"О мытье старых гильз" продолжение латунь. Снятие окисла с гильз


Чистка гильз лимонной кислотой - Археология и смежные темы

Копанные латунные гильзы обычно покрыты слоем зеленых окислов. Для придания гильзам первоначального желтого цвета эти окислы необходимо удалить. Существует множество способов, самые распостраненые это чистка уксусом, лимонной кислотой, электролизом и щавелевой кислотой.

Не каждую гильзу можно отчистить до приемлемого состояния. Если гильза СИЛЬНО окислена то после чистки остаются красные пятна и раковины. 

Происходит это из-за того что во время лежания в земле из латуни (сплав меди и цинка) цинк вымывается, на таких местах и остаются красные пятна чистой меди.  На особо убитых экземплярах во время чистки вместе с окислами могут целиком уйти и донные клейма.

Лимонная кислота - это кристаллы белого цвета, хорошо растворимые в воде. Легко доступна (почти в каждом продуктовом магазине), стоит копейки. Для чистый десятка другого найденных гильз самое оно. Если гильзы исчисляются не десятками а сотнями то уже имеет смысл подумать об электролизе.

Собственно чистка: 

  В качестве жертвы выступают 10 копанных латунных гильз от немецких патронов 7.92*57

Чистка гильз маузер

Чистку необходимо производить в эмалированной или пластиковой посуде.

Чистка гильз лимонной кислотой

Латунные гильзы в земле покрываются зеленым слоем окислов, который и необходимо снять, не повредив саму гильзу.  

 В эмалированную или пластиковую емкость заливаем литр воды и растворяем в ней 20 грамм лимонной кислоты. Можно и больше, чем насыщеннее раствор тем быстрее пойдет процесс. 

Хорошо перемешиваем и засыпаем гильзы.

Чистим копаные гильзы

Для ускорения процесса подогреваем на плите:

И наблюдаем за реакцией:

очистка копаных гильзЧистка гильзотчистка гильз лимонной кислотой

Когда слезет зеленый налет и гильзы приобретут красноватый оттенок - вынимаем. 

Вот результат действия лимонной кислоты:

Далее удаляем красный налет с помощью губки для посуды и чистящего средства, например жидкого мыла.

моем копаные гильзы

И собственно конечный результат:

Результат чистки гильз

гугл ya

xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai

Видео удаление окиси с гильз

Видео удаление окиси с гильз

Are you having trouble finding a specific video? Then this page will help you find the movie you need. We will easily process your requests and give you all the results. No matter what you are interested in and what you are looking for, we will easily find the necessary video, no matter what direction it would be.

If you are interested in modern news, we are ready to offer you the most current news reports in all directions. The results of football matches, political events or global, global problems. You will always be aware of all the events, if you use our wonderful search. The awareness of the videos we provide and their quality depends not on us, but on those who flooded them into the Internet. We just supply you with what you seek and require. In any case, using our search, you will know all the news in the world.

However, the world economy is also quite an interesting topic, which worries very many. A lot of things depend on the economic state of different countries. For example, import and export, any food or technology. The same standard of living directly depends on the state of the country, as well as wages and so on. What can be useful for this information? It will help you not only to adapt to the consequences, but also to warn against a trip to this or that country. If you are an avid traveler, then make sure to use our search.

Today it is very difficult to understand political intrigues and to understand the situation you need to find and compare a lot of different information. Therefore, we will easily find for you various speeches of the deputies of the State Duma and their statements for all the past years. You can easily understand the politics and the situation in the political arena. The policy of different countries will become clear to you and you can easily prepare yourself for the coming changes or adapt already in our realities.

However, you can find here not only various news from around the world. You can also easily find yourself a film, which will be nice to watch in the evening with a bottle of beer or popcorn. In our search database there are films for every taste and color, you can easily find an interesting picture for yourself without any problems. We can easily find for you even the oldest and hard-to-find works, as well as the classics known to all - for example Star Wars: The Empire Strikes Back.

If you just want to rest a bit and are looking for funny videos, then we can quench your thirst. We will find for you a million different entertainment videos from around the planet. Short jokes easily lift your spirits and another day will cheer you up. Using a convenient search system, you can find exactly what will make you laugh.

As you already understood, we work tirelessly, that you would always receive exactly what you need. We created this wonderful search specifically for you, that you could find the necessary information in the form of a video clip and watch it on a convenient player.

videonews.guru

Как убрать окислы с латунных гильз?

Сан-Саныч 02-06-2004 12:16

Химически....Надо отчистить пролежавшие 60 лет в земле латунные гильзы. Частично коррозионные.Патина слишком толстая, отдирать механически невозможно.

Соляная кислота подойдет?

Виталий А 02-06-2004 12:39

Лучше ортофосфорная.

makena 02-06-2004 12:46

В уксусе провари.

Сан-Саныч 02-06-2004 12:48

Миш...ну уксус убирает грязь....Но патину 60-летней давности не берет ни в какую...

spit 02-06-2004 13:00

Квасная гуща :D на сутки. Кислота может откусить лишнее.

Сан-Саныч 02-06-2004 13:04

Соляная кислота продается в аптеках????

Сгиня 02-06-2004 13:07quote:Originally posted by Сан-Саныч:Химически....Надо отчистить пролежавшие 60 лет в земле латунные гильзы. Частично коррозионные.Патина слишком толстая, отдирать механически невозможно.

Соляная кислота подойдет?

Гыыыы....Саныч гильз накопал!Щавелевая кислота спасёт несчастного обладателя копаных гильз. Только гильзы перед обработкой смочи, а потом промыть не забудь.

Сан-Саныч 02-06-2004 16:38

Пробовал... Патина только краснеет, так она будет по полгода сниматься...Надо типа на полчаса кинул и вынул...

Grossfater Muller 02-06-2004 16:44

Ээээ... Пардоне муа...А гильзы что - шибко редкого калибра?

Сгиня 02-06-2004 17:06quote:Originally posted by Сан-Саныч:Пробовал... Патина только краснеет, так она будет по полгода сниматься...Надо типа на полчаса кинул и вынул...

Саня. не знаю, но народ именно так очищает. Притом говорят, что очень быстро и если гильзу оставить на час, то чуть ли не насквозь.

Arkan.ru 02-06-2004 17:11

Можно попробовать лимонной кислотой.

Сан-Саныч 02-06-2004 17:12quote:Originally posted by Grossfater Muller:Ээээ... Пардоне муа...А гильзы что - шибко редкого калибра?

Есть страшное слово....ЖАДНОСТЬ ...Когда стока гильз под ногами лежит грех не подобрать

Пасечник 03-06-2004 08:52

Я просто развожу аккумуляторный электролит и туда свои латунки.Но конечно много лет в земле они не лежали :)

Vovan-Lawer 03-06-2004 08:56

Точно. Аккумуляторный электролит самая ядреная жидкость, которую приходилось видеть. Один неосторожный всплеск, и вся одежда в мелкую дырочку.Саныч, а может попробовать проварить гильзы в воде, куда добавлен антинакипин или аккустическая сода ?

warp 03-06-2004 11:29

подтравливание латунных гильз кислотами может дать "удивительные" результаты ну вот например по "патине" в гильзе кислота пойдет в глубину металла не по площади а точечно вот удивитесь то попробовав выстрелить...

рекомендую: средство для уменьшения жесткости воды Трилон-Б он-же динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты. достоинство вот в чем будут уничтожены только окислы но не металл.есть исключения :-( типа пара медь-цинк дивые пузырьки и изделие в мелкую дырочку. купить в магазинах типа "зеленый химик" или у аквариумистов или в магазинах типа Кладаесть такой средствами для ювелирного дела и реставрации торгует. Раствор 6 столовых ложек на литр и да будет вам ЩАСЬЕ.

P.S. такоже подходит для щадящей очистки любого "археологического" металла. не травит эмали на наградах

P.P.S. ну нагляделся я на знаки и жетоны и медали побывавшие в кислотах и щелочах

Сан-Саныч 03-06-2004 12:01

Отчистил....Долго не думал, варил в щавелевой кислоте, купленной под видом уничтожителя ржавчины на раковинах и сортирах. Целью было выварить всю патину, чтоб сразу было видно, можно заряжать или нет.

Результат- из сотни гильз, пролежавших в глине с 42 года полностью живых осталось около десятка. Со всех остальных патина махрой сошла и гильзы превратились некоторые в сеточку, а некоторые имеют продольные и поперечные коррозийные канавки.Брошенная рядом новая латунка немецкого производства не претерпела изменений, что свидетельствовало о том что убило только окислы, а не латунь.

Вывод: частью гильз можно стрелять дымарем, но не более того

Grossfater Muller 03-06-2004 16:31

Эээээ... Сан Саныч...У меня с полсотни латунок 12 кал. разной степени сохранности валяется - я их не пользую.В июле буду в мАскве. Может, надо?Я уже буду рад от них избавиться... :D:D:D

Сан-Саныч 03-06-2004 18:13quote:Originally posted by Grossfater Muller:Эээээ... Сан Саныч...У меня с полсотни латунок 12 кал. разной степени сохранности валяется - я их не пользую.В июле буду в мАскве. Может, надо?Я уже буду рад от них избавиться... :D:D:D

Спасибо конечно, но латунок 12 калибра мне Макена сотню подарил....Кроме того я с Питера...Жил в Москве 3 года... Но это закончилось в 2002 году када я в Питер вернулся домой...

Спасибо за предложение, но у меня есть уже

:)

Anyman 07-06-2004 12:29quote:Originally posted by warp:

рекомендую: средство для уменьшения жесткости воды Трилон-Б он-же динатриевая соль этилендиаминтетрауксусной кислоты.

Сколько грамм на литр воды сыпать?

PS И зачем я ее всю повыкидывал :(

алхимик 07-06-2004 13:54

Разбавленная соляная кислота 5-10% электролит - серная кислота плюс уротропин - немного, серную кислоту 10% до латуни не совсем успеет добраться!щавелка - тоже вариант

Gasar 07-06-2004 16:29

*Ээээ...Саныч, а где у нас гибли те которые 8*57? А то у меня в дярёвне одни финны да наши.По окислам - сейчас наверное найти что то сложно, надо смотреть только торфяники и песок, вроде как на пятачке. Имхо, болото это трудно но многообещающе.Окислы можно удалять элементарным выжиганием, например на газовой гарелке. Правда проверял я это только на меди и бронзе, но должно сработать.

warp 08-06-2004 17:22

Anyman wroteСколько грамм на литр воды сыпать?

PS И зачем я ее всю повыкидывал

я же писал 6 (шесть)столовых ложек приблизительно 15-20 грамм ложка.

самое то главное следить за процессом т.е. не забывать ВЕЩЬ в растворе на сутки-двое.

для более подробной информации рекомендую ознакомится с книгой М.К.Никитина (ныне к сожалению покойного) "Реставрация металла."книга представляет собой дивный сборник реставрационных технологий за много лет.

guns.allzip.org

"О мытье старых гильз" продолжение латунь

кузя 23-06-2007 22:41

Извеняюсь за название (первая часть не моя) :)

В связи с недавним разговором о старых латунках, решил покопаться в запасах и попробовать на зиму их приспособить (папковые не пошли).

Досталось мне 5 (снаряженных) от одного из форумчан (ему отдали, в помпу запихивать он не захотел) а 4 стреляные, так принес кто-то :)

Разобрал снаряженные, слава богу не выстрелил :)Навеска 2,2 Сокол, а один 2,3!!!В одном дымарь 7,2 !!!Чел был явно экстримал :)

Ну вот фото.

Внутри загажены и в парафине.Отмывать попытался в Кока-Колле...Прошли сутки, ну чуть подрастворило окисел.Взял ортофосфорную конц. и разб. 10%, и уксус 9%.Попробовал и то и другое.Ну результат с конц. был понятен сразу берет но плохо и медленно.А вот обе разб. отреагировали часа за два. Как только пузыри кончились вылил берюзовый раствор, т.е. отреагировавший.

Но т.к. парафин не реагирует с такими кислотами, под ним остались следы окисла. Залил в гильзу спирт (не до конца) и поджег, воск растворился и частично сгорел. Перелил в следующую и т.д.Взял ершик и Пемолюкс и полирнул внутри и снаружи. Внутри для обтюрации нормальной, а снаружи для эстетики :)В итоге получил вот что

Для себя сделал следующие выводы, старые гильзы сразу вымыть и потом, после стрельбы ёршиком внутри с Фери (как и ствол), а патроны неизвестные нах-наген сразу в разбор.

avtor-1 23-06-2007 23:36quote:Разобрал снаряженные, слава богу не выстрелил Навеска 2,2 Сокол, а один 2,3!!!В одном дымарь 7,2 !!!Чел был явно экстримал

Если калибр 12-й, то, пожалуй, ничего экстремального в указанных навесках нет... Для 12-го калибра Сокола надо брать в 15 раз меньше снаряда дроби: 2,2х15=33гр. дроби; 2,3х15=34,5гр.дроби. Дымного пороха при 10, 12, 16-м калибрах надо брать - летом в 6 раз, зимой в 5 раз меньше навески дроби: 7,2х6=43,2гр.; 7,2х5=36гр. С летней навеской дымаря конечно перебор, но для самого ружья при стандартной навеске дроби некритично... только кучность ухудшится, с зимней навеской тоже многовато, но самую малость, а для пули (из расчета: столько-же сколько для дроби + еще 10%) - так вообще в самый раз, ведь 7,2гр дымаря -это навеска для пули весом 32,4гр.Приходилось стрелять пулей Бреннеке 12-го калибра весом что-то около 36гр., так вот дымаря заряжал из расчета 36:5(дело зимой было)=7,2гр.+10%=7,9гр. Ружье ТОЗ-34 (т.е. довольно легкое), выстрел как выстрел, ничего особенного.

Сергуня 24-06-2007 12:50

попробуй огуречным рассолом,на любом рынке бесплатно нальют,будешь приятно удивлен,отчищает любые окислы

СКС-26 24-06-2007 01:38

А я мою так;в кастрюлю с водой(5 литров)насыпаю 3 столовые ложки технической соды,туда же штук 25 стреляных гильз любой степени загрязнения.Когда вода закипает,помешиваю деревянной палочкой.15 минут-гильзы вынимаются и прополаскиваются под теплой водой из-под крана,затем сушка.

avtor-1 24-06-2007 01:47quote:попробуй огуречным рассолом,на любом рынке бесплатно нальют,будешь приятно удивлен,отчищает любые окислы

Тоже им пользуюсь, но где-то читал, что капустный рассол еще лучше...

Andreevich 24-06-2007 15:24quote:Originally posted by avtor-1:

Тоже им пользуюсь, но где-то читал, что капустный рассол еще лучше...

Конечно! Старый дедовский способ!!! Также лучше и после ВЧЕРАШНЕГО! :DА для латунек в принципе любая кислота катит. Концентрацию только подобрать.

spit 24-06-2007 22:46

Квасная гуща :P и лишнего не возьмет, и чисто все будет.

avtor-1 24-06-2007 23:10quote:Квасная гуща и лишнего не возьмет, и чисто все будет. Вот именно!Вульф 25-06-2007 12:59

Положи в воду с уксусом 200 г на 1 литр, через минут сорок протреш и будут как новые.

кузя 25-06-2007 02:01quote:Originally posted by avtor-1:

Если калибр 12-й, то, пожалуй.

Вот и я согласен, но на 16к :)

Abu George 27-06-2007 18:40quote:Originally posted by Вульф:Положи в воду с уксусом 200 г на 1 литр, через минут сорок протреш и будут как новые.

Уксус? Я так понимаю, что имеется в виду эссенция?

Сан-Саныч 27-06-2007 20:12

Я чищу так: наливаю уксусу в кастрюлю с кипятком и кидаю туда гильзы, если жены нет дома, ставлю покипятиться.потом чищу ершиком, если охота совсем чистого, насыпаю пемолюкс в руки и тру..все блестит потом

кузя 27-06-2007 21:41quote:Originally posted by Abu George:

Уксус? Я так понимаю, что имеется в виду эссенция?

Уксус (народное) он же Уксус пищевой.СН3СООН разб. 9% (это у химиков)В свободной продаже есть уксусная кислота разб 70%, её придется забодяжить до 10%.

:)

Abu George 28-06-2007 15:01

Получается, что надо иметь раствор от 14% до 9% уксуса в воде. В ентом растворе и кипятить?

klerk 29-06-2007 11:39

А можно я тоже спрошу по теме, только мне латунки 16к достались после 15 лет лежания непомытыми, а некоторые даже не раскапсюлированные :(Гильзы, насколько я понял, под "центробой", т.е. с тремя отверстиями с нише донышка. Естественно, места под капсюли на донцах густо "зацвели", некоторые капсюли я вообще снять даже теперь не могу. Неужели мне придётся выбросить этот "цветмет"? Может кто сталкивался с подобным? Какими кардинальными составами можно попытаться отмыть и вернуть первозданное состояние в общем-то всего один раз использовавшимся латункам?

Mc_Arov 29-06-2007 13:49

Да всё той же кислотой ... только извлкая капсюли, не расковыряйте до безобразия гнёзда под них ...

klerk 29-06-2007 14:16

Думаю, сначала надо попробовать "отмыть" латунки вместе с капсюлями, потом должно быть легче при выковыривании...зашел сейчас в магазин, а эти гильзы оказывается по 17 руб/шт :)Мыть! Однозначно! :)

Abu George 29-06-2007 20:50

Если капсюля ц/б "не вылезают" от иглы УПСа:1. Попробовать выдавить (выколотить) навойником на доске с просверленным отверстием. Молоток брать не легче 500 гр. (дабы не разбить навойник) и не тяжелее 1 кг (чтобы не разнести всё вдребезги и напополам). 2. Если не выбилось, то на месте куда пришлась игла навойника будет выпуклость. Пробиваем в этом месте гвоздиком, 1,5-2 мм диаметром, отверстие. 3. Потом острым и жёстким кончиком ножа аккуратно "вспарываем медь капсюля от центра к краю в противоположных неправлениях.4. Концом ножа поддеваем половинки капсюля и выворачиваем их из гнезда (аккуратно). 5. Если использовать толстое (от 5 мм диаметром), гранёное (4 грани) шило, то операция 3 не нужна. И пробивку отверстия, и выворачивание капсюля делаем этим инструментом.

SEVEN115 29-06-2007 21:36

Всегда пользуюсь шилом и не заморачиваюсь

ppaganell 30-06-2007 21:32quote:Originally posted by klerk:Думаю, сначала надо попробовать "отмыть" латунки вместе с капсюлями, потом должно быть легче при выковыривании...зашел сейчас в магазин, а эти гильзы оказывается по 17 руб/шт :)Мыть! Однозначно! :)

Это скорее не латунь. А биметалл.У нас латунь 35р.

Abu George 02-07-2007 13:06quote:Originally posted by SEVEN115:Всегда пользуюсь шилом и не заморачиваюсь

И это правильно!

antiGREEN 02-07-2007 14:25

Обычно не мою. Но тут нашел несколько гильз 73го года в песке лежали. Вот попробую в уксусе замочить.

klerk 06-07-2007 14:54

эх, доложу о своих упражнениях... сразу скажу - пока результатов ноль...имеются латунки 16к 85 года отстрелянные центробоем и брошенные в коробку в сарае, где пролежавши до сегодняшнего времени, сильно деградировали в капсюльных гнёздах и внутри вокруг гнёзд.Латунки разделил на две партии для разных растворов. Первый опыт был поставлен с разведенной до 15% в воде уксусной эссенцией. Двое суток латунки пролежали в уксусном растворе, затем сутки в растворе соды пищевой, затем промывка в щелочном слабом растворе - результатов практически нет, капсюльные гнёзда остались в том же г..не.Затем в хозмаге был приобретен израильский чудо-препарат МеталлКлинер (самое дорогое средство из того, что было на прилаввке с заявкой на очистку всех видов изделий из цветмета), представляющий собой эмульсию белого цвета с запахом нашатыря и требованием работать исключительно в перчатках :) Погружение второй партии гильз в 15% раствор чудо-средства ни к чему кардинальному не привело даже через сутки. Ввиду стоимости МеталлКлинера опыты с ним решено было не продолжать, супруга изъяла оставшиеся полфлакона в личное хозяйство, у неё цветмета тоже много :)Итак, вывод: старые капсюльно/пороховые окислы требуют химии пожестче. На днях проведём эксперименты с кипячением в растворе азотки, затем кипячение в щелочи с послед тщательной промывкой. Знакомый работник лаборатории, оборудованной вытяжкой и реактивами обещал помочь. Если кому интересно, результаты сообщу.С уважением.

Виталий М 06-07-2007 16:03

Сообщите конечно... вот только кажется поможет только механическая очистка стальной кистью массово продаваемых в хозмагах и обычная дрель-шуруповёрт. Мои гильзы именно так и чистятся...

кузя 06-07-2007 16:14

2 klerk:Азоткой не пробуйте, сожрет гильзы, причем быстро :)

А вот Щелочью попробуйте, щелочь, по идее, должна сожрать все серные соединения.Во всяком случае стволам это помогает :P

Уже пробовал, нижняя, как раз после азотки.

Виталий М 09-07-2007 10:03

Ну наконец добрался... После незабвенных пострелушек на старом Тучковском стенде объявилась проблемка отмыть немалое количество латунных гильз от нагара думного пороха. Казалось бы чего проще, только в этой ветке способов описано - вагон и тележка... ан нет же. Рассола дома не оказалось, квасной гущи тоже. Уксус - был, но запах... отпал и этот вариянт. А тупл сидеть и драить ёршиком не улыбалось по причине природной лености. Пришло моему неразумному умишке в голову положить всю енту грязь в каструльку, залить водицей да закипятить - нагар размякнет и сниматься тряпицей будет лучше...сказано - сделано. ...И как только всё было водружено на новую варочную панель в кухне - приспичило(уж извините в сортир). Стою, значится, делаю свои дела - глядь, за любимым унитазом стоит бутылочка с иноземными буковками - "Silit". Эва думаю - этож для оттирки всягого значит загрязнения... А чем копоть хуже??? Дай думаю плясну чуток в кипяток - авось хужее не будет. 25 минут кипело сие варево - Силит значит в воде, а в воде гильзы. Вынаю одну пинцетом - мать...???!!! Была грязная латунная в копоти - а стала чистая МЕДНОГО цвета, как есть... Прям "биметалл" хрен отличишь. Тряпицей протёр - ажно сияет ярче солнца. В капсюльнос гнезде(а гильзы центробой) чистота и порядок. И остальные такие же. Мне то что - хоть жёлтые, хоть красные - лишь бы чистые были. НО ВОТ ТУТ ВОПРОСЕЦ появился - может есть средь умнейших грамотей, который объяснить неразумному - почему гильзы стали красного цвета, а?????

Mc_Arov 09-07-2007 14:15quote:Originally posted by Виталий М:почему гильзы стали красного цвета, а????? Цвет чистой меди - красный, значит, поверхностный слой стал чисто медным ... цинк перешёл в раствор, как более автивный метал. Например, в латуни Л96 почти 96% меди, а цинка -4%. Ну, вот на какую-то небольшую глубину прореагировала латунь с энтим "Силитом" ... мне КА'ЭТС'А ...кузя 09-07-2007 19:53

Даже не зная состава Силита, +1 словам Mc_Arov-а

Есть только одно НО.Медь в таком состоянии хрупкая становиться, из за таких потерь :P

klerk 10-07-2007 09:19

да, знакомый тоже советует силитом попробовать, начнём всё же с него, т.к. до лаборатории ещё не добрались

Виталий М 10-07-2007 10:58

Слой "омеднения" крайне небольшой, полдня крутил гильзу в руках - стирается до латуни. Короче говоря - понятно, что этот способ чистки очень жёсткий. Не стоит так долго кипятить грязные гильзы - достаточно опустить в кипящий раствор пинцетом гильзу на 20секунд и уже можно протирать.

GabirX 10-07-2007 11:11

А в стиральной машинке не пробовал никто крутить ?

Виталий М 10-07-2007 11:37quote:А в стиральной машинке не пробовал никто крутить ? Обычные латунки не знаю, а отожженые ИМХО погнуться могут...VASILICH 10-07-2007 11:27quote:Originally posted by klerk:Затем в хозмаге был приобретен израильский чудо-препарат МеталлКлинер (самое дорогое средство из того, что было на прилаввке с заявкой на очистку всех видов изделий из цветмета), представляющий собой эмульсию белого цвета с запахом нашатыря Это же известный АСИДОЛ, которым в армии еще бляхи поясного ремня чистили 15 коп. советских денег за 1 тюбик. :)kiser 10-07-2007 13:31quote:Не стоит так долго кипятить грязные гильзы - достаточно опустить в кипящий раствор пинцетом гильзу на 20секунд и уже можно протирать.

Я этим Силитом пробовал свои оцинкованные чистить. Правда кипятить не додумался. Просто опустил в водный раствор. Шипеть стали, пузырьки пошли, серой завоняло. В общем очистились, но какие-то тёмно-матовые стали.Если не злоупотреблять этой химией - способ подходящий.

Mc_Arov 10-07-2007 13:38

Надысь поставил в сарайку, где ночует моё авто, две пластиковые бутылки с обрезанными горлышками заполненные латунками (чтой-то штук 50). Залил в них воды и добавил эссенции по 12 рэ за бутылёк. Утресь глядь, а гильзы частично осветлились, но чернота видна. Попробовал с пальца на язык раствор: дюже слабый, добавил ещё эссенции, что осталось, и поехал себе; вечером гляну, наверное, слегонца протирать придётся, чтоб нагар сошёл. Сильно "растворять" гильзы жалко ...Наверное, лучше всё ж щелочное средство ...

winnetou 10-07-2007 15:58

Очень нормально отмываюцо кипячением четверть бутылки(по-моему, 250г) уксусной кислоты в двух литрах воды. Неотмываецо только дымный нагар снаружи, который образовался из-за неочищения патронника от смазки. Типа - дымарь вместе с маслом горел. Но тряпочка с Доместосом решает вопрос легко.

Ну а для вообще красоты, нанизываю гильзы на почтикалибернуюсконусом палочку и на точилке с войлочным кругом вымазанным пастой ГОИ придаю блеск. Только без фанатизма.

Виталий М 10-07-2007 16:28quote:на точилке с войлочным кругом вымазанным пастой ГОИ придаю блескСнаружи то зачем чистить??? Нешто патроны с блястящими гильзами лучше стреляют???winnetou 10-07-2007 17:42quote:Originally posted by Виталий М:Снаружи то зачем чистить??? Нешто патроны с блястящими гильзами лучше стреляют???

Да и грязная охотничья куртка, как и покоцаный приклад, на кучность и меткость особо не влияют. :):)

Виталий М 10-07-2007 18:35

Нет уж, позвольте... флуд конечно, но это не правильно... Куртка, равно как и приклад должны быть чистыми - это удобно. Может просто снаружи чистится до блеска чтоб лучше стреляло??? Может я чего упустил по-серости то??? Внутри - понятное дело, но паста ГОИ - этож уже простите.

winnetou 10-07-2007 19:44

Виталь, ну маньяк я. :)

"Нехорошо смеяться над чужими слабостями, их нужно уважать"(с) К/Ф "Жмурки"

Между прочим те, что ты мне дал, я тоже снаружи отпи... начистил. :)

kiser 11-07-2007 01:05

А я согласен с winnetou.Свои потемневшие тоже наярю до блеска. Вот только подходящую бархотку подберу...Приятно когда чистенько, да сверкает!

Виталий М 11-07-2007 10:29

Всерась, опосля разговора про пасты ГОИ, Доместосы и пр. потренировался в наружней чистке гильз. Ох и муторное это занятие... Восхищён и завидую Вашему стремлению к красоте!П.С. Да, вот только мысль о том, что больше ослабляет ресурс стенок "латуни" - травление в "Силите" или паста ГОИ никак не хочет оставить меня в покое...

Andreevich 11-07-2007 14:12quote:П.С. Да, вот только мысль о том, что больше ослабляет ресурс стенок "латуни" - травление в "Силите" или паста ГОИ никак не хочет оставить меня в покое...

Мне по наследству досталось некоторое количество латунек различного возраста. Самые старые 1953 года самые молодые 1978 года. Старый владелец охотился до начала 90-х годов. Про "Силиты" и "Доместосы" естественно не слышал. Если и чистил, то думаю максимум капустным рассолом. Гильзы были в неплохом состоянии. Я выбраковал из 180 штук максимум 3-4 шт. Много раздал знакомым, но и сам уже 5 лет перепела (это до 50 выстрелов в день) и вальдшнепа (до 10 выстрелов в день) стреляю только из латунек. Сам чищу в растворе уксуса. Развожу вообще наглазок. Столовый уксус примерно 40% и 60% воды из под крана. Заливаю гильзы в пластиковой посуде, а потом ершиком изнутри и тряпочкой снаружи. Промываю водопроводной водой и сушу. Вода у нас не скрою хорошая, мягкая. Надеюсь гильзы еще долго продержатся

Игорь-Т 11-07-2007 16:46quote:Originally posted by Andreevich:Сам чищу в растворе уксуса. Извиняюсь за ОФФ.Andreevich загляни в РМ.С уважением.

guns.allzip.org

Виды чистки гильз после стрельбы

Чистая блестящая гильза может и не будет гарантировать вашу победу на соревнованиях, но она точно улучшит настрой и качество снаряжения патрона. Хотя и не обязательно добиваться от гильзы " блеска чистоты " после каждого выстрела, будет хорошей идеей удалять нагар, смазку и загрязнения с гильз до того, как они будут запущены в такие высокоточные инструменты как матрицы. Есть много вариантов как чистить гильзы. Быстрого прохода салфеткой смоченным растворителем может быть достаточно для свеже стрелянных гильз. Отлежавшиеся гильзы с въевшимся нагаром могут потребовать более длительную очистку в тумблере. Ультразвуковая чистка это еще один набирающий обороты способ очистить гильзы внутри и снаружи.

У компании Sinclair International есть серия видео для помощи выбора способа читки гильз, подходящего для каждого стрелка. Эти короткие обучающие видео были выложены Bill Gravatt бывшим президентом компании Sinclair. Серия роликов состоит из обзоров способов чистки гильз в - вибрационном или ротационном тумблере, ультразвуковом очистителе, химическим способом очистки и ручной механической обработке.

Видео один - Чистка гильз в тумблере от Sinclair International

Гильзы которые недавно были отстреляны, очистятся намного быстрее и проще чем те, которые пролежали несколько дней или недель. Если наполнитель для тумблера свежий, то очистка гильз будет готова меньше чем за час. Удаление капсюлей перед чисткой остается на усмотрении стрелка. Если решение стоит за удалением капсюлей, то лучше всего использовать специализированную матрицу которая только удаляет капсюли depriming die без обжимки, а не использовать для этого матрицу для обжимки всей гильзы или только горлышка совмещенной с функцией удаления капсюля внутренним стержнем. Некоторые стрелки любят добавлять ложку полировочного состава. Это действительно работает, сокращая время работы и добавляя блеска гильзе. Однако, если будет добавляться жидкий полировочный состав, это надо делать до того, как засыпать гильзы и тумблер должен проработать около 15 минут чтобы состав размешался в очищающих гранулах. В ином случае есть шанс получить липкую жижу внутри гильз - сложно очистить вплоть до выброса гильз.

Видео два - Ультразвуковая чистка гильз от Sinclair International

Есть много составов которые можно использовать в ультразвуковом очистителе. Мыльной воды может быть для кого-то достаточным, особенно если добавить туда чуть-чуть очищающего средства на кислотной основе. Жидкие средства Hornady и Lyman отлично справляются со своей задачей и могут быть использованы множество раз, если убирать из смеси загрязнения после чисток. У множества ультразвуковых чистящих устройств есть таймеры. Потребуется поэкспериментировать, чтобы найти оптимальное соотношение времени, состава и силы загрязнения гильз. Небольшое количество легкой смазки при не сильном загрязнении гильз, смажет поверхность для более легкой посадки пули на следующих этапах.

Видео три - Химическая чистка гильз от Sinclair International

Химическая чистка гильз производится по принципу отмокания. Для использования такого способа как в средстве Iosso понадобится доступ к потоку воды и возможность их дальнейшего отмывания от состава. Кухонное сито или дуршлаг помогут отделить гильзы от состава. Также важно помнить что гильзы будут находится под действием химического состава - необходимо следовать инструкциям и рекомендациям производителя, не превышая время отмачивания. Химическая чистка гильз работает на удивление хорошо, удаляя грязь и нагар, а состав можно использовать несколько раз. Однако если цель добиться яркой и блестящей гильзы ( как новой ), скорее всего будет использоваться способ с тумблером.

Видео четыре - Ручная чистка гильз от Sinclair International

Храните салфетки или крупные патчи в сумке для снаряжения. После окончания стрельбы нужно протереть стрелянные гильзы салфетками или патчами, с нанесенным средним по силе не корродирующем растворителем. До того как нагар въелся в гильзу, его очень легко удалить. Для более серьезных задач используется стальная вата 0000. Если использовать этот метод постоянно, использование вторичных специализированных инструментов как тумблеров, ультразвуковых чисток и химических составов может отойти только для серьезных загрязнений; но учитывая затраченное время и количество гильз нужно будет найти тот способ который будет лучше подходить именно вам, ведь чистка гнезда капсюля в этом случае будет отдельным этапом.

maksim-guns.ru

Очистка и деактивация патрон. | REIBERT.info

Теперь более часто задаваемый и самый замороченный вопрос: Как почистить?!

Я опишу способ простой, который не занимает много времени, но стоит заметить, что это не есть самый идеальный способ очистки .... как многократно уже говорилось, способов много, каждый делает так, как привык либо как его устраивает.

Сначала Вам стоит определиться , что Вы хотите получить в результате: сохранённую патину либо очищенный до зеркального блеска предмет.

После того как Вы определились, нам понадобятся:Щётки с щетинками из: латуни, стали, жёсткого пластика... и конечно зубная щётка. Далее, берём предмет (патрон, гильза, пуля - не суть) и очищаем латунной щёткой от окислов, земли и т.п, после этого чистим его щёткой из жёсткого пластика и в завершении зубной щёткой с мылом (2 раза).В результате: получается предмет очищенный от окислов и земли, с приятной (родной) патиной. Лично я копаные гильзы и патроны дальше не чищу, предпочитаю патину, чем фальшивый блеск (особенное если почистили не правильно).

Итак, после очистки щётками приступаем к химии: берём ёмкость (из стекла либо пластика) засыпаем старую добрую Лимонную кислоту (на 100 мл одну или половинку чайной ложки), закидываем предмет ждём от 1 до 5 минут в зависимости от окислов, периодически чистим зубной щёткой с мылом, и так пока предмет не избавится от патины \ окислов, далее чистим щёткой с латунными щетинками, потом зубной с мылом. Далее берём посуду (например металлическую кружку) засыпаем соды (побольше), наливаем воды, и кипятим предмет. После этого опять зубная щётка с мылом - в помощь ...

следующий шаг полировка: существуйет много вариантов паст, и способов полировки, все описывать не буду: 1: самый простой и доступный: шерстяной носок и кусочек пасты ГОИ (мелкой).2: мой любимы и самый действенный: бормашинка с войлочной насадкой, на которую наносится немножко пасты ГОИ и при небольших оборотах полируем... результат обрадует. после пасты ГОИ ( или других средств) промываем предмет с мылом и зуб щёткой. далее для закрепления блеска (что бы не потемнел сразу) предмет можно смазать консервационной смазкой (ооочень тонким слоем). ну так сказать всё, можно отправлять в коллекцию. хочу заметить, что гильзы от мельхиоровых пуль по возможности чистить отдельно, т.к. с латуни налёт перекидывается на мельхиор и потом чистка пули занимает больше времени ...

Чистка обойм: обоймы обычно сделаны из стали и часто имеют следы коррозии. Так же обоймы могут иметь воронёное покрытие либо лаковое покрытие.1: чистка обойм с воронением: если коррозии немного, то можно использовать оружейное масло - капаем на место коррозии, ждём чуть чуть, что бы пропиталась и трём тряпкой с ворсом. (для тех, которые покрыты лаком - способ аналогичен)2: чистка обойм без покрытий, либо с сильными следами коррозии: Чистим мягкой стальной щёткой, потом латунной, потом с жёстким пластиком, далее отмачиваем обоймы в уксусе (разбавленном водой) и периодически чистим зубной щёткой с мылом. после того, как Вы достигли результата которого хотели извлекаем из уксуса, промываем и чистим щётками в последовательности: стальной, латунной, пластиковой, зубной с мылом ( раза 3 подряд), далее кипячение в соде и снова зуб. щётка с мылом.

p.s. этими способами пользуюсь уже несколько лет и вроде доволен результатом

 

reibert.info

Выпрессовка капсюля ЦБО из латунной гильзы

Max_333 07-06-2011 11:26

Камрады, у кого какие приспособы для выпрессовки капсюлей ЦБО из латунной гильзы? Чем выпрессовываете? Можно с фото.

P.S. УПС не предлагать, насадка для выпрессовки слабая, гнется, плюс до конца капсюль не выходит, гильза длинная.

Клиновский 07-06-2011 12:28

Для выпресовки капсуля цб из гильзы я обточил на наждаке круглый напильник ф5мм, жало по длине примерно как у заводской. В случае поломки иглы затачиваешь новую, также ею удобно выбивать капсуль через боковые затравочные отверстия. Молоток использую небольшой около 100гр.

Ursus_maritimus 07-06-2011 14:14

2 обрезка сварочной проволоки 3 мм и 15 см в длину аккуратно обточил с одного конца, немного подкалил. Гильзу ставлю на 2 деревянных брусочка, проволоку в центральное отверстие, лёгкий удар молотка и капсюль между брусочками.

Peter-pen 07-06-2011 14:57

Выточил из аллюминия шток под латунную гильзу ,Вставляю его в УПС.В штоке сверху нарезал внутреннюю резьбу м6.болт на м6,в голове просверлил отверстие 1,0мм и впоял туда обломок иглы диаметром 1,0мм.Болт вкручиваю в шток,шток ставлю в УПС.надеваю латунку на шток (игла попадает в центральное отверстие наковальни) надавил рукояткой УПС,капсуль удален.

Avega 07-06-2011 15:16

Если наковальня сверлёная,то никаких проблем.

Max_333 07-06-2011 17:45

еще один способ нашел http://guns.allzip.org/topic/11/269632.html пост 4109

quote:Vicbudposted 6-3-2011 16:06 --------------------------------------------------------------------------------Может кому пригодиться. Достались со старым ружьем латунки под центробой, из 20 шт. не смог выбить капсули, все, когда выбивал продырявил, мучился и так и сяк, 5шт вообще испортил, хотел уже выкидывать. А сегодня шурупчик маленький короткий попробовал вкрутить в пробитую дырочку и пассатижами резко выдернул легко капсуль(как пробку штопором). 3 мин и все капсуля повыдергивал таким образом. MIW2008 07-06-2011 18:15

Наковаленка с проточками двух диаметров-один чуть больше заокраины гильзы,а другой -больше капсуля.В гильзу навойник металлический с привинченной иглой из ст.45 закаленной.Гильзу в наковаленку,навойник-в гильзу,удар молоточком и капсуль в проточке.Удачи.

alex_0459 07-06-2011 18:36

а я шилом вынимаю,иглы недодавливают обычно,да и отверстие слегка бывает разносит.

ingener99 07-06-2011 19:27quote:Originally posted by Max_333:УПС не предлагать, насадка для выпрессовки слабая, гнется,в сломанной насадке сверлится дырочка 1 мм и туда, обычным паяльником, впаивается обломок швейной иголки подходящей толщины. Если насадку вкручивать не до конца, то и высоты хватает.Коровкин 08-06-2011 05:58

один из самых простых способов - в швейных магазинах есть длинные иглы 10-15 см., кончик тупите на наждаке, под гильзу гаечку подходящего диаметра и по иголке молоточком без фанатизма, очень хорошо подходит для барнаульских стальных гильз(там где 3 отверстия).

Agava 08-06-2011 07:20quote:Originally posted by Max_333:УПС не предлагатьЧем Вам УПС не угодил? Достаточно слегка обточить родную иглу, подкалить и все отлично работает. У меня за два года ничего не сломалось.ant-63 08-06-2011 08:46

если гилзы предварительно в водичке подержать капсюль удоляется гораздо легше,проверенно

Max_333 08-06-2011 11:35quote:Чем Вам УПС не угодил? Достаточно слегка обточить родную иглу, подкалить и все отлично работает

Да УПС-то меня устраивает полностью, но родная игла с моей помощью уже отделилась от насадки))

Теперь только если

quote:в сломанной насадке сверлится дырочка 1 мм и туда, обычным паяльником, впаивается обломок швейной иголки подходящей толщины.Tseren 08-06-2011 23:12

насадки для выбивания цбо продаются в охот магазине..не более 25р штука...не понял причин для создания темы если чесно

TheSerg 09-06-2011 08:27

"Насадки для выбивания" у нас(не знаю как у Вас) дешевле полтоса хер купить. Вот.

Tseren 09-06-2011 08:53quote:Originally posted by TheSerg:"Насадки для выбивания" у нас(не знаю как у Вас) дешевле полтоса хер купить. Вот.

седня опять буду охот магазине, если они есть в наличии-сообшу тута.МОгу выслать обычным письмом как коллеге по ремеслу

TheSerg 09-06-2011 08:59

Благодарю Вас. В запасе есть еще "совдеповская". Пока терпит.

Max_333 09-06-2011 10:42quote:Tserenposted 8-6-2011 23:12 --------------------------------------------------------------------------------насадки для выбивания цбо продаются в охот магазине..не более 25р штука...не понял причин для создания темы если чесно

Сломалась комплектная, с ней я достал всего два капсюля. Затем туда же отправилась насадка от УПСа 12-го калибра. Сломается и та новая, которую куплю. Че-то дорого выходит по 25-50 руб платить за выпрессовку 2-х капсюлей.Вот и ищу приемлемый для себя способ декапсюляции. Шоб если и оно сломалось, то без проблем починилось.

Ihalainen 09-06-2011 11:26

Где то на форуме читал про извлечение капсюля гидроударом.

Tseren 09-06-2011 11:55quote:Originally posted by Max_333:Сломалась комплектная, с ней я достал всего два капсюля. Затем туда же отправилась насадка от УПСа 12-го калибра. Сломается и та новая, которую куплю. Че-то дорого выходит по 25-50 руб платить за выпрессовку 2-х капсюлей.Вот и ищу приемлемый для себя способ декапсюляции. Шоб если и оно сломалось, то без проблем починилось.

обескуражен))))) я своей ужо 7 лет пользуюсь..Может вы гиганскую силу применяете??

Max_333 09-06-2011 12:08quote:обескуражен)))))

не меньше вашего)легкое надавливание и вуаля! достаем насадку с гнутым штоком. Возможно брак пластика УПСа, несоосно отверстие для капсюля, такая мысль мне тоже приходила.

quote:Где то на форуме читал про извлечение капсюля гидроударом.

слишком сложно...

Tseren 09-06-2011 12:23

если чесно я упс не пользовался никогда...у меня есть магазинная хрень что-то типа навойника из алюминия с резьбой под насадки для удаления цбо и жевело. просто их вставляю в центральное отверстие и легонький удар молоточком, бывает что шток гнется но я его выпрямляю. В вашем случае даже ума не приложу почему они ломаются тк мои выдерживают удар и до 3кг по навойнику. Точите шило тогда-самый простой вариант

Ihalainen 09-06-2011 12:58quote:слишком сложно...

Но ведь тоже вариант!Особенно для тех,кто моет гильзы.А штоки-штырьки лучше делать из хвостовиков свёрл.И диаметр легче подобрать и найти их просто,и сталюга не плохая.Имхо конечно...

Tseren 09-06-2011 13:24

и как создать аппарат для гидроудара?

johnlc 09-06-2011 18:48quote:Originally posted by Ihalainen:А штоки-штырьки лучше делать из хвостовиков свёрл.зубоврачебные боры д3мм тоже хороший материалл и суженние готовое достаточно головку сточить. Gtnh 09-06-2011 20:31quote:зубоврачебные боры д3мм тоже хороший материалл и суженние готовое достаточно головку сточить.Пожалуй лучий, на втором месте игла от швейной машинки.pavelll07 09-06-2011 21:24quote:и как создать аппарат для гидроудара?там очень сложное устройство, неподготовленным лучше не браться )))биток точите, чтоб плотненько в гильзу входил, наливаете воды (хз сколько, я б сантиметра полтора два налил бы) ставите биток и куячите молотком или киянкой... торжество высоких технологий!!!!!в нарезной ветке многие так делаютTseren 09-06-2011 22:57quote:Originally posted by pavelll07:торжество высоких технологий!!

ху...ле сказать... сколково блин))))))))))

Ivan_Medvedev 09-06-2011 23:30

Кстати, нас тут с alex_0459 двое, кто шилом выковыривает?

4-гранное шило.Провертел дырочку небольшую так, чтобы наковальню не задеть; тем же шилом подцепил ии выдернул. УлыбаюсьФото нужно? Ны выходных Бог даст, пару латунок стрельну - могу декапсулирование пошагово сфотографировать.

Tseren 09-06-2011 23:58

разговор был за извлечение с дульца гильзы)) однако вы не одиноки...есть у мну 37 гильз металических без центрального отверстия,я их тоже декапсюлирую так же..молоточком быстрее идет дело+ мышечная память( как бить)

Ivan_Medvedev 10-06-2011 12:08quote:есть у мну 37 гильз металических без центрального отверстияПо молодости своей таких не встречал. Улыбаюсьquote:молоточком быстрее идет дело+ мышечная память( как бить)Меня пробирает патроны крутить обычно ночью. Не постучишь...

Полный ОФФ - лейка приехала?

Lutz 10-06-2011 01:13quote:Originally posted by pavelll07:там очень сложное устройство, неподготовленным лучше не браться )))биток точите, чтоб плотненько в гильзу входил, наливаете воды (хз сколько, я б сантиметра полтора два налил бы) ставите биток и куячите молотком или киянкой... торжество высоких технологий!!!!!в нарезной ветке многие так делают

более того, точить лениво Улыбаюсь. подходящий болт подматывается изолентой по месту - и вуаля! и гайку от этого болта снизу положить Улыбаюсь.

Gtnh 10-06-2011 08:09quote:более того, точить лениво . подходящий болт подматывается изолентой по месту - и вуаля! и гайку от этого болта снизу положить .Главное зачем?? производительность раз в 10-15 меньше чем вышибалкой и раза 2-3 чем ковырялкой УлыбаюсьTheSerg 10-06-2011 09:09

На х...я все эти заморочки. Просто гильзы нужно декапсулировать не затягивая надолго. И капсуль легко изымается и наковаленка от окислов не страдает.ИМХО конечно.

Gtnh 10-06-2011 09:39quote:По молодости своей таких не встречал. Видел стальные, оцинкованные без отверстия в наковальнеalex_0459 10-06-2011 09:51quote:Originally posted by Ivan_Medvedev:Кстати, нас тут с alex_0459 двое, кто шилом выковыривает?

4-гранное шило.Провертел дырочку небольшую так, чтобы наковальню не задеть; тем же шилом подцепил ии выдернул. УлыбаюсьФото нужно? Ны выходных Бог даст, пару латунок стрельну - могу декапсулирование пошагово сфотографировать.

Ещё хорошо цепляет пилка для электролобзика.Но дырдочку все равно нужно проколоть УлыбаюсьНо не всякая пилка,нужно подобрать

BeerCat 10-06-2011 10:01

я давно гидравликой капсюли достаюберется латунка 16к, заливается парафином вровень с дульцем, чтобы не было воздушной подушкину собссно и куячится...плюс- можно достать нестреляный капсюль

Tseren 10-06-2011 10:12quote:[/B]

Иван, конечно приехала,уже вовсю попользовался,щас жара.

quote:[B]стальные, оцинкованные без отверстия в наковальне

да-,да продавались где-то в конце 90-х активно.Кстати это мои первые метал гильзы--если чесно я думал что так как я вся россия извлекает.Потом заподозрил существование 3-х штокового устройства для извлечения капсюлей.Оказалось гильзы неправильные))))

Gtnh 10-06-2011 12:06quote:Ещё хорошо цепляет пилка для электролобзика.Но дырдочку все равно нужно проколоть Но не всякая пилка,нужно подобрать И так пару сотен УлыбаюсьУлыбаюсь - мазохизм чистой водыIvan_Medvedev 10-06-2011 13:32quote:да-,да продавались где-то в конце 90-х активноНе застал. Биметалл (омедненная сталь) под ЦБ были.

Приехала - и хорошо! Дразнюсь

quote:И так пару сотенПару сотен латуни???Tseren 10-06-2011 14:05quote:Originally posted by Ivan_Medvedev:

Не застал

такие же как стальные гильзы на 410к, только под 12 и центрального отверстия не было..у нас в элисте вплоть до 2004-5гг продавались.Кстати неплохие-уже 11лет у меня держатся, наковальня не просаживается и даже не чищу их.Gtnh 10-06-2011 17:15quote:Пару сотен латуни???Пока не купил станок - использовал латушки для тарелок.Дешево, быстро, сердито Улыбаюсь никаких заморочек с высотой снаряженного патрона.Ivan_Medvedev 11-06-2011 01:16quote:Пока не купил станок - использовал латушки для тарелок.Понятно. quote:ДешевоЧем пыжевали? Покупной ДВП или ВП дороже халявного ПК из мусорки...Или пыжерезка своя есть? Улыбаюсь Не говорите только, что опилки - это тоже пыж...Tseren 11-06-2011 09:35

и газета-это тоже пыж...

Gtnh 11-06-2011 10:06quote:Не говорите только, что опилки - это тоже пыж...Амортизатор УлыбаюсьTheSerg 11-06-2011 19:42

Во тему подняли.

guns.allzip.org