"Сайга 308": старое доброе ружье под новый калибр винтовочных патронов. Сайга новая


новый спортивный карабин со сбалансированной автоматикой Сайга-МК или модернизированная винтовка Драгунова СВД-М

Портал SportingSHOT хотел бы выразить свою благодарность читателю и автору Георгию, предложившему нам свои услуги журналиста на конференции IDEX, прошедшей в этом феврале в Абу-Даби. Спасибо, Георгию!

Стенд Концерна «Калашников» на выставке IDEX 2017 был наполнен оружием, разнообразие которого подчеркивало новую направленность Концерна на продажи гражданского и спортивного оружия.

Корреспондент SportingSHOT отметил две наиболее интересных модели, представленных на стенде: Сайга-МК, гражданскую спортивную версию автомата AK-107, и СВД-М, модифицированную версию знаменитой СВД – снайперской винтовки Драгунова.

На СВД-М использована новая крышка ствольной коробки с интегрированными планками Пикатинни и более толстый ствол, отмечается значительное улучшение точности по сравнению с оригинальной СВД, особенно при продолжительном ведении огня.

 

В этом ряду: Спереди модернизированная снайперская винтовка СВ-99 калибра .22 LR, затем СВД-М, СВД (с улучшениями), СВ-98M.

 

 

Карабин Сайга-МК ранее имел обозначение Сайга 107, в нем используется сбалансированная автоматика, разработанная в 80-е годы в ходе работ по проекту «Абакан». Со сбалансированной автоматикой используется движущийся вперед противовес, приводимый газоотводным механизмом карабина, который компенсирует «толчок», вызванный движущейся назад затворной рамой, тем самым смягчая отдачу.

Применение подобной системы не избавляет от отдачи полностью, и на практике импульс отдачи оружия с подобным механизмом должны соответствовать отдаче болтовой винтовки того же калибра, а не полуавтомату, что является преимуществом для карабинов малого калибра, как то 5.45x39 мм.

 

Карабин Сайга-МК рядом с короткоствольным АК-9:

 

Интересно, что новейшие изделия Концерна, ручной пулемет РПК-16, снайперская винтовка СВК, и компактная штурмовая винтовка МА, не были представлены.

 

Об IDEX

Международная конференция и выставка оборонной промышленности (International Defence Exhibition and Conference (IDEX)) – это крупнейшая выставка, посвященная оружию и военной продукции, на Ближнем Востоке.

Она проводится каждые два года, начиная с 1993, и в 2017 году количество посетителей превысило 100000 (для сравнения, выставку 2017 SHOT Show посетило около 65000 человек). Выставка IDEX посвящена скорее оборонным технологиям в целом, и не специализируется на огнестрельном оружии, но из-за своей важности в этом регионе и огромной аудитории она часто становится местом презентации многих моделей оружия.

sportingshot.ru

старое доброе ружье под новый калибр винтовочных патронов

“Сайга 308” - это не что иное, как АК-74М, который переделан под использование винтовочных патронов. Прежде чем говорить о том, какую оценку можно было бы дать оружию, использующему калибр .308, подумайте, есть ли еще где-то в мире подобное оружие? Найдутся ли модели, которые будут полностью идентичны "Сайге" в плане ее надежности и мощности, компактности и точности, универсальности?

Вступление

“Сайга 308” в этом отношении всегда на шаг впереди своих конкурентов. Мнения о данной модели оружия, разумеется, весьма разнополярны. Кто-то считает его идеально подходящим для соответствующих целей, ну а кто-то, наоборот, мягко говоря, таким умозаключениям удивляется. В любом случае нам следует оставаться реалистами.

Почему-то принято считать, что импортное оружие (особенно охотничье) не подлежит никакой критике. Это в корне неправильная позиция. Однако тема статьи несколько другая, поэтому мы просто сделаем небольшой обзор, разберемся с основными особенностями карабина “Сайга 308-1”. Отзывы о нем будут также изложены в ходе статьи в виде информационной части. Итак, перед нашим взором оказывается все та же старая добрая “Сайга”, исполненная в “автоматном” стиле, разработанная под винтовочный патрон образца НАТО, калибра .308.

Позиционирование охотниками

Вероятно, каждый, кто хотя бы начинал искать отзывы о гладкоствольной “Сайге”, не раз буквально натыкался на огромное количество отрицательных комментариев. Складывается такое ощущение, будто ружье у нас просто-напросто ненавидит каждый второй охотник. Но такое мнение выражают все же не все (к счастью, скорее всего).

Достаточно интересно, что нелюбовь к данному карабину, в основном, проявляют те люди, которые им не умеют эффективно пользоваться. Пожалуй, это можно назвать даже не интересным фактом, а символичным. Еще большие эмоции (а речь идет именно о насмешках и смехе) вызывает тот факт, что немалая часть недоброжелателей нашего ИЖМАШевского детища даже ни разу не стреляла из “Сайги”. Таким образом, мы имеем дело не с фактами, а обыкновенными заблуждениями и стереотипами.

Хотя надо бы отметить, что подобная концепция встречается у нас в стране нередко. Принято считать, что отечественная продукция проигрывает импортной почти во всех сферах. На самом деле, повторимся, это не более чем заблуждение. За последние годы отечественные производители начали наращивать темпы, применять инновационные технологии для того, чтобы догнать своих западных партнеров, если их так можно назвать. Прекрасным примером противостояния реальности и стереотипов является карабин “Сайга 308”. Отзывы говорят о том, что это вполне конкурентоспособное оружие, а не просто имеющие право на существование.

Преимущества “Сайги” калибра .308

Пожалуй, при полном анализе этого ружья можно выяснить, что популярность модели базируется на трех своеобразных китах. Это адекватная цена, конструктивные особенности и боезапас, используемый для ведения огня по цели. На самом деле, конструкция проста и надежна до крайности, по поводу ухода “Сайга” не привередничает, к боеприпасам оружие всеядно. Да и к тому же карабин самозарядный. Эта характеристика все же вносит свой вклад в общее дело.

В общем и целом о “Сайге-308”

Как говорилось ранее, эта модель представляет собой обыкновенную переделку автомата Калашникова под винтовочный патрон НАТО. Косметические дефекты, которые может получать оружие в ходе его эксплуатации, к счастью, никак не повлияют на работоспособность данного полуавтомата.

Тест: стрельба из карабина

Наверное, многие охотники привыкли к тому, что любое короткоствольное оружие ведет себя в ходе стрельбы достаточно агрессивно. Так сказать, желает вылететь из рук любой ценой, “выдув” большую вспышку пламени. Но вот о чем-о чем, а об отдаче как таковой говорить практически не приходится. Она, безусловно, присутствует. Но не такая сильная на самом деле. Чем-то в этом плане “Сайга” становится похожей на “Тигра”.

Интересен тот факт, что во время стрельбы ствол греется не так уж и интенсивно. Именно поэтому достаточно плотная стрельба еще ни разу не приводила к отрицательным последствиям. Если сравнивать модель опять-таки с тем же “Тигром”, то, без всяких сомнений, можно сказать: последнее оружие более чувствительно относится к нагреву ствола.

Использование оптики

Подойдет для крепления прицел “Каштан”. Но используя его, стрелок должен следить за расположением своей головы. В противном случае можно хорошенько так получить в глаз окуляром прицела. “Каштан”, видимо, разрабатывали для “кооперации” с оружием, имеющим меньшую отдачу. На самом деле, этим вполне можно объяснить малую кратность самого прицела, а также его большое поле зрения. Практические стрельбы показали, что при ведении огня на дистанции до 100 метров пули ложатся практически точно в цель. Разброс действительно минимальный. Это еще один показатель, который можно включать в список сравнения импортного и отечественного оружия.

Заключение

Вообще, если говорить о “Сайге-308” как об оружии для охоты, то здесь однозначно можно сказать: ничем своим аналогам она не уступает. Ни отечественным (тем же самым моделям “Вепря” и “Тигра”), ни импортным. Наоборот, гладкоствольный карабин обладает даже определенным преимуществом. Речь идет, конечно же, о компактности. Особенно если модель имеет складной приклад. Здесь оружие вообще выходит из поля конкуренции.

Но не будем забывать, что каждое ружье имеет свои недостатки. В случае с “Сайгой-308” это эргономика. Исхаживалась данная проблема вдоль и поперек уже не один, не два и не три раза. Но она в некотором плане субъективна. Поэтому каждый выносит соответствующее решение на основании своих умозаключений.

fb.ru

Новая Сайга, или БУ Калашников. Что предпочесть.

02021959 15-04-2006 12:56

В Киеве выбор среди различных вариантов АК состоит в определении предпочтения между новой Сайгой МК (М-3, МК-03) и переделками с боевых калашей - АКМС, Вулкан. Как уже писали на форуме, некоторые АКМСы (производства Винницкого Форта) покрашены черной краской. Причем глянцевой. Даже на матовую не раскошелились. Вулканы (те же АКМСы) не крашены. Но ни кто не скажет - какой настрел, как их чистили т.е. сколько им 'жить' осталось. Цены приблизительно одинаковые - около 1000 у.е. Слышал мнение, что у боевых ( а следовательно и переделок из боевых) ресурс больше, чем у гражданских вариантов , т.е. чем у Сайги. Все же на чем остановить свой выбор, на новой Сайге, или БУ Калашникове?

Андрей К 15-04-2006 13:04

Думаю более правильно, искать хороший АКМС (хотя наверно это почти невозможно)... Самое главное ствол! Промерить калибр и осмотреть его состояние (внутри). Внешнее покрытие, можно восстановить недорого и на любой вкус. И только в случае неудачных поисков Сайга..Шаг нарезов у Сайги и АКМС, разный.

StartGameN 15-04-2006 13:16

Посмотрите на приклад - лично мне рамочный удобнее. Я в аналогичной ситуации выбрал МК03, соответственно её и рекомендую

WS 15-04-2006 13:30

В свое время в армии я стрелял из АКМ (с деревянным прикладом) и АКМС. Приклад у АКМС мне показался неудобным для стрельбы. Комфортная стрельба была из АКМ, но из-за деревянного приклада он достаточно длинный.Поэтому использую МК-03, с рамочным прикладом. Очень хорошо и удобно.

Metanol 15-04-2006 14:31quote:Originally posted by Андрей К:Думаю более правильно, искать хороший АКМС (хотя наверно это почти невозможно)... Самое главное ствол! Промерить калибр и осмотреть его состояние (внутри). Внешнее покрытие, можно восстановить недорого и на любой вкус. И только в случае неудачных поисков Сайга..Шаг нарезов у Сайги и АКМС, разный.

шаг нарезов одинаковый, 240мм у обоих

Sergey13 15-04-2006 14:56quote:Originally posted by Андрей К:Шаг нарезов у Сайги и АКМС, разный.С чего бы это? 240 на моей Сайге.Sergey13 15-04-2006 15:12

А на заборе написано, я проверил - а там дрова лежат.Я шаг мерял. 240.Может завод чего и сделал нового, однако я думаю что Легионы накосячили.

Андрей К 15-04-2006 15:20

Лично сам не мерял, но при разговоре, представитель ИЖМАШа обратил на это внимание. Не исключено, что 240, заменён на 310 (по аналогии с ТИГРом на 320) не так давно, поэтому вероятно на ранних Сайгах 240мм. На ЕХР-01 точно 240мм. Скоро сам лично смогу промерить...

Sergey13 15-04-2006 15:35

И с какого это года и на каких моделях???А Михаил Тимофеич то не знал... И Симонов не петрил нифига...а как из этих 310 10г пуля тульская полетит? Хотя в кабасю боком это даже хорошо.

02021959 15-04-2006 18:53

Всем большое спасибо. Но все же интересует вопрос надежности и ресурса новой Сайги по сравнению с бушными АКаэмами.

Sergey13 15-04-2006 19:28

Ресурс явно больше надежность - не меньше. Почитай посты людей у которых Сайги-акмоиды. На 2-3 тыячи выстрелов максимум одна задержка, а чаще нет вовсе. Зато крашена на заводе тем, чем надо, и планка под оптику есть, буде захочешь из оптики стрелять.

02021959 21-04-2006 12:23quote:Originally posted by Sergey13:Ресурс явно больше надежность - не меньше. .Если не затруднит - уточните, ресурс больше у Сайги или переделанного б.у. АК.Sergey13 21-04-2006 12:26

Для этого нужно два образца расстрелять у усмерть, а потом сравнить у кого усмерть раньше наступил. У меня нет такой возможности.Исходите из "примерно одинаковы".

Dr. Watson 21-04-2006 12:27

Физику не отменить. Новый ствол, с ресурсов 10000 (ну, 15) и неведомо сколько отстрелявший, знамо чем чищеный. Я за Сайгу. Уже в третий раз.

Док

Sergey13 21-04-2006 12:43

Выбирал-выбирал Иван-царевич жену, слушал кто как разговаривает, как вышивают, как готовят... А вотом женился на той, у которой грудь больше.Это я к тому, что при выборе все равно выберет человек что ему изначально нравится.

guns.allzip.org

Сайга - старая vs новая

Atip 13-02-2011 12:03

Здравствуйте!Скоро получу зеленку, активно ищу 20К.Переодически попадаются комиссионные машинки с малым настрелом.Возник вопрос - менялось ли качество изготовления Сайги в зависимости от года выпуска?Продавцы говорят практически противоположные вещи - и, что нормальное качество изготовления было до 2000 года, и что качество - не зависит от года выпуска, и что чем новее, тем лучше.Цена - не критична, интересует - стоит ли разыскивать Сайгу, выпущенную в определенный период?

Surik 13-02-2011 12:22

не стоит, барадк на этом заводе думаю не случился в один определенный момент, вне зависимости от года нужно очень тщательно выбирать по качеству сборки, единственный возможный плюс в старой это то что первый хозяин возможно уже саегу стрелять научил

grenader19 13-02-2011 13:31quote:Originally posted by Atip:Продавцы говорят практически противоположные вещи - и, что нормальное качество изготовления было до 2000 года, и что качество - не зависит от года выпуска, и что чем новее, тем лучше.По моему лотерея по любым годам. Я тоже помню выбирал, выбирал в 07 году... Продавцы кстати тогда тоже говорили чем новее тем лучше. Взял 7 года. Наклеп на курке появился выстрелов через сто. Ну и что убрал надфилем и забыл. Уже четвертый год работает без замечаний. Хотя у каждого свое понимание о критичности качества. Для меня было главным качество ствола, туда с напильником не залезешь, а остальные практически все косяки можно подточить, поправить. Не хочется конечно отдав-то столько денег, но по моему не угодать... Вот я и выбирал по стволу не пожалел.GTS 12 13-02-2011 14:28quote: Для меня было главным качество ствола, туда с напильником не залезешь, а остальные практически все косяки можно подточить, поправить. Вот это- очень правильные слова. По поводу новая- не новая: Новая жена или немного б.у. Улавливаете разницу? На мой взгляд, если предстоит покупать современное ружье, то надо брать новое! Другое дело, если покупать у знакомого или снятую с производства модель. Но в Вашем случае, как я понимаю, такого варианта нет.И еще скажу: Не 100, а 1000 раз подумайте и о калибре, и о модификации Сайги.Спиннингист34 13-02-2011 14:50quote:Originally posted by GTS 12:И еще скажу: Не 100, а 1000 раз подумайте и о калибре, и о модификации Сайги.Раз человек берет 20к, значит он уже основательно подумал, и о калибре и о модификации Atip 13-02-2011 14:59quote:И еще скажу: Не 100, а 1000 раз подумайте и о калибре, и о модификации Сайги.Да уже, честно говоря, обдумался весь 20 - это потому, что стрелять и жена захочет - она в институте занималась стрельбой.Основные сомнения - С или К.Применение - никакой охоты, брать на рыбалку "так, на всякий случай" - бывает, что езжу один, и не в самые людные места, а там и кабанчики, и медведи и лоси бродят(лосей видел сам неоднократно, кабанчики - разрыли, гады, одну стоянку в хлам, про медведей - рассказвали, что видели) - по ним палить - ни в коем случае, а пугануть - может пригодиться.Ну и - фанеру подырявить.В конечном итоге - решил брать, что будет в магазине.GTS 12 13-02-2011 15:01quote:Раз человек берет 20к, значит он уже основательно подумал, и о калибре и о модификации Уважаемый, человек попросил совета. Это и есть ваш ему совет?GTS 12 13-02-2011 15:11quote:Да уже, честно говоря, обдумался весь Про калибр даже заикаться не стану, дабы не плодить никчемные споры.А по выбору модели, скажу лишь одно: приглядитесь к вариантам с отстегивающимися прикладами.Спиннингист34 13-02-2011 15:32quote:Originally posted by GTS 12:Уважаемый, человек попросил совета. Это и есть ваш ему совет? Уважаемый, по калибру человек совета не просил, читайте внимательнее, а совет о выборе калибра ему пытаются дать в предъидущем посте.Спиннингист34 13-02-2011 15:34quote:Originally posted by GTS 12:А по выбору модели, скажу лишь одно: приглядитесь к вариантам с отстегивающимися прикладами.Уважаемый, назовите хоть один вариант с отстегивающимся прикладом?ДКБФ 13-02-2011 15:35

Позвольте и мои пять копеек.Если будете брать Б/У,желательно с рук - её предварительно(по договоренности с продавцом)отстрелять можно,отстрел, он многое покажет.

GTS 12 13-02-2011 16:18quote:Спиннингист34Ренат, я перечитал предыдущие посты, но не нашел чьих бы то ни было советов по выбору калибра. Да и я тоже не давал подобных советов, предвидя, что "каждый кулик" начнет хвалить свое болото 410, 20 или 12 калибра. Дальнейшее пишу для топикстартера, хотя и вы можете что-то новое для себя извлечь(Только прошу, дальнейшей словесной перепалки не вести. Если есть настроение просто поспорить и порассуждать "за жизнь" пишите лично мне.):Имеется несколько моделей с отстегивающимися прикладами. Как чисто ИЖевских(в пластике и березе), так и Легионовских(в орехе). Есть они с разной длиной стволов и в разных калибрах. В комплекте идет приклад и отдельная пистолетная рукоятка. На смену приклад- рукоятка требуется секунд 5. (Для цели самообороны или "пугнуть медведя"- самое то, что надо.)В разобранном виде все это хозяйство занимает минимум места. Лично имею такую Сайгу. Правда у меня выбор определялся не возможностью установки рукоятки, а возможностью смены разных прикладов( У меня их два. Второй, на 3 см. короче, заказывал отдельно для использования с оптикой.).Для наглядности фото:Atip 13-02-2011 16:48

Комрады, не ссорьтесь! Как новичек, я с благодарностью приму любой совет от более опытных товарищей, но тему с выбором калибра обсуждать, право слово, не стоит - на эту тему много написано, и я довольно внимательно изучил доводы в пользу того или иного калибра. В этом вопросе я свой выбор сделал.У меня сейчас стоит вопрос выбора К или С, и новый - старый. С удовольствием почитаю ваши советы.Еще заметил, что владельцы К переодически жалаются на работу автоматики, а таких жалоб от владельцев С - не видно.

GTS 12Модификация с отстегивающимся прикладом - для меня, некоторым образом - новость, за прошедшую неделю обошел 5 оружейных магазинов, нигде такого не видел.

ДКБФСпасибо за совет, совет хороший. Только в Питере 20-ки с рук, по состоянию на сегодня - не продаются, а магазины, продающие в комиссию, координатами продавца делиться не станут. А так, да, это идиальный вариант - брать ствол после отстрела.

GTS 12 13-02-2011 16:52quote:Спиннингист34Сайга, что на фото, висит на шее сына. Магазин на 2 патрона, что пристегнут, - заказной из Ижевска.А спиннинг держать в руках тоже умеем: щука позарилась на финскую Раппала- незацепляйка в пруду рядом с дачей, за что и поплатилась.GTS 12 13-02-2011 17:01quote:GTS 12Модификация с отстегивающимся прикладом - для меня, некоторым образом - новость, за прошедшую неделю обошел 5 оружейных магазинов, нигде такого не видел.Петр, свою Сайгу я покупал в Оружейном дворе(они заказывали ее для меня у Легиона). Почти такая была в Барсе(правда ИЖевская и с длинным стволом, чем меня и не устроила).Atip 13-02-2011 17:24

Кирилл, понял Вас, спасибо!В ОД был, на Говорова, там с выбором - как-то тускловато.Не был в Барсе и в магазине перед Среднеохтинским, из тех, которые знаю.

GTS 12 13-02-2011 17:44quote:AtipПетр, больше других Сайгой занимается Русское оружие. А если хочется чего- то особенного, заказывайте в ОД. С предоплатой, они привезут в течении месяца.Atip 13-02-2011 20:20

Кирилл, спасибо! Не настолько еще в предмете разбираюсь, чтобы что-то особенное заказывать Собственно, самые интересные предложения нашел в "Охотник на Большом", "Мир охоты" и в "Максим" на 1-й линии. Но это - уже оффтоп

belkin1550 14-02-2011 15:56

по личному опыту заметил(и на ганзе не раз писалось),что саёжки примерно до 2000-2002 года были лучше чуток по качеству,чем сейчас новые

Levich 14-02-2011 16:10

моё имхо:первые года выпуска имхо более качественные.может на заводе им больше внимания уделялось. У меня 410 94года,никакой доводки и без проблем. У приятеля новая,глючит.

Atip 14-02-2011 16:23quote:по личному опыту заметил(и на ганзе не раз писалось),что саёжки примерно до 2000-2002 года были лучше чуток по качеству,чем сейчас новыеСобственно, это и интересно - стоит ли специально искать комиссионную Сайгу выпуска до 2000 года?grenader19 14-02-2011 16:34quote:Originally posted by Atip:Применение - никакой охоты, брать на рыбалку "так, на всякий случай" - бывает, что езжу один, и не в самые людные места, а там и кабанчики, и медведи и лоси бродят(лосей видел сам неоднократно, кабанчики - разрыли, гады, одну стоянку в хлам, про медведей - рассказвали, что видели) - по ним палить - ни в коем случае, а пугануть - может пригодиться.Ну и - фанеру подырявить.Коллега, Вы имейте в виду, что нахождение в лесу с оружием и боеприпасами, для органов уже считается охотой. Так что поаккуратнее с этими делами.А если берете для перечисленных вами выше целей, берите К, не пожалеете. Приклад сложил и в бардачек машины убрал Surik 14-02-2011 17:11quote:Originally posted by grenader19:бардачек машины убралкуясе бардачокdenis80 14-02-2011 17:27

Брал именно 20к, т.к. охотник по случаю, больше по банкам и "чтобы было". 20 именно потому, что хотел жену приучить к оружию, а 12 отдача ей сильная, из ИЖа 18го стреляла-аж разворачивает. Купил на форуме 97 года со старой блокировкой и чёком-, сначала хотел чёк убрать и резьбу под насадки нарезать, сейчас плюнул на это и так очень доволен-отличная компактная машинка, хотя в бардачёк...

Atip 14-02-2011 17:38

grenader19Спасибо за предупреждение, законодательство почитал, удивился, к сведению принял. Пока есть один очень хороший (тьфу*3) вариант 20К. Надеюсь, не уйдет раньше появления моей зеленки.denis80Собственно, выбирал калибр - из таки-же соображений.

r.a.y 14-02-2011 17:45quote:Originally posted by Atip:Еще заметил, что владельцы К переодически жалаются на работу автоматики, а таких жалоб от владельцев С - не видно.

У меня 20К, и неперезаряд был только от очень старых, просроченных патронов "Рекорд". К тому же, у меня цилиндр. При использовании самокрута не было ни единого глюка в работе автоматики.

GTS 12 14-02-2011 17:59quote:из ИЖа 18го стреляла-аж разворачиваетИЖ 18 - пример плохой. Столь легкое ружье в 12 калибре, естественно, будет основательно "лягаться".quote:охотник по случаю, больше по банкам и "чтобы было"А в этом случае, соглашусь, и 20 подойдет. Но разницу в отдаче между Сайгой 20 и 12, при одинаковых навесках не ощутите. Вероятнее, что у 12 будет даже поменьше.grenader19 14-02-2011 18:42quote:Originally posted by Surik:куясе бардачок quote:Originally posted by denis80:отличная компактная машинка, хотя в бардачёк... У меня просто Канго, там над лобовым стеклом полка от двери до двери, ее по привычке и называю бардачком. Оч. хорошо помешается

А на счет глюков, нормальные патроны берите, если сами не будите крутить, и все будет нормаль. У меня как и у r.a.y цилиндр и всего однажды были проблемы, и то же с Рекордом,правда пулей. Да еще у меня в комплекте коротенькие насадки шли 0.5 и 1.0 Не знаю как сейчас обстоят с этим дела, но они так же достаточно прилично расширяют возможности ружьишка.

Глюки с компом. То два раза запостилось, то оба удалились.

vinni83 14-02-2011 18:44quote:ИЖ 18 - пример плохой. Столь легкое ружье в 12 калибре, естественно, будет основательно "лягаться".

Поверьте мне Кирилл, тут дело не столько в массе ружья сколько в массе пороха заряда, разницы между Сайгой 12К и Иж 27 практически нет, а вот между Сайгой 12К и Сайгой 20К разница огромная. Что там не говори а 12 и 20 кал. лягаются очень по разному.

------------------Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

GTS 12 14-02-2011 20:21quote:Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова. Александр, когда вижу этот текст в конце ваших постов, непременно улыбаюсь. Вот и сейчас тоже. Хорошие, емкие слова.Обращаюсь сейчас не столько лично к вам, сколько просто в воздух, т.к. могу быть не понятым и не услышанным, и не только Вами, а спорить не хочется. Просто некоторые соображения по поводу разговоров про ОТДАЧУ:1)Свободно подвешенное в воздухе ружье, получит тем большее усилие движения назад, чем будет больше масса снаряда по отношению к массе ружья. Тут ни кто спорить не будет. Это- факт общепризнанный. Физика.2)Сайга- довольно увесистое оружие, при любом своем калибре. Граммы высчитывать нет смысла, иначе это уже будет голая теория. 3)Вес стандартного заряда для 12 калибра примерно таков: дробь 32 гр., порох 1,65гр. Для 20 калибра эти значения меньше. Значит и отдача меньше. И это- факт.4)Но если исходить из сообщений на форуме о том, что именно 20 Сайга и, особенно с укороченным стволом(Более легкая, к стати.), грешит неперезарядами, при применении стандартного патрона, и рекомендациями о применении усиленного патрона типа Магнум( дробь 30гр., порох 1,35 гр.), то факт из предыдущего сравнения уже и не факт вовсе. Если же разговоры о неперезарядах из области домыслов и дело не в патроне, то пункт N4 можно пропустить.5)Лично я из 20 Сайги стрелял всего пару раз на открытом стрельбище и, в сравнении с Сайгой 12, разницы не заметил. При этом, отдача, по сравнению с МР 153, ИЖ 27 и Браунинг GTS(все 12 калибра), по моим ощущениям была "никакая". Эти ружья побывали в моих руках, можно сказать, одновременно. При этом занятии присутствовали и мало подготовленные женщины, коим тоже дали, что называется "побабахать". Так вот, общее заключение сложилось такое: Самое "некомфортное" по отдаче- МР 153, ИЖ 27 и Браунинг- получше, а обе модели Сайга- просто детские пукалки( в хорошем смысле).6)А это лично от меня: Если есть время и возможность хорошо вложиться и прижать приклад к плечу, плотно удерживая ружье то даже миниатюрная девочка кроме более или менее сильного толчка ни чего не ощутит при любом ружье, и патроне. Особенно это будет очевидно для мужика весом под центнер.Способ проверить и убедиться прост: попробуйте не сильно ударить друг друга кулаком в плечо, сантиметров с 10. Будет больновато. С 30 сантиметров будет больно. А плотно приложенный кулак к плечу может только толкнуть. Вот это и есть отдача, при правильной вкладке. На охоте, в попыхах, да еще когда коротковат приклад, шанс познакомиться с "драчливым" ружьем конечно есть. А в остальных случаях- нет. Но, это только мое мнение. Я его ни кому не навязываю. На охотах из GTS стреляю только магнумом, а из Сайги 12 только стандартными пулевыми патронами. Считаю целесообразным сделать ремарочку и про затыльник приклада: мягкий затыльник легче прощает плохую вкладку(синяки поменьше), но во всем остальном он только хуже жесткого. На оружии дорогом денег на затыльник не жалеют, но делают его почти всегда жестким, либо очень тонким.Таможня 14-02-2011 21:31quote:Originally posted by vinni83:Поверьте мне Кирилл, тут дело не столько в массе ружья сколько в массе пороха заряда, разницы между Сайгой 12К и Иж 27 практически нет, а вот между Сайгой 12К и Сайгой 20К разница огромная. Что там не говори а 12 и 20 кал. лягаются очень по разному.

Нет физического объяснения Вашим словам, а если явление имеет место, объяснение быть должно. Неделю назад баян пытались разорвать http://guns.allzip.org/topic/43/754154.html

P.S. Сравнивали как то охотничие патроны на жаре с С12 040 и ИЖ27 12Х70 разница весьма ощутима (040 тяжелее на 0.5 - 0.7кг). Тоз 106 стандартом дерётся сильнее спортинга на С12. Уже давно сравнили бы с С20, но к сожалению у омичей ни у кого нет, по крайней мере из того круга ганзовцев с кем общаемся.

vinni83 14-02-2011 21:37quote:когда вижу этот текст в конце ваших постов, непременно улыбаюсь. Вот и сейчас тоже. Хорошие, емкие слова.

Спасибо Кирилл, всегда приятно поговорить с вежливым человеком.

quote:Если есть время и возможность хорошо вложиться и прижать приклад к плечу, плотно удерживая ружье то даже миниатюрная девочка кроме более или менее сильного толчка ни чего не ощутит при любом ружье, и патроне. Особенно это будет очевидно для мужика весом под центнер.

Безусловно, 12 калибр сложен только для тех стрелков которые (часто не имея достаточной практики) не умеют правильно с ним обращаться, тут спорить бестолку (этим же объясняется и то что "профи" работают только с ним). Однако человек выбирает как я понимаю свое первое ружье, и тут мне кажется (исходя из моего личного опыта), 20-й калибр будет предпочтительнее, так как он как бы это сказать, более легко усваивается человеческим организмом что-ли Так же не раз встречал мнение владельцев 12-го что 20-ка практически не отличается от их девайсов в плане отдачи, но поверьте мне, как только человек привыкший к двадцатке берет 12 кал. тут разница чувствуется ну ооочень четко.З/ы а вообще спор о калибрах это из разряда Блондинки VS Брюнетки тут уж кому что нравится.

С уважением, Александр.

------------------Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Atip 19-02-2011 09:36

Собственно - эпопея то-ли закончилась, то-ли - только началась Сайга 20К 96 года рождения.Всем, принявшим участие в обсуждении - большое спасибо!

vinni83 19-02-2011 11:06

фото и ценник ф студию

Atip 19-02-2011 12:19

Фото - пока недоступно на телепон - плохое качество, мыльница - на работеЦенник - 10-ка

r.a.y 19-02-2011 12:26quote:Originally posted by vinni83:Так же не раз встречал мнение владельцев 12-го что 20-ка практически не отличается от их девайсов в плане отдачи, но поверьте мне, как только человек привыкший к двадцатке берет 12 кал. тут разница чувствуется ну ооочень четко.

Как владелец 20-ки, стрелявший, при этом и из 12-ки, и из Вепря подтвержу -- разница в отдаче -- незначительная. Но на 12-м калибре сильнее подброс ствола.

Алмин 19-02-2011 12:50quote:Сайга 20К 96 года рождения.

Зачотная Сайга! Небось с правЕльной блокировкой? Поздравляю!

Atip 19-02-2011 13:15quote:Зачотная Сайга! Небось с правЕльной блокировкой? Поздравляю!Спасибо!На счет блокировки - в укороченном стостоянии - позволяет снимать с предохранителя - это правильная блокировка? Алмин 19-02-2011 13:32quote:На счет блокировки - в укороченном стостоянии - позволяет снимать с предохранителя - это правильная блокировка?

Ага!

Atip 19-02-2011 13:33

"А чем же она хороша?"c

vinni83 19-02-2011 15:35quote:Как владелец 20-ки, стрелявший, при этом и из 12-ки, и из Вепря подтвержу -- разница в отдаче -- незначительная. Но на 12-м калибре сильнее подброс ствола.

я Х.з. на последних пострелушках были С12К С20К С223 и 27С, с 223 все ясно его после 12 ваще не чувствуешь, из 27-го стреляли пулей (ГП) и чуть дробью (3), из С12 пулями (ГП) и картечью (Рекорд по моему) и с 20К (00/феттер) разницу почувствовали все кто был, и отметили это...

з/ы навески охотничьи стандарт, самокрута и магнума не было------------------Оптимист - изучает английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова.

Таможня 19-02-2011 19:34quote:Originally posted by vinni83:я Х.з. на последних пострелушках были С12К С20К С223 и 27С, с 223 все ясно его после 12 ваще не чувствуешь, из 27-го стреляли пулей (ГП) и чуть дробью (3), из С12 пулями (ГП) и картечью (Рекорд по моему) и с 20К (00/феттер) разницу почувствовали все кто был, и отметили это...з/ы навески охотничьи стандарт, самокрута и магнума не было

А что, дроби одинакого было и в 12 и в 20, чего несравнимое то сравнивать?Корректное сравнение - это когда и в 20 и в 12 одно количество дроби, и скорость этой дроби на срезе одинакова - откуда разница в отдаче будет?

vinni83 19-02-2011 19:43quote:А что, дроби одинакого было и в 12 и в 20, чего несравнимое то сравнивать?

Ну вот приплыли По этой логике для того чтобы сравнить отдачу Сайги 223 и Сайги 308 надо иметь одинаковую массу пули ?

Таможня 19-02-2011 19:53

А иначе можно не сравнивать, а сказать проще: более слабые навески, дают более слабую отдачу, при этом играет роль масса ружья, а калибр непричём. При сегодняшнем положении дел с порохами из 12К можно стрелять от 24 до 42гр полноценно(самокрут) - завод ещё больше предлагает. Отдача на спортинге из С12 никакая вообще. А если сравнивать допустим с зимним самокрутным патроном (у меня 36гр с неслабыми скоростями), то конечно разница почувствуется, но что мне подсказывает что 20к выстрел с такими параметрами снаряда на срезе не переживёт вообще.

guns.allzip.org