Сайга-20К - Дульное сужение? Сайга к 20


Как улучшить дальность и точность Сайги 20К?!Кто пробывал?!

miami84 20-03-2011 20:55

Приобрёл Сайга 20К Тактика в легионовском исполнении.Сам постоянно езжу в командировки на машине,взял,чтоб с собой возить.Ездили,пробывали её,дистанция 100,50 метров(пуля),50,30 метров(картеч) показатили не очень,стреляли с упора.Конечно к каждому оружию приловчиться надо,пристрелять его,но всё-таки.Так называемые дульные насадки на неё,советуют даже две подряд друг на друга накрутить,чтобы длину ствола увеличить,пробывал кто-нибудь,как показатели(дальность,точность)В лес собираемся,думаю покупать их, нет?!

valdod 20-03-2011 22:01quote:Originally posted by miami84:В лес собираемся,думаю покупать их, нет?!Перед походом в лес, думаю, нелишним будет немного пролистать форум и почитать следующее -http://guns.allzip.org/topic/43/347142.htmlmiami84 21-03-2011 07:54

Почитал,вроде,всё ясно стало

------------------Мы всё знаем, мама Юли села утром на пилюли...

miami84 21-03-2011 07:58

про соосность только,кто что пишет.....лотерейка как будто,есть нормальные,и нет

valdod 21-03-2011 10:28

Резьба бывает криво нарезана как на стволе, так и на насадках - тут как повезет.Но если резьба кривая и там и там, то возможно при сборке все будет ровно

miami84 21-03-2011 10:38

Понял,съездим,обкатаю,расскажу после...,за совет спасибо

------------------Думающий военнослужащий - потенциальный преступник.

AAG 21-03-2011 11:42

У меня насадки с сайгой в комплекте шли, нормально навинчиваются, без натяга, и соосность есть.

50 м для картечи многовато, имхо. пробивная способность слабая.

Dead Cat 22-03-2011 08:50quote:Originally posted by miami84:Сам постоянно езжу в командировки на машине,взял,чтоб с собой возитьДело в том, что гладкоствольное оружие (боевое, короткое - которое в машинах возят ) создано для других целей.Если цель состоит в самообороне, то увеличивать дальность не следует. Прелесть и назначение дробовика не в том, чтобы со снайперами бороться, а в преимуществе на коротких дистанциях, в динамике, при плохой видимости ...Tushisvet 22-03-2011 10:58quote:Originally posted by miami84:Как улучшить дальность и точность Сайги 20К?!Кто пробывал?!Купить нарезную.miami84 25-03-2011 20:49quote:Originally posted by Tushisvet:Купить нарезную.

нарезную не продадут,рано ещё

miami84 25-03-2011 21:22quote:Originally posted by AAG:У меня насадки с сайгой в комплекте шли, нормально навинчиваются, без натяга, и соосность есть.

50 м для картечи многовато, имхо. пробивная способность слабая.

а про комплектность...,что вообще должно идти с ней(у всех по-разному или есть сток по ним)у меня 20к исп 1-4 в легионе.В магазине только её и дали с магазином на 5 и всё.По паспорту смотрел-не могу разобраться Stac 25-03-2011 23:24quote:Originally posted by miami84:Приобрёл Сайга 20Кquote:Originally posted by miami84:две подряд друг на друга накрутить,чтобы длину ствола увеличитьТак зачем тогда "К" брали??? Тут правильно сказали: quote:Originally posted by Dead Cat:Прелесть и назначение дробовика не в том, чтобы со снайперами бороться, а в преимуществе на коротких дистанциях, в динамике, при плохой видимости ...Дядя Сережа 27-03-2011 15:48quote:.....Так называемые дульные насадки на неё,советуют даже две подряд друг на друга накрутить,чтобы длину ствола увеличить,пробывал кто-нибудь,как показатели(дальность,точность).... Для 20-ки есть смысл удлиннять ствол милиметров до 700- 760, более бессмысленно. При этом применять "специальный" - проверенный пристрелянный пулевой самокрут. Ну и естественно пристрелянное под себя прицельное устройство. Будет Вам и дальность и точность (в пределах разумного). Скажем так - по "бумажным" мишеням метров на 125 в ведро попадать можноСаныч59 29-03-2011 12:00

если собираетесь в лес, лучше возьмите второе ружье 12го калибра с охот прикладом и не мучайтесь.

vojAKa_47 30-03-2011 15:03quote:Приобрёл Сайга 20К

У меня тоже С20К! 430 мм. цилиндр. Оптимальный вариант:насадок 0.5, чтобы сильно не рисковать при стрельбе калиберными пулями!(но удачно подобрать насадок тоже определенная проблема) Пуля: лучше всех "Гуаланди", но дорого (50-55 р. шт), заводские патроны с пулями Полева- разброс большой, но до 60 м. приемлемо.Лучше снаряжать самому. сам пользуюсь самокрутом пули Полева. картечь: лучше 7.15, т.к. можно добиться сопряжения(по 2 в ряд)(если интересно подробности снаряжения картечи. то пишите в пм)., дробь: обычные патроны-возникнут проблемы с работой автомата, лучше магнумом стрелять! Резкость номаная!

vojAKa_47 30-03-2011 17:18quote:Оптимальный вариант:насадок 0.5

длиной 195 мм.

9005 01-04-2011 11:42quote:Оптимальный вариант:насадок 0.5длиной 195 мм.Разве такой бывает ?iyorwanch 08-04-2011 21:21quote:Как улучшить дальность и точность Сайги 20К?!Кто пробывалсам имею такую 20к...для себя вывел - пулей до 50 метров .....картечь 25-35 метров ..и резкость нормальная и точность относительно хорошая --это при использовании самокрута...заводские -лотерея.. эта сайга изначально для самообороны( тьфу-тьфу) и для пострелушек....для охоты есть охотничьи ружья....Osvald48 09-04-2011 16:15quote:Ездили,пробывали её,

Смотрим "Толковый словарь Даля, 1863-1866"

Пробывать пробыть где, пребывать, проживать, находиться, жить. Он пробывает теперь в Москве, а лето пробывает в деревне. Он пробыл у меня с месяц. Я, думаю, пробуду в Москве до весны.Пробыванье, пробытие, пробыт или пробыток, сост. по глаг. Пробыль ж. стар. избыль; прописка, пропуск по счету, по народной переписи, прочисленье. Люди в пробылях, никуда не приписанные, пропущенные.

Так что вы там с Сайгой делали?

quote:(картеч) показатили не очень

Неужели детям, которые только буквы выучили, и ещё толком писать не научились, выдают лицензии на оружие?

Виталий А 09-04-2011 22:43quote:Originally posted by Tushisvet:Купить нарезную.

Зачет!!!

miami84 08-06-2011 20:06quote:Originally posted by Osvald48:

Неужели детям, которые только буквы выучили, и ещё толком писать не научились, выдают лицензии на оружие?

Да ты сам ребёнок,несмотря на свой возраст,а лицензию я сам получал законно,долго и упорно,и не тебе ярлыки развешивать людям,сайт и форум этот для этого и нужен,чиобы люди общались,опытом с начинающими делились,а не выдрючивались как ты...!

Сайгист 09-06-2011 14:30

мм-да, коллеги - если тут два "сайгиста" - "братья по оружию", начинают войну по поводу грамматики русскомго языка, то придется темку закрыть - попрошу корректнее, а еще лучше - подружелюбнее !

ORFEY 09-06-2011 16:06

сколько ни боролся на 20 сайге и парадоксом и оптикой-так и не добился чего хотел. А хотел я на 100-150м гарантированное поражение обьекта размером с футбольный мяч. И самокрутствовал и дорогущими гуаланди покупными от рекорда и что только ни пробовал-никакого удовольствия. Настильности никакой-стреляешь как из гранатомета, пулю закрутить на высокой скорости не получается т.к. она в нарезы парадокса входит на максимуме своей скорости.Не получается т.к. её надо и раскрутить и разогнать быстро, с парадоксом или то или другое, но никак не вместе. С тех пор оставил идею такого гладкого снайпиега, ДРОБОВИК использую для ДРОБИ, ну иногда пулями если метров 20-40.Придет время-куплю 7,62 или 223 рем (еще не решил).

Dead Cat 09-06-2011 16:48quote:Originally posted by ORFEY:хотел я на 100-150м гарантированное поражение А пробовали что-нибудь очень легкое и подкалиберное?ORFEY 09-06-2011 20:28quote:Originally posted by Dead Cat:А пробовали что-нибудь очень легкое и подкалиберное? подкалиберное в парадоксе не закрутится т.к. контейнер провернется вокруг снаряда, да и 20 калибр-к нему полева нет, стрелы нет, только тандем есть Tushisvet 09-06-2011 21:46quote:Originally posted by ORFEY:20 калибр-к нему полева нет, стрелы нетЕсть!ORFEY 09-06-2011 22:27quote:Originally posted by Tushisvet:Есть! Что есть? стрела или полева? Можно ссылку?BLC 09-06-2011 22:33

Вы о патронах с данными пульками в 20ом калибре? И те, и другие есть, конечно.

http://khz-record.ru/expo/cart/20/slug/

Tushisvet 09-06-2011 22:34quote:Originally posted by ORFEY:Что есть? стрела или полева?И то, и другое. Могу сфоткать.ORFEY 09-06-2011 23:19

Ухты!!! А я и не знал, живу тут в колхозе, во всех магазинах поспрашивал-так ничего и не нашел. Буду знать, спасибо! Но всетаки подожду нарезняк. Еще 2 года.

aaaaaa 09-06-2011 23:47

Приезжайте в тир в кузьминках(ул головочева) там есть пулевая труба стреляют под контролем опытного инструктора цена выстрела 20руб все раскажут настроют обьяснят....гладкоствольные ружья пристреливают на дистанцию 35 метров.....пулей из гладкоствола на 100метров стреляют и точно попадают в цель либо хорошо подготовленные стрелки с отличной сверловкой ружья либо начинающие.......из гладкоствола как пулей так и карткчью на 100метров мое мнение не стреляют...хотя найдутся избиратели которые и на 150 метров вам раскажут как сайги пулей стрелять....

aaaaaa 09-06-2011 23:54

Гладкий ствол это 35метров дробовой заряд и максимум 40-(50)метров пулей. При условии что вы подобрали тип пули под ваш ствол...Советую либо гуаланди либо бренеке. Это если ваш ствол не поведен и он ровный что для Русского оружия является редкостью.Если ваш ствол к примеру на 10 часов уводит постоянно то стрельба пулей даже на 30 метров точной небудет никогда......

АВлад 10-06-2011 12:42quote:Originally posted by aaaaaa:Гладкий ствол это 35метров дробовой заряд и максимум 40-(50)метров пулей. При условии что вы подобрали тип пули под ваш ствол...Советую либо гуаланди либо бренеке. Это если ваш ствол не поведен и он ровный что для Русского оружия является редкостью.Если ваш ствол к примеру на 10 часов уводит постоянно то стрельба пулей даже на 30 метров точной небудет никогда......

Давненько не встречал столько мифов в одном посте.

quote:Гладкий ствол это 35метров дробовой зарядА мужики-то не знают и бьют птиц за 40-50 метров.quote:Гладкий ствол это ... максимум 40-(50)метров пулей.По незнанию, из Сайги-20, со 100м укладываю полёвки в А4. Не снайпинг конечно, но для охоты, скажем на северного оленя, вполне достаточно.quote:Советую либо гуаланди либо бренеке.Самая точная заводская пуля это пуля Полева. А если пользовать Гуаланди и Бреннеке, тогда действительно дальше 50 метров лучше не стрелять. Ими хорошую кучу не соберешь.quote:Это если ваш ствол не поведен и он ровный что для Русского оружия является редкостью.Нужно меньше верить басням форумных икспердов.quote:Если ваш ствол к примеру на 10 часов уводит постоянно то стрельба пулей даже на 30 метров точной небудет никогда......В Сайге-Тактике мушку можно двигать по горизонтали и вертикали. Откуда взяться уводу?aaaaaa 10-06-2011 17:10

Уважаемый Сайгист! А каково ваше мнение? Будьте любезны.....

Сайгист 10-06-2011 17:30

ээээ... это не ко мне вопрос - у меня уже лет семь есть 4 нарезных карабина для пулевой стрельбы - что-то из ДРОБОВИКА ПУЛЕЙ (!?) стрелять не хочется

BLC 10-06-2011 18:20

Тут ещё такой момент - стрельнуть-то с гладкого на 100-150 метров можно. Даже попасть куда-нибудь случайно можно. Однако, "гладкие" пульки, в массе своей, имеют отвратительный БК, и как следствие - быстро теряют энергию. ЕМНИП, даже "Полева" в 12ом - на ста метрах теряет почти 2/3 начальной энергии. Нафига заморачиваться с гладкодальнобойной стрельбой в разрезе охоты, если даже 223rem неслабо "порвет" "Полева" в 20ом на сотке по энергии (не говоря о точности/кучности). Такие дистанции и выше - для нарезного.имхо.

aaaaaa 10-06-2011 19:43

Полность согласен с Сайгистом...спасибо за информативный коментарий.

ORFEY 10-06-2011 20:17quote:Originally posted by BLC:Нафига заморачиваться с гладкодальнобойной стрельбой в разрезе охоты, если даже 223rem неслабо "порвет" "Полева" в 20ом на сотке по энергии (не говоря о точности/кучности). а затем, что 5 лет ждать долго, а пулей стрелять далеко хочется. Но так устроен у нас закон. Мы хуже американцев очевидно... ладно, что-то меня не туда понесло.АВлад 12-06-2011 11:54quote:Originally posted by BLC:Тут ещё такой момент - стрельнуть-то с гладкого на 100-150 метров можно. Даже попасть куда-нибудь случайно можно.

Конечно можно. А если руки и глаза не кривые, то и не случайно.

"Что касается второй важнейшей характеристики пулевого патрона - кучности боя, то для оценки пулевых патронов, снаряженных пулями Полева 3-й модификации массой 32 г и исследованными порохами с максимально возможными навесками, были проведены их отстрелы из ружья ИЖ-27 с оптическим прицелом. Дистанция стрельбы составляла 100 м. Стрельба проводилась на открытом воздухе при температуре минус 3 .С. (обращаю внимание на температуру воздуха) Патроны, снаряженные Сунаром 35, дали поперечник рассеивания 15...20 см. Патроны с "Соколом" и с Сунарами 42 и 46 показали очень близкие результаты - 8... 15 см. В заключение можно сказать, что умеющий стрелять охотник патронами с такими характеристиками на дистанциях до 150 м без проблем добудет любого зверя, являющегося объектом охоты в России."

http://www.ordvor.com/articles/152/

Злые языки говорят что Сайга стреляет точнее ежей. Особенно в 20-м калибре.

О пулях - http://www.poleva.ru/article.php?id=148577

dgek8 12-06-2011 12:54

Человека с пулей Полева в 20 калибре,я например,пошлю по бумаге стрелять ,а не на крупного зверя.(ИМХО,конечно).И,Полева-2,3.в 12-м-слабоваты по крупному зверю на дальних дистанциях.

Не просто так правилами загонных охот стрельба по зверю с гладкоствола рекомендовалась не далее 40-50 метров.Пробный отстрел-всё ставит на свои места(если предполагается с рук стрелять на охоте- то надо и без упора проверить) - и не стоит заморачиваться,что кто то пишет,что попадает лучше(на 100,150...)-бумага всё стерпит.Меньше читайте советских газет .

АВлад 12-06-2011 15:02

Не хочется разводить калибросрач, но чтоб начинающим было понятнее.

quote:Originally posted by dgek8:Человека с пулей Полева в 20 калибре,я например,пошлю по бумаге стрелять ,а не на крупного зверя.(ИМХО,конечно).

А косуля, волк, лиса, северный олень, некрупный кабанчик?

quote:И,Полева-2,3.в 12-м-слабоваты по крупному зверю на дальних дистанциях.

Скольких лосей, с какой дальней дистанции, какой пулей Полева, из какого ружья и какого калибра ты лично стрелял? Куда попал? Сколько зверей ушло? Далеко ли? Достаточно ли этих данных для однозначных выводов.Ничего личного, просто человек приводит в статье свои данные по Джоулям, поперечнику рассеивания, результатам отстрелов и на основе этих данных делает выводы. А вот почему ты решил что автор не прав, из твоих слов не понятно.

quote:Не просто так правилами загонных охот стрельба по зверю с гладкоствола рекомендовалась не далее 40-50 метров.

Всё течет, всё меняется.(с) Совершенствуется оружие, материалы для гильз, пороха, материалы пыжей, сами пули. Не зря на стодольке написано "Проверка дробовых ружей на кучность, резкость и постоянство боя...Стрельбу ведут из положения сидя с упора, для дроби на дистанцицию 35 м, для картечи - 50 м и для пули 60-70 или 100 м, в зависимости от того, какой образец пули применяют..."

quote:Пробный отстрел-всё ставит на свои места(если предполагается с рук стрелять на охоте- то надо и без упора проверить) - и не стоит заморачиваться,что кто то пишет,что попадает лучше(на 100,150...)

Стрельба из положения "Стоя" хороша только по бегущему зверю. Для остального есть деревья, лыжная палка или положение "С колена".А если руки трясутся, то всё равно из чего стрелять, из двустволки или финского болтовика, результат будет одинаковый - промах.

quote:бумага всё стерпит.Сильно лосиное мясо отличается от дерева по плотности? Можно ли оценить достаточность энергии пули по глубине проникновения в дерево?quote:Меньше читайте советских газет .Не стоит в приличной компании повторять слова наркомана. BLC 12-06-2011 16:14quote:Originally posted by АВлад:http://www.ordvor.com/articles/152/

Первый же абзац:

"...на дистанциях до 150 метров выстрел пулей Полева из гладкостволки по эффективности ничем не уступит выстрелу из наших переделочных карабинов, включая самый мощный из них - "Тигр"

Ну, если опустить тот факт, что энергия "Полева" в 12ом уже на 100 метрах ~ 1200-1400 Дж, а той-же барнаульской 11.3г ФМЖ х54R ~ 2800 Дж, и при этом "Тигрус" точнее - то, наверное, да - не уступит по эффективности...А "Тигр" ещё в других калибрах бывает. 9.3х64, например...

Какое-то не очень объективное начало?

dgek8 12-06-2011 17:04

В таком тоне это точно срач .Поэтому спор практиков с теоретиками продолжать не буду.

Osvald48 12-06-2011 17:25

Пулей Полева кл.12 с порохом Сунар-магнум (сам сняряжаю) попадаю в пластмассовую бутылку-полторашку с расстояния 50-55м в четырёх случаях из пяти. Ружье Иж-27ЕМ. Из Сайги-20К, ствол которой чуть ли не в два раза короче, аналогичная картина.Из ТОЗ-106, который короче белкиного хуя, попадаю в стеклянную бутылку с 15-20м. (+ оптика ВОМЗ Пилад Р3,5х20)

Слухи о слабости и кривости гладкоствольных пуль весьма преувеличены.

ORFEY 13-06-2011 01:18quote:Originally posted by Osvald48:Из ТОЗ-106, который короче белкиного хуя не хотел бы я с такой белкой в темном лесу повстречаться Bolshevik 13-06-2011 03:20quote:Слухи о слабости и кривости гладкоствольных пуль весьма преувеличены. Добрый человек умный вещь сказал однако!Непоненимаю вопроса начала темы,ну правда непонимаю:"КАК УЛУЧШИТЬ ДАЛЬНОСТЬ И ТОЧНОСТЬ Сайги-20К?".Это всеголишь короткий гладкоствольный охотничий самозарядный карабин.Братцы мазолики поймите добыть трофей с ним на охоте вполне реализуемая задача, если задаться целью Африканского сафари на слона, ну тогда и критерии к оружию должны быть подобающие цели.И постоянное сравнивание типа Сайга против ВМ,ВМ против СВД,СВД против КСВК,КСВК против Barret M107.Это постоянное сравнение грузовых автомобилей со спортивными с приведением технических харрактеристик нестоят выеденного яйца.Возможно я и неправ! Прошу сильно неругайте это субъективно моя точка зрения.АВлад 13-06-2011 10:25quote:Originally posted by BLC:Ну, если опустить тот факт, что энергия "Полева" в 12ом уже на 100 метрах ~ 1200-1400 Дж

Можно ссылочку на источник информации? А то по нарезному оружию нашел, http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/compare.htm а по гладкому нет.

quote:Какое-то не очень объективное начало?

Вот только не нужно заниматься казуистикой. Автор пишет о том, что гладкое ружжо универсально, т.е с ним можно охотиться как на бекаса так и на медведя. Наука и техника не стоят на месте, вот о чём он пишет. Обладает ли сегодняшний гладкоствол точностью и энергией для уверенного поражения зверя? Да. Достаточно ли их для поражения зверя на 100-150м? Да. Всё остальное от лукавого.

ORFEY 13-06-2011 10:58

у меня зреет вывод: чтоб на 100-150 метров попадать по зверю и надежно его брать из гладкоствола надо ШАМАНИТЬ с САМОКРУТОМ и САМИМ ГЛАДКОСТВОЛОМ, а чтоб из нарезняка тоже самое делать надо его просто КУПИТЬ и ВСЕ. Вот пожалуй и все отличия

Osvald48 13-06-2011 12:34quote:Originally posted by ORFEY:у меня зреет вывод: чтоб на 100-150 метров попадать по зверю и надежно его брать из гладкоствола надо ШАМАНИТЬ с САМОКРУТОМ и САМИМ ГЛАДКОСТВОЛОМ, а чтоб из нарезняка тоже самое делать надо его просто КУПИТЬ и ВСЕ. Вот пожалуй и все отличия

Не могу с вами во всём согласиться. Необходимость самокрута проистекает не из-за самой "гладкоствольности" ружья, а из-за нестабильного качества отечественных боеприпасов. К тому же я не видел снаряженные пулевые патроны с порохом Сунар-магнум (попадались исключительно с Соколом)А что же можно "нашаманить" с самим ружьём я не совсем понимаю. Поменять чок с 0,5 на 0,75 - вот и всё доступное шаманство.

Никто не спорит, что нарезняк и точнее и мощнее. Однако и точность и мощность проявляются только на расстояниях дальше 100-150м. На расстояниях ближе этой отметки, гладкоствол, на мой взгляд, предпочтительнее.

Что же касается топикстартерской Сайги-20К, мне кажется, она прекрасно подойдет для охоты на волка картечью, кабана или оленя пулей.На медведя я бы побоялся с ней выйти, но я и с .700 Nitro Express побоюсь тоже.

BLC 13-06-2011 17:26quote:Originally posted by АВлад:Можно ссылочку

Мона!

+ http://guns.allzip.org/topic/171/817034.html+ ещё темы были, сходу не найду.

quote:Originally posted by АВлад:Вот только не нужно заниматься казуистикой.

Вот и не нужно Автор пишет вполне конкретные вещи. Я привел цитату, которая меня заинтересовала - уравнение по "по эффективности выстрела" "некого гладкоствола c ПП" с "неким самым мощным "Тигром" на дистанции до 150 метров.К сожалению, так и не понял, по каким эффективным характеристикам выстрел с "некого гладкого" не уступает "Тигринному" на 100-150-ти метрах

з.ы: Но, таки признаю - "до 150" - это и 5, и 10, и 20. Тут, вероятно, с лютым магнумом - "не уступит"

АВлад 14-06-2011 11:43quote:Originally posted by BLC:К сожалению, так и не понял, по каким эффективным характеристикам выстрел с "некого гладкого" не уступает "Тигринному" на 100-150-ти метрах)

А всё просто - подошел на 100-150м, прицелился, выстрелил, попал по убойному месту, убил (ранил, добрал). И сколько при этом зверю досталось Джоулей абсолютно не важно. Важно то, что животный погибнет после попадания по месту пулей Полева 12к, сразу или чуть позже, но умрет. Ну так и нарезняк не дает гарантии моментальной смерти.Кстати, если быть внимательным при изучении вот этого http://img.allzip.org/g/43/orig/4751231.jpg , то можно заметить что на 100м полёвка пробила 88 досок тогда как остальные всего 52. Это говорит о том, что пуля Полева в проникает в полтора раза глубже, что немаловажно на такой дистанции.

quote:з.ы: Но, таки признаю - "до 150" - это и 5, и 10, и 20. Тут, вероятно, с лютым магнумом - "не уступит"

Ну, вообще-то грамотные охотники в курсе что до 70м гладкоствол сильно превосходит нарезняк по останавливающему действию. Особенно хороши экспансивные пули.

BLC 14-06-2011 14:51quote:Originally posted by АВлад:А всё просто - подошел на 100-150м, прицелился, выстрелил, попал по убойному месту, убил (ранил, добрал). И сколько при этом зверю досталось Джоулей абсолютно не важно.

Всё просто! Ясно, спасибо.

quote:Ну так и нарезняк не дает гарантии моментальной смерти.

Точно.

quote:можно заметить что на 100м полёвка пробила

Понятия "хорошо шьёт" и ОД - как-то не очень совместимы, имхо.

quote:Ну, вообще-то грамотные охотники в курсе что до 70м гладкоствол сильно превосходит нарезняк по останавливающему действию. Особенно хороши экспансивные пули.

Ну, дык то грамотные охотники. Неграмотные вообще не понимают, как можно сравнивать абстрактные "гладкое" и "нарезное", не наделенные какими-либо характеристиками. Выше я уже намекнул об этом. Дважды.

quote:Видимо дело всё же не в бобине...

Определенно. Если Вы внимательно прочтете текст, который цитируете, то поймете, что я не спорил с тем, что стрельнуть и попасть можно. Я лишь сомневался (-юсь) в целесообразности сего действа, а так-же мне были непонятны некоторые спорные утверждения.Автор мишени, кстати, сам признал, что несмотря на результаты - это - "летающее полено" и у пули, на данной дистанции, остается энергии с гулькин... нос. Немного, короче, остается Впрочем, как Вы утверждаете - это неважно. Выстрелил, попал, убил.

Т.к. мы вряд ли придем к общему знаменателю, предлагаю остаться каждому при своем мнении.

Bolshevik 15-06-2011 06:09quote:Т.к. мы вряд ли придем к общему знаменателю, предлагаю остаться каждому при своем мнении.Вот вот мужики и я про теже грабли.Как сравнить спортивный балид с "Белазом".Хорошо что вы решились на мировую без поножовщины.АВлад 15-06-2011 14:03quote:Originally posted by BLC:как можно сравнивать абстрактные "гладкое" и "нарезное", не наделенные какими-либо характеристиками.

А я, однажды, уже предлагал не заниматься казуистикой.

"У средневековых схоластов (богословов и юристов) казуистика представляла собой особый диалектический приём, при помощи которого какой-либо религиозный, моральный или юридический вопрос разбивается на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и вместо решения вопроса в принципе, стараются войти в тончайший и исчерпывающий анализ всех возможных и мысленно представимых случаев."http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%F3%E8%F1%F2%E8%EA%E0

Но если угодно, пжалста. Что у нас считается нормальным ружьем в гладком? Дык, 12х76. Что люди, как правило, имеют в России для охоты на медведей-лосей-кабанов? А 7,62х51 или 7,62х54р, хотя в ходу еще и СКС.Гуаланди 40г имеет на старте около 4000Дж, а, к примеру на 30м - около 3000ДЖ. Т.е. энергия примерно одинакова с "нарезной". Нужно ли писать что означает двукратная разница в диаметре и 3-4-х кратная разница в массе пуль нарезняка и гладкоствола?

quote:Если Вы внимательно прочтете текст, который цитируете, то поймете, что я не спорил с тем, что стрельнуть и попасть можно. Невнимательных в зеркале ищите, коллега -quote:Originally posted by BLC:Тут ещё такой момент - стрельнуть-то с гладкого на 100-150 метров можно. Даже попасть куда-нибудь случайно можно. quote:Т.к. мы вряд ли придем к общему знаменателю, предлагаю остаться каждому при своем мнении.

Да.

guns.allzip.org

Сайга-20К - Дульное сужение?

Fomik 04-12-2004 10:33

Привет всем! У Саёги-20К сужение ствола присутствует, или они все идут *цилиндром*?В паспортине написано, что клеймо должно присутствовать - F(09). На своей - не узрел.Я чего интересуюсь! Когда в магазине приобретал, сей агрегат продавался с насадками идущими в комплекте. Рядом стояла Сайга-20К без насадок, за меньшую сумму, которую я и хотел приобресть, но не приглянулась она мне. Продавец сказал: - Бери рядом стоящую,продадим без насадок! Прикупил, проштудировал паспортину, углядел, что мол которые с насадками идут, имеют ствол цилиндром (О, хорошо сказал!), а которые без оных - F(09). На обеих Саёгах резьба на стволе в наличии. Тепереча - задумался - насадки отбирать надобно. Гуры, развейте сомнения, я в этих делах, оружейных, - ламер. И ещё вопрос: Длина ствола измеряется вместе с патронником, или без? Спасибо.

ПМ 05-12-2004 11:07

Если у тебя нет клейма F(09) - значит цилиндр и нужны насадки. А та, что была рядом - с сужением 0.9 мм, т.е. чок.Насчет измерений не знаю, попробуй и так и эдак и сравни с данными по паспорту

Ins 05-12-2004 12:32

а чем 20К с чоком не приглянулась?

imho, с насадками возня одна, а 0.9 в самый раз.

trancer 05-12-2004 01:25

У меня Сайга с постоянным чоком(правда в 12 калибре), картечью не стреляю т.к ствол в районе этого чока освинцовывается(при стрельбе дробью все ок).А как с освинцовкой на 20ке при стрельбе картечью? ИМХО лучше с насадками

Ins 05-12-2004 01:52

картечью в основном контейнерной стреляю - так что не свинцуется.

Раньше у меня была 20К с насадками - большого удовольстия не получил, крутить их туда сюда. Пулей почему-то гораздо хуже кучность была, чем на нынешней 20К. Не знаю почему, но и картечью менее резкий бой был, чем сейчас. Хотя может тогда ствол такой бракованый попался.А нынешняя с 0.9 - все прекрасно, и дробь и картечь и пуля. Ничего не крутить и длина ствола меня устраивает.

Гурский 05-12-2004 04:43

Ins:Можно немного ликбеза?Как обстоят дела с пулевой стрельбой при наличии чока? Я так понимаю, что чок - это сужение ствола, которое может не очень понравиться пуле. На faq.guns.ru я успел прочитать, что особых проблем с 0.9 на 20к нет, но хотелось бы услышать мнение владельца.

А то хочу в этом году стать обладателем имнно 20К Осталось только разобраться с разными "тактик" версиями, а то навыпускали клонов - черт ногу сломит.

ПМ 05-12-2004 05:16

2Гурский, я тоже отвечу, поскольку у самого 20К 0.9.Я особой разницы не вижу, если хороший патрон - все прекрасно. И потом, 1. гладкоствол 2. еще к тому же и К.ИМХО

Ins 05-12-2004 08:01

может специалисты меня поправят, но почему-то у меня 20К с дульным сужением 0.9 дает кучность пулей гораздо лучше чем было без дульного сужения. Стреляю, само-собой, контейнерынми пулями. Типа "Стрела".

Гурский 05-12-2004 10:59

Понял. ПМ, Ins - спасибо!

Fomik 06-12-2004 08:23

Кажися разобрался! У всех Саёг,которые с резьбой под насадки, ствол - цилиндром. Которые без оной, все с чоком. Я прав? И ещё раз : - Длина ствола считается вместе с патронником, или без ?

CoreBuG 06-12-2004 08:44

Сайги, которые без резьбы - не все с чоком, насколько я знаю, там тоже варианты: цилиндр, чок, получок.

CoreBuG 06-12-2004 08:47

И насчет кучности дробью. С Ins'ом стреляли по картонным коробкам. У него, как он сказал, 20К F(0,9) у меня 20К с ДН (стрелял без насадок). На 20 метрах я разницы в куче не заметил. Может у Ins'а и другое мнение, да и темно уже было.

Кстати, у моей еще ствол на несколько сантиметров короче его. Как я понял у 20К стволы могут быть разной длины.

Ins 06-12-2004 09:25

картечью вроде у меня куча получше была ...

Shraik 06-12-2004 02:34

у меня ствол цилиндр, пулей бьёт точно, картечью разлёт как с длинным стволом.Осыпь можно контролировать использованием с контейнером или без оного, патронов.

Ins 07-12-2004 09:50

Shraik, тоже верно ...

guns.allzip.org

Дробовик серии Сайга 20 (Россия / СССР)

Сайга 20базовая (охотничья) конфигурация

Ружья (гладкоствольные карабины по Российской официальной классификации) серии Сайга 20 аналогичны по устройству и модификациям ружьям линейки Сайга 12, и отличаются от них лишь меньшим калибром, и как следствие - несколько меньшими массой и отдачей.

В вариантах Сайга 20С и, особенно, Сайга 20К эти ружья хорошо подходят в качестве оружия для защиты дома.

Сайга 20со сменным прикладом и пистолетной рукояткой

"Сайга-20" имеет гладкие стволы с дульным сужением 0,9 мм. По заказу возможно изготовление карабинов с цилиндрическими стволами и комплектом дульных насадок.

Одним из достижений конструкторов-создателей этой модели, бесспорно, является ее универсальность в отношении к типу боеприпаса. Она одинаково безотказно работает и на отечественных, и на зарубежных патронах как дробового, так и пулевого оснащения.

Патронник "Сайги-20" позволяет одновременно использовать гильзы длиной 70 и 76 мм. Для этого карабин комплектуется двумя магазинами - под гильзу 70 и 76 мм, изготавливаемых из армированного черного полиамида. Для питания оружия боеприпасами выпускаются магазины емкостью 2, 5 и 8 патронов.

Сайга 20Ссо складным прикладом

Самозарядные гладкоствольные карабины "Сайга-20С" отличаются от базовой модели наличием специального складного приклада и рукоятки управления огнем. Складной приклад уменьшает длину карабина в походном положении, что повышает удобство его переноски и хранения.

Карабины модификации "Сайга-20К" имеют складной приклад, пистолетную рукоятку и укороченный ствол.

Все модификации карабинов могут оснащаться оптическим прицелом, устанавливаемом на стандартной базе ствольной коробки, монтируемой справа.

Сайга 20Ксо складным прикладом, укороченным стволом, магазином на 8 патронов

"Сайга-20С ЕХР-01" - экспортный вариант карабина "Сайга-20К", отличие которого состоит в отсутствии устройства блокировки ударно-спускового механизма.

 Сайга 20Сайга 20ССайга 20К
Калибр, мм20
Длина, мм11351050 / 720910 / 670
Длина ствола, мм570570430
Вес без патронов, кг3,53,53,2
Емкость магазина,кол. патронов2, 5, 8
Патронник, мм70, 76

Гладкоствольные ружья Сайга унаследовали общую компоновку и устройство автомата Калашникова, с газоотводным механизмом и запиранием поворотом затвора. Естественно, затворная группа и ствольная коробка были переконструированы с учетом использования охотничьих патронов, ударно-спусковой механизм лишился автоспуска, в газоотводном механизме появился газовый регулятор для обеспечения надежной стрельбы, как обычными патронами, так и усиленными патронами "магнум".

В базовом "охотничьем" варианте цевье и приклад с полупистолетной рукояткой могут выполняться как из пластика, так и из дерева.

Штатные прицельные приспособления включают прицельную планку на газовой трубке над стволом, возможна также установка креплений для коллиматорных или ночных прицелов и лазерных целеуказателей.

Питание патронами осуществляется из специальных отъемных коробчатых магазинов различной емкости.

Предохранитель аналогичен по устройству таковому у автоматов Калашникова, однако для вариантов с укороченным стволом, выпускаемых для Российского рынка, введен дополнительный предохранительный механизм, блокирующий стрельбу при сложенном прикладе (в соответствии с требованиями Закона об Оружии РФ).

Все модификации карабина "Сайга-20" работают следующим образом. После воспламенения капсюля и порохового заряда газы направляются в газовую камеру над стволом. Шток отводится в заднее положение, и рама, несущая затвор и соединенная со штоком, проходит некоторое расстояние до падения давления газов до безопасного уровня. Профрезерованный на раме паз взаимодействует с кулачком затвора, поворачивает его влево и освобождает его от запирания в ствольном вкладыше. По мере подачи назад, затвор отводит курок и сжимает пружину возврата. Вся затворная часть прекращает движение назад, как только рама доходит до задней крайней точки. После этого пружина возврата подает затворную группу вперед, новый патрон извлекается из магазина, подается в патронник, а затвор запирается.

Спусковой механизм полностью заимствован у автоматов АК, кроме элементов автоматики. Автоматическое шептало из конструкции спускового механизма "Сайги-20" выведено. Курок имеет два зацепа. Когда курок взводится, его левый зацеп удерживается шепталом. При нажатии на спуск, передняя часть шептала поворачивается вперед и разобщает курок, дав ему возможность пойти вперед и через ударник произвести накалывание капсюля в патроне. Происходит выстрел. Образовавшиеся при этом пороховые газы вновь приводят механику в действие. Рабочий цикл повторяется. Перезаряжание производится автоматически, но огонь ведется исключительно в полуавтоматическом режиме, т.е. для каждого последующего выстрела необходимо нажать на спусковой крючок.

Рычаг переводчика, изготовленный из штампованного металла, расположен на правой стороне коробки и меняет рабочее положение при помощи большого пальца. Верхнее положение переводчика приводит механику карабина в положение предохранения. В этом положении спуск блокируется, но затвор можно немного отвести назад - достаточно чтобы увидеть, есть ли в патроннике патрон. Нижнее положение служит для стрельбы. Процедуры достаточно просты и даже в руках начинающего стрелка "Сайга-20" становится надежным и эффективным оружием.

weaponland.ru