Гладкоствол или нарезное. Сайга гладкоствольное или нарезное


Покупка первого гладкоствола. Вариант САЙГА -

quote:Уважаемые посетители этой ветки !!ВНИМАНИЕ - вы находиться в "Клубе Сайговодов" - здесь мы говорим обо всем, что относится к нашему основному оружию - Сайге/Вепрю и общаемся между собой на всякие другие темы, иногда, даже не оружейные, но уместные для посетителей нашего "Клуба Сайговодов" -потому что эта ветка - не сухой технический электронный справочник, а возможность для общения "родственных душ" и, можно сказать буквально, "братьев по ружию"

Прежде чем задавать вопросы членам нашего Клуба Сайговодов, поищите по "поиску" аналогичные вопросы и ОБЯЗАТЕЛЬНО прочтите нижепривиденные ссылки - может там уже есть ответы на все ваши вопросы ?

1) А какое лучше ружье купить ? Выбор вида первого ружья ;для дома для семьи; - http://guns.allzip.org/topic/43/187241.html

ВНИМАНИЕ! Преждечем читать остальные ссылки про "выбор оружия" послушайте нижеприведенный совет ветеранов форма:

А) развернутый ответ на сакраментальные вопрос ;а что лучше купить??; дают на этом форуме почти каждую неделю - поэтому такие повторные вопросы модераторы стирают - Новичку нужно просто найти кнопкой ;поиск; топики по ;выбору сайги; и ОБЯЗАТЕЛЬНО предварительно посмотреть все ссылки здесь - но ВНИМАНИЕ (!) все ответы в таких дискуссиях всегда неоднозначные и часто противоположны - ведь пишут и предлагают как ;лучшее оружие; все что угодно и всякий желающий. Тут советует и тот, кто стреляет всего лишь полгода и кто стреляет более 10 лет, и тот , кто тренируется регулярно и имеет настрелы за 10 тысяч выстрелов и начинающие энтузиасты с общим настрелом всего в "две коробки" патронов - Но факт остается фактом - здесь все на свободном форуме что-то советуют и все абсолютно уверены в своей правоте и выборе ствола .

Б) Резюме - ИМХО разумный человек НИКОГДА не будет покупать что-то серьезное по советам на форуме

В) "Практика есть критерий истины" (В.И. Ленин) - и независимо от отношения к марксизму-ленинизму , следует признать, что это ЕДИНСТВЕННЫЙ правильный критерий - Поэтому, если есть возможность приехать в компанию стрелков и попросить дать опробовать разные ружья в деле - это сразу переводит вопрос выбора из теоретической плоскости в практическую. Проведите пол дня на стрельбище и все сразу станет ясно.

Если вы из Москвы - звоните - вам помогут ребята из Стрелковый Клуб ;Тактика; www.club-taktika.ru

Г) САМЫЙ ГЛАВНЫЙ СЕКРЕТ знатоков (!) По большому счету ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы между ;сайгой; и ;вепрем; НЕТ - да и все остальные виды многозарядных ружей тоже где то чем то сравнимы и не превосходят друг-друга в заметной степени - если где т в мире в продаже было бы ИДЕАЛЬНОЕ оружие, которое ;лучше всех; - только из него бы все сейчас и стреляли Остальные разговоры "что лучше" и в какой модификации ;сайгу; или ;вепрь; брать - это просто потеря времени и засорение форума ... Если вам нужно первое ружье - просто идите и покупаете себе без колебаний что-то многозарядное и не экзотическое (к экзотике относятся ружья, типа ;Смерть председателю; - ТОЗ, ;Рысь;, ружья .410 калибра и т.д.) - Т.е. покупайте то, чем пользуется большинство практиков, силовиков, спортсменов или охотников в мире - и.... СТРЕЛЯЙТЕ чаще и больше - тогда все узнаете

А теперь можете прочесть ниже сслыки бесконечные дискуссиии по выбору "самого лучшего" ружья для разных целей

http://guns.allzip.org/topic/43/796272.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/798701.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/747587.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/754154.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/187241.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/691914.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/628762.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/133123.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/479078.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/709772.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/502504.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/714280.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/442803.html

2) Купил ружье ? Сначала, прежде всего научись быстро и уверенно пользоваться своим оружием - Тактическая - оборонная и практическая стрельба - нормы и упражнения для проверки реакции и правила безопасности IPSChttp://guns.allzip.org/topic/43/348414.html

3) Не работает ружье? Идем в ;Домашнюю слесарку; - - пилим/доводим - Доработка ;Сайги; от Михалыча http://guns.allzip.org/topic/43/118755.html

4) Как и куда я могу перевозить свое ружье? Юридические вопросы транспортировки http://guns.allzip.org/topic/43/265092.html

5) Научился стрелять? Отработал безопасное обращение с личным оружием ? - а теперь - займись различными изменениями, "облагораживающими" внешний облик и улучшающих технические характеристики любимого оружия - Тюнинг и обвес на ;сайгу; и ;вепрь;: http://guns.allzip.org/topic/43/422519.html

Включая вечную проблему ;булпап;: http://guns.allzip.org/topic/43/544075.html

6) Коллиматор - какой прицел лучше купить ? - полезные советы: http://guns.allzip.org/topic/43/236194.html

7) Посмотри "всякое": всевозможные полезные ссылки по ;сайге; и ;вепрю;

http://guns.allzip.org/topic/43/196736.html

8) Только для охотников - Охота с ;Сайгой;/"Вепрем; : http://guns.allzip.org/topic/43/217246.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/217003.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/442803.htmlhttp://guns.allzip.org/topic/43/442803.html

..................................Выбор и покупка Сайги.По поводу выбора сайги в магазине, есть что добавить ? Идем покупать Сайга 410к - 03 (на что следует обратить внимание ?что сразу докупить ?) Как правильно выбрать Сайгу-12 при покупке? Сайга-12с глазами владельца Посоветуйте при покупке Сайги Сайга 12К и 410К-02/04 с отбором от Смоллета. Продажа. Доставка спецсвязью по РФ

и ещётам много много .......

guns.allzip.org

Гладкоствол или нарезное.

Lens 16-05-2003 12:55

Даже не знаю в какой форум закинуть, но нарезной как то роднее.Господа помогите советом. Озадачен выбором ружья для машины, для дачи, для леса(пикничка). Т.е. основные критерии, легкость и компактость.Это раз. Но есть и два. На чем остановиться, на Сайга МК-03, или помпа. Сайгу 20С имею, владею, даже пришлось отстреливаться, но не хочу, уже не то.Извечный вопрос, что лучше. Сайга МК-03, компактная, в меру легкая, с 30-зарядным магазином - убийственный эффект узнавания. Но есть одно но. На мой взгляд, это, так сказать одноразовое ружье. Если представить ситуацию,что на вас где-нибуь в лесу напали уроды, и вы честно обороняясь, даже если не убьете, а всего лишь подранете, зная наши ублюдские законы, все равно придется , если уж не сидеть, так ствола вы лишитесь. Помниться такая тема, как возможность 100%-ного определения из какого нарезного ствола производился выстрел, уже обсуждалась, но все равно я ясности не получил, кто то говорит, что бардак там полный, кто то пугает, что ни одного шанса.Помогите с выбором.

Dr. Watson 16-05-2003 01:14

Я вожу именно МК-03. И узнаваемость может остановить посягательство, и, главное, абсолютная надежность подачи, которой не может быть у гладкого. Пока не пригождалось, но... "пусть будет".

Др.В.

Lens 16-05-2003 01:31

Уважаемый Доктор. Вот в том и то и вопрос. Как раз узнаваемость может остановить 99% процентов злоумышленников. А ну как придется момент на этот 1%. Примените ли вы 03, со спокойной совестью? Ведь гильзы летят далеко, пуля даже экспансивная не деформируется полностью. Чего делать то?

Berserk 16-05-2003 01:33quote:Originally posted by Lens:ствола вы лишитесь. Помниться такая тема, как возможность 100%-ного определения из какого нарезного ствола производился выстрел, уже обсуждалась, но все равно я ясности не получил, кто то говорит, что бардак там полный, кто то пугает, что ни одного шанса.Помогите с выбором.[/B]

Про индентификацию: если Вы и Ваше оружие зарегистрированны в Москве к примеру, а кипеш со стрельбой произошёл в Тамбове, и Ваших Московских номеров на машине никто не видел, то в какой пулегильзотеки искать иднтичные найденым на месте гильзам(пулям) никто не знает. А во всех пулегильзотеках рыться никто не будет ИМХО.

Lens 16-05-2003 01:50

Уважаемый Доктор. Вот в том и то и вопрос. Как раз узнаваемость может остановить 99% процентов злоумышленников. А ну как придется момент на этот 1%. Примените ли вы 03, со спокойной совестью? Ведь гильзы летят далеко, пуля даже экспансивная не деформируется полностью. Чего делать то?

Grossfater Muller 16-05-2003 01:54

Сайгу берите.Живее будете.От уродов отобьётесь - а уж потом думать можно. По гильзе ствол не идентифицируют, а пуля у 7,62х39 мощная, коли в лесочке дело будет - так, поди, и не найдут... Супер!

Lmd 16-05-2003 02:46

Шшшшшш. Шшшшшш. "Не надо петь военных песен."Идентифицируют на счет три. И пулю найдут. Не надо криминалистов за полных идиотов держать. Если не они сами - так экспертов привлекут, и таких - что черта из под земли достанут. На этот счет уже и говорилось и писалось. Не стоит снова поднимать волну и вводить несведущих в заблуждение.

PitGun 16-05-2003 02:56

Мучаюсь с тем же выбором СтесняюсьСклоняюсь к МК-03. Компактнее, надежнее, "узнаваемый".А по проблемам применения, как я понимаю, по нашим законам один хрен - проблем не оберешься Злюсь

Vovan_Lawer 16-05-2003 02:57

Общался с сотрудниками ЭКО.Идентификация по гильзе производится легче, чем по пуле. Отсюда вывод - гильзу всегда подбирать. А вот пулю сами не найдете. А эксперты найдут миноискателем. В идеале для МК-03 хорош военная подкалиберная пуля (5,45 в контейнере под 7,62), но в продаже их естественно нет, да и в серию они по-моему не пошли. Видел такой только на фотографии в журнале.

Дядя Леша 16-05-2003 03:06

2 Vovan Lawer.Такие пули серийно производятся в США и продаются во многих странах (в Германии - точно нет и именно из-за трудности идентификации, как мне пояснилм в тамошнем магазине)пуля называется Accelerator и представляет собой стандартную пулю .223, заключенную в жесткий пластиковый контейнер. Служит для отстрела мелкой дичи на расстояниях не более 150 ярдов из оружия 300-х калибров.Дядя Леша

DBoronin 16-05-2003 09:03

Lens, а ты мое письмо получал. Наверно с месяц назад. Чего не ответел?

Glam 16-05-2003 10:01

О чём разговаривать то?Уже говорено переговорено что гладкоствол на коротке эффективнее...

Ну пусть эти гипотетические преступники в вашем оружии узнают не боевой калаш а гражданскую Сайгу20! Я бы лично к такому дяде не полез бы зная, что он в три секунды напичкает меня картечью по самоё не балуйся.

Только брать для такого дела надо Сайгу 20К...

[edited by Glam]

major357 17-05-2003 07:22

Если у Вас есть возможность получить лицензию на "нарезняк", не обременяйте себя долгим выбором, покупайте то, что нравится и доступно Вашему карману. Нужен ствол для собственной безопасности? Значит есть на то причины. Купив нарезной или гладкий, все равно это не выход из положения, ведь от машины приходиться иногда отходить, тем более, что этот нарезняк до первого блокпоста или элементарной проверки ТС ночью. Потом есть риск выковыривать его из "лицензионки", причем не из районой, со всеми вытекающими последствиями, т.к существуют правила перевозки. Тем более Вы хотите несколько изменить конструкцию в МК-03, с десяти на тридцать патронов? Мой совет: оформите лицензию на охранную деятельность в ЧОПе, ведь у Вас нет проблем перед законом (раз получаете лицензию на нарезной), затем со спокойной совестью платите 100$ в месяц, за аренду ИЖ-71 (причем на заводе можно заказать в штучном исполнении, высокого качества, в стиле а-ля ПМ 60-х) директору. Безопасность того стоит, но а если это дорого, то значит и угроза безопасности не велика. На сколько я понимаю с ИЖ-71 в руке, Вы уважаемый будете больше похожи на представителя закона, а по гражданке, с Калашом, на частной машине, не только злоумышленников, но и милицию распугаете.

[edited by major357]

guns.allzip.org

Выбор гладкоствольной "Сайги" / Гостевая / НеПропаду

Итак, пройдя все бюрократические препоны и всевозможные диспансеры, одно нахождение в которых компрометирует приличного человек, и преодолев недовольство близких, вы уже готовы купить вожделенный ствол! Значит, неизбежно перед вами проблема выбора первого оружия.

Статья «нарезана» из информации с нескольких сайтов в то время (года два назад), когда я решил ружьё купить. Так что мои извинения за копирование без предоставления источников информации (кому интересно в поисковиках могут найти). В любом случае — эта статья не реклама а отражение собственного мнения, а ещё эта информация очень помогла мне при выборе оружия. ПОЕХАЛИ:

ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ОРУЖИЕ, или ВЫБОР КАЛИБРАЦелей, ради которых покупается ствол, может быть три:1) для самообороны;2) для развлечения (так называемого плинкинга) и семейного отдыха;3) для охоты.Последний пункт сразу оставим за рамками обсуждения — для охоты предпочтительно ружье 12-го калибра с длинным стволом и фиксированным деревянным прикладом. Сразу оговоримся — наиболее приемлемым и удобным в пользовании, транспортировке и хранении для обычного обывателя оружием для массового спорта, развлекательной стрельбы и самообороны безусловно, является компактное малокалиберное короткоствольное оружие — т.е. пистолеты и револьверы, которые не разрешены для приобретения и хранения дома для россиян. Однако, в то же время, законы, позволяют гражданам России приобретать и хранить дома «длинноствольное оружие» — мощные полуавтоматические крупнокалиберные ружья и винтовки. Поэтому первый практический вывод — если пистолет для дома нам не разрешают, то домашнее ружье должно быть максимально компактным! С максимально коротким стволом! Иметь приклад! Быть самозярядным — полуавтоматичекским!С этой точки зрения компактный полуавтомат «Сайга», сделанный на базе легендарного «Калашникова», интересен нам, любителям оружия, как первый в нашей стране гладкоствольный карабин в стиле «милитари», повторяющий облик и конструкцию боевого автоматического оружия. Темповая стрельба из такого карабина доставляет удовольствие и тренирует навыки самообороны. Сайга 20 по праву считается самой оптимальной в плане соотношения массы, мощности и удобства, и самой доведенной конструктивно, но некоторые, главным образом, сторонние факторы делают Сайгу 12 все же более привлекательной. Так припасы двенадцатого калибра являются самыми распространенными по отношению к припасам других «гладких» калибров, как по наличию, так и по ассортименту, поэтому выбор дроби, картечи, пули, а также производителя (т.е. цены и качества) для патронов этого калибра является самым большим. Естественно, что и в плане мощности, Сайга 12, это максимум, что можно выжать из Сайги, хотя за это приходится расплачиваться дополнительной массой и более сильной отдачей. По устройству и надежности Сайга 12 схожа с «двадцаткой». Не смотря на описанные выше минусы, со временем к норову ружья привыкаешь, да и к массе тоже, и остаются только плюсы: максимально возможная мощность (а из «машинки» хочется ведь выжать по максимуму) и большой выбор припасов.ВЫБОР ДЛИНЫ СТВОЛА: «САЙГА-С» ИЛИ «САЙГА-К»?Для самозащиты и развлекательной стрельбы наиболее приемлем самый короткий карабин — «Сайга-К» со складным прикладом. Это оружие компактно, сбалансировано по дизайну и удобно при быстрой стрельбе на практические дистанции (5-15 м, максимум 20-30 м). Ведь, чем короче дистанция стрельбы, тем более удобно короткоствольное оружие. Конечно, можно стрелять на вскидку в темпе с длинным охотничьим ружьем со стволом 800мм, но это, мягко говоря, неудобно. Впрочем, некоторые выбирают более длинноствольную «Сайгу-С», так как она позволяет стрелять со сложенным прикладом. Необходимость такой стрельбы даже в целях самообороны весьма сомнительна. Ведь карабин — не пистолет, его не носят в кармане или кобуре. Следует учитывать также действующее законодательство и правила хранения оружия. В случае опасности у вас, скорее всего, будет достаточно времени, чтобы оценить надвигающуюся угрозу, успеть разложить приклад и взвести затвор. При небольшой тренировке все это займет не более нескольких секунд.Доводы в пользу стрельбы со сложенным прикладом при поездках в автомобиле тоже не очень состоятельны. Все равно вы не имеете права во время езды держать карабин без чехла со сложенным прикладом на переднем сиденье, так что мгновенно выхватить его и открыть огонь вряд ли удастся. Если же у вас будет в распоряжении хотя бы 5 секунд, вы вполне успеете откинуть приклад, вставить магазин, взвести затвор и выстрелить. Стрельба с бедра категорически не рекомендуется и не дает заметной экономии времени, поскольку требует особых навыков и не обеспечивает надежного попадания и четкого контроля оружия.Некоторые покупают длинноствольное ружье в расчете на повышенную точность. Но, по опыту (да и по теории тоже), длина гладкого ствола не дает достоверного увеличения точности и кучности стрельбы пулей на дистанциях в 25-40 м. А короткий карабин намного компактнее, удобнее и «разворотливее» в условиях стесненного пространства (коридор, дом, дача, машина). Единственный его недостаток — несколько повышенная громкость выстрела.ДУЛЬНОЕ СУЖЕНИЕ: ЧОК ИЛИ ЦИЛИНДР?Короткие карабины «Сайга-К» изготавливались в основном по охотничьей традиции со стандартным дульным сужением 0.9, что делает невозможной стрельбу «калиберными» пулями, т.е. близкими по диаметру к каналу ствола: они легко могут застрять на выходе. Сейчас «Ижмаш» начал выпускать «Сайгу 20К» и «Сайгу 12К» со сменными насадками, в том числе цилиндром — насадкой без сужения на конце. Но бывают случаи несоосности насадок со стволом (заводской брак), что приводит к неточности попадания даже на короткой дистанции. К тому же карабин со сменными насадками стоит дороже.С другой стороны, дульное сужение 0.9 совершенно не мешает стрелять пулями в пластмассовом контейнере. В этом случае пуля заведомо уже ствола и легко проходит через сужение. Мы рекомендуем пользоваться именно такими контейнерными пулями и контейнерной дробью, так как при этом не повреждается и не освинцовывается ствол. К тому же пули в основном применяются для плинкинга (развлекательной стрельбы «по бутылкам»), а для самообороны и тренировки быстрой стрельбы используется мелкая дробь или картечь. Так что наличие дульного сужения на коротком карабине не так уж плохо.

Теперь постараюсь описать ружье конструктивно, дабы показать некоторые важные нюансы, поскольку общее качество изделий, которые предлагаются в магазине, таково, что нормальное ружье нужно тщательно выбирать, а не брать первое принесенное. В целом все сказанное относится и Сайге 20 (ровно как и наоборот), поскольку конструктивно модели 12 и 20 калибров практически сходны (за исключением некоторых деталей).

После того, как вы решили какую именно модель берете, найдите способ заблаговременно и детально ознакомиться с паспортом на изделие.

Ствол. Канал хромирован. Может иметь постоянное дульное сужение (чок 1 мм), либо быть цилиндрическим и иметь комплект насадок (чок 1 мм, получок 0,5 мм и цилиндр). Постоянное дульное сужение (Чок):

В варианте с насадками соосность последних со стволом не гарантируется (даже скорее наоборот). Разница между этими двумя вариантами в том, что ствол с чоком более оптимален для стрельбы дробью и при стрельбе картечью или пулей результат будет несколько хуже, чем при стрельбе из получока или цилиндра соответственно. Так же категорически не рекомендуется стрелять из чока калиберными пулями (правда и в продаже их еще поискать нужно). Сменные насадки, в теории, позволяют оптимизировать ружье под конкретный тип припасов: дробь, пулю или картечь. Но в реальности резьба для насадок на стволе довольно мелкая и короткая, поэтому навинтив на ствол что-то еще, особенно длинное, вряд ли удастся использовать.

При выборе: вычистить от масла до суха и очень внимательно осмотреть на свет весь канал на наличие царапин, сколов, трещин, для чего следует смотреть на стенки вдоль всего канала, при этом вращая ружье. Далее проверить округлость и прямизну ствола: для этого надо вставить некапсюлированную гильзу (попросить в магазине, а лучше предварительно купить т-к в магазине могут ответить «извините нету») в патронник и через дуло смотреть на свет: перемещением ружья добится появления колец. Кольца должны быть ровными и круглыми и идти центрично друг относительно друга. С патронника осмотреть чок (если он есть): ободок должен быть равномерным по всей окружности. Осмотреть патронник: для удобства сложить приклад (не забыв предварительно поднять рычаг предохранителя), ободок перехода патронника в ствол также должен быть равномерным. Дульный срез ствола должен быть ровным, без следов ударов и т.д. Еще важная деталь: по паспорту рассеивание дроби (5) не должно быть менее 40%, и в паспорте указывается полученная величина конкретно для каждого ствола, поэтому желательно брать ружье с как можно большей цифрой (например: первое взятое мной ружье — 42%, второе — 57%). Уделите осмотру ствола как можно больше времени — это одна из самых важных частей.

Газоотводная система. Представляет из себя камеру, куда через четыре поперечных отверстия в стволе отводятся пороховые газы. В этой камере размещен поршень, который в отличие от «папы» является отдельной от затворной рамы деталью, и может перемещаться внутри камеры, не выходя за ее пределы, ограничиваясь при этом ограничительной стенкой с одной стороны и газовым регулятором с другой. «Поршень» же затворной рамы, таковым на самом деле не является, а служит лишь толкателем рамы при выстреле и толкателем газового поршня при обратном ходе. Такая механическая развязка позволяет обезопасить стрелка в случае чрезмерного давления в камере, поскольку затворная рама отходит назад за счет инерции, а не за счет непосредственного давления на нее газов. Более того, для сброса лишнего давления в боковой стенке камеры сделано отверстие, ведущее под цевье, куда и отводятся прорвавшиеся под поршень газы. Газовый регулятор позволяет менять объем поступающих в камеру газов в единицу времени и имеет два фиксированных положения: «1» для патронов повышенной мощности (магнум) и «2» для патронов обычной мощности (на рисунке регулятор в положении «2»). Конструкция регулятора не позволяет исключить прохождение газов в камеру, поэтому «отключить» автоматику им нельзя. Газоотводный узел служит также для крепления болтом (М5 стандарт) цевья и передней антабки, а также местом крепления мушки (М4 стандарт)

Газоотводная система1-ствол, 2-камера, 3-газовый регулятор, 4-газовый поршень, 5-толкатель затворной рамы, 6-направляющая трубка

При выборе: можно разобрать (предварительно снять затворную раму), отвинтив регулятор, осмотреть сам регулятор (резьба) и поршень. Достать поршень можно шомполом, аккуратно выталкивая его с казенной стороны трубки (при условии, что снята затворная рама), осмотреть «насквозь» камеру и направляющую трубку на предмет ржавчины и качества обработки.

Затвор. Затворная рама с затвором конструктивно схожа с аналогичными частями АК и особых отличий не имеет.При выборе: Особое внимание обратить на боевые выступы затвора, никаких трещин, «странных» сколов быть не должно. Так же внимательно следует осмотреть боевые упоры ствольной коробки: так же не должно быть никаких трещин и сколов. Рама с затвором должна свободно отходить до конца и при отпускании возвращаться полностью до упора.

Приклад. Короткий автоматный. На конце металлический «амортизатор», который делает немного больно, особенно если приклад не плотно прижат к плечу. Привыкнуть, конечно можно, но лучше поставить резину. Справедливости ради отмечу, что на «двадцатке» железка не так сильно «достает».При выборе: ни в сложенном, ни в разложенном (особенно) состоянии не должен болтаться, пристегиваться и отстегиваться должен легко.

Магазин. Снаряжается достаточно легко, если края оснований гильз вжаты в гильзу, в противном случае за них будут цепляться фланцы следующих вставляемых патронов. Пристегивается магазин с некоторым трудом, так как прежде чем зацепить его выступом за край приемника, его следует несколько прижать и утопить выступающий патрон в глубь магазина, однако с некоторой практикой это неудобство исчезает.При выборе: Зацепленный за приемник магазин должен достаточно легко защелкиваться. Защелка магазина должна ходить свободно, без какой-либо помощи, крепление ее должно быть прямым.

Для вариантов со складным прикладом: Блокировка. Сделана с целью соблюдения закона об оружии. Но даже абсолютно законопослушному владельцу Сайги сее чудо инженерной мысли может создать определенные проблемы, и вот почему. Для начала рассмотрим, как устроен этот механизм. Механизм прост, как все гениальное, и представляет из себя язычок (ограничитель), приводимый в поступательное движение вперед-назад рычагом, смонтированном на оси предохранителя. Кончик этого язычка имеет возможность выходить в петлевое соединение приклада, в которое упирается, если приклад не разложен, не позволяя предохранителю повернуться дальше, либо свободно проходит в прорезь в петле, если приклад полностью разложен. Такая конструкция обеспечивает не только невозможность снятия с предохранителя оружия со сложенным или неразложенным полностью прикладом, но и препятствует складыванию приклада на уже снятом с предохранителя оружии. Конструкция, конечно, оригинальная. Но все бы было весело, если б не было так грустно. Дело в том, что предохранитель приводится в движение рычагом, достаточно длинным и достаточно тугим, поэтому, забыв разложить приклад, можно запросто свернуть предохранитель (из-за большего момента силы). В магазине сразу предупреждают, что с сорванным предохранителем, Сайгу назад не возьмут. С прикладом тоже самое: во избежание поломки всегда помнить о предохранителе. Схема (упрощенная) работы блокировочного механизма. 1-приклад, 2-ствольная коробка, 3-ограничитель, 4-сектор переводчика (предохранитель), 5-переводчик (рычаг предохранителя):приклад сложен, ограничитель упирается в петлю приклада, препятствуя ходу сектора переводчика назад, а самого переводчика вниз.приклад разложен, ограничитель свободно проходит в вырез петли приклада, не препятствуя ходу сектора переводчика, но запирая приклад.

Принадлежность. Как и приклад, принадлежность Сайге досталась по наследству от автомата (кроме ершика, конечно), а шомпол, видимо, от пулемета. Чистить шомполом Сайгу, как автомат (правильно собрав его в пенал) не получится: крышка пенала на ствол не налезет, да и отверстие в крышке таково, что шомпол в него не проходит (???). Поэтому лучше вообще прилагаемым шомполом не пользоваться, поскольку можно поцарапать канал ствола (протиркой) либо дульный срез (стенкой шомпола). Нельзя также исключать и разрушение ершика в канале ствола, что также может привести к повреждению хромового покрытия. Купите, либо сделайте деревянный. Отвертка и выколотка используются как и в автомате.

Описанные проверки являются необходимым, но не достаточным условием надлежащего качества Сайги, достаточным условием является отстрел и его результаты.

Итак, вы купили Сайгу… Теперь надо ее проверить в действии. Прежде всего, надо поставить газовый регулятор в положение «1» (магнум), поскольку сила отката затворной рамы при этом положении регулятора будет наименьшей, что приведет к минимальному расходу ресурса ружья (проще говоря, коробка не будет так сильно раздалбливаться). По идее, автоматика должна работать безотказно и на патронах обычной мощности, хотя и не обязана. Если еще при этом будет холодно (зима), когда мощность выстрела падает, то стабильная работа автоматики (на «1») будет очень хорошим показателем для вашего ружья.Пристрелка. Желательно стрелять со станка, но можно обойтись и стрельбой с колена или из другого более или менее стабильного положения. Не следует торопиться смотреть каждый выстрел, дабы не сбить изготовку и внести тем самым в результат дополнительную ошибку. Если с 30 метров удалось уложится пулей в круг с компакт диск, это вполне удовлетворительный бой. Вовсе не обязательно, чтобы все выпущенные пули лежали «кучей», если кучно ляжет 4-5 пуль, это можно будет считать результатом, главное, чтобы «куча» была явно выраженной. Если такого не произошло, возможно вам не повезло с патронами и тогда надо стрелять еще. Если «куча» уходит от центра в сторону, это не страшно, можно будет потом подкорректировать целик, а лучше поставить высокую мушку и корректировать ее (целик лучше вообще не трогать). Что касается количества патронов, необходимых для понимания того, как работает ваше ружье, и куда оно бьет, то здесь все будет зависеть от результата: если десятью патронами вы получили нормальную «кучу» без единой задержки, зачем еще жечь патроны? После стрельбы соберите все ваши гильзы и осмотрите их: порванных стенок быть не должно. Если некоторая часть гильз таки будут порваны, то важно, чтобы разрывы у них друг с другом не совпадали. Дело в том, что сами гильзы могут быть некачественными, да и на холоде вероятность разрыва повышается. Наличие одинаково порванных гильз скорее всего будет говорить о некачественном патроннике. В этом случае отстреляйте еще некоторое количество патронов (желательно другого производства), если гильзы опять будут рваться одинаково, то лучше отнести ружье обратно в магазин (прихватив с собой гильзы в качестве вещдока). Нести ружье обратно, следует особенно в том случае, когда гильзы рвет в донной части (это дефект по паспорту).

ЧТО НУЖНО КУПИТЬ ОДНОВРЕМЕННО СО СТВОЛОМ1. МАГАЗИНЫ. К штатному комплекту возьмите хотя бы один магазин увеличенной емкости: для «Сайги 410» — 10-зарядный, для «Сайги-20» и «Сайги-12» — 8-зарядный. Следует ВСЕГДА брать магазин «магнум», т.е. длиной 76 мм. Это универсальный размер, годный для коротких и длинных патронов. Правда, некоторые короткие дробовые патроны с закруткой «звездочкой» 70 мм и меньше при подаче из магазина в патронник встают торчком, и их заминает затвор. В этих особых случаях обязательно нужен магазин 70 мм. А лучше с такими патронами вообще не связываться.Я настоятельно не рекомендую 10-зарядные магазины для калибров 20 и 12 — это неуклюжие, неудобные монстры, чаще от «левых» мелких изготовителей, жуткие по дизайну и ненадежные. Возможно, со временем на рынке и появится что-либо поприличнее, но пока… Зато «родные» ижмашевские 8-зарядные очень хорошо себя зарекомендовали.ВНИМАНИЕ: все профессионалы настоятельно советуют снаряжать в магазин на один патрон меньше, чем позволяет его емкость. Практика показывает, что это значительно снижает риск заедания. И еще: не вставляйте в магазин патроны разных типов и от разных производителей!2. НАБОР ДЛЯ ЧИСТКИ И МАСЛО. Предпочтительны отечественные наборы с 3-секционным свинчивающимся шомполом. Они дешевле, а кроме того, можно потом докупать отдельные латунные ершики и т.п. Для 12-го калибра рекомендуем приобрести набор меньшего диаметра — скажем, под 16-й или 20-й калибр: тогда ершики лучше проходят через ствол при чистке и на них можно накрутить тряпочку для протирки ствола.Из масел лучше аэрозоли — они дороже, но удобнее. Мне, например, одного баллончика немецкого аэрозольного масла хватает на два года регулярных стрельб. Щелочные смеси не особенно нужны: при гладком стволе все легко вычищается двумя проходами с маслом, после чего дуло вытирается насухо — с оставлением тонкого слоя масла на затворе и его направляющих. Можно купить масло ВЭЛВ или (если финансы позволяют) натовское CLP Break-Free.Кстати замечу: одна из особенностей «Сайги» 12-го и 20-го калибра — наличие газового поршня в виде отдельной детали, подвергающейся воздействию горячих пороховых газов. Он покрывается нагаром при стрельбе и имеет склонность к коррозии, если его своевременно не почистить.3. ЧЕХОЛ нужен по возможности короткий прямоугольный, желательно черный, чтобы не привлекать к вашему оружию ненужного внимания. Чехол маскировочной окраски однозначно указывает на наличие в нем оружия. Зачем тратить время на общение с милиционером, пусть даже оно вам ничем не грозит, как законопослушному владельцу оружия, осуществляющего его транспортировку в соответствии с «Законом об оружии»?! И зачем дразнить потенциальных агрессоров?! Кое-кто носит карабин в чехле от гитары или скрипки. Гнуснейший цинизм по отношению к изящным искусствам, зато практично.4. ПАТРОНЫ. Их сразу берите побольше и хорошего качества. Раньше рекомендовалось использовать только патроны «Тайга» — не сочтите за рекламу, но в настоящее время фирма «Селена» практически ушла с рынка и на основании нашего опыта, рекомендуется пока стрелять дробовыми патронами Фетер 12 калибра. Эта фирма также обещала выпустить патроны 20 калибра, и, возможно, они будут также достаточно надежны для полуавтомата и приемлемы по соотношению «цена/качество» Возьмите штук 75-100 сразу. Дробовые патроны вам понадобятся для проверки работы автоматики, а пулевые — для проверки точности прицела. Если патрон низкого качества, при пробной стрельбе вы не поймете причину неполадок: само ли оружие виновато или плохой патрон. Кроме того, после приобретения ствола вы уже не сможете использовать корешок своего разрешения на покупку оружия для приобретения патронов — поэтому лучше сделать это сразу, иначе придется отложить обзаведение боеприпасами до получения постоянного разрешения на оружие.5. РЕМЕНЬ купите специальный тактический, чтобы носить оружие не на плече за спиной, а сбоку под правой рукой стволом вниз. Не покупайте красивых жестких кожаных ремней — для стрельбы они слишком жесткие.

nepropadu.ru

Выбор гладкоствольного оружия: Вепрь или Сайга? [Архив]

Просмотр полной версии : Выбор гладкоствольного оружия: Вепрь или Сайга?

Alex 777

28.08.2014, 18:53

Интересуют мнения опытных профи - какое гладкоствольное самозарядное ружье выбрать - Сайгу (под 12 калибр) или Вепрь? И какую модификацию?

Штурм@н

28.08.2014, 19:59

Интересуют мнения опытных профи - какое гладкоствольное самозарядное ружье выбрать - Сайгу (под 12 калибр) или Вепрь? И какую модификацию?Какая цель? Самооборона или охота? Если для самообороны, то короткую Сайгу, если для охоты, то ни то ни другое.

Alex 777

28.08.2014, 20:01

Самооборона, конечно, я понимаю, что это не для охоты. А почему именно Сайгу и именно короткую, а не среднюю?

Штурм@н

28.08.2014, 20:09

Самооборона, конечно, я понимаю, что это не для охоты. А почему именно Сайгу и именно короткую, а не среднюю?Мне нравится базовый вариант короткой сайги, разворотистая за счёт не большой длины, по точности короткая и средняя не сильно отличаются. По вепрю больше претензий от людей, чем по сайге.

Штурм@н

28.08.2014, 20:21

И все же советую оформить охотничий билет и оформить оружие как охотничье, если есть желание иногда выбираться на пострелушки, если оформить как для самообороны, то по закону оно должно находится дома в сейфе и перевозить его с собой нельзя.

И все же советую оформить охотничий билет и оформить оружие как охотничье,тем более если это первая лицензия то не придется через 5 лет экзамены сдавать. а для самообороны струйный баллончик.

Самооборона, конечно, я понимаю, что это не для охоты. Ого, Алексей, в связи с чем такие опасения? Укры?

Alex 777

28.08.2014, 20:54

И все же советую оформить охотничий билет и оформить оружие как охотничье, если есть желание иногда выбираться на пострелушки, если оформить как для самообороны, то по закону оно должно находится дома в сейфе и перевозить его с собой нельзя.У меня есть разрешение на ношение.

Alex 777

28.08.2014, 20:54

Мне нравится базовый вариант короткой сайги, разворотистая за счёт не большой длины, по точности короткая и средняя не сильно отличаются. По вепрю больше претензий от людей, чем по сайге.Надо, наверное, еще пострелять попробовать из обоих вариантов.

Alex 777

28.08.2014, 20:55

И еще один вопрос - насколько реально купить б/у вариант в приличном состоянии?

Из этих двух СайгаВ принципе присоединяюсь ко всему сказанному выше. Лучше ориентироваться на то, что захочется выехать пострелять. Новая Сайга стоит в районе 20 т.р. Советую посмотреть другой вариант.. если есть возможность добавить 15 000 р. то выбирать из Турции, выбор есть. В основном изготавливаются по лицензиям именитых итальянских брендов. Это для меня было как небо и земля, не в обиду владельцам отечественных стволов, сам им являюсь. Качество изготовления современного российского гражданского оружия сильно упало. Для того , чтобы понять разницу думаю достаточно будет посмотреть оба ствола вживую. Про бу вроде знакомые говорили, что в комиссионках большой выбор, сам не в курсе.

Штурм@н

28.08.2014, 21:44

У меня есть разрешение на ношение.Насколько я знаю, разрешение на ношение табельного и удостоверение сотрудника не имеют отношения к статусу приобретаемого гладкоствола, по закону он либо для самообороны лежит дома в сейфе без права перевозки, либо это охотнтчье оружие со всеми вытекающими правами.

Штурм@н

28.08.2014, 21:46

И еще один вопрос - насколько реально купить б/у вариант в приличном состоянии?Б/у вариантов сайги до.. и больше, приличный экземпляр можно взять в пределах 10.

Alex 777

28.08.2014, 22:03

Из этих двух Сайга В принципе присоединяюсь ко всему сказанному выше. Лучше ориентироваться на то, что захочется выехать пострелять. Новая Сайга стоит в районе 20 т.р. Советую посмотреть другой вариант.. если есть возможность добавить 15 000 р. то выбирать из Турции, выбор есть. В основном изготавливаются по лицензиям именитых итальянских брендов. Это для меня было как небо и земля, не в обиду владельцам отечественных стволов, сам им являюсь. Качество изготовления современного российского гражданского оружия сильно упало. Для того , чтобы понять разницу думаю достаточно будет посмотреть оба ствола вживую. Про бу вроде знакомые говорили, что в комиссионках большой выбор, сам не в курсе. А какие полуавтоматические, по типу Сайги есть варианты?

Насколько я знаю, разрешение на ношение табельного и удостоверение сотрудника не имеют отношения к статусу приобретаемого гладкоствола, по закону он либо для самообороны лежит дома в сейфе без права перевозки, либо это охотнтчье оружие со всеми вытекающими правами.Ну хз, я не вникал еще.

Alex 777

28.08.2014, 22:03

Б/у вариантов сайги до.. и больше, приличный экземпляр можно взять в пределах 10.А на что обращать внимание, если брать б/у?

Штурм@н

28.08.2014, 22:14

А на что обращать внимание, если брать б/у?Всевозможные люфты и шаты, но лучшая проверка - тестовый отстрел по мишени дробью и пулями. Обязательно смотреть канал ствола на предмет царапин, раковин и равномерности теневых колец. Вмятины и подутия на стволе так же не допустимы. Если все перечисленное в норме, но ружьё потертое и в царапинах - это мелочи, воронение легко восстанавливается. Идеальный вариант - съездить с продавцом в с/к "Медведь" за автовокзалом, там практически всегда находится оружейный мастер Дато Александрович, можно показать ему ружьё и совместно отстрелять, он подскажет, если что не так.

Alex 777

28.08.2014, 22:32

Ok, спасибо, буду много думать.

Nusferatus

28.08.2014, 22:59

Интересуют мнения опытных профи - какое гладкоствольное самозарядное ружье выбрать - Сайгу (под 12 калибр) или Вепрь? И какую модификацию?ИМХО лучше всего охотничий саморазрядный вариант Сайги под 7.62, т.е. не глаткоствольный. Если память не изменяет, Сайга МК называется или как то так

ИМХО лучше всего охотничий саморазрядный вариант Сайги под 7.62, т.е. не глаткоствольный. Если память не изменяет, Сайга МК называется или как то такего 5 лет надо ждать. а почему именно Сайгу или типа Сайги? есть полуавтоматы с пистолетными рукоятками если уж дело в ней.

Штурм@н

28.08.2014, 23:30

ИМХО лучше всего охотничий саморазрядный вариант Сайги под 7.62, т.е. не глаткоствольный. Если память не изменяет, Сайга МК называется или как то такНарезная сайга сейчас совсем бесполезная весч))) Для самообороны нельзя, только гладкоствол, как нарезное охотничье оружие - запрещена, калибр (не диаметр, а длина, а именно навеска пороха) слабый, по новым правилам охоты на копытку с ней нельзя, так что нарезная сайга сейчас только для тира.

Nusferatus

28.08.2014, 23:46

Нарезная сайга сейчас совсем бесполезная весч))) Для самообороны нельзя, только гладкоствол, как нарезное охотничье оружие - запрещена, калибр (не диаметр, а длина, а именно навеска пороха) слабый, по новым правилам охоты на копытку с ней нельзя, так что нарезная сайга сейчас только для тира.Очень жаль. Самые позитивные воспоминания от этого девайса)

Штурм@н

29.08.2014, 00:03

Очень жаль. Самые позитивные воспоминания от этого девайса)Есть гораздо более интересные девайсы, после которых нарезную сайгу брать в руки не хочется ;)

Есть гораздо более интересные девайсы, после которых нарезную сайгу брать в руки не хочется ;)вот именно. за больше чем полвека придумали более интересные виды оружия.

Alex 777

29.08.2014, 07:03

его 5 лет надо ждать. а почему именно Сайгу или типа Сайги? есть полуавтоматы с пистолетными рукоятками если уж дело в ней.Можно примеры?

Можно примеры?

Я с планшета. Вот что первое вспомнилосьhttp://13k.ru/product_info.php/info/p4902_Mossberg-590-A1-Adjustable--12-76--stvol-520-mm----plastik--priklad-teleskopicheskii-.htmlhttp://13k.ru/product_info.php/info/p5728_KHAN-A-TAC-Force-Combo-Duo-Sys--12-76--DN--stvol-710-510-mm---2-priklada-.html

По выбору - лучше Сайгу. Обязательно ли 12 калибр? Для самообороны можно взять помельче, при этом цена других калибров на вторичке много ниже и выбор больше.

Alex 777

29.08.2014, 07:59

Я с планшета. Вот что первое вспомнилосьhttp://13k.ru/product_info.php/info/p4902_Mossberg-590-A1-Adjustable--12-76--stvol-520-mm----plastik--priklad-teleskopicheskii-.htmlhttp://13k.ru/product_info.php/info/p5728_KHAN-A-TAC-Force-Combo-Duo-Sys--12-76--DN--stvol-710-510-mm---2-priklada-.htmlНет, помпу не хочу.

Alex 777

29.08.2014, 07:59

По выбору - лучше Сайгу. Обязательно ли 12 калибр? Для самообороны можно взять помельче, при этом цена других калибров на вторичке много ниже и выбор больше.Я так понял, что 12 калибр самый ходовой, в том числе с точки зрения боеприпасов.

Нет, помпу не хочу.Есть инерционки и газоотводные. Просто что первое попалось выложил

на днях весь вечер пытался подогнать под себя новое весло.часа два ковырялся, все прокладки во всех возможных сочетаниях перепробовал, не могу - через минуту кисть болеть начинает. поставил опять пистолетку и понял, что я ни разу не тру охотник, ибо с пистолеткой сразу всё легло, как надо...так что, чур не ржать.

Просто у вас руки под акм заточены :))))) хотя сам тоже думаю заказать пистолетный приклад.

Я так понял, что 12 калибр самый ходовой, в том числе с точки зрения боеприпасов.Не та ситуация имхо. Если для охоты, то да, 12 лучше хотя бы потому, что всегда есть патроны у соседа. Если для самообороны, то смысл теряется. Лучше брать тогда 2 единицы, коротыш малого калибра и двудулку или полуавтомат 12-го. И регистрировать все как охотничье.

Alex 777

29.08.2014, 09:32

Лучше брать тогда 2 единицы, коротыш малого калибра и двудулку или полуавтомат 12-го.Ну не все сразу же, начну со второго пункта.

А какие полуавтоматические, по типу Сайги есть варианты?

Могу порекомендовать Armsan A612. Очень надежный качественный полуавтомат. Есть комплектации с двумя стволами (один 610 мм!!!). Есть Серия фенома с наворотами, но найти сложнее и подороже. Цена начинается от 33000 примерно http://www.13k.ru/index.php/cat/c237_ARMSAN.html Лучше глянуть в магазине вживую

вот такой вариант и для зомбиапокалипсиса и для охоты http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201027TD

Чем хороша помпа для самообороны: Самый быстрый 1ый выстрел (а обычно после всё и заканчивается). Более простая и надёжная. Лёгкая и прикладистая, ни за что не цепляется. А если и с пистолеткой, то и в машине отлично возится)

А сайга и вепрь всё же слишком тяжёлые... Они должны быть в 7.62, а не 12к:)

Фокс Малдер

29.08.2014, 19:56

У меня есть разрешение на ношение.На табельное оружие.:)

Фокс Малдер

29.08.2014, 19:59

Самооборона, конечно, я понимаю, что это не для охоты.Если власть не поменяется, то кого бояться ярым защитникам этой власти? Если поменяется, то их не спасёт даже настоящий автомат.

Alex 777

29.08.2014, 22:09

Я вот что-то не понял - на Сайге в зависимости от модификации- разное количество планок под навесы?

Если власть не поменяется, то кого бояться ярым защитникам этой власти? Если поменяется, то их не спасёт даже настоящий автомат.Уголовная преступность была всегда и не зависит от власти. Это уже вопросы к генетике.

Штурм@н

30.08.2014, 00:20

Я вот что-то не понял - на Сайге в зависимости от модификации- разное количество планок под навесы?Да, забей в гугле "модификации сайги 12", в первых же ссылках найдешь все выпускаемые модификации и исполнения, их очень много. А что на неё вешать собрался, коллиматор, ЛЦУ, фонарь?

Nusferatus

30.08.2014, 00:40

А что на неё вешать собрался, коллиматор, ЛЦУ, фонарь?Бандеровцев)))

Штурм@н

30.08.2014, 00:51

Бандеровцев)))На СВД лучше клевать будут)))

Alex 777

30.08.2014, 07:51

А что на неё вешать собрался, коллиматор, ЛЦУ, фонарь?Ага)

Alex 777

30.08.2014, 07:52

На СВД лучше клевать будут)))СВД клевая штука, да, очень понравилось из нее стрелять. И самое главное попадал здорово.

Штурм@н

30.08.2014, 09:38

СВД клевая штука, да, очень понравилось из нее стрелять. И самое главное попадал здорово.Из нарезного нашего (которое гражданские могут приобрести) есть экземпляры интереснее, Орсис т-5000 например.

Орсис т-5000 например.:girl_smile:

Alex 777

30.08.2014, 10:08

Из нарезного нашего (которое гражданские могут приобрести) есть экземпляры интереснее, Орсис т-5000 например.А СВД разве гражданские могут приобрести?

Штурм@н

30.08.2014, 10:18

А СВД разве гражданские могут приобрести?Да пожалуйста, гражданская версия называется охотничий карабин "Тигр".

Alex 777

30.08.2014, 10:25

Да пожалуйста, гражданская версия называется охотничий карабин "Тигр".А, ну я с обычной стрелял.

Штурм@н

31.08.2014, 12:46

А, ну я с обычной стрелял.Они имеют очень мало отличий.

Alex 777

23.12.2014, 13:17

"Комбат" с точки зрения покупки оружия - нормальный магазин?

Да. Я последнее у них покупал. И патроны там беру периодически.

Alex 777

23.12.2014, 13:45

Ok, спасибо за отзыв.

патроны, кстати, дешевле, чем в "12 калибре" не встречал.большой выбор в энгелььском "мир оружия".

большой выбор в энгелььском "мир оружия".А цены как?

не помню, был проездом.хочу ещё съездить, но пока со временем беда.

не помню, был проездом.хочу ещё съездить, но пока со временем беда.Мне говорили что в Энгельсе недавно какойто оружейный открылся и халявные цены на патроны. Что за магазин и где там открылся?

Oleg07, центр - пл. Свободы, д. 22метрах в 150 от к/т "Родина".

Alex 777

23.12.2014, 17:59

Выбор сделан в пользу Вепря.

Черный Лотос

23.12.2014, 18:00

Выбор сделан в пользу Вепря.Почему?

Вепрь тяжелее. Пулемёт)

Alex 777

23.12.2014, 18:45

Почему?После огромного количества прочтенного - сделал вывод о большей надежности и всеядности. Ну и разница в цене вышла минимальная в сравнении с 030. И сделан он поприятнее и поаккуратнее.

Черный Лотос

23.12.2014, 19:21

А почему не Тигра тогда?

Alex 777

23.12.2014, 19:43

Слишком длинный, да и визуально не нравится.

Выбор сделан в пользу Вепря.правильно :) когда обмывать и отстреливать будем? :)

Alex 777

23.12.2014, 19:50

правильно :) когда обмывать и отстреливать будем? :)После Нового года)) Мне же даже патроны еще не продали))Пысы - в итоге взял не складной с 430 стволом, а нескладной с 483.

Штурм@н

23.12.2014, 19:54

А почему не Тигра тогда?Потому что гладкоствол, в заголовке темы написано.

После Нового года)) Мне же даже патроны еще не продали))тогда беги роху получай. это может на 2 недели затянуться, тем более праздники впереди. охотбилет есть? если нет то тоже быстренько получай, а то выдадут только разрешение на хранение.

Штурм@н

23.12.2014, 19:56

После Нового года)) Мне же даже патроны еще не продали))Странно, мне патроны по "зеленке" при покупке ружья без проблем продали.

Штурм@н

23.12.2014, 19:58

тогда беги роху получай. это может на 2 недели затянуться, тем более праздники впереди. охотбилет есть? если нет то тоже быстренько получай, а то выдадут только разрешение на хранение.Если он уже купил, то за охотбилетом поздно топать, это надо делать до подачи документов на "зеленку"

Если он уже купил, то за охотбилетом поздно топать, это надо делать до подачи документов на "зеленку"пойдет зеленку сдавать и приложит копию охотбилета. хотя когда я первое ружье оформлял то охотбилета не было еще, но выдали все равно роху. потом сделал и когда следующее оформлял приложил копию.

Alex 777

23.12.2014, 20:28

тогда беги роху получай. это может на 2 недели затянуться, тем более праздники впереди. охотбилет есть? если нет то тоже быстренько получай, а то выдадут только разрешение на хранение. Ну мне раньше НГ и не надо, да и сделают быстро.

Странно, мне патроны по "зеленке" при покупке ружья без проблем продали.Нет, ни в какую.

главное на пострелушки выбраться, а уж десятка два патронов там найдётся)))

кстати, в медведь можно без патронов приезжать, они свои дадут.

главное на пострелушки выбраться, а уж десятка два патронов там найдётся)))Посчитал на днях, у меня уже около 500 всяких разных припасено. Мож в субботу на стрельбище? Приклад сделал?

кстати, в медведь можно без патронов приезжать, они свои дадут.В медведе и ружье дадут, даже паспорт не спросят. Заезжали летом с другом на тарелочки, на вопрос нужно ли разрешение для пострелять с их ружья на него смотрели как на идиота.

приклад жду, должен придти со дня на день.у меня машина не на ходу(((( так что если только пассажиром.+ не исключён вариант, что в субботу буду работать - пока не знаю.

Штурм@н

24.12.2014, 11:15

кстати, в медведь можно без патронов приезжать, они свои дадут.Да, только не факт, что П/А нормально перезаряжать будет, т.к. у них патроны 28 гр.

Штурм@н, мда? мне года два назад вообще 24 давали, после чего стал со своими ездить.

Штурм@н

24.12.2014, 11:24

Штурм@н, мда? мне года два назад вообще 24 давали, после чего стал со своими ездить.Ик, пардоньте))) Могу путать, давно там не был, может и 24 гр, мой П/А их патронами перезаряжался через раз, поэтому при запуске 2-х тарелочек сразу, приходилось стрелять своей 32 гр 3-й, которая была с собой.

Вот поэтому помпа и рулит))

Штурм@н

24.12.2014, 12:17

Вот поэтому помпа и рулит))Помпа ни разу не рулит, если говорить, например, про охоту на гуся, когда ты правильного налета можешь и день и два прождать в мерзлой пашне, именно тогда и нужен безотказный скорострельный п/а, чтобы выбить сколько сможешь. Помпа не охотничье оружие, у нее совсем другое предназначение - пострелухи и спецподразделения, доказано опытом миллионов охотников по всему миру.

доказано опытом миллионов охотников по всему миру.В США очень много народу охотиться с помпой. Да и потренировавшись получается по сути как ПА (если мы говорим про прицельные выстрелы). Этой осенью неплохо настрелял птички именно из неё) Да и помпа более надёжная и безотказная.Я, кстати, тогда тоже выбирал между Вепрем и помпой. Остановился на помпе. А ПА лучше нарезное возьму.

Самурай

24.12.2014, 13:01

Российской помпы нет хорошей.

Alex 777

24.12.2014, 13:03

Ну а я со временем докуплю помпу мелкого калибра, наверное.

Это да. Да и remington теперь лажу делает. Если только БУ 90ых искать)

Штурм@н

24.12.2014, 13:08

В США очень много народу охотиться с помпой. Да и потренировавшись получается по сути как ПА (если мы говорим про прицельные выстрелы). Этой осенью неплохо настрелял птички именно из неё) Да и помпа более надёжная и безотказная.Я, кстати, тогда тоже выбирал между Вепрем и помпой. Остановился на помпе. А ПА лучше нарезное возьму.Все неправильно, есть извращенцы, которые охотятся с помпой, но их меньшинство, а уж гладкого АКМ-оида смотреть для охоты это уже клиника. По нарезу: ни один п/а не будет таким точным, как хороший болт с вывешенным стволом, и у нормальных охотников есть правило - один выстрел, один зверь, а вот когда нарезной п/а в руках у новичка - это страшно, ответственность к выстрелу теряется и начинают поливать выстрел за выстрелом, забывая, что такая пулька и на 2 км может найти случайную жертву.

а вот когда нарезной п/а в руках у новичка - это страшно, ответственность к выстрелу теряется и начинают поливать выстрел за выстрелом, забывая, что такая пулька и на 2 км может найти случайную жертву.тут должен быть мой зловещий смех за кадром, а в кадре рука, заряжающая скс патронами с 10 граммовыми пулями...

Самурай

24.12.2014, 13:23

Все неправильно, есть извращенцы, которые охотятся с помпой, но их меньшинство, а уж гладкого АКМ-оида смотреть для охоты это уже клиника. По нарезу: ни один п/а не будет таким точным, как хороший болт с вывешенным стволом, и у нормальных охотников есть правило - один выстрел, один зверь, а вот когда нарезной п/а в руках у новичка - это страшно, ответственность к выстрелу теряется и начинают поливать выстрел за выстрелом, забывая, что такая пулька и на 2 км может найти случайную жертву.

Извращенцы это те которые 9 мм ПМ и 5,45 АКМ сделали охотничьим боеприпасом и КС-23 сделали охотничьим оружием типа для стрельбы по уткам.

Все неправильно, есть извращенцы, которые охотятся с помпой, но их меньшинство,Спорное заявление. Из помпы успеваю сделать прицельных 2-3 выстрела по птице. С ПА можно сделать больше и чувствовать себя зенитчиком ибо после 3 выстрела это уже лотерея. Зенитчиков таких, кстати, целая куча. Гуси летят в космосе и они давай весь магазин высаживать в них)) Опять же повторюсь в США очень много охотится народа с помпами. Если уж говорить про классическую охоту то это явно не ПА.Про нарезное ПА и не говорю про точность. АКМоид для самообороны и пострелух. Возможно спорт. А вывешенный ствол и т.п. - это бюджет совсем другой. У меня нет средств чтобы вкладывать в какой-нить орсис 120 + 50 в прицел и чтобы стрелять из этого раз в месяц) Да и на охоте не нужны такие дистанции.

Штурм@н

24.12.2014, 13:47

Спорное заявление. Из помпы успеваю сделать прицельных 2-3 выстрела по птице. С ПА можно сделать больше и чувствовать себя зенитчиком ибо после 3 выстрела это уже лотерея. Зенитчиков таких, кстати, целая куча. Гуси летят в космосе и они давай весь магазин высаживать в них)) Опять же повторюсь в США очень много охотится народа с помпами. Если уж говорить про классическую охоту то это явно не ПА.Про нарезное ПА и не говорю про точность. АКМоид для самообороны и пострелух. Возможно спорт. А вывешенный ствол и т.п. - это бюджет совсем другой. У меня нет средств чтобы вкладывать в какой-нить орсис 120 + 50 в прицел и чтобы стрелять из этого раз в месяц) Да и на охоте не нужны такие дистанции.Все пережевано 100500 раз на профильных форумах: гладкое на ходовой и в лесу - двудулка, утка и гусь на пролете - п/а, нарезное - высокоточный болт с нормальной оптикой. А зачем тогда вообще нарез брать, если брать заведомо не точный? Если загонная в лесу для стрельбы накоротке - можно и с гладким сходить, вся прелесть нареза в стрельбе на большие дистанции, да и если с точки зрения бюджета смотреть, ну не бери ты Орсис за 100 или Blaser за 200, возьми CZ 550 за 50, да и прицел с кронами можно не за 50 взять, а в 25 уложиться, а иногда такие комплекты б/у предлагают, закачаешься, так нет же, наши идут особым путем, возьмут тяжеленный АКМ-оид с отвратной точностью на более или менее приличной дистанции и расхваливают всем. Единственное достоинство в использовании наших нарезов - возможность использовать наши дешевые патроны - устреляться можно. До сих пор ставка 500 баксов на ганзе висит для того, кто сможет из Тигра на 100 м кучу в 1 угловую минуту собрать, ни один еще не смог, а CZ 550 делает это спокойно "из коробки".

Что-то всё в кучу. Зачем 1 минута на охоте?) И к тому же в условиях охоты винтовка намного лучше стреляет, чем стрелок. В реале чуть ли не самое используемое на промысловой охоте нарезное - СКС)

Да и форумы (в том числе ганза) бывают настолько далеки от реальности, что просто смех. Понакупят винтовок за 100-200, а стрелять не умеют либо не могут эффективно их использовать на охоте. Хотя рядом товарищ с недорогой винтовкой делает всё тоже самое если не лучше.

Спорное заявление. Из помпы успеваю сделать прицельных 2-3 выстрела по птице. С ПА можно сделать больше и чувствовать себя зенитчиком ибо после 3 выстрела это уже лотерея. Зенитчиков таких, кстати, целая куча. Гуси летят в космосе и они давай весь магазин высаживать в них)) Опять же повторюсь в США очень много охотится народа с помпами. Если уж говорить про классическую охоту то это явно не ПА.Про нарезное ПА и не говорю про точность. АКМоид для самообороны и пострелух. Возможно спорт. А вывешенный ствол и т.п. - это бюджет совсем другой. У меня нет средств чтобы вкладывать в какой-нить орсис 120 + 50 в прицел и чтобы стрелять из этого раз в месяц) Да и на охоте не нужны такие дистанции.А сколько должно стоить хорошее оружие с оптикой ?, 200р нормальная цена. Или дешевле сможешь сделать ?

Извращенцы это те которые 9 мм ПМ и 5,45 АКМ сделали охотничьим боеприпасом и КС-23 сделали охотничьим оружием типа для стрельбы по уткам.Ну это очень нишевые боеприпасы. И в основном для охоты на бутылки. 9*19 сайга-9 интересный нарезняк.

Crew, Олег, ты чо на святое-то замахнулся???

А сколько должно стоить хорошее оружие с оптикой ?, 200р нормальная цена. Или дешевле сможешь сделать ?У всех свои цели и свои бюджеты. Но я бы для себя лично закладывал 100-150 с оптикой.А для охоты взять что попроще чтобы не жалко было и с удовлетворительной кучностью (да хоть и тигр).

Crew, Олег, ты чо на святое-то замахнулся???СКС?)

Crew, ГАНЗА!!!Ааа)) Ну это к любому форуму можно применить) Любой форум это куча субъективных мнений. И отфильтровать сложно. Лучше всего конечно же практика.

Штурм@н

24.12.2014, 14:22

Что-то всё в кучу. Зачем 1 минута на охоте?) И к тому же в условиях охоты винтовка намного лучше стреляет, чем стрелок. В реале чуть ли не самое используемое на промысловой охоте нарезное - СКС)

Да и форумы (в том числе ганза) бывают настолько далеки от реальности, что просто смех. Понакупят винтовок за 100-200, а стрелять не умеют либо не могут эффективно их использовать на охоте. Хотя рядом товарищ с недорогой винтовкой делает всё тоже самое если не лучше.Минута на охоте нужна, а лучше 0,5 минуты, чтобы кабану, вышедшему на край поля в 250 м от стрелка гарантированно попасть по убойному месту, а не подранка сделать за счет полетевшей куда ей вздумается пули, или сурка на 200 м поразить точно в голову, чтобы он гарантированно лег на месте, а не смертельно раненный ушел в нору и т.д. Если стрелок стреляет хуже винтовки - вопрос только к этому стрелку, почему не совершенствует свои навыки, я знаю очень неплохих стрелков, но они уделяют этому аспекту много времени. В реале по закону СКС на охоте по копытке запрещен из-за слабого боеприпаса и лично я с этим согласен, когда побегаешь с 10 км по лесу за подранком, который лег бы на месте, будь попадание из 308 или 3006, тогда и поговорим. Все что я пишу здесь - это не информация с форумов, а случаи и ситуации, которое сам видел. А байки про "нуворишей", "понакупивших" себе винтовок по 200 т и "дедушку со старенькой мосинкой" ты лучше оставь для кого-нибудь другого, все эти разговоры от жадности/бедности/глупости.

Также могу сказать и про ПА и помпу. Я охотился с тем и тем. Разницы особой не вижу. Это как МКП и АКП. Для новичка АКП лучше, а для более менее опытного водилы разницы нет.

С нарезного не охотился и сужу только по рассказам. Тот же Дато выбрал тигр.

Штурм@н, надо быть редкостным долбкхм... дурачком, чтобы из скса шмалять больше, чем на 100 м.

Штурм@н

24.12.2014, 14:36

Также могу сказать и про ПА и помпу. Я охотился с тем и тем. Разницы особой не вижу. Это как МКП и АКП. Для новичка АКП лучше, а для более менее опытного водилы разницы нет.

С нарезного не охотился и сужу только по рассказам. Тот же Дато выбрал тигр.Один уважаемый мной стрелок, прошедший особую школу, один из своих Тигров в молодости со злости об березу сломал))) Сейчас использует X-bolt, кстати, не особо дорогая штука.

Штурм@н

24.12.2014, 14:40

Штурм@н, надо быть редкостным долбкхм... дурачком, чтобы из скса шмалять больше, чем на 100 м.Таких немало. Но даже если стрельба меньше чем на 100 м, сравни раневой канал и останавливающее действие того же 3006 и 7,62*39, вопросы отпадут сами собой, если по маленькому сеголетку я еще пойму стрельбу данным боеприпасом, то за выстрел из СКС-а по рогачу мое ИМХО, руки оторвать надо.

подкинуть штоле на вентилятор про полуоболочку, убойные места и медведей из мелкана :troll_face:

Штурм@н

24.12.2014, 14:56

подкинуть штоле на вентилятор про полуоболочку, убойные места и медведей из мелкана :troll_face:Так ты еще про СКС небось про военные патроны из цинка писал? Все. К стенке. Расстрелять.)))

шутки шутками, но я ещё пару лет назад, после озвучивания сумм за хрюшек, принял решение стрелять только поросят (ежели канешно не будет форс-мажора, несущегося на меня).ну их фсех в пень. пущай секачами матёрые охотники хвалятся.

подкинуть штоле на вентилятор про полуоболочку, убойные места и медведей из мелкана :troll_face: В глаз!

Вот с 9*18 на охоту народ на медведя ходит.

http://www.youtube.com/watch?v=gf2ZF5VmVyU

шутки шутками, но я ещё пару лет назад, после озвучивания сумм за хрюшек, принял решение стрелять только поросят (ежели канешно не будет форс-мажора, несущегося на меня).ну их фсех в пень. пущай секачами матёрые охотники хвалятся.сразу немножко остужу тех, кто начнёт кричать про "не видишь кто бежит - хрен ли на охоте делаешь".когда я первый раз оказался на охоте на кабана, добыли свинью.вплоть до разделки, охотник (далеко не новичок, был с хорошей оптикой), был уверен, что это секач. размер, клыки - всё указывало на секача.больше такого я не встречал, но запомнилось отлично.а потом ещё и суммы за хрюшек узнал.

Штурм@н

24.12.2014, 15:40

сразу немножко остужу тех, кто начнёт кричать про "не видишь кто бежит - хрен ли на охоте делаешь".когда я первый раз оказался на охоте на кабана, добыли свинью.вплоть до разделки, охотник (далеко не новичок, был с хорошей оптикой), был уверен, что это секач. размер, клыки - всё указывало на секача.больше такого я не встречал, но запомнилось отлично.а потом ещё и суммы за хрюшек узнал.Так за одиночную хрюшу слова никто не скажет, бить только мамок нельзя. Если стадо бежит, первую большую пропустил, дальше бей, хоть маленького, хоть большого, сзади няньки идут, за них не штрафуют, а мяска побольше. Ну а если крупный одиночка - секач, и думать нечего.

http://www.youtube.com/watch?v=v_zX5rxAxxM

Штурм@н, так в том -то и хрен, что это была свинья-одиночка! причём с клыками!!!я, когда семьи вижу, то несколько первых пропускаю, на всякий пожарный, и стреляю тех, кто раза в два меньше первых, там-то уж точно никто слова не скажет.при любом раскладе без мяса домой не приезжал)))

Alex 777

30.01.2015, 13:11

Где у нас самые лучшие цены на патроны?

Где у нас самые лучшие цены на патроны?12 калибр и комбат (хоть он мне и не нра).

Alex 777

02.02.2015, 21:21

Кто-нибудь заказывал прицелы из-за границы? Коллиматор таможня пропустит?

Кто-нибудь заказывал прицелы из-за границы? Коллиматор таможня пропустит?Заказывал. Пропустили.

Alex 777

02.02.2015, 22:44

Заказывал. Пропустили.Спасибо) А ссылка осталась? Как качество?

Кто-нибудь заказывал прицелы из-за границы? Коллиматор таможня пропустит?Смотря от куда. Из Китая легко. А вот из США не очень))

Спасибо) А ссылка осталась? Как качество?в заказах осталась, но думаю уже не свежая :)http://www.aliexpress.com/snapshot/6116199080.html?orderId=62480679660920качество вполне нормальное. вектор оптик насколько попадалась инфа довольно качественно делает. думал одноразовый. но выдержал наверное пару сотен патронов. думал метка уплывет, но нет. я просто на пробу взял посмотреть как на гладкостволе с колиматором стрелять. понравилось. но на дорогой жаба душит и в инете попадалась инфа что далеко не все держат отдачу 12 калибра. в частности хакко, которые и хотел купить. кстати пока сезон не кончился надо еще на стрельбище выбраться.

Alex 777

03.02.2015, 07:28

А куда вы ездите?

А куда вы ездите?Последний раз в район Сокола

Alex 777

03.02.2015, 21:51

Вот такие накладки на планки Вивера кто-нибудь пользовал?http://ru.aliexpress.com/item/12-Pcs-Rifle-Weaver-Picatinny-Hand-Guard-Quad-Rail-Covers-Rubber-Tactical-Black/32240700622.htmlВот думаю закрыть ими планку на цевье, всяко дешевле, чем цевье менять.

http://www.youtube.com/watch?v=LXzAT9ssHfA В конце про удлинители ствола понравилось.

Удлинять можно только коротыша и длинного если я ничего не путаю. Средний вариант нельзя.

Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2018 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot Copyright © 2002 - 2018 / АвтоСаратов | autosaratov.ru

www.autosaratov.ru