куплю штык-нож от скс. Штык нож на скс


Штыки самозарядного карабина СКС » Военное обозрение

В конце сороковых годов прошлого века на вооружение Красной Армии были приняты несколько образцов новейшего стрелкового оружия под промежуточный патрон 7,62х39 мм. Самозарядный карабин Симонова, автомат Калашникова и ручной пулемет Дегтярева серьезно повысили огневые возможности пехоты, что благотворно сказалось на боеспособности армии в целом. При этом, несмотря на все нововведения, часть новых систем, подобно оружию прошлых лет, должна была комплектоваться штыками. Так, самозарядный карабин конструкции С.Г. Симонова СКС получил штык с оригинальными креплениями, призванными повысить характеристики оружия. Кроме того, штык карабина имел некоторые другие интересные особенности.

Самозарядные и автоматические винтовки последних предвоенных лет оснащались штыками с клинками ножевого типа, поскольку игольчатые клинки считались устаревшими и не в полной мере соответствующими требованиям времени. Тем не менее, спустя десятилетие, такая конструкция штыка получила новый шанс. Проект самозарядного карабина Симонова в первоначальной конфигурации подразумевал применение именно игольчатого четырехгранного штыка. Точные причины этого решения неизвестны, но можно предположить, что использование такого клинка было связано с предполагаемыми особенностями его боевого применения и размещением агрегатов в походном или боевом положении.

Для упрощения эксплуатации оружия авторы проекта предложили сделать штык неотъемным. В таком случае отпадала необходимость в отдельных ножнах и сравнительно длительном процессе установки штыка на оружие. При этом возник вопрос оптимизации габаритов оружия: постоянное нахождение клинка в боевом положении не обеспечивало удобство использования оружия, а также могло представлять некоторую опасность для стрелка и окружающих. По этой причине появилось предложение о разработке оригинальной системы складывания штыка для перевода в нужное положение.

СКС с двумя типами штыков. Рисунок из НСД от 1954 г.

Система крепления штыка была разработана в ходе основного проекта и почти не менялась в дальнейшем. Доработкам, в соответствии с пожеланиями заказчика, подвергался только клинок. Общая конструкция его креплений при этом не менялась, что в дальнейшем позволило упростить переход на новую модификацию.

Стрелок, вооруженный карабином СКС первой версии, в рукопашном бою должен был поражать противника, нанося колющие удары игольчатым четырехгранным штыком. Клинок этого холодного оружия представлял собой металлическую деталь с заточенным боевым концом и четырьмя гранями, между которыми предусматривались неглубокие долы. В области основания форма детали менялась на цилиндрическую, на конце которой предусматривалось сквозное отверстие для монтажа клинка на оси оружия.

На цилиндрическое основание штыка при сборке следовало надевать специальную трубку с втулкой, предназначенной для крепления клинка в боевом положении. Внутри трубки имелись крепления для пружины, удерживающей ее от самопроизвольного смещения, снаружи предусматривалась рельефная накатка для большего удобства работы. Спереди к трубке крепилась небольшая стойка с кольцом диаметром 14 мм для крепления на дуле. В задней части трубки предусматривалось кольцевое утолщение с фигурными вырезами в боковых частях. Этими вырезами трубка должна была контактировать с креплениями карабина.

ММГ карабина Симонова с игольчатыми штыками в походном положении. Фото Forum.guns.ru

По разным данным, общая длина игольчатого штыка для карабина СКС составляла 350-380 мм при клинке длиной 250-300 мм. При таких габаритах клинок мог использоваться при фехтовании на карабинах, однако позволял делать только колющие удары, что в определенной мере сокращало спектр используемых приемов.

Для установки штыка карабин Симонова получил специальную П-образную стойку, закрепленную под стволом. Нижние детали этой стойки имели сложную форму с парой зубцов на разных сторонах, при помощи которых предлагалось фиксировать штык в нужном положении. Кроме того, предусматривалась ось для установки штыка. Штатная возможность демонтажа штыка не предусматривалась. В походном положении его предлагалось поворачивать на оси и укладывать под стволом и ложей, при этом часть клинка располагалась в специальной выемке в нижней части ложи. В боевом положении клинок должен был направляться вперед и выступать из-под дульной части ствола.

Конструкция двух вариантов штыка. Рисунок из НСД от 1954 г.

Оригинальная конструкция креплений позволяла менять положение клинка за минимальное время. Для перевода штыка из походного положения в боевое следовало оттянуть трубку с кольцом назад (по направлению к клинку), после чего вырезы кольцевого утолщения выходили из зацепления с зубцами стойки. При этом появлялась возможность повернуть штык на оси и закрепить вырезы на переднем зубце. Одновременно с этим кольцо трубки надевалось на дульную часть ствола.

Нижняя часть стоек ствола имела характерную изогнутую форму, которая обеспечивала «полуавтоматическую» работу креплений. Она позволяла фиксировать освобожденный штык в нужном положении, не притрагиваясь к трубке. При повороте штыка в нужную позицию подпружиненная трубка сама сдвигалась и после этого наскакивала на зуб. В ходе перевода в боевое положение смещение трубки также приводило к самостоятельному надеванию кольца на ствол.

Применение подпружиненной трубки не только обеспечивало надежное удержание штыка в боевом или походном положении, но и улучшало характеристики стрельбы. Пружина служила амортизатором, благодаря которому показатели точности и кучности карабина не менялись в зависимости от положения штыка.

Штык ножевого типа в походном и боевом положениях. Фото Huntsmanblog.ru

Игольчатые четырехгранные штыки устанавливались на карабинах СКС нескольких первых партий. Это оружие поставлялось различным подразделениям советских вооруженных сил и активно применялось в течение некоторого времени. Примерно в начале пятидесятых годов проект был доработан, результатом чего стало появление нового штыка. Игольчатая конструкция перестала устраивать военных, из-за чего появился штык с ножевидным клинком. Все последующие самозарядные карабины системы С.Г. Симонова оснащались именно таким холодным оружием для рукопашного боя. Что касается карабинов с игольчатыми штыками, то они использовались до выработки ресурса и списывались по стандартной процедуре. Форсированная замена на обновленное оружие, насколько известно, не проводилась.

Имеющиеся средства крепления штыка на оружии имели достаточно удачную конструкцию, что позволило обойтись без их переделки. Новый штык сохранил все элементы существующей системы, от П-образной стойки с фигурной нижней частью на стволе до подвижной трубки с кольцом. Однако сам клинок был спроектирован заново. При создании нового клинка учитывался опыт создания и применения штык-ножей для оружия предыдущих моделей, что сказалось на его конструкции.

Штык второй версии в разобранном виде. Фото Livinghistory.ru

Основной деталью штыка второй модели стал продолговатый клинок ножевидной формы. Боевой конец штыка имел двойную заточку, продолжавшуюся только по одной кромке. По некоторым данным, часть штыков имела только заточенный боевой конец, а остальные части клинка не могли использоваться для резки. Для увеличения жесткости на обеих поверхностях клинка предусматривались долы. Клинок имел зауженную пяту, переходящую в основание, которое располагалось под подвижной трубкой. Как и ранее, на заднем конце присутствовало отверстие под ось.

Общая длина штыка ножевого типа составляла 307 мм, длина клинка – 222 мм. Максимальная ширина клинка равнялась 22 мм. Такая ширина штыка обеспечивала приемлемые боевые качества, а также позволяла не менять конструкцию креплений. В боевом положении штык выступал перед дулом, в походном – располагался под стволом и шомполом. Большая часть клинка находилась под стволом, а боевой конец располагался в специальной прорези в нижней части деревянной ложи. Новый штык имел меньшую длину в сравнении со старым, из-за чего ложа тоже не подверглась специальным доработкам.

Штык СКС в боевом положении. Фото Bayonet.lv

Игольчатыми штыками оснащались только карабины СКС нескольких первых серий. В дальнейшем их производство прекратилось, а новое оружие стало получать клинки ножевого типа. «Новые» карабины со временем вытеснили оружие с игольчатыми штыками и стали основным представителем своего класса в Советской армии. Результатом этого стали некоторые изменения в руководящих документах. Так, в первом издании Наставления по стрелковому делу к СКС (1954 г.) описывались оба варианта штыков. При следующем издании (1957 г.) из Наставления пропали упоминания об игольчатом клинке. С этого времени в документах описывались только ножевидные клинки.

Активная эксплуатация самозарядных карабинов Симонова с неотъемными штыками продолжалась до конца пятидесятых годов. После этого было принято решение перевести все основные подразделения сухопутных войск на автоматы и ручные пулеметы. В этой системе не нашлось места для самозарядных карабинов, из-за чего их начали отправлять в резерв. Тем не менее, эксплуатация СКС и, как следствие, штыков не закончилась. Это оружие в течение нескольких следующих десятилетий оставалось на вооружении подразделений, задачей которых не является прямое столкновение с противником. Кроме того, СКС до сих пор остается основным оружием Президентского полка, а также используется различными охранными структурами.

Ножевидный штык китайского карабина "Тип 56". Фото Bayonet.lv

Как и многие другие образцы стрелкового оружия советской разработки, карабин СКС производился не только в СССР, но и за рубежом. В контексте штыков наибольший интерес представляет производство этого оружия в Китае. Документация и лицензия были переданы КНР в середине пятидесятых годов. Китайская копия СКС получила обозначение «Тип 56» и производилась в течение длительного времени, поступая на вооружение разных соединений Народно-освободительной армии Китая.

Самой интересной чертой китайского производства стал подход к применению штыков. Ранние карабины «Тип 56» комплектовались ножевидными клинками, аналогичными второй версии штыка для советского СКС. Изначально штыки не отличались от советских и имели такие же габариты. В дальнейшем китайская промышленность освоила производство укороченных карабинов «Тип 56» для гражданского рынка. Такое оружие получало штык общей длиной 260 мм с 170-мм клинком. Длина клинка уменьшалась за счет его средней части, а форма и размеры боевого конца и пяты оставались прежними.

Игольчатый штык китайского производства. Фото Nakop.ru

Штыки ножевого типа производились в Китае до середины шестидесятых годов. После этого было принято решение перейти на игольчатые штыки. Все последующие карабины «Тип 56» комплектовались холодным оружием, от которого ранее отказались в Советском Союзе. Китайские игольчатые штыки отличались от советских размером и формой. Так, вместо четырех граней они имели три, а основание штыка имело иные обводы. Со временем было начато производство таких штыков для гражданских карабинов. Подобная модификация имела длину 270 мм и клинок длиной 180 мм.

В течение нескольких десятилетий советской и зарубежной промышленностью было выпущено порядка 15 млн. самозарядных карабинов С.Г. Симонова и их модификаций. Подавляющее большинство этого оружия получало штыки различных типов. При этом, по понятным причинам, большая часть карабинов СКС комплектовалась клинками ножевого типа. Усилиями китайской промышленности доля игольчатых штыков со временем была заметно увеличена, однако первенство так и осталось за ножевидными клинками.

Невозможность демонтажа штыка с карабина привела к тому, что подобное холодное оружие состояло на вооружении вместе с СКС до конца их эксплуатации. В настоящее время подобное оружие сохраняется на вооружении некоторых отечественных охранных структур, а также различных зарубежных стран. Также продолжается выпуск гражданских вариантов карабина, однако они клинками не оснащаются.

По материалам:http://bayonet.lv/http://world.guns.ru/http://huntsmanblog.ru/http://miliru.com/http://forum.guns.ru/Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм самозарядный карабин Симонова (СКС). – М.: Военное издательство министерства обороны Союза ССР, 1954Наставление по стрелковому делу. 7,62-мм самозарядный карабин Симонова (СКС). Издание второе, исправленное и дополненное – М.: Военное издательство министерства обороны Союза ССР, 1957

topwar.ru

Штык на СКС - вопрос.

100К 30-04-2006 06:01

перемещено из Винтовка глазами владельца

А почему на СКС штык не пика а нож. Я понимаю если-бы он был сьёмным, но фиксированый-то зачем? Сложнее делать, не такой прочный на излом, меньше проникающая способност и рана от пики хуже.Woldemar 01-05-2006 12:49

Сначала был именно "как пика", а у китайцев таким и остался.

в бочину 01-05-2006 18:45

Почему не от`емный - непонятно. А в остальном неважно, каким из них получить меж ребер. В войну падали замертво от одного прикосновения штыком, даже если он прошел только через одежду. Хороший солдат докалывал, если штык вытаскивался легко.

AloneAlien 01-05-2006 20:17

Нож страшнее выглядит

100К 02-05-2006 12:13quote:Originally posted by в бочину:Почему не от`емный - непонятно. А в остальном неважно, каким из них получить меж ребер. В войну падали замертво от одного прикосновения штыком, даже если он прошел только через одежду. Хороший солдат докалывал, если штык вытаскивался легко.

Неотьемный, как и магазин "шоб не прое$%л", на сколько я понимаю. Слышал, что даже это было сделано по прямому указанию Сталина..

перемещено из Винтовка глазами владельцаLlandaff 02-05-2006 11:17

У почетного караула в кремле и сейчас "пики" на СКСах. Они китайцы?

Grossfater Muller 03-05-2006 08:27

Нет. Это модели до 49 года выпуска, там шли игольчатые.Про "указание Сталина"...Если б Сталин указывал всё то, что ему приписывают - поспать бы дедушке некогда было.Аналогичное крепление штыка было и у мосинского карабина 44 года образца, так что такое крепление стало, в некотором роде, стандартным.Кстати, штык в промежуточном состоянии можно использовать вместо сошек - втыкай в грунт и стреляй себе...

13mm 03-05-2006 11:38quote:Originally posted by 100К:А почему на СКС штык не пика а нож.

Можно логично предположить, что если карабин короче винтовки, то кроме колющих ударов, эффективным и удобным будет применение рубящих и режущих ударов.

Grossfater Muller 04-05-2006 07:49

Довольно забавное рассуждение.Это что ж за логика такая?

13mm 04-05-2006 10:26

Рад, что повеселил вас.

Grossfater Muller 04-05-2006 10:31

Понятно, сеанс окащенения отменён.Как хотите.

100К 10-05-2006 12:38

1. Ствол погнется2. Штык не заточен и рубить им бестолку3. Рубить не очень удобно из-за формы приклада - не топор это.

Мне просто кажется, что игольчатый штык дешевле делать и рана от него хуже (не специалист я, читал где-то просто). Для того, чтобы внедрить что-то, что дороже и хуже функционально нужно иметь хорошие причины. Вот я и пытаюсь их понять.

Скрылёв 10-05-2006 23:56

Игольчатый штык при неумелом ударе или попадании в хрящи может заклинивать. Ножевой штык в этом смысле лучше, при этом он специально не точиться по краям , до остра и служит только как колющее оружие, поэтому делать его сьемным нет смысла,это не нож. Штык не универсальное оружие, а оружие максимально приспособленное к той функции на которую расчитан. При массе которую имеет карабин различия в проникающей способности игольчатого и ножевого штыка не существенны, а вот возможность быстро выдернуть штык и снова пустить его в дело, может спасти жизнь.Так что замена формы штыка вполне оправданна и логична.

Barbecue 11-05-2006 20:11quote:Originally posted by 100К:

Неотьемный, как и магазин "шоб не прое$%л", на сколько я понимаю. Слышал, что даже это было сделано по прямому указанию Сталина..«hr»[b]перемещено из Винтовка глазами владельца

[/B]

Удобнейшая вещь, этот неотьемный штык. Идешь на пост - открыл, пришел в караулку - закрыл. СКС с таким штыком был штатным оружием личного состава авиации ПВО (я служил срочную в середине 80-х). Одному бойцу достался карабин старого образца, с игольчатым штыком, мы спрашивали у ротного - в чем разница, он что-то бубнил про конвенцию, которую подписал Союз, согласно которой нельзя использовать игольчатые штыки и ножи (хотя может спирту лишку выпил и что-то напутал :-)В удобстве такого штыка я еще раз убедился в лагерях на военной кафедре, когда нам выдали автоматы и уродского вида штык-ножи. Один красавец потерял этот нож в болотце и мы всем взводом ползали в тине , искали. Второй в карауле от скуки метал его в дерево и сломал, старшина пообещал расстрелять его перед строем, но его спас папа, который работал на заводе Патона - сварили аргонной сваркой, было почти незаметно, но курсант здорово переволновался. Вобщем один геморрой с этими штык-ножами от АК. То ли дело СКС - про..ать практически невозможно.Так что, спасибо товарищу Сталину за нашу счастливую службу

Скрылёв 11-05-2006 21:26

Сказки про конвенции это конечно интересно, но мы всю войну провоевали с "запрещенным" игольчатым штыком, никто и ухом не повел . А у китайцев он до сих пор в ходу, сделан откидным по типу СКС ,но крепиться на укороченном Калашникове местного разлива.Я только одного не пойму какому уроду в МВД понадобилось снимать с СКС штыки когда их продают как охотничьи карабины. Дать человеку в руки самозарядный карабин и запретить на нем штык -верх дебелизма. Мол со штыком боевое оружие, а без него уже охотничье.

GFO 11-05-2006 21:53

Гы... А вваще то надоть вспомнить историю СКС и патрона под него. Примерно прикинуть хрен к носу и понять с какого штычье такое. Кста у первых калашей штычье было тоже с понтом светка

пацифист 12-05-2006 12:04quote:Originally posted by Скрылёв:Сказки про конвенции это конечно интересно, но мы всю войну провоевали с "запрещенным" игольчатым штыком, никто и ухом не повел . А у китайцев он до сих пор в ходу, сделан откидным по типу СКС ,но крепиться на укороченном Калашникове местного разлива.Я только одного не пойму какому уроду в МВД понадобилось снимать с СКС штыки когда их продают как охотничьи карабины. Дать человеку в руки самозарядный карабин и запретить на нем штык -верх дебелизма. Мол со штыком боевое оружие, а без него уже охотничье.

Риторика Тут в Самообороне какой то человек сетовал,что СВД купить нельзя

guns.allzip.org

установка штык-ножа

Zhelezniy_Felix 03-12-2011 11:27

пришел тут ответ из ЭКЦ, я так понимаю ставь не хочу, а именно можно повесить:любой сертифицированный хозбытовой ножик,любой сертифицированный холодняклюбой сертифицированный как хозбыт или культурный штык-ножик или штык(или аналогичные макеты с сертификатом хозбыт)

короче прямого запрета на установку чего-то на что-то как я понимаю нет. осталось только перо от скс сертифицировать как какой нибудь метательный хозбыт и усе.

Alex Chasnyk 03-12-2011 11:55

А вам зачем вообще понадобилось штык цеплять? Собираетесь в атаку? Или хотите восстановить исходный вид карабина для коллекции?

Zhelezniy_Felix 03-12-2011 12:02quote:Originally posted by Alex Chasnyk:хотите восстановить исходный вид карабина для коллекции? Condor412 03-12-2011 12:11quote:А вам зачем вообще понадобилось штык цеплять?Я так понимаю для восстановления исторической справедливости. Да и вид другой. Только сейчас тяжело найти СКС с не срезанными приливами для штык-ножа. quote:осталось только перо от скс сертифицировать как какой нибудь метательный хозбыт и усе.Я так понимаю что если он (штык) с пропилом определенной длинны то автоматически становится макетом.СКС-26 03-12-2011 12:18

Служил в армии с СКС-довольно легко погнуть штык.

Zhelezniy_Felix 03-12-2011 12:20

Condor412, зачем с пропилом то, ставить так ставить нормальный.

Добрый Кот 03-12-2011 12:42

нафиг оно тебе надо?

Vovan-Lawer 03-12-2011 12:52

Штык к СКС не является холодным оружием, так что вопрос по сертификации даже не стоит. На свой карабин я его в любом случае ставить не собираюсь по причине наличия дульного тормоза. Одно мешает другому.

Zhelezniy_Felix 03-12-2011 13:01

ну например маузер 98 с штык-ножом должен быть вполне кашерным

да и заводам как-то нужно объяснить чтобы не срезали с скс крепление штыка.

Vovan-Lawer 03-12-2011 13:04quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:ну например маузер 98 с штык-ножом должен быть вполне кашерным

Такой у меня имеется . Штык докупил не для ношения, а исключительно для исторической аутентичности.

Zhelezniy_Felix 03-12-2011 13:08

а вдруг нужно свиненка доколоть,а патроны кончились или вообще заклинено карабин, копье лучше ножа в руке.

СКС-26 03-12-2011 13:13

Служил в армии с СКС-довольно легко погнуть штык...А в патруле на поясе у нас был именно штык от СКС,так что он является всё-таки холодным оружием.

Condor412 03-12-2011 13:22quote:Condor412, зачем с пропилом то, ставить так ставить нормальный.Это что бы вообще не заморачиваться не с чем. Все равно этим штыком не кого не резать, а ставиться он я так понимаю для эстетики. quote:Штык к СКС не является холодным оружиемПочему? Штык от АК является, а от СКС - не является? Кстати СКС соответственно со штыком все еще стоит на вооружении в РА.Zhelezniy_Felix 03-12-2011 13:51

а как быть с мосинской иглой?

Andrej0610 03-12-2011 14:09quote:А в патруле на поясе у нас был именно штык от СКС,так что он является всё-таки холодным оружием.Приветствую. А как Вы его носили? На нем же рукоятки нет как таковой и она не фиксируется на лезвии? С ув.Андрей.Vovan-Lawer 03-12-2011 14:18quote:Originally posted by СКС-26:Служил в армии с СКС-довольно легко погнуть штык...А в патруле на поясе у нас был именно штык от СКС,так что он является всё-таки холодным оружием.

Вы можете повесить на пояс хоть топор, но статус ХО он от этого не приобретет. Штыки от АК и СВТ являются ХО. Штыки от Мосина и СКС не являются. Вопрос обсуждался неоднократно.

Condor412 03-12-2011 14:22quote:На нем же рукоятки нет как таковой и она не фиксируется на лезвии?Ну, почему? Рукоятка то у них вроде как есть, небольшая только.

А вот про ножны к нему я что-то и не слышал.

Condor412 03-12-2011 14:29quote:Штыки от АК и СВТ являются ХО. Штыки от Мосина и СКС не являются. Вопрос обсуждался неоднократно.А то что штык от СКС стоит на вооружении МО роли не играет?Alex Chasnyk 03-12-2011 14:29quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:а вдруг нужно свиненка доколоть,а патроны кончилисьЖесть! Любой егерь от такой сцены повырывает у себя последние волосы на заду...Alex Chasnyk 03-12-2011 14:34quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:а вдруг нужно свиненка доколоть,а патроны кончилисьЖесть! Любой егерь от такой сцены повырывает у себя последние волосы на заду...quote:Originally posted by Condor412:А то что штык от СКС стоит на вооружении МО роли не играет?Скорее всего,установка полноценного штыка будет признана криминальным деянием. Скажите,а ММГ карабина продаётся тоже без штыка и со спиленным приливом?Zhelezniy_Felix 03-12-2011 14:41quote:Originally posted by Condor412:А то что штык от СКС стоит на вооружении МО роли не играет? взять любой из соцлагеря, китайский в конце концов.Zhelezniy_Felix 03-12-2011 14:44quote:Originally posted by Alex Chasnyk:Скорее всего,установка полноценного штыка будет признана криминальным деянием.

с чего вдруг? никаких переделок не производилось, чем установка фонарика от установки ножа отличается?

Condor412 03-12-2011 14:44quote:Скажите,а ММГ карабина продаётся тоже без штыка и со спиленным приливом?Я видел ММГ СКС с ММГ штыком. Т.е. штык стоял, но был пропилен, примерно на 2/3.СКС-26 03-12-2011 14:46

Именно носили штыки такие,как на фото...А ножны были,очевидно,специально сделаны.

СКС-26 03-12-2011 16:44

Получается,что в нашем полку нарушали устав.

Andrej0610 03-12-2011 17:08

Именно из-за рукоятки штыка СКСа, которая при снятии его с прилива под действием пружины слетает с хвостовика, штык СКС не является ХО,носить его можна, только вставив какой-то штифт, или болт в отверстие хвостовика. Естественно разговора о его применении в таком состоянии и речи быть не может. Да-же с самодельным подвесом, или ножнами толку от него на поясе никакого. Зачем Вы носили штыки СКСа на поясе, наверное загадка для Вас самих, может прихоть какого-то "умного" начальника, как всегда у нас бывает. Без обид, но применять этот штык,без переделок, можна только на карабине. Именно поэтому это штык СКСа, а не штык-нож. А себе на карабин поставил его только из эстетических и исторических соображений. И висит он отдельно в сейфе с болтом в хвостовике и на карабин цепляется только для фото и разного рода показух. С ув.Андрей.

Vovan-Lawer 03-12-2011 17:42quote:Originally posted by Condor412:А то что штык от СКС стоит на вооружении МО роли не играет?

Играет роль, стоит ХО на вооружении в МО или нет. А если это не ХО, то какая разница ? Хозбыт, что в Армии, что на гражданке - одно и то же.

СКС-26 03-12-2011 18:48

Вот что интересно...При откинутом штыке СКС показывает прекрасную кучность,а вот при сомкнутом бой заметно ухудшается.

Vovan-Lawer 03-12-2011 20:00quote:Originally posted by СКС-26:Вот что интересно...При откинутом штыке СКС показывает прекрасную кучность,а вот при сомкнутом бой заметно ухудшается.

Этот вопрос не в сфере права. Можете обсудить его в профильном разделе.

Condor412 03-12-2011 20:10quote:Именно из-за рукоятки штыка СКСа, которая при снятии его с прилива под действием пружины слетает с хвостовика, штык СКС не является ХО,носить его можна, только вставив какой-то штифт, или болт в отверстие хвостовика. Естественно разговора о его применении в таком состоянии и речи быть не может. А будучи установленным на карабин, он не приобретает свойство холодного оружия? Так как в отомкнутом соответственно состоянии им уже можно вовсю резать и колоть.Vovan-Lawer 03-12-2011 21:36quote:Originally posted by Condor412:А будучи установленным на карабин, он не приобретает свойство холодного оружия?

Нет.

captain 3 03-12-2011 22:42quote:Именно носили штыки такие,как на фото...А ножны были,очевидно,специально сделаны. Путаете вы что-то. Или память...Vovan-Lawer 04-12-2011 09:29

Скорее всего перепутал штык от СКС и штык-нож от СВТ.

Zhelezniy_Felix 04-12-2011 09:30

так какие итоги? нужно бумаги что штыки от моськи, скс, маузера не являются боевым холодным оружием РФ, и желательно сертификаты что это хозбыт.

VladiT 04-12-2011 12:19quote:так какие итоги? Конечно, СКС без штыка проигрывает внешне. Лично меня, как не охотника, а любителя оружия - именно это остановило при размышлениях о покупке оного. К тому же противно, что какая-то хрень уродует оружие просто в угоду административной конвульсии, бо штык никак не делает оружие, убивающее на 800 метров более опасным. Есть тут нечто оскорбительное, несомненно.

Однако получить официально СКС со штыком так, чтобы "не парицца" - думаю нереально. Во-первых, нет официальной структуры, заинтересованной в пробитии этой темы - а непробитые темы у нас в стране не живут.

Во-вторых думается мне, тут примешается и еще один момент. Мы в просторечье говорим "СКС". А на самом деле, в стране в обороте находится ДВА образца. 1 - Карабин СКС, находящийся на вооружении и являющийся боевым оружием.2 - Карабин "ОП-СКС" и его производные - находящиеся в гражданском обороте.

И когда мы рассуждаем о проблемах сертификации - надо быть точным при наименовании объекта. Никакого "СКС" нету - он боевой. А есть "ОП". Имеющий основание к обороту в виде своего сертификата. Естественно, сертифицированный без штыка. А штык тоже, будет "хозбытом" только на следствии. А в обороте (и для целей оборота) - он является "узлом боевого карабина СКС".

Боевой СКС без штыка "неисправен". "ОП-СКС" со штыком - "не соответствует сертификату" и "содержит детали боевого оружия" (хотя и не "основные").

И какие бы бумаги мы не нашли на сей штык - мы не найдем никогда бумаг о "установке на ОП СКС деталей боевого СКС". То есть - решив вопрос легитимации ХРАНЕНИЯ штыка - мы не решим полностью и до конца вопроса о его УСТАНОВКЕ. Примерно как с глушителями или большими магазинами. Само наличие их - вполне легитимно. Но нет мотива (в виде бумаги, большой и мощной) - для их установки на оружие.

ОП СКС со штыком вероятно не будет поводом к посадке в зиндан. Но он всегда будет поводом для наезда очередного кормящегося мента-шатуна с угрозой изьятия или иного головняка. А само наличие штыка приятно - но не стоит таких проблем.

На мой взгляд, разумным компромисом было бы установить макет штыка, с пропилом идиотским - это вероятно, совершенно безопасно. Хотя противно конечно. Потому и не беру СКС, без штыка на него действительно смотреть противно - вещь изначально гармоничная и не терпит обрезаний.

Zhelezniy_Felix 04-12-2011 12:25

VladiT, что насчет установки какого нибудь румынского штыка от ихнего скс на наше оружие, ведь по факту такой штык никогда не принимался на вооружение у нас. Я понимаю главное что бы штык находился в гражданском обороте, тогда его установка будет равносильна установки оптики или фонарика. Получается штык нужно сертифицировать как "штык универсальный охотничий" без указания конкретного типа оружия на которое возможна установка.

И почему только скс? а как же моська,свт, маузер? арисака, ремингтон 590 в конце концов.

вот я так понимаю сертификат о том что не примкнутый штык холодняком не является. А чем же он является в примкнутом состоянии?

VladiT 04-12-2011 13:16quote:Я понимаю главное что бы штык находился в гражданском обороте, тогда его установка будет равносильна установки оптики или фонарика. Я извиняюсь за вынужденную схоластику - но ведь у нас все в обороте оружия - сплошная схоластика, верно?

Итак:Проблема штыка СКС именно в его кажущемся плюсе - в том, что он НЕОТЬЕМНЫЙ. От боевого карабина СКС.

Будь он таким, как штык мосинки, СВТ или АК - и "все было бы просто и неинтересно" /Мюллер/. Его можно было бы так или иначе протащить как "хозбыт", бо оно является не "узлом боевого оружия" - а холодным оружием, с тем или иным успехом при сертификации.

Давайте сформулируем еще раз, назвав вещи своими именами, задача:Официально обосновать установку на гражданском оружии "ОП СКС" детали (узла) боевого оружия "СКС".

Я думаю, сия задача ПОЛНОГО решения не имеет у нас. Ну, мы и так можем ставить на "ОП" всякие неосновные детали боевого оружия, это так. Но все это - до первой проверки и первого мента-шатуна. Варианты решения - от наличных шатуну до нескончаемых судебных процессов по теме, коли есть на то время и желание. А вот решения, чтобы "иметь и не парицца" - я не вижу.

Налицо несоответствие производительных сил и производственных отношений, штык СКС слишком мало кому нужен и слишком сложно пробиваецца. Решить это могла бы крупная структура - торговец или посредник с админсесурсом, но не частное лицо или группа оных. С таким же успехом частные лица пыталось бы пробить ГСВ, а в то же время, ГСВ вполне был пробит структурами. А по сложности - пробитие ГСВ и нашего несчастного штыка вполне сопоставимы.

Zhelezniy_Felix 04-12-2011 13:23

VladiT, что нужно понимать под "детали (узла) боевого оружия "СКС"? штык не отечественного производства можно считать боевым?

я вот хочу маузер со штыком, есть в природе сертефикат на гражданский штык-нож от маузера?

VladiT 04-12-2011 14:14quote:VladiT, что нужно понимать под "детали (узла) боевого оружия "СКС"? штык не отечественного производства можно считать боевым?Я не эксперт, и просто рассуждаю. Основанием к обороту сходного с оружием изделия является сертификат, так?

Вероятно, вполне реально получить сертификат на отьемный штык по схеме "холодное оружие = хозбыт предмет".

Но представляется малореальным получить сертификат по схеме "неотъемный узел боевого карабина СКС = хозбыт предмет".

Andrej0610 04-12-2011 14:46quote:ОП СКС со штыком вероятно не будет поводом к посадке в зиндан. Но он всегда будет поводом для наезда очередного кормящегося мента-шатуна с угрозой изьятия или иного головняка. А само наличие штыка приятно - но не стоит таких проблем.Наличие на СКСе ствольной муфты с непиленным приливом, или непроклепаной до 300метров прицельной планки то-же может являться поводом. Так, что если хотят домахаться, то домахаются ко всему. Вопрос только как мы,владельцы,будем реагировать на это. Поэтому знание различных юридических тонкостей сразу остужает пыл участкового, пришедшего на очередную проверку с целью скосить деньжат на очередные праздники.Serjant 05-12-2011 14:10

наличие прилива под штык у СКС в гражданском обороте решаемо.в это колечко вставляется ось от сошки.быстросъёмная.у моего братца есть такой СКС, стоит какиято плюгавая сошка, как раз на случай ахтунга и всяких проверок.на охоте карабин есьно носиться как есть. пилить ни кто ни чего не заставляет.про заклёпанную планку прицела поржал

SIFFT 27-03-2012 07:28

А у вас есть разрешение-лицензия на ремонт-переделку оружия которое изначально было сертифицировано как охотничье оружие без приливов под штык нож? Вот и основание.

Rive 27-03-2012 08:53quote:Originally posted by SIFFT:А у вас есть разрешение-лицензия на ремонт-переделку оружия которое изначально было сертифицировано как охотничье оружие без приливов под штык нож? Вот и основание. Статья 16. Производство оружия и патронов к нему

... Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.

Колодка мушки, на которой обычно ставится прилив - не является основной частью.

Diez 24-10-2012 05:22

Так же сделать сошки на такое крепление и все. Часть не основная- че хочу то и делаю.

guns.allzip.org

Вопрос по штык ножу!

makaroff_116rus 16-12-2016 13:52

Дорогие Камрады, как говорит наш уважаемый Виктор: Не дайте помереть дурой!

от чего для чего штыки, и почему такой попадос с ними.

Покупались как штык для СКС, но:

1. на скс не установишь, основание толще, если даже точить его то мешает шомпол.

2. на КМ так же сука не оденешь.

От чего они ?! .

Dr.Cat 16-12-2016 14:13quote:Изначально написано makaroff_116rus:Дорогие Камрады, как говорит наш уважаемый Виктор: Не дайте помереть дурой!

от чего для чего штыки, и почему такой попадос с ними.

Покупались как штык для СКС, но:

1. на скс не установишь, основание толще, если даже точить его то мешает шомпол.

2. на КМ так же сука не оденешь.

От чего они ?!

Если мне не изменяет память,то это один из двух видом ранних штыков для СКС 1954-57 года,они претерпели незначительные изменения в ходе модификации-основание толще,длинна клинка,а так же трубка с пружиной. Дол глубокий? Длина у него какая? длина штыка -307 мм, длина клинка - 222 мм,максимальная ширина клинка - 22 мм (поздней модификации).Если мне не изменяет память,то они без доработки оси штыка,а так же ложа не встанут на скс,как с "упрощенным" штыком. P.S.было два вида игольчатого штыка и два вида клинкового типа (ранние клинковые были вороненными) makaroff_116rus 16-12-2016 14:23

Длина этих штыков 1в1 как у обычных штыков на скс.

Dr.Cat 16-12-2016 14:42quote:Изначально написано makaroff_116rus:Длина этих штыков 1в1 как у обычных штыков на скс.Хм...., интересно.А клейма есть?ugeniy 16-12-2016 18:24

Где-то я уже это видел. Могу конечно ошибаться, но эта приблуда к АВС-36.

Dr.Cat 16-12-2016 18:35quote:Изначально написано ugeniy:Где-то я уже это видел. Могу конечно ошибаться, но эа приблуда к АВС-36.Нет,у АВС-36 иная конструкция крепления штыка.Обратите внимание на систему и узел крепления. В 1937 году была еще одна модификация,однако данные о нем редко встречаются.Так же была модификация без кнопки фиксации штыка.Эти фотографии,что я нашел в сети-поздняя модель штыка.

Dr.Cat 16-12-2016 18:48

А вот ранняя версия штыка для АВС-36.Обратите внимание на отсутствие кнопки рядом с одиночным подпальцевым ограничителем

ugeniy 16-12-2016 19:09

Владимир как всегда на высоте. Буду теперь вспоминать, где я видел данный девайс.

Hrumpel 16-12-2016 19:51

Крепление штыка такое же как у штыка к карабину мосина обр. 44 года.

ugeniy 16-12-2016 20:09

[QUOTE]Originally posted by Hrumpel:[B]Крепление штыка такое же как у штыка к карабину мосина обр. 44 года.

[/B][/QUOTE]Не а.

Dr.Cat 16-12-2016 20:11quote:Изначально написано ugeniy:Не а.Это игольчатый штык -Тип 1 Но похожи,как у Тип 2 Dr.Cat 16-12-2016 20:25quote:Изначально написано makaroff_116rus:.

Единственное,что смущает-наличие узкого дола на обухе клинка на второй фотографии.

ugeniy 16-12-2016 20:31quote:Originally posted by Dr.Cat:Но похожи,как у Тип 2Нет. Это тип 1.Наверное приобриту такой у ТС.Потом вживую разобраться легче будет.Dr.Cat 16-12-2016 20:32quote:Изначально написано ugeniy:Нет. Это тип 1.Наверное приобриту такой у ТС.Потом вживую разобраться легче будет.Я это написал ))))) смотрите *11 ,а имел ввиду,что похож на тип 2 ugeniy 16-12-2016 20:59quote:Originally posted by Dr.Cat:Я это написалquote:Originally posted by Dr.Cat:Я это написал ))))) смотрите *11 ,а имел ввиду,что похож на тип 2 Приобрету- сравню.krayzi cash 17-12-2016 15:07

Спрошу у действитнльно хорошего специалиста по штык ножам о них - он то уж точно скажет.Через пару часов отвечу.

ugeniy 17-12-2016 15:40quote:Originally posted by krayzi cash:Через пару часов отвечу.Буду хдать с нетерпением. Ну просто и самому уже неймется.Dr.Cat 17-12-2016 16:19

Складывается ощущение,что переделали на заводе штык под СКС-наплыв сварки на клинке виден,граница видна

Italiano7 17-12-2016 17:11

Да, переделанный штык нож СКС,а может даже и полностью новодельный, с креплением для Карабина Мосина обр. 1944 года,поэтому на КМ-44 встает как родной)

Такой современный прикол одного из производителей клинкового сувенирного оружия. По бумагам называется штык-нож для КМ-44 "парадный".ясно, что на историческую ценность не претендует,но в принципе вместе с КМ-44 красиво смотрится.

Dr.Cat 17-12-2016 17:43quote:Изначально написано Italiano7:Вот в принципе из той же серии"парадный" для винтовки Мосинаи "экспериментальные" для АК:Мда....классический штык-нож более уместен,чем эти длинные makaroff_116rus 17-12-2016 17:45

Есть в наличии КМ44-СО, не лезет и туда

krayzi cash 17-12-2016 19:01

цитата от уважаемого камрада :

вкратце - фуфло ( видимо для молотка) . "повествование" про ножевидный штык к КМ.подробнее

Вывод: штык сварен из хвоста штыка от КМ-44 и клинка штыка СКС 2-го типа.

Italiano7 17-12-2016 20:13quote:Есть в наличии КМ44-СО, не лезет и туда

Странно, у меня на охолощенный КМ-44 (ВПО-923) встает нормально.

makaroff_116rus 18-12-2016 08:55

Всем спасибо, разобрались, вывод:

quote:Originally posted by krayzi cash:Вывод: штык сварен из хвоста штыка от КМ-44 и клинка штыка СКС 2-го типа.Скорее всего так и есть, будут сданы по месту приобретения.Кто хочет забрать - отдаются по себестоимости, каждый штык 1.000, отдаются сразу все, 5шт.GreenWorld 18-12-2016 09:17quote:Изначально написано makaroff_116rus:Всем спасибо, разобрались, вывод:

Скорее всего так и есть, будут сданы по месту приобретения.Кто хочет забрать - отдаются по себестоимости, каждый штык 1.000, отдаются сразу все, 5шт.

quote:Изначально написано makaroff_116rus:как всегда обманули makaroff_116rus 18-12-2016 10:19

:D

guns.allzip.org

штык СКС

Big wolf 28-03-2011 19:44

Попал в руки штык родной от СКС, у него обе грани тупые. Когда то видел скс боевой с таким же штыком, тоже грани тупые были. Это норма или просто нужно заточить внутреннюю грань? Если это норма, почему внутрення грань тоньше, чем внешняя?И если точить, то под каким углом?

genium 29-03-2011 08:49

Я думаю штык точить даже не надо, если это штык.Клинковый или пика?

SovietTwins 29-03-2011 10:04

Штыки не имеют заточки...

ШЕР ХАН 29-03-2011 10:58

да никто незапрещает носик подточить, а лезвие точить просто нестоит потому что держать заточку небудет. сталь говенная.

Big wolf 29-03-2011 16:22

geniumКлинковый

ШЕР ХАН С говённой сталью стоит на боевом оружии?

ШЕР ХАН 30-03-2011 11:40

да.знаете штыки из хорошей стали?

Desert Eagle 30-03-2011 11:59

Уважаемый Big wolf, точить грани штыка, действительно, бессмысленно. Штыки часто делались из "говённой" = дешёвой и не весьма пригодной для ножепрома стали. Заточить его в бритву, конечно, можно (равно как и кусок кровельного железа), но заточку держать он не будет. Да и не нужна она ему толком - штык сей планировался в первую очередь для укола и протыкания, а не для реза. С таким же эффектом можно закрепить на карабине длинную отвёртку с плоским шлицем - колоть она будет столь же успешно. Говоря о заточке штыка, действительно, имеет смысл подтачивать только носик, для лучшего укола, если тот притупится.

ШЕР ХАН 30-03-2011 17:06

чуть не так.чисто колющий штык был необходим в плотном строю, от которого отказались с появлением максима. рукопашный бой стал "круговым" и штык стал плоским, позволяющим секущие удары, но бои с его применением происходят всё реже, и продолжительность жизни солдата рядового пехотного подразделения в наступательном бою не располагает к оснащению его приличным холодняком. штык-нож на сегодня не оружие, а скорее вспомогательный инструмент, также, будучи укреплённым на стволе удобен на зачистках зданий (толкнуть дверь, ковырнуть подозрительную кучку штукатурки на наличие мины...), при конвоировании (толчки остриём в спину хорошо дисциплинируют), а у штыка СКСа есть ещё одна приятная опция - его юзают как сошку. рабочие же ножи, подраделения в них нуждающиеся, получают в другом порядке.

SovietTwins 30-03-2011 18:30

Мнэээм... Вертя в руках маузеровские и прочие штыки - заточка - и та - до половины, сделанная самим хозяином в 44-м году - была только на японце. От Арисаки. Да и то - видно для того - чтобы нарезать там что-то.Заточка в общем-то держится. Но фигово.Есть и еще одна "байка" - почему штыки не точили.Удар штыком - в обе мировые войны - в основном - опытными солдатами проводился в живот.Кусок тупой железки втыкаемый в тело - причиняет намного больше боли - нежели острый. Позволяя свалить человека болевым...

Big wolf 30-03-2011 18:55

Спасибо всем за ответы.

ШЕР ХАН 30-03-2011 21:16quote:Кусок тупой железки втыкаемый в тело - причиняет намного больше боли - нежели острый. ))) не )))куски железа, даже хорошо заточенного, втыкаются в тела, особенно обёрнутые во всякие шинели, очень неохотно, однако энерция, придаваемая штыку таким "довеском" и рычагом как ружжо, позволяет этим, как и отсутствием отточенного острия пренебречь.раз уж мы так далеко полезли )))genium 30-03-2011 21:25

Тупой штык не тупится

Если отточенным штыком пробить жесть или кость кромка сильно пострадает.Если кромка намеренно притуплена - то почти нет.

ШЕР ХАН 30-03-2011 21:28

зы "в живот", это потому что на занятиях по фехтованию штыком сильно не зацикливались, а проще всего в скоростном манёвренном рукопашном попасть именно в живот, как в наименее подвижную часть силуэта.

SovietTwins 31-03-2011 12:49

Честно - в ребрах штык просто застревает. Пока его вытащишь - самого еще угостят штыком. Я имею в виду - штык-нож. Игольчатым - пофиг куда.ПРОВЕРЕНО ЛИЧНО на тушке теленка. То же самое писал и Ремарк в произведении "на западном фронте без перемен".Кроме того - если бы их было целесообразно точить - базовую заточку им бы давали еще на заводах.

wadimin2 31-03-2011 16:17quote:Когда то видел скс боевой с таким же штыком, тоже грани тупые были.

Ясен пень, обе грани и должны быть тупые! Хотите максимальной аутентичности - наоборот, не точите. Есть такие строевые команды, причём, именно для СКС: "штык - примкнуть", "штык - откинуть". Интересно, как боец выполнял бы их - голой рукой по заточенному лезвию? Кто служил с СКС, тот знает, о чём я

ШЕР ХАН 01-04-2011 12:37quote:ПРОВЕРЕНО ЛИЧНОпровернуть не пробовали?

guns.allzip.org

штык-нож к СКС

vla8839 11-08-2011 22:32

Имеется огромное желание провести экспертизу штык-ножа к карабину СКС. Залог гарантирую.

vla8839 12-08-2011 12:12

ну например 1500 (треть стоимости карабина)???

vla8839 12-08-2011 14:03

Буду премного благодарен. Экспертиза игольчатого не интересует.

gustavshultz 12-08-2011 14:21

Так же готов взять на Экспертизу "перо". Прошу отписать в теме или ПМ.

BAVboss 12-08-2011 14:33

тоже интересует, ПМ

Obmorok 12-08-2011 15:35

И мне один , готов взять на экспертизу. [email protected]

vla8839 12-08-2011 17:47

В очередь, сукины дети, в очередь! (с)Буду ждать.

Nuclear Blast 12-08-2011 20:33

встану в очередь и подожду спецю предложения для столицы ГОндураса.

4ernOFF 13-08-2011 23:06

Тема интереснаяпожалуй постою то же

bolo67 14-08-2011 11:27

А вот мне интересно сравнить "иглу" на излом. Поэтому постою в очереди за иголкой, если будет.

vla8839 15-08-2011 10:41

Дабы показать, что эксперты ждут типа АП

Lefan74 16-08-2011 12:24

ВВерх поднимем тему

BAVboss 16-08-2011 15:04quote:Originally posted by vla8839:В очередь, сукины дети, в очередь

нэ беспокойся, люди кулюторные

egorich61 17-08-2011 12:02

PM

vla8839 18-08-2011 22:20quote:PMтипа АП или есть что показать?egorich61 19-08-2011 23:38

Ждем с нетерпением

gustavshultz 20-08-2011 13:15

да да, ждем.....

bolo67 23-08-2011 21:32

Почему не стоят ? А почетные караулы ? А иглы для СКС когда-нибудь будут ? Не китайские.

bolo67 24-08-2011 06:58

Уверен, их выпускали. И они встречались в частях, правда редко. Насчет Женевской конвенции, это все-таки легенда. Их и во Вторую Мировую клепали почти все, вплоть до немцев и англичан.

vla8839 24-08-2011 17:24quote:Кто-нибудь имеет представление, перья скс это ХО или нет?Вроде рукоятки нет, изготовлены более 50 лет назад, на вооружении не состоят.Какие мнения на данный счет? Слышал, что пока к карабину не пристёгнут - ХО не является.Ну и типа ждём.винтарь 27-08-2011 22:58

Тоже хочу стать экспертом, взял бы один.

vla8839 31-08-2011 18:39

эксперты ждут (типа ап)

gustavshultz 02-09-2011 17:48

Фотик простаивает, вот бы пофоткать его......

Voron65 04-09-2011 20:31

Следим, следим

vla8839 17-09-2011 21:27

Как там наш Венесуэльский камрад?

losip 01-10-2011 20:53

очень хочу стать экспертом, взял бы один.

vla8839 18-10-2011 20:07

Всё ещё ищется для экспертизы штык-нож к скс

винтарь 20-10-2011 18:39

Как там венесуэльский "дяддюшка Уго"? Может почтовый голубь принес какую-нибудь весть?А то эксперты сидят без работы.

vla8839 11-11-2011 20:29

Нет ли весточки из далёёёёёкой Венесуэлы? Или забыл нас наш камрад, наплевав на дружбу народов?

vla8839 02-01-2012 21:27

С Новым годом, Венесуэлла!

kazya 08-01-2012 19:52

Ап коллегам-экспертам

Leonid115 10-01-2012 10:28

Фото?

Kristall78 05-02-2012 23:49

апуленьки

vla8839 01-04-2012 17:23

что то тема заглохла совсем.

nevalyazgka 01-04-2012 21:32

а из какого металла сделан штык? углерода скока%

vla8839 30-05-2012 21:28

чтобы не плодить новых тем подымем эту и напомним о том, что эксперты всё ещё ищут штык к скс.

guns.allzip.org

куплю штык-нож от скс

ФЕБС 21-04-2009 14:56

куплю штык-нож от скс

Klingo 21-04-2009 15:08

Григорий Захарович, Вы же можно сказать, юрист! На что неокрепшие умы толкаете!?

DerRock 21-04-2009 15:47

А он вроде не холодный.

ФЕБС 21-04-2009 16:05

т.к. у него нет ручки вообще, то он не может относиться к х.о.

ФЕБС 21-04-2009 16:08

я имею ввиду той, за которую можно толком взяться.. она по сути является базой для двух креплений к стволу.. и никакая экспертиза не пречислит его к х.о.

Klingo 21-04-2009 18:55

Штык - по определению является оружием, т.к конструктивно предназначен для нанесения повреждений. Какое хозбытовое применение можно придумать для штыка? Вот если его переделать так, чтобы его нельзя было примкнуть к винтовке, и при этом рукоять была бы травмоопасной, тогда ещё может быть и прокатило бы.

ФЕБС 21-04-2009 19:00

в хозбыту можно картошку из угля доставать на природе..)))

NDI 21-04-2009 19:09quote:Originally posted by Klingo:Штык - по определению является оружием, т.к конструктивно предназначен для нанесения повреждений. Какое хозбытовое применение можно придумать для штыка? Вот если его переделать так, чтобы его нельзя было примкнуть к винтовке, и при этом рукоять была бы травмоопасной, тогда ещё может быть и прокатило бы.Какое применение - это дело 10-ое, а по закону лезвие без рукоятки (каким бы оно не было страшным) хо быть не может...Klingo 21-04-2009 19:21quote:лезвие без рукоятки (каким бы оно не было страшным) хо быть не может...Клинок без рукоятки - нет, а исправный ШТЫК - это однозначное ХОDerRock 21-04-2009 19:35quote:однозначное ХОНож относится к ХО не по названию и назначению, а в соответствии с ГОСТами. Неважно, исправный ли это штык, нож для мегаспецподразделения или меч-кладенец. Важно, попадает ли он по своим ТЕХНИЧЕСКИМ характеристикам в разряд ХО или нет.Klingo 21-04-2009 19:45

Нож, если он соответствует ГОСТам может быть и хозбытом, а шпага, сабля, меч, штык-нож хозбытом быть не могут.

mobist1 21-04-2009 19:52

Он у СКС не штык-нож. Просто штык. Не такой как ШН от АК-47 или СВТ, похож просто. Он только для укола, симметричный как кинжал, кромки круглые. Да и кровосток не для красы на нём - холоднее только 4х-гранник. Кстати на СКС 45-46гг попадались 4х-гранники.

Klingo 21-04-2009 19:52

Несколько цитат из Закона об Оружии:"оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели,

холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач,"

Отсюда вывод - штык-нож это боевое холодное оружие

DerRock 21-04-2009 20:14

Никакого вывода из этого не следует. Так и любой нож, который производитель провозгласил боевым, должен попадать в разряд ХО, но этого не происходит. Впрочем, тема боянная и не для барахолки, поэтому дискуссию прекращаю.Прошу прощения у топикстартера за флуд.

guns.allzip.org