патроны к ТОЗ-106 какие использовать? Самокрут для тоз 106


Небольшая теоретическая загадка с практическим ответом или лучшая пуля из ТОЗ-106.

Черномор 15-12-2005 22:58

Доброго времени суток.

Отгадайте, какая из этих пуль и в каком снаряжении лучше полетит из 20-го калибра с цилинром. И какая лучше всего полетит из ТОЗ-106?Скажу сразу - сам не ожидал полученных результатов.

SBV 15-12-2005 23:03

В шахматных задачках, для решения оных, нужно придумать самый дурацкий ход.

Крайняя левая красная. 1,3 гр Сокола. 20к

ЗЫ. Для ТОЗ-106 шарик 1,75 Сокола

Черномор 15-12-2005 23:04

На всякий случай, слева направо: тандем 20 кал, Полева-1 (на фото затесалась 1-го, но стрелялась 20-го ), Вятка-20, Азот (вроде)=20 кал, калиберная круглая 20 кал, Спутник 20 кал, подкалиберка 28 кал.

Черномор 15-12-2005 23:11quote:Originally posted by SBV:В шахматных задачках, для решения оных, нужно придумать самый дурацкий ход.

Крайняя левая красная. 1,3 гр Сокола. 20к

Не-а. Но она полетела весьма неплохо. Сокола было 1.5 гр. Много. Надо было все-таки именно 1.3Фото мишеней выложу после угадывания. Кстати, здесь наблюдения Бутурлина и прочих корифеев подтвердились полностью.Да, дистанция стрельбы 30 метров.

АЛеб 15-12-2005 23:54

Прямо ПОЛЕ ЧУДЕС. Не томи-интересно.У меня на подходе LEE 600-Диаметром 15,25 ещё не отстрелял.

дачник 16-12-2005 12:17

ставлю на круглую

Карбофос 16-12-2005 12:20

ставлю на круглую подкалиберную.

TBR 16-12-2005 04:11

Полева или круглая калиберная

Всеволод 16-12-2005 07:42

Предложу нестандартный ответ: Вятка с 1.2 г Сокола и парой пыжей ДВП.

------------------Ребята, давайте жить дружно!

ДимАн 16-12-2005 08:41

Ставлю на СПУТНИК!!!

markov 16-12-2005 09:23

Круглая , калиберная с дымарем .

spit 16-12-2005 10:18

Колпачек или круглая калиберная.Круглую нужно снаряжать аккуратно, на крахмал, а колпачек в бумагу заворачивать, если в стволе чуть гуляет. Вятка нестабильна из-за полиэтиленового хвостика.

Dimmitry 16-12-2005 11:16

Если азот калиберный (?!) то может очень даже неплохо полететь ИМХО.А вот в каком снаряжении - не скажу...

Runjero 16-12-2005 12:41

Попробую поставить на АЗОТ. У меня с ним неплохие результаты были из 106-го. Второй фаворит Полева. Хотя многое зависит от расстояния, на которое велась стрельба и от способа заряжания.

SBV 16-12-2005 12:49

Runjero - 30м

Runjero 16-12-2005 12:56quote:Originally posted by SBV:Runjero - 30м

Мои фавориты не изменились

spit 16-12-2005 13:05

Кстати, 20 цилиндр это Сайга? патронник 76, если гильза 70, то колпачек однозначно лучше круглой. По тозику уже отписался.Полева кстати просто с Соколом не дружит в коротких стволах, с СунаромМ у меня в тозике чудно летала.

kad 16-12-2005 13:23quote:Originally posted by Черномор:Доброго времени суток.

Отгадайте, какая из этих пуль и в каком снаряжении лучше полетит из 20-го калибра с цилинром. И какая лучше всего полетит из ТОЗ-106?Скажу сразу - сам не ожидал полученных результатов.

В 20-м калибре с длинным стволом возможны 2 ответа - колпачковый "Азот"+1.7Сокола+2ДВП и возможно "Вятка"+???(у некоторых она неплохо летает), а про "смерть председателя" - даже не знаю что сказать - ИМХО все должно быть плохо...

DmiNik 16-12-2005 16:23

Круглая калиберная.С уважением,

VANKOR 16-12-2005 16:34

Не надо..., "смерть председателя" пуляет что надо. На днях отстрелял Полеву-1, прекрасно стреляет, правда стрелял фабричными и сунаром 2,0 грамма (с ума сойти сколько наложили пороха), но остался доволен точностью, на 30 метров разброс меньше 5 см. И то стрелял стоя без упора и без пива.А по теме думаю что круглая калиберная и пороха 1,4 грамма.

Черномор 16-12-2005 16:58

Здравствуйте всем.Сначала показываю панораму "пули, пыжи, гильзы".Для наглядности. Это что и как снаряжалось. Порох - "Сокол" в/с, прошлого года выпуска, везде по 1.5 гр, насыпался меркой из обрезанной гильзы. Разброс может навесок достигать 0.1 г.

Тандем - прямо на порох, Вятка - 2 прокладки на порох, 2 войлока 16 кал, по краю слегка залита парафином, Полева - на порох, Азот - 2 прокладки, 2 войлока 16 кал, просто вогнал пули на пыж. Кругая калиберка и Спутник - в латунки, 2 прокладки и 2 войлока 16 кал, залиты парафином, подкалиберная - в обрезанный наполовину пыж-контейнер 20 кал, гильза пластик. Гильзы "Рекорд", не завальцовывались.ДимкЛь 16-12-2005 17:09

Интррииига! Но ,надо уточнять способ снаряжения,очень уж много факторов: 1-порох ?, 2-навеска ?, 3-пыжы ?,4-степень сжатия пыжей ?, 5- способ закрутки?. А так : круглая гладкая, калиберная на опилки, Полева(из длинного), из обреза при мин.навеске и плотном заряжании - Полева, Азот(в пустоту бакситку). Ждёмс. С ув.

ДимкЛь 16-12-2005 17:14

Упс, пардон. ИМХО - хорошо заряжены (особенно для обреза)только Полева и Тандем. Полев рулит!

Черномор 16-12-2005 17:25

Щас фоты мишенек повешу. Как хорошо видно, "яблоко" мишени нарисовали слишком маленькое, 40х40 мм. Даже со 100% зрением видно было не очень, ибо последняя мишень отстреливалась уже в сумерках, почти на "ощупь". Мишени вывешиваю в порядке отстрела. Стволу остывать не давал, после последней "тройки" рукой браться за ствол было невозможно.Резюме по условиям отстрела: дождь с порывистым ветром (мишени мокрые были, вот их и полосовало при попадании), смеркалось. Стреляли сидя, с мягкого упора. Спуск курка проводился без выцеливания, "выхватом", темп стрельбы - 3 выстрела примерно за 15-20 секунд.

Тандем. 82 мм по центрам.

Вятка, 145 мм. Гавно,в который раз убеждаюсь.

Азот, 48 мм, две сдвоил, одну оторвал.

Полева... 25 мм...

Спутник, 55 мм.

Черномор 16-12-2005 18:17

Немного я погорячился, не проведя точных замеров. Думал, что Круглая калиберка фору Поева дала. Ан нет. Полева-таки кучнее легла. НО, есть одно НО - Полева сползла вправо и вниз, а калиберный кругяк - лег четко по точке прицеливания. А "лишние" 5 мм по вертикали - ну, это несущественно. Просто получал кругляком кучу 20 мм на 30 метрах. Короче говоря, круглая калиберка из ТОЗ-106 ТОЧНЕЕ Полева и мало уступает ей по КУЧНОСТИ.

Спутник, этот древний раритет, найденный в закоулках, тоже полетел отлично, согласитесь.

Азот перспективен, в реале практически не уступает Полева.

Тандем иногда летает неплохо, но ему длинный ствол нужен и с чоком он дружит больше (Сайга-20). Главное достоинство - дешев и прост в снаряжении.

Вятка... Лучше добавить 2 рубля и купить Полева.

Круче всего стрелять круглой калиберкой. Пуля тяжелая, упругая и чувствительная отдача, прекрасная кучность и точность, дешивизна, при самолите. И приятный звон латунок...

castorFe 16-12-2005 19:35

Я думал будет подкалиберная. Юрий, а если на 50м, интересно, как изменятся результаты. С оптикой. Сам бы с интересом отстрелял, но нет такого разнообразия пуль и -20-25гр как-то не очень распологают.

VANKOR 16-12-2005 20:40

Логично... Полева она и в африке Полева. А вот круглая калиберная..., вспомним историю, все древние боевые гладкоствольние ружья стреляли калиберной картечью...

Черномор 16-12-2005 21:26

На 50 метров, при соответствующем "яблочке" мишени, круглая подкалиберная вполне позволяет получить группу в 150 мм 3-мя пулями. Равно как и на 30 м получал ими неоднократно 30 мм.

Полева на 50 м получил как-то группу 40 мм по центрам, 3-мя пулями. В день, когда отстреливались вышепоказанные мишени, 3-мя пулями Полева на 55 метров получил группу в 130 мм, стреляя в сумерках, по листу А4, с "яблочком" 4х4 см. Яблочко не видел четко, а лишь угадывал, потому пули легли ровной строчкой по горизонту.

На 100 метров с открытого неоднократно получал группы около 150 мм, 3-мя попаданиями. На 128 метров 3-мя пулями получил как-то группу 40 см, с открытого.

Оптика актуально на дистанциях от 50 метров. Ближе проще с открытого и с оптикой может быть и хуже. А после 50 м оптика раскрывает потенциал обреза полностью. Даже мой друган, в своих очках, со своего недоработанного током ТОЗ-106, с оптикой ВОМЗ 4х32 на 55 метрах Полева "яблоко" мишени просто вырвал, получив группу около 50 мм тремя попаданиями.

После 100 м Полева падает сильно, на 128 метрах падение уже около 1 метра. Здесь-то оптика, с возможностью оперативного внесения поправок по уголкам сетки или маховиком дистанций на ВОМЗ 3.5х20, позволяет точно поражать цель. На 100 м, с оптикой, стоя с рук, практически навскидку, пулей Полева 100% поражается грудная мишень и менее существенные цели.

Короче, ТОЗ-106, при правильной доработке, до 50 м перестреляет по кучности практически любой гладкоствол.

При соблюдении всех правил снаряжения патронов и пристрелке, вышеуказанные результаты можно улучшить вполовину, ну, на 30% гарантированно.Единственное, замечу, что ствол на моем ТОЗ-106 вывешен, сделан вынужденный полный беддинг и полностью перебран спуск, сделанный с предупреждением и очень четким.

С уважением, Юрий.

ЗЫ: два варианта тюнинга.

Черномор 16-12-2005 21:27

К сожалению, слова "на Берлин" не поместились...

дачник 16-12-2005 21:37

Значит, не зря я ставил на круглую. Черномор, спасибо за обстоятельное исследование. Интересно было бы испытать по подобной программе МЦ_20. Сам стрелял пулями мало, а круглой, так вообще -- 3 раза. Но, по впечатлению, они ведут себя наиболее предсказуемо. Хотя, возможно, таких результатов, как из ТОЗ-106 добиться не получится, всё ж,сужение в этом деле--фактор отрицательный.

Черномор 16-12-2005 21:58

Дачник, верно. МЦ 20-01, при отстреле нескольких экземпляров, менее предсказуемы, в сравнении с обрезом и зачастую показывают кучность, просто отвратную, в сравнении с обрезом. Могу спорить на коньяк, что хороший обрез перестреляет большинство хороших МЦ, на дистанциях до 50 м.

Черномор 16-12-2005 21:59

У меня были фото мишеней отстрела МЦ, Полева и Тандемом. Найду - выложу. Но там грустные мишеньки.

дачник 16-12-2005 23:51

Черномор, спорить, да ещё на коньяк, тут видимо, не о чем. Может, "председателебой" и впрямь, лучшее, что имеем под пулю. В любом случае, плюсы-- жёсткость короткого ствола и цилиндр. Из МЦхи доводилось стрелять рекордовской стрелой, майера алма-атинского "разлива", полевой самокрутом и, как писал, 3 кругляшки. Стрела и маера- умолчу, полева- более-менее внятно (хоть в дно ведра попадает) но ощутимо низит. Кстати, и майера-- тоже. Почему, вроде дробь несёт нормально. Колебания ствола, что ли? А вот круглые понравились, но, увы, больше взять их негде. Может, попробовать полевойцелиться не по ровной мушке, а с выносом? А то, когда берёшь выше цели, и прицеливание хреновое, и непонятно, ружьё виновато, аль стрелок.

Черномор 17-12-2005 07:43

Верно, МЦ низят с завода и на руках у многих. Играть мушкой надо.

VANKOR 19-12-2005 11:20

Кстати по проблеме "низит", имеет место у тозика, с МЦ не стрелял не знаю. Но это обнаружил с навеской сокола 1,4 грамма. Но когда стрелял заводскими с навеской сунара 2,0 грамма, то лупил тозик на 30 м точно туда куда прицеливался, но правда и звук приличный и отдача хорошая, пули полева-1.

castorFe 19-12-2005 22:21

Черномор, спасибо.

TBR 21-12-2005 07:16quote:Originally posted by VANKOR:Кстати по проблеме "низит", имеет место у тозика, с МЦ не стрелял не знаю. Но это обнаружил с навеской сокола 1,4 грамма. Но когда стрелял заводскими с навеской сунара 2,0 грамма, то лупил тозик на 30 м точно туда куда прицеливался, но правда и звук приличный и отдача хорошая, пули полева-1.

Сунара 2 г??? Не многовато ли? Его же навроде меньше сокола нужно, около 1.0-1.1 гр

VANKOR 21-12-2005 08:57

Я того же мнения, но это у заводчан надо спрашивать, почему они насыпали столько сунара. Я уже писал ранее про эти патроны рекордовские, что не обратил поначалу внимания на количество пороха и хотел было обратно нести в магазин, но передумал и расстрелял все. Любопытство стрельнуть пересилило желание сдать магазину.

Черномор 21-12-2005 22:27quote:Originally posted by castorFe:Черномор, спасибо.

Не за что.

ДимкЛь 22-12-2005 12:49

Есть за что, не скромничайте, Вашы изыскания довольно интересны/особенно лет 85 назад :-)/. Подскажите только уважаемый, Вы скорость пули измеряли? Каких результатов и при каких навесках? С ув.

Черномор 22-12-2005 16:15

Скорость не мерял. Не чем. Судя по всему, скорость пули из ТОЗа ниже, чем из Сайги-20С, примерно на 20%. Может, еще меньше, но не более 30%. Но деревья (какие-то с мягкой древесиной и большими листьями) до 20 см см прошибает с 20 м навылет.

truthful 22-12-2005 23:21

Спасибо, очень полезное исследование!

Stream 23-12-2005 03:11

Кстати по поводу распространенного мнения о том, что круглая пуля при выстреле в стволе деформируется. Юра, помнишь в прошлый раз у тебя в поместье по кастрюле на заборе стреляли из отцовского ТОЗ-34? Мы же потом одну пулю из столба выковыряли. Деформация минимальна, причем четко прослеживается именно деформация от прохождения пули через волокна древесины. Пули отливались из кабельного свинца с добавлением олова.

Черномор 23-12-2005 07:56

Макс, твердая круглая пуля у меня из Сайги-20 прошибала диск колева машины, оставаясь похожа на пулю. Пуля была с добавлением сурьмы, что ли. А часто находили в песке пули, стрелянные по бумаге - их потом снова заряжали, т.к. они были как новые. Вот так.

АЛеб 24-12-2005 12:47

Черномору-РЕСПЕКТ И УВАЖУХА. У меня кругляка назаряжено -соколом 1,2-1,5гр.Дымарём 3,0-3,5-4,0гр.Сунар 35 -1,0-1,2гр.ТОЗ 106 начищен.Батареи заряжены,собираюсь всё отснять и обнародовать.

АЛеб 24-12-2005 12:53

Есть видео .Мой отстрел полевы 100 метров -с колена -тоз 106-фанера 20 на 35 см.-толщина мм 20.НЕ ЗНАЮ КАК ПОВЕСИТЬ.

Черномор 24-12-2005 07:50quote:Originally posted by АЛеб:Есть видео .Мой отстрел полевы 100 метров -с колена -тоз 106-фанера 20 на 35 см.-толщина мм 20.НЕ ЗНАЮ КАК ПОВЕСИТЬ.

Раскадровать, если оцифрованная запись и повесить здесь.

Черномор 24-12-2005 07:51quote:Originally posted by АЛеб:Черномору-РЕСПЕКТ И УВАЖУХА. У меня кругляка назаряжено -соколом 1,2-1,5гр.Дымарём 3,0-3,5-4,0гр.Сунар 35 -1,0-1,2гр.ТОЗ 106 начищен.Батареи заряжены,собираюсь всё отснять и обнародовать.

Ждем-с. Хорошо пострелять!

АЛеб 25-12-2005 04:18

В Adobe мне чтото раскадровку не получить. Если дать раскадровку,не будет всей серии.Окончятельный результат - не показатель.В конце это сито.После 10 ти полев \6 поподаний\потом было 5ть своих диаболо\2а поподания.Потом прба 000 с 15ти метов-сквозных нет.Затем 7 мм картеч +2а шарика стальных\сталь навылет\Порох СКОЛ 1,5гр.Вчерашний отстрел вывешивать СТРЁМНО,похвастаться нечем-погода в нашей сторонушке была мрачная + сильный боковой порывистый ветер\какраз поперёк нашего карьерчика\.Даже слезу выдувало.Так-что текстом.Сунар 35 -в навесках особой разницы не понял\на 100 низил на метр\буду пробовать 1,5гр.Сокол-1,5гр. на сотне отлично летело, 1,2гр.на сотне тоже низил.Дымный 3,5 на сотне низил на пол метра.НА 50 МЕТРАХ ВСЁ ЛЕТЕЛО НОРМАЛЬНО НЕЗАВИСИМО ОТ НАВЕСОК \только после дымного не сразу видно результат но -ДЫМ,ПЛАМЯ,ЗВУК -ЭТО ПРОСТО П Е С Т Н Я \

Черномор 25-12-2005 08:39

Да уж, с дымарем интересно стрелять.

АЛеб 31-12-2005 01:04

Раскадровка неважнецкая получилась \100м\.

alabai 31-12-2005 01:36

Шарик рулит...так наверно по молодежному?!

Igor47 04-01-2006 13:52

2 Черномор

Юрий, емли можно, еще пару вопросов:1. Улучшилась ли кучность после беддинга? Ствол, имхо, достаточно короткий и жесткий, чтоб "чувствовать" дерево.2. Какова цена деления барабанчиков на ПО 3.5х20.

c Уважением

Runjero 04-01-2006 18:49

Прочитав топик окунулся в раздумья по поводу гладкого пулевого ружья. Как бывший владелец 106-го быстренько перебрал в уме, что может составить ему альтернативу и неожиданно пришел к следующему выводу: Моссберг 500 с коротким стволом. Я взял его именно как замену 106-му, только в 12-ом калибре. Вполне возможно, он сможет показать аналогичные результаты при стрельбе. Вывод абсолютно теоретичиский, так как высокоточных стрельб пулей не проводил и вопросом этим не занимался, но по моему результаты должны быть как минимум не хуже.

АЛеб 04-01-2006 19:04

А почему растался со 106 м???

Runjero 04-01-2006 21:50quote:Originally posted by АЛеб:А почему растался со 106 м???

Просто в какой-то момент понял, что он мне не нужен. Моссберг 500 полностью перекрывает все задачи тозика (езда в машине и редкие бесцельные пострелушки на природе). Кроме того 12 калибр гораздо универсальнее 20-го по подбору патронов и комплектующих для них.

АЛеб 04-01-2006 22:55

Какой настрел выдержал 106-й ??

Runjero 05-01-2006 01:50quote:Originally posted by АЛеб:Какой настрел выдержал 106-й ??

Через мои руки их прошло два. Настрел одного составлял около 500 выстрелов, настрел второго не более 20. Разницы между ними практически небыло, только потертое дерево в местах, где металлический приклад прилегал к деревянному цевью.

АЛеб 05-01-2006 19:18

ЗА пол года настрел приб. 1000 \98 % пулей\ ПОЛЁТ НОРМАЛЬНЫЙ.PS-у вас наверно разрешение оформить не проблема.В нашей разрешиловке-ГЕМОРОЙНО.

guns.allzip.org

патроны к ТОЗ-106 какие использовать?

Pit666 13-09-2006 19:44

нужна помощь срочно

еду покупать тозик завтра

посоветуйте патроны к нему, пулевые, дробовые, картечь и т.п.

слышал что навески пороховые должны быть не большие, какие патроны подходят тогда?

Из пулевых думаю Полева взять, все их вороде хвалят тут?

ружье первое, в патронах не разбираюсь, не стесняйтесь объяснять все как чайнику если надо, буду только благодарен.

И еще, его чистить как часто надо? После каждых пострелушек или можно несклько раз пострелять в течение мсяца допустим, и только потом почистить? Как за ним ухаживать вообще?

Просто улетаю на днях вместе с ним желательно, нет времени копаться в форуме. Нужна базовая основная инфа по нему.

Спасибо!

Glam 13-09-2006 20:58

Этот вопрос лучше задавать тут: http://guns.allzip.org/forum/11/

Вообще тема обсуждалась вроде не раз...

biathlon 13-09-2006 21:12

2 Pit666: Смотрите Р.М.

Pit666 13-09-2006 23:15

спасибо спасибо спасибо, всё так сложно оказалось с чисткой, не успею я во всем разобраться, совершу тогда поездку без гладкоствола (думаю моих двух ос хватит за глаза), а по приезду уже тозик пиобрету и начну постигать все уроки обладания гладкостволом.

vorobei 14-09-2006 08:38

Как владелец ТОЗ-106 в течение 10 лет, скажу -- патроны он "ест" любые. В т.ч. давшие осечку на других ружьях. Это с одной стороны.

С другой - звук выстрела очень громкий. Но как я понял, сами снаряжать пока не собираетесь? Тогда смотреть, чтобы порох в патроне был не "Сокол" - "Сунаром всё-таки немного тише получается.

Pragmatik 14-09-2006 16:04

Вот только недавно накрутил себе с пулей Полева и именно на Соколе. Пока не пробовал.А так, по теме - у меня ТОЗ тоже кушал практически все, что я ему давал. Дробь 0000 работала без проблем. Пуля Стрела заводского снаряжения - тоже.

Bobrusya 14-09-2006 17:05quote:Originally posted by Pragmatik:Вот только недавно накрутил себе с пулей Полева и именно на Соколе.

Стреляли мы... гуано ИМХО эта ПОЛЕВА. Шарик подкалиберный точнее!

Pragmatik 14-09-2006 17:26quote:Originally posted by Bobrusya:

Стреляли мы... гуано ИМХО эта ПОЛЕВА. Шарик подкалиберный точнее!

Да я вот за 12 лет впервые решил патрончиков накрутить. Взял специально Сокол, т.к. по нему и в литературе, и на упаковках к пулям всегда без проблем найти массу навески пороха.Кстати, а чому шарик подкалиберный? В тозе чоков то нет...Bobrusya 14-09-2006 18:01quote:Originally posted by Pragmatik:Кстати, а чому шарик подкалиберный? В тозе чоков то нет...

Какая была пулелейка - такой и стреляли. Теперь могу и калиберную заказать...

Pragmatik 15-09-2006 12:01

Понятно. А то я подумал - а вдруг подкалиберная - по идеологическим соображениям...

Bobrusya 15-09-2006 12:10

Мы кстати отстрел пуль разных вели и с МЦ20-01. Там получок - применение подкалиберной пули более чем оправдано...

Pragmatik 15-09-2006 12:28

С 20-01 - конечно. У меня вопрос к Вам. В моем 27-м ИЖе Полева 12 кал. не проходит через чоки. Можно ли в качестве подкалиберной использовать 20-й калибр? А то специально переться за 16-ым лениво, а 20-ки у меня - таки есть маненько.

guns.allzip.org

тоз-106 для охоты.

Megawollt 23-10-2006 12:39

на выставке туляки "эксперты" меня в конец разочаровали сказав что 106 не годится ни для охоты ни для развлекательной стрельбы, а нужет только чтобы для ужаса лежать на заднем сиденье автомобиля или на даче, в общем для самообороны. неужели это так...? Я хотел свою карьеру огнестрельщика начать именно с этого ружья, в силу компактности.

Noboru 23-10-2006 12:48

Охотится можно и с палкой. Все дело в эффективности.

Федя 23-10-2006 13:12quote:Originally posted by Megawollt:на выставке туляки "эксперты" меня в конец разочаровали сказав что 106 не годится ни для охоты ни для развлекательной стрельбы, а нужет только чтобы для ужаса лежать на заднем сиденье автомобиля или на даче, в общем для самообороны. неужели это так...? Я хотел свою карьеру огнестрельщика начать именно с этого ружья, в силу компактности.

Они правы.Ну какая с ним охота, а тем более оборона.магазин на 2 патрона, можно и на 4 купить но они глючные говорят.Со сложенным прикладом не работает, пока его откинишь... пипец в общем. Сайга 12К в этом плане эфективней.После каждого выстрела, перезарядка в ручную, что для охоты, что для обороны отстой!Это игрушка, при чём не удачная.http://guns.allzip.org/topic/50/163622.html

вот сдесь видно как и что.

С Уважением, Евгений.

Foma 23-10-2006 13:33quote:Originally posted by Megawollt:на выставке туляки "эксперты" меня в конец разочаровали сказав что 106 не годится ни для охоты ни для развлекательной стрельбы, а нужет только чтобы для ужаса лежать на заднем сиденье автомобиля или на даче, в общем для самообороны. неужели это так...? Я хотел свою карьеру огнестрельщика начать именно с этого ружья, в силу компактности.

а вот старший брат его МЦ 20-01 мне очень даже нравится, легкое и пулей хорошо бьет. Хотя магазин 2 зарядный (у меня 4-х стоит). Но начинать карьеру охотника лучше чего нить конечно с другого чем "смерть председателя"

Runjero 23-10-2006 13:46quote:Originally posted by Megawollt:на выставке туляки "эксперты" меня в конец разочаровали сказав что 106 не годится ни для охоты ни для развлекательной стрельбы,

Здесь они немного не правы. Он как раз и годится только для развлекательной стрельбы. И первым ружьем быть точно не должен.

Nimravus 23-10-2006 13:47

2 ФедяНе соглашусь с Вами, для самообороны лучшим оружием является то, что у вас оказалось в руках в нужный момент, а учитывая компактность 106 эта вероятность довольно высока (кстати Сайга 12К со сложенным прикладом тоже не работает). При некотором навыке тозик весьма быстро перезаряжается путем забрасывания патронов по одному на лоток подователя. Да, и самое главное: тоз-106 прекрасно подходит для развлекательной стрельбы: он на удивление прикладист и точен, у него хороший спуск, да и процесс манипуляции болтовым затвором лично мне приятен, правда процент брака весьма велик:-((, те при покупке нужно тщательно выбирать.

Nimravus 23-10-2006 13:49

Самое главное забыл - брать его первым ружьем я бы не рекомендовал.

aab 23-10-2006 14:09

А что, с тоз 106 нельзя добиться приемлемой кучи метров на 10-15? Никто не проверял?А то можно, к примеру, голубей с крыш сшибать

Nimravus 23-10-2006 14:19quote:Originally posted by aab:А что, с тоз 106 нельзя добиться приемлемой кучи метров на 10-15? Никто не проверял?А то можно, к примеру, голубей с крыш сшибать

Стреляли рекордовской стрелой на 30 метров с колена, по трем пробоинам получили кучу порядка 7см.

aab 23-10-2006 14:24

Про пулевую стрельбу из 106 где-то уже писалия про дробовой выстрел

Feel_wings 23-10-2006 14:42

На рябчика с манком - пойдет.

Postoronnim V 23-10-2006 14:49

Дробью подойдёт по чему угодно сидячему до 25-30 метров. Самокрутом, естественно. Кучность, резкость и прочее очень сильно зависят от патрона, качества изготовления, методов повышения кучности (контейнеры, крахмал, кольцо Элея...). Согласованной дробью (например 0000 по семь в ряд) и на 35-40 метров куча отличная.

Megawollt 23-10-2006 15:09

а чего тогда лучше купить первым ружьем? главное чтоб не особо длинное(сейф 800мм) и не особо дорогое.

aab 23-10-2006 15:33

В сейфе такой высоты, думаю, можно хранить в разобранном виде практически любое оружиеа если чтобы всегда стояло в собранном виде - помпа, сайги К, видел даже короткие двустволки

Nimravus 23-10-2006 15:34quote:Originally posted by Megawollt:а чего тогда лучше купить первым ружьем? главное чтоб не особо длинное(сейф 800мм) и не особо дорогое.

А смотря для чего? Из недорогих хорош ИЖ-18 и он легко разбирается пополам так, что в Ваш сейф войдет

Megawollt 23-10-2006 16:12

иж-18 я тоже думал купить, правда после тоза. он конечно дешевый, но малозарядный. меньше некуда.

сейф. два ствола думаю влезут если чтоPaulFox 23-10-2006 16:32

У брата был такой сейф, сайга 20с влазила только по диагонали для иж 27 в разодраном виде места уже не оставалоь.

Nimravus 23-10-2006 16:39quote:Originally posted by Megawollt:иж-18 я тоже думал купить, правда после тоза. он конечно дешевый, но малозарядный. меньше некуда.

Сейф надо бы брать с запасом на 4 единицы, как минимум, ибо длинноствол быстро размножается А то теме - по-моему, начать лучше с Иж 18. Постораюсь обьяснить на своем примере - когда покупал Бекас, думал только о развлекательной стрельбе и тьфу-тьфу самообороне, но уже после покупки заинтерисовался охотой, а идти на уток с тоз 106... Кроме того, учиться стрелять из гладкоствола с нормальным прикладом значительно удобней. Ну а многозарядность, это конечно хорошо, вот только не способствует вдумчивой и точной стрельбе - слишком велик соблазн накрыть мишень "очередью". При самообороне, не дай бог, Вам вполне хватит одного выстрела карьтечью ИМХО

dim99 23-10-2006 17:27

двудулку возьмите... б/у например шоб пошешевлеи будет счастье

ALEXTER 23-10-2006 17:29

не знаю... на зайца тока с ТОЗиком (мр153 не беру) пока количество выстрелов равно количесву зайчегоффaab 23-10-2006 17:34

Зайца убил алкоголь? С полемКакова дистанция (примерная) стрельбы?

PaulFox 23-10-2006 17:45

И каким патроном, самокрут али заводской.

ALEXTER 23-10-2006 17:51

заводской,Главпатрон дробь?1 дистанция меторов 20

aab 23-10-2006 18:09

Фара? иль на бегу?Если 1 бьет зайца на 20 м а 0000 делают кучу на 35-40 м, получается, ружбай годится для охоты

ag111 23-10-2006 18:22quote:Originally posted by Федя:

Со сложенным прикладом не работает,

Да ???

ALEXTER 23-10-2006 18:45

фары+фонарь, последний раз не удобно было-сам рулил сам светил сам стрелял, идеально в 2-ём, или троёммой тозик со сложенным прикладом не стреляет (можно сделать,но зачем?) Черномор 23-10-2006 20:51

Ни для чего "обрез" не годится, чистая херня.... И то, что на 50 метров можно стабильно получать пулей группу менее 10 см и отличную осыпь на 20 м - это в расчет не берем... Для охоты ручная перезарядка не подходит? Конечно... Для самообороны тоже? Угу... Не "магнум" же полуавтоматический...Гы. Вас бы в начало 20 века да с берданкой 28 калибра на все про все.

Михаил095 23-10-2006 22:12

Мне кажеться, если душа лежит - надо брать и даже первым ружьем и пару лет интенсивно охотиться. На хи хи плевать, другова ружа не покупать. Искать навески, способы охоты. Ведь охота это не только ствол, а много чего еще. При ограниченных возможностях ствола, компенсируете умением. Мое мнение - охотиться можно с любым ружьем, навык и умение им пользоваться куда важнее.

Федя 23-10-2006 22:43quote:Originally posted by Nimravus:2 Федя(кстати Сайга 12К со сложенным прикладом тоже не работает).

Да, и самое главное: тоз-106 прекрасно подходит для развлекательной стрельбы: он на удивление прикладист и точен, у него хороший спуск, да и процесс манипуляции болтовым затвором лично мне приятен, правда процент брака весьма велик:-((, те при покупке нужно тщательно выбирать.

Согласен, но у Сайги гараздо проще и быстрее откинуть приклад,чем на Тозике, да и патронов 8 шт в магазине.Что Тозик для развлечения, согласен .Но я особой прелести в нём не вижу. Это моё мнение .Я не навязываю и не отговариваю человека от покупки.

С Уважением, Евгений.

Megawollt 24-10-2006 12:26

сайга 12к 13тыщ стоит, а тозик всего 4

Gunshooter 24-10-2006 12:32quote:Originally posted by ALEXTER:фары+фонарь, последний раз не удобно было-сам рулил сам светил сам стрелял, идеально в 2-ём, или троёммой тозик со сложенным прикладом не стреляет (можно сделать,но зачем?)

опа!вот из-за таких хлопцев видимо и вырисовываются на полях замысловатые круги по ночам!!!вы б хоть постыдились нам это рассказывать,так нет,еще и бравируете!!!у нас раньше зайцев дохрена в угодьях было,потом приехали,покатались(пару месяцев по выходным и что характерно поооздно ночью),и уехали-теперь нет ушастых,просто НЕТ!!!

Думайте что хотите,но я таких охотничков НЕ уважаю!!!это не форум бреков и читать ваши сообщения противно!!!

П.С.Извиняюсь за флуд,модератор(или автор темы)может удалять на свое усмотрение.Накипело.

Megawollt 24-10-2006 12:48

Перечитал тут статью Черномора и сделал такой вывод, что как ни странно отрицательно о ружье отзываются только те у кого его нет. все у кого оно есть пишут что очень даже, а некоторые особи непересказать как довольны. На счет болтовой перезарядки многие тоже не правы. Мосинку то в войну болтом перезаряжали, и ведь успевали.Так что думаю ТОЗ-106 и ИЖ-18 рулят, одно в силу компактности и эргономичности, другое в силу доступности(дешевле только оф-93).Поэтому думаю что все-таки пока сам не испытаешь не поймешь.

voyaka 24-10-2006 07:10

Коллеги, а как Вам мысль иметь Тоз-106 в качестве вспомогательного ружья на охоте в лодке... Частенько подранок строит тебе глазки из камыша, а добраться до него невозможно(глубоко, а камыш или рогоз не продавишь лодкой). Добавить 12к-не факт, что шкурка останется, а из тозика облегченным зарядом добрать можно...С уважением.

tromb 24-10-2006 08:05quote:Originally posted by Megawollt:Перечитал тут статью Черномора и сделал такой вывод, что как ни странно отрицательно о ружье отзываются только те у кого его нет. все у кого оно есть пишут что очень даже, а некоторые особи непересказать как довольны. На счет болтовой перезарядки многие тоже не правы. Мосинку то в войну болтом перезаряжали, и ведь успевали.Так что думаю ТОЗ-106 и ИЖ-18 рулят, одно в силу компактности и эргономичности, другое в силу доступности(дешевле только оф-93).Поэтому думаю что все-таки пока сам не испытаешь не поймешь.

Всяк кулик свое болото хвалит.Вас это удивляет????

Nimravus 24-10-2006 08:27quote:Originally posted by Megawollt:Перечитал тут статью Черномора и сделал такой вывод, что как ни странно отрицательно о ружье отзываются только те у кого его нет. все у кого оно есть пишут что очень даже, а некоторые особи непересказать как довольны. На счет болтовой перезарядки многие тоже не правы. Мосинку то в войну болтом перезаряжали, и ведь успевали.Так что думаю ТОЗ-106 и ИЖ-18 рулят, одно в силу компактности и эргономичности, другое в силу доступности(дешевле только оф-93).Поэтому думаю что все-таки пока сам не испытаешь не поймешь.

Решать то все равно Вам что покупать Но перед покупкой рекомендую пострелять из обоих может разочаруетесь ЗЫ 2 Федя, Сайга и эргономика вещи просто несовместимые - автомат он и есть автомат, в этом смысле тозик значительно лучше как это ни странно.

Большой ус 24-10-2006 09:25

Обратите внимание,что хвалят те у кого Тозик не единственное ружье.

Postoronnim V 24-10-2006 09:58

2 voyaka : ИМХО, смысла в Тозике для добора подранков мало. Полузаряд и в 12 калибре сделать легко можно. Подранок иной раз весьма резвыми бывают, а в летящуюю или быстропередвигающуюся цель стрельба из Тоз 106 не лучший вариант.2 Большой ус : Совершенно верно. У большинства Тоз 106 не единственное и не первое ружьё и к его выбору этой модели владельцы подошли обстоятельно, зная для чего и на что оно способно. Потому и разочаровавшихся немного.

voyaka 24-10-2006 11:21quote:Originally posted by Postoronnim V:2 voyaka : ИМХО, смысла в Тозике для добора подранков мало. Полузаряд и в 12 калибре сделать легко можно. Подранок иной раз весьма резвыми бывают, а в летящуюю или быстропередвигающуюся цель стрельба из Тоз 106 не лучший вариант.2 Большой ус : Совершенно верно. У большинства Тоз 106 не единственное и не первое ружьё и к его выбору этой модели владельцы подошли обстоятельно, зная для чего и на что оно способно. Потому и разочаровавшихся немного.

Полузаряд еще надо успеть зарядить... Я пробовал на этот случай возить с собой пеневматический пистолет, метров на 5 срабатывало...

Megawollt 24-10-2006 11:47quote:Originally posted by Nimravus:

Решать то все равно Вам что покупать Но перед покупкой рекомендую пострелять из обоих может разочаруетесь ЗЫ 2 Федя, Сайга и эргономика вещи просто несовместимые - автомат он и есть автомат, в этом смысле тозик значительно лучше как это ни странно.

кто б мне дал из них пострелять.....

Nimravus 24-10-2006 12:39quote:Originally posted by Megawollt:

кто б мне дал из них пострелять.....

Посмотрите в организации встречь, москвичи регулярно выезжают в Монино на стрельбище.

Megawollt 24-10-2006 12:49

спасибо, но я там незнаю никого. немогу же я внаглую придти и просить пострелять

Nimravus 24-10-2006 13:28quote:Originally posted by Megawollt:спасибо, но я там незнаю никого. немогу же я внаглую придти и просить пострелять

Напишите в очередной теме про Монино, да попроситесь пострелять, я думаю Вам не откажут.

Megawollt 24-10-2006 13:34

спасибо

Монах 24-10-2006 13:52

Имею оба аппарата в своем сейфе. Сказать что с тозиком охотиться нельзя не могу. Стрелял из него белок,куропаток,несколько уток. Естественно, что нормальной охоты с ним не получится. Таскал его в основном на пикники,шашалыки и конечно пострелушки. Все что убил(фактически сбраконьерил)было походя.Ну не для охоты оно. Это другое ружье.На природу брать чтоб спокойней было. Пивную тару дырявить "полевой" например исключительно удобно Ижик-18 в самой дешевой и надежной комплектации.12*70,получок,экстрактор. Теперь это мое любимое ружье для леса (есть еще иж-26). Беру его когда иду за грибами,ягодами, на рыбалку.Описывать его достоинства не буду, есть раздел "глазами владельца".На мой взгляд для охоты и пострелушек Вам можно порекомендовать иж-18 в любом исполнении. Если нравиться болт возьмите МЦ 20-01, правда придеться разбирать или искать другой сейф.

Megawollt 24-10-2006 14:19

белок дробью? я конечно не силён в охоте но разве белку не разорвет?

Черномор 24-10-2006 18:53quote:Originally posted by Megawollt:белок дробью? я конечно не силён в охоте но разве белку не разорвет?

С какого хрена? Бекасином в самый раз. Клочок газеты, полузаряд и из-под собаки самое то. Пара дырок в шкурке некритично. "В глаз" - это тока в кино. Если в реале - в торчащую башку когда стреляешь, в глаз часто попадает. Много ли той белке надо, не кабан же... И даже не голубь.

Монах 24-10-2006 20:01

Если в реале - в торчащую башку когда стреляешь, в глаз часто попадает. Много ли той белке надо, не кабан же...

Вот-вот, а то и не раз стрельнуть приходится. Через ветки не каждый раз достанет, а если по верхушкам пойдет,то и не достать с тозиком будет.

guns.allzip.org

ТОЗ-106 и магнум

Danunafig 22-10-2005 23:13

Данный вопрос, по -моему, не раз обсуждался на форуме. стрелять однозначно нельзя. Патрон входит в патронник, потому что завальцован. При выстреле развернувшееся дульце гильзы выйдет за пределы патронника, в ствол. Создастся избыточное давление за счет перестройки снаряда в патроннике. Плюс магнумовские навески, то есть еще больше повысится давление. В общем подумайте, нужно ли вам ружье и здоровье, прежде чем стрелять данными патронами. Лучше сдайте в магазин. Не примут - выкиньте нах или отдайте кому - не та сумма, чтоб жалеть. Если есть желание применять увеличенные навески - то покупной полумагнум в гильзе 70, либо самокрут.

asthan 22-10-2005 23:18

ОК. Буду искть сайгистов.Прошу прощение за незнание предмета, но не вижузавальцовки на 6мм...

ЗЫ: поиск дал 106 позиций. При просмотре нужного мне не нашел. Стал бы просто так с камерой возиться

Danunafig 22-10-2005 23:25

То есть как завальцовки не видите? Патроны как закручены? Звездочкой или пыж виден с дульца? Разверните ради интереса дульце гильзы, например, отверткой, и посмотрите длину развернутой гильзы.

asthan 22-10-2005 23:32

Патрон: длина 68мм. (все понял) Края гильзы завернуты внутрь на 3мм. В центре прозрачный пластик, сквозь который видна картечь.Оказывается это феттер был короче 70мм.Сразу длину не прикинул Только перехал под рукой линейки нет.

asthan 22-10-2005 23:35

А если их не сдавать (далеко ехать) а уменьшить навеску (1,2г) - надо будет урезать гильзу? Убавлять количество картечи?

Danunafig 22-10-2005 23:49

Гильзу обязательно урезать придется. До 68 - 70. Порох не знаю какой в этих патронах, ничего сказать не могу. Навеску уменьшить придется. Вообще, ежели есть желание заняться самокрутом, полезно приобрести справочник какой - нить по данной театике. Я бы посоветовал патроны разобрать, если жалко выкинуть, порох высыпать в мусор, остальное оставить, гильзы урезать, а дальше, поизучав предмет, то бишь самокрутничество, снарядить патроны. Далее приведу выдержку из одной статьи (к сожалению, адрес не сохранился) - мож пригодится."Для ТОЗ-106 покупные патроны подходят не очень хорошо. Максимально стрельба ими до 15 м. Для обеспечения хорошего боя, хотя бы на 25-30 м их нужно делать самому, причем исходя из норм для 28 калибра.

Необходимо учитывать, что при стрельбе из ТОЗ-106 стандартными патронами характерен небольшой снос снопа дроби. Также стоит отметить, что заводскими патронами с пулей "Тандем" ружье стреляет достаточно точно. Пожалуй, это единственный заводской пулевой патрон, пригодный для стрельбы из ружья. Пули Полева-1 и -3 лучше снаряжать самостоятэльно, а не пользоваться покупными патронами. Как показала практика, весьма много зависит от конкретного ствола. Попадаются ружья, легко попадающие пулей Полева-1 на 50 метров в 3-х литровую банку.

Вот как рекомендует снаряжать патроны для ТОЗ-106 Алексей Вайсман (Дядя Леша):

Заряд пороха и снаряд (дробь, картечь, пуля) уменьшается до 28-го калибра. При этом, для того, чтобы заставить весь порох сгореть в стволе, его надо, во-первых, интенсивнее поджечь и, во-вторых, несколько задержать момент сдвигания снаряда и выхода его из гильзы в ствол, для чего необходимо в свою очередь поплотнее запыжевать патрон и посильнее его закрутить. Снаряжается патрон так:

a.. в "жевело" насыпается черный порох - полный капсюль, b.. "Сокола" 1,1 г. c.. на порох досылается полиэтиленовый обтюратор, отрезанный от пыжа-контейнера, d.. сверху обтюратора досылается необходимое количество картонных прокладок (количество устанавливается опытным путем, исходя из требуемого размера свободного края гильзы, идущего под закрутку), e.. сверху ставится целый пыж-контейнер, f.. в контейнер помещается дробь, картечь или круглая пуля 28 калибра, g.. все это закрывается полиэтиленовым обтюратором, отрезанным от пыжа-контейнера, только перевернутым наоборот - юбкой вверх, h.. предпочтительнее, чтобы под закрутку осталось не 5-7 мм, а все 10 мм, закручивается патрон обычной закруткой.Снаряженные таким образом патроны дают очень резкий выстрел и кучность боя дробью и картечью, достаточную для уверенного поражения дичи на расстоянии до 30 метров (большей дальнобойности от малых калибров, да еще в столь коротком ружье в принципе требовать не приходится). Бой пулей вполне прицельный на 50 метров (на большее расстояние стрельба не производилась).

Один из авторов данной статьи снаряжает патроны для ТОЗ-106 так:

В латунную гильзу под центробой в гнездо под капсюль насыпается мелкий дымный порох (если его нет, то взамен можно использовать перхлорат калия - состав, которым покрывают спички), Порох - "Сокол" 1,3 грамма, сверху картонные прокладки от 16 калибра до 2 мм. Один ДВП пыж 16 кал., на него тонкогубцами, прожимая по центру, полиэтиленовый дробовой пыж, который предназначен для закрепления дроби в латунной гильзе, тоже 16 кал, Дробовой полиэтиленовый пыж имеет следующие размеры: высота 10 мм, диаметр снизу, на малом конусе 17 мм, диаметр вверху 19 мм. Глубина уступа снизу, т.е. расстояние от нижнего края до перегородки, 2 мм, сверху 6 мм, соответственно толщина сплошной внутренней части (перегородки) 2 мм. По верхней, глубокой части от перегородки к срезу четыре ребра жесткости, толщина юбки 1 мм. Поскольку пыж почти пустотелый, при установке его в гильзу 20 калибра он обжимается и уменьшается в диаметре за счет выпирания внутрь центральной перегородки. Для того, чтобы получить ровную площадку под насыпку дроби, внутрь полиэтиленового пыжа на глубину около 6 мм вставляется ДВП-пыж, сверху него снова ставится картонная прокладка.

Картонные прокладки вырезаются из коробок от обуви с помощью самодельной высечки, зажатой в патроне электродрели. На малых оборотах на деревянной подкладке за час можно нарезать очень большое количество этих прокладок.

Стаканчик под дробь делается из писчей бумаги (примерно из какой делали обложки для школьных тетрадей). Заготавливается прямоугольник, примерно 4-5х10 см, наворачивается на навойник, оставляется по высоте 2-3 см, остальное загибается на торце навойника, получается стаканчик, который, не снимая с основания, тупой стороной ножа процарапывается вдоль, 3-4 риски, но без прорезов насквозь. Если не процарапывать бумагу то контейнер может так и полететь - пулей, причем неизвестно куда... Бумажный стаканчик смазывается снаружи любым, что есть под рукой маслом, и вставляется в гильзу.

Дроби насыпается обычно 22-23 грамма. Поверх дроби - снова полиэтиленовый дробовой пыж 16 кал.

Контейнеры сделанные из более плотной, мелованной и т.д. бумаги показали нестабильные результаты. Были случаи ухода снопа в сторону (до 1 м с 25 м) и прихода его пулей.

Примерно аналогично снаряжаются и пластиковые гильзы, только вместо ДВП используется войлочные пыжи 2 шт, но тоже от 16 калибра, и без пластмассовых пыжей. В "жевело" также засыпается дымный порох, сверху на дробь ставится целлулоидный кружочек - от кинопленки, и закатывается закруткой.

В качестве эксперимента была изготовлена партия патронов в латунных гильзах. Пороха "сокол" 1,5 г, на него нетолстый войлочный пыж 16 калибра, затем дробовой полиэтиленовый пыж 16 калибра, внутрь которого вставлялась половинка (по высоте) стандартного ДВП-пыжа, дроби около 30 г ? 00, утрамбованная в опилках, завернутая в бумагу, сверху еще ПЭ пыж от 16 калибра. Патроны показали хороший бой - отдача несильная, звук сухой, весь сноп на 25 больших шагов (около 25 м) в 70 см круг. Резкость - больше чем на два диаметра, смятых дробин не было, несгоревшего пороха в стволе тоже.Полиэтиленовый дробовой пыж 16 калибра, используемый в качестве порохового пыжа, удобен тем, что дает хорошее давление форсирования. При этом от успешно выполняет функции порохового пыжа, а его установка проста и технологична, а сами эти пыжи есть в продаже. Установка обычного порохового полиэтиленового пыжа 16 калибра в латунную гильзу 20-го без обтачивания невозможно.

После определения заряда надо пристрелять ружье и, при необходимости, подогнать прицел и мушку"

guns.allzip.org