Из крупной дроби остановился на 00 и 1.

Стандартный вопрос: диаметр ствола и в контейнере или нет?

Grey66 30-12-2011 09:22

Диаметр 15,8, контейнера нет, вместо него один оборот фотопленки. Отстреливал и из цилиндра и из полного чёка - никакой разницы.

BitteR 30-12-2011 09:57quote:Originally posted by Grey66:Диаметр 15,8, контейнера нет, вместо него один оборот фотопленки. Отстреливал и из цилиндра и из полного чёка - никакой разницы.

Странно. 4/0 по 7 в ряд (или по 6, если без центральной дробины) отлшично должна летать. А вот 00 и 1 не очень. Вот вам и расчеты. Это еще раз доказывает, что никакими расчетами ничего не предугадать - только практические отстрелы. очень сложная модель, а точнее - икс его знает, как там эту дробь переставляет и корежит в стволе, да и сам ствол тоже.Года 4 назад тоже была тема про согласование (они перодически появляются) по-моему "Виталий М" приводил пример отличной кучности и равномерности при стрельбе картечью 8.5мм из ТОЗ-34 с очень сильными чоками, хотя такая картечь по 3 в ряд в цилиндре 12 калибра (18.5мм) хорошо умещается, а с чоков, тем более сильных лететь не должна.

Grey66 30-12-2011 13:03quote:Странно. 4/0 по 7 в ряд (или по 6, если без центральной дробины) отлшично должна летать. А вот 00 и 1 не очень. Вот вам и расчеты. Это еще раз доказывает, что никакими расчетами ничего не предугадать - только практические отстрелы. очень сложная модель, а точнее - икс его знает, как там эту дробь переставляет и корежит в стволе, да и сам ствол тоже.Года 4 назад тоже была тема про согласование (они перодически появляются) по-моему "Виталий М" приводил пример отличной кучности и равномерности при стрельбе картечью 8.5мм из ТОЗ-34 с очень сильными чоками, хотя такая картечь по 3 в ряд в цилиндре 12 калибра (18.5мм) хорошо умещается, а с чоков, тем более сильных лететь не должна.Как ни странно но факт! Не полетела 0000 ни под каким соусом! Вообще от этого номера отказался.А вот с согласованной и уложенной столбиком картечью - работает на все 100. Причем самая лучшая кучность именно на полном чёке.По этому - отстреливать и отстреливать, подбирать под свое ружье способ снаряжения. Чужой опыт - это здорово, но его лучше использовать как начальную точку для собственого.Хищник-ррр 01-01-2012 09:14quote:Originally posted by Архипелаг:Подытоживая данную неопределенность в вопросе снаряжения действительно правильного патрона действительно согласованной дробью, предположу неоходимость следующих действий для этого. ... Точно так же и с 20 калибром. Не стоит, думаю, сильно заморачиваться над подбором "согласованной" дроби, а лучше практически-экспериментально подбирать способ снарядки патрона и соотношение заряда и снаряда. Если вам это вообще нужно...Мне было нужно - лет тридцать назад,- и удавалось добиться прекрасных результатов. И еще тогда я понял, что согласование ДРОБИ с дульным сужением - не столь актуально, как может представляться. Картечи - да, а для дроби нет. Для дроби стаканчик и пересыпка, без всякого согласования - путь к увеличению кучности.Извиняюсь,за вторжение.То,что вы владелец МЦ 21-12 и в "дружбе с ней" понятно,но ... Это совсем другой калибр = 12-ый. Что преемлемо 12-ке,то не совсем подходит 20-ке. Заморочек тут хватает :P.С почтением.Хищник-ррр 01-01-2012 09:21quote:Originally posted by venture:

Не могу согласиться со всеми утверждениями в данном посте. ...

Насчет таблиц: в этом что-то есть, но надо их воспринимать не как догму, а отправную точку. Я, в частности, никак не могу объяснить, почему оба мои 20-е (сильно отличающиеся друг от друга) и 16-й отлично стреляют в контейнере 4-й, 2-й, 00 и 0000 без контейнера, но при этом очень посредственно 5-й, 3-й и отвратительно 1-й при том же варианте снаряжения. ??? Кроме, как согласованием объяснить это не могу. Так что, в этом "что-то есть"! :P

1. +100% за "несогласие" с "Архипелагом".2. +100% поддержки "за отправную точку" таблиц согласованности дроби.3. И ваши ружья "согласны с таким питанием". Поэтому и радут вас = награда за труды :P.С почтением.

Волжское небо 01-01-2012 09:26quote:Originally posted by Grey66:Не полетела 0000 ни под каким соусом!Если полный чок или цилиндр - тогда понятно, а с получока должна хорошо летать. Есть ещё разница как снаряжать. У меня вот сужение 0.9, так 00 кучнее летает с контейнера, а 2-ка например без контейнера кучнее. Так что пока таблица Плоского полностью подтверждается.Хищник-ррр 01-01-2012 09:32quote:Originally posted by Волжское небо:Я укладываю.Я тоже. +100% :)Дробь N 4\0 = 5 рядов по 7шт. + 1 ряд 6шт.(чтобы верхняя центральная не выпирала 1-ну дробину убираю) = 41 дробина + крахмал. Всё в колечке :P. Стук дроби в патронах не прослушивается.Дробь N 2 ряды не считал,но менее 28г не применяю + крахмал. С колечком. Стук дроби в патронах не прослушивается.Вот дроби NN 5 и 7 только засыпаю и ... Обязательно утрясаю стуча об толстый кусок хрома на столе. Стук дроби прослушивается слабо и в меньшинстве патронов.С почтением.Хищник-ррр 01-01-2012 09:35quote:Originally posted by Grey66:Морочился я тоже на эту тему. 0000 даже столбиками с помощью зубочисток в патроне укладывал. Не помогло. ...Значит не для этой дроби ваш ствол или наоборот = не для вашего ствола эта дробь :P.С почтением.Хищник-ррр 01-01-2012 09:38quote:Originally posted by BitteR:... никакими расчетами ничего не предугадать - только практические отстрелы. ...Только пристрелка. +100%С почтением.Хищник-ррр 01-01-2012 09:45quote:Originally posted by Grey66:Диаметр 15,8 ...Чем измеряли? Паспортная цифрА может не совпасть с истинным "Д" нутра ствола :(. Даже если в 10 - 15см от патронника Д и будет = 15,8мм,это вовсе не значит,что дальше к дулу не будет 16мм или 15,5мм. Просто для наглядности цифры привёл.С почтением.maxmax ivanovo 05-01-2012 12:50quote:Originally posted by Хищник-ррр:Чем измеряли? Паспортная цифрА может не совпасть с истинным "Д" нутра ствола :(. Даже если в 10 - 15см от патронника Д и будет = 15,8мм,это вовсе не значит,что дальше к дулу не будет 16мм или 15,5мм. Просто для наглядности цифры привёл.С почтением.

Промерян ствол на дульном срезе и отдельно каждая дульная насадка. Ствол 15,8 М - действительно 0,5 мм. F вместо сужения 0,9 мм - 1мм.С уважением М.Макс.

guns.allzip.org

Выбор согласованной дроби - Энциклопедия стрелкового оружия

Выбор согласованной дроби

Теме этой лет 150. О том, что ружье «любит» не каждую дробь, рассуждал в эпоху капсюльных ружей автор «Записок ружейного охотника» Оренбургской губернии», вряд ли понимая суть вопроса.

Суть же состоит в том, что «согласованная» дробь, в дульном сужении минимально перестраиваясь, избегает дополнительной деформации и дает более качественную осыпь. Первые научные обоснования этой закономерности были опубликованы в 1886 году капитаном артиллерии Н.А Чижиковым.

Но история вопроса не цель, потому остановлюсь на последнем известном исследовании, проведенном инженером В. Плоским в 1986 году с помощью компьютерных технологий. Автор просчитал и свел в таблицу зоны согласования диаметра дульного сужения с диаметром применяемой дроби.

И хотя автор рассчитывал лишь диаметры дульных сужений, таблица годна для определения согласования дроби по всей длине канала ствола, т.к для этого достаточно знать его диаметры. Важность этого согласования подтверждена известными русскими оружиеведами еще до 30-х годов XX века.

Представляю таблицу тем читателям «РОГ», кому она еще неизвестна.

Выбор согласованной дроби

Пользоваться таблицей несложно. Определим согласованную по диаметру канала ствола и чоковому сужению дробь для ижевского ружья .Условно диаметр канала 18,2 мм, соответственно диаметр сужения 17,2 мм.

В таблице жирными линиями отмечены зоны согласования для конкретного номера дроби. С диаметром 17,2 мм, т.е дульным сужением, согласуются номера: 0; 1; 2; 3; 6; 7. Как видим, собирательная способность сужения очень велика.

Далее движемся к идеалу — согласованию с диаметром канала ствола. С ним согласуются номер дроби: 0; 2; 3; 7 и 6, т.к. разницей 01–02 мм можно и пренебречь. Но есть еще одно желательное условие: дробь должна согласовываться и с диаметром гильзы.

В нашем примере этому условию соответствуют номера: 0; 2; 3; 6 и 7. Но для тройки желательна гильза папковая, с толстой стенкой. Единичка же, кроме согласования в дульном сужении, ничем не привлекает и, возможно, от нее стоит отказаться в пользу смежных номеров. А вот в чоковом стволе 16 калибра, единичка отвечает всем критериям согласования.

Выбор согласованной дроби

Все эти хлопоты для того, чтобы обеспечить максимально плавное перестроение дробового столбика по всей геометрии ствола и, как следствие, минимальную деформацию дробин. Это в свою очередь определяет более резкий, кучный и дальний (в пределах возможного) бой.

Когда-то Н.И. Фокин, издатель петербургского журнала «Наша охота», писал, что лучший концентратор для чока — это согласованная и пересыпанная крахмалом дробь. Основную долю деформации дробь испытывает еще в гильзе. При пересыпке крахмалом дробь находится как бы в ложементе и «страдает» меньше — т.е. большая часть дробин сохраняет шарообразность.

О том, чего можно добиться при таком способе снаряжения, ниже.

В конце 80-х годов XX столетия Юрий Маслов, известный знаток охотничьего оружия, воспользовался таблицей Плоского для пробных отстрелов из ружей: ТОЗ БМ 16 калибра, ИЖ12 и « Баярда» 12 калибра. Использовались два варианта согласования дроби. В первом дробь согласовывалась с диаметром дульного среза, во втором — с дульным срезом и диаметром канала.

Патроны снаряжались следующим образом. Гильза папковая, порох «Сокол», на порох картонные прокладки и неосаленные войлочные пыжи. Последнее для меня особенно важно, т.к по поводу применения неосаленного пыжа получил я от «знатоков» свою долю критики в «РОГ».

Выбор согласованной дроби

Был и третий вариант снаряжения. Те же гильза и пыжи, но на порох устанавливались полиэтиленовые обтюраторы, а дробь помещалась в полиэтиленовый контейнер. Дробь согласована с дульным срезом.

По результатам отстрела из всех трех ружей на дистанции в 60 метров все преимущества оказывались за крупной, согласованной с каналом ствола и дульным срезом, пересыпанной крахмалом дробью. Для 16 калибра это дробь №№ 2 и 4, для 12 номера — 2 и 3.

Сам я на 60 метров как-то не стреляю. Но таблицей пользуюсь давно и подтверждаю возможность дальних выстрелов при данном способе снаряжения для 12 калибра дробью №№ 0, 2 и 3, а для 16 — №№1, 2 и 4.

Теперь о применении контейнера. Вернее, о применении согласованной дроби в контейнере. Единого мнения на этот счет нет, и каждый волен оставаться при своем. Поделюсь своим видением предмета. Глупо было бы отрицать, что контейнер является инструментом увеличения дальности выстрела, защищает боковые дробины от истирания и компактно «несет» снаряд на некоторое удаление от дульного среза. К тому, что стаканчик является эффективной защитой дроби от перегрузок, отношусь скептически.

Многие авторы отмечают, что крупная дробь при этом ложится неравномерно и советуют подобрать другой контейнер, либо обернуть снаряд бумагой, пленкой.

Вновь обратимся к таблице, к нижнему стволу ижевского ружья с диаметром сужения 17,7 мм. С этим диаметром с небольшой натяжкой согласована дробь №№ 00, 3, 5, 6, и 7. Нам нужен патрон на гуся и для нижнего ствола.

Не мудрствуя, можно пересыпать согласованную дробь 00 крахмалом, ничего лучше для кучности и резкости не придумать. Но как поступить с нужной, но несогласованной дробью? В верхнем стволе согласованная по всем канонам, пересыпанная крахмалом нолевка. Двух нолей в запасе нет. По табличке ноль согласуется в диаметре от 16,7 до 17,4 мм.

Наша задача — разместить за счет контейнера дробь на вылете в этой зоне. Для этого годится контейнер с лепестками толщиной 0,5 мм. Если протолкнуть этот контейнер в сужение, то дробь расположится в окружности диаметром 16,7 мм, т.е. в зоне согласования.

Выбор согласованной дроби

Мой вариант — это вложенные в гильзу крест-накрест лепестки ламинированной бумаги 0,25 мм. Т.е размещается дробь в зоне окружности диаметром 17,2 мм. Таким же образом согласовываю дробь № 2. Еще раз поясняю, что для расчета зоны нужно к диаметру сужения приплюсовать двойную толщину стенки контейнера.

В контейнер для амортизации ставлю полеуретановую прокладку высотой 8 мм, либо до половины уплотняю дробь в нижней части крахмалом. И еще, немаловажное: при подборе контейнера необходимо убедиться, как «чувствует себя» контейнер в дульном сужении. Лепестки должны располагаться ровно, смыкаясь по разрезам.

Особенно актуально это в старых ижевских ружьях ввиду заниженных диаметров канала ствола и дульных сужений. Если при прохождении дульного сужения лепестки деформируются, наползают на соседние, ровной осыпи скорее не будет. В сужении лепестки должны позиционироваться, смыкаясь по разрезам. Для примерки имею цилиндрики с нужным диаметром, высотой 30 мм и могу подобрать контейнер, не отходя от прилавка.

То, что я написал, несомненно, в том или ином виде уже публиковалось. Но вполне возможно, моя публикация, подкрепленная личным опытом, покажется кому-то полезней и доступней, чем бесконечные ссылки на авторитеты.

Александр ЯрковойОхотники.ру 2012

shooting-iron.ru

Согласованная дробь.

huntёr 21-11-2007 21:13

Часто приходилось читать про то что крупную дробь лучше согласовывать с чековым сужением.Как согласовать с чеком понятно но как потом дробь укладывать в гильзу? Ведь диаметр гильзы и чека разные.

Max115 21-11-2007 21:48

Никак. Насыпать и все. В чёке она сама перестроиться как ей надо. А уж из чёка она пойдет стройными рядами.

БЕЛОЯР 26-11-2007 03:47

2 huntёr. сходите сюда, если есть интерес, на разность цветов не стоит обращать внимание. http://www.huntclub.ru/Lab/Sogl.html

alpar 26-11-2007 13:14

Если используете пыж-контейнер, то ничего согласовывать не нужно.

globus73 30-11-2007 19:57

Для использование согласованой дроби в чёковом стволе, при снаряжение гильзы используют несколько вариантов. О некоторых уже упомянули на этой странице. Ничего страшного если я повторюсь.Вариант первый-использования контейнераВариант второй- использование пластмассового концетратора особой конструкции предложеной М.Кисловым в 1992 году.Вариант третий - самый распространёный-Пересыпание дроби сыпучими материалами СУХИМИ. Подхолить для этого крахмал, мука, тальк. На один выстрел 2-2,5грамма. При снаряжение дробью засыпают половину потом крахмал(или другой материал),потом оставшуюся норму дроби и легким постукиванием по стенке гильзы укладывают весь дробовой заряд. Сверху тонкий пыж. И как говорится НИ ПУХА НИ ПЕРА.

StarnaK 04-12-2007 15:35

Еще разок. Первое сообщение пропало.Какое отношение пересыпка имеет к согласованию дроби? Как пересыпкой можно добиться согласования? globus73, поясните, пожалуйста, мне серому.

StarnaK 04-12-2007 15:36quote:Если используете пыж-контейнер, то ничего согласовывать не нужно. Обоснуйте пожалуста, почему вы так решили.Mc_Arov 05-12-2007 08:36quote:Originally posted by StarnaK:Обоснуйте пожалуста,... лепестки и дно контейнера легко деформируются, выбирая необходимые зазоры для "согласованности", а вот пересыпание сыпучими материалами просто уменьшает деформацию дроби, сохраняя её аэродинамические (и баллистические) характеристики, хотя если при этом удаётся сохранить особое расположение дроби в снаряде, то можно и говорить о влиянии на согласованность ...StarnaK 05-12-2007 11:18quote:выбирая необходимые зазоры для "согласованности", О как. Микрочип,видать,встроенный какой-то.... quote:можно и говорить о влиянии на согласованность ... Говорить можно... Влияния нет...Mc_Arov 05-12-2007 11:30quote:Originally posted by StarnaK:О как.Да, вы как истинный совейтский юрист "умеете цитировать" и ещё и со строительской основательностью ... А про деформацию полиэтиленовых контейнеров вам не известно? ...вы никогда не знали, что в динамическом взаимодействии твёрдых тел зазоры могут именно "выбираться", т.е. уменьшаться, влияя на взаиморасположение этих самых тел? ...StarnaK 05-12-2007 12:17

Возраст гляньте. Чей-то вдруг "совейтский"? Сами такое УлыбаюсьО каких цитатах речь? Ссылки на нормы права, что ли?

quote:А про деформацию полиэтиленовых контейнеров вам не известно? Известно, ну и что? quote:вы никогда не знали, что в динамическом взаимодействии твёрдых тел зазоры могут именно "выбираться", т.е. уменьшаться, влияя на взаиморасположение этих самых тел? ... Повторяю:причем здесь согласование?По вашему - согласование - процесс уменьшения зазоров?Простым языком в контейнере происходит следующее.Когда в час пик в тролейбус на остановке набивается народ, в дверях такая давка, что пиппец. А потом - остановку проехали - никто не выходил, а вроде посвободней стало. Это называется взаимное ориентирование, утруска, как хотите. Именно это, как я понял вы имеете в виду.И в третий раз: причем здесь согласование?Этот процесс приведет к окончательной потере слоев за счет ориентации не только в горизонтальной, но и в вертикальной плоскости - ряды дробин, если они и были, распадуться, дробь уйдет вверх и вниз. Между тем согласование дроби с ссужением есть укладка ее ровными горизонтальными рядами, строго один над другим так, чтобы 3,4,6 или 7 дробин точно, без зазоров вписывались в окружность диаметром равным диаметру сужения. Может вы под согласованием что-то другое имеете в виду?CoreWall 05-12-2007 14:01

Спор о том, как получить качественный бой или докапаться до термина "согласование номера дроби с чоковыым сужением", и что он значит ?Тогда нужно вспомнить для чего вообще нужно это согласование.Если качество боя все же на первом месте, то поступить можно просто.Собрать патроны с несогласованной дробью без использования контейнера и с использованием контейнера. Провести отстрел, сравнить результаты, особенно кучность - равномерность осыпи.Я такие патроны собрал, при случае стрельнУ, напишу. К примеру-есть опыт отсрела тройкой без контейнера, результат из одного ружья хороший, из другого - не очень. Согласование с ДС, как единственное условие получения хорошего результата - не подтвердили эту стройную теорию, конечно же соблюдались остальные правила "хорошей релоудерской практики". Попробую бой из этих же стволов тройкой с контейнером. Будут использоваться тот же порох, те же навески, коплектующие (испольовать буду не П/К, а только контейнер).Погодные условия при отстреле не будут сильно различаться.Если кто-то уже проводил сравнения, то очень интересно прочесть. Теоритические выкладки интересны лишь до появления практических результатов.

Eduard G 05-12-2007 16:18quote: Между тем согласование дроби с ссужением есть укладка ее ровными горизонтальными рядами, строго один над другим так, чтобы 3,4,6 или 7 дробин точно, без зазоров вписывались в окружность диаметром равным диаметру сужения. Дмитрий, весьма спорно, и главное оторванно от практики, вкладывать в термин "согласованность дроби" исключительно столь строгое геометрически-математическое определение. Актуальнее, с точки зрения реального влияния на показатели боя, понимать под "согласованностью" относительную степень упорядоченности положения дробин в рядах (и дробовом столбике в целом) при вылете из ствола.Дробинки (каждая) в колличестве до 7 в ряду, строго друг над другом, да еще без зазоров, это конечно "сильно" сказано - просто "идеальная" упорядоченность. Но практически, просто бОльшая (лучшая) "согласованность дроби" лучше чем посредственная или "никакая", что и в итоге положительно влияет на кучность и равномерность осыпи. Поэтому термин согласованность вполне применим и для 12, 19 дробин в ряду, и не расположенными строго друг над другом (как и есть в реальном патроне). Хотя, конечно, чем крупнее дробь, тем явнее и заметнее влияние фактора "согласованности" на показатели боя, и для "мелкой" дроби, условно и ИМХО номер 7 для 12 кал, влияние этого фактора сходит практически на нет.Про отсутствие строгой связи между "динамическое взаимодействие твердых тел и выбирание зазоров" при использовании п/к и "согласованнсотью" соглашусь. Сам по себе п/э стаканчик-контейнер (как и пересыпка крахмалом) никак автоматически не делает дробь согласованной. Имея определенную толщину, лепестки стаканчика могут как поспособствовать расположению дроби определенного номера более "стройными" рядами, так и нарушить эту "стройность рядов" (по сравнению со случаем отсутствия п/к) в патроне, и главное, при вылете из ствола после всех перестроений дробового столбика. Сам факт прочего положительного влияния крахмала и стаканчика для дроби на показатели выстрела, за счет снижения деформации и истирания переферийных дробин, это никак не умаляет.StarnaK 05-12-2007 16:23

Здраствуйте, Эдуард. Приятно видеть Вас в добром здравии. Чуть выше давал ссылку на наш предидущий спор, в котором, кстати, почти достигли консенсуса. Повторяться не хочется. Тем более именно здесь(в этой теме) всего лишь

quote:Про отсутствие строгой связи между "динамическое взаимодействие твердых тел и выбирание зазоров" при использовании п/к и "согласованнсотью" соглашусь. Сам по себе п/э стаканчик-контейнер (как и пересыпка крахмалом) никак автоматически не делает дробь согласованной. Имея определенную толщину, лепестки стаканчика могут как поспособствовать расположению дроби определенного номера более "стройными" рядами, так и нарушить эту "стройность рядов" (по сравнению со случаем отсутствия п/к) в патроне, и главное, при вылете из ствола после всех перестроений дробового столбика. Сам факт прочего положительного влияния крахмала и стаканчика для дроби на показатели выстрела, за счет снижения деформации и истирания переферийных дробин, это никак не умаляет. Примерно это и хотел сказать.

guns.allzip.org