Сайга 12К для охоты. Сайга для охоты


сайга для охоты. Вопрос новичка

Vojaka 19-12-2011 20:04

Доброго времени суток! Я перечитал очень много тем по сайге на охоте, теперь хотелось бы все это структурировать. Скоро предстоит покупка, решил для себя что буду брать сайгу 12 калибра. Опыт охот не очень большой, в основном пернатые (ходил с курковым ТОЗом 16кал.), лось (загонщиком), кабан (ТОЗ). Сайгу выбираю для тех же пернатых (гусь, поздняя утка) ну и на выходных лис\зайцев погонять. В связи с этим хотелось бы получить ответы на следующие вопросы, сайгу присматриваю 12 калибра

1) Оптимальная модель, ружье именно для охоты, поэтому короткоствольные АКподобные, складные и прочее меня не очень интересует2) Насадки, какие именно лично ВЫ бы порекомендовали, исходя из своего опыта.3) Патроны. В основном самокрут, привык как-то под себя делать - чем лучше снаряжать? порох\материал пыжей и т.д.4) Так и не понял с пулевой стрельбой, так ли уж нужен "Парадокс"5) И совсем глупый вопрос, на который я так и не нашел ответа, без насадок, у сайги ствол цилиндр, или как? Просто в перспективе хотел бы приобрести опыт снаряжения и использования калиберных пуль.

Спасибо за участие.

ПолосатыйМух 19-12-2011 20:32

1) Оптимальная модель, ружье именно для охоты, поэтому короткоствольные АКподобные, складные и прочее меня не очень интересует

ТОЗ-34 (как вариант)

2) Насадки, какие именно лично ВЫ бы порекомендовали, исходя из своего опыта.

все насадки хороши, если "не кривые", и соостные со стволом.

3) Патроны. В основном самокрут, привык как-то под себя делать - чем лучше снаряжать? порох\материал пыжей и т.д.

"свой" "самокрут", как правило, радует владельца больше чем чужой.

4) Так и не понял с пулевой стрельбой, так ли уж нужен "Парадокс"

да, "парадокс" рулит. с пулями для "парадокса".

5) И совсем глупый вопрос, на который я так и не нашел ответа, без насадок, у сайги ствол цилиндр, или как? Просто в перспективе хотел бы приобрести опыт снаряжения и использования калиберных пуль.

если Сайга без постоянного чока, то ствол - "цилиндр" в основном... )

пожалуйста.

Vojaka 19-12-2011 20:37

Спасибо за ответ, вот только 1 вопрос был про модель САЙГИ. Фразой про АКподобные я хотел дать понять, что не рассматриваю например Сайга 12к =)Тема то в разделе сайги.

yalga 19-12-2011 21:00

Сугубо личное мнение.Для охоты - Сайга-12 охотвариант (с охотприкладом).Она бывает 2 основных видов - со стволом 680 мм (с резьбой под насадки) и со стволом 580 мм (с постоянным чоком).Какую брать? Какая первая попадётся.Есть ещё аналогичные модификации с быстросъёмным прикладом в дереве (на АКшной защелке), но они реже встречаются и дороже стоят. Удобнее транспортировать.Про патроны - есть в разделе "Снаряжение патронов" замечательная тема "Тесты пороха Сокол", это азбука. А свой патрон подбирать по-любому придется опытным путём.

ПолосатыйМух 19-12-2011 21:34

логично.лично я не рассматриваю Сайгу для охоты вообще - тяжело и неудобно. ИМХО.инакомыслящие все тут:http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html

Vojaka 19-12-2011 22:44

перечитал инакомыслящих давно =) Ну в любом случае планирую 2 ружья иметь, Сайгу для номеров\охоты в засидке, на перелете или с лодки (того же бобра люблю с воды), а на ходовую охоту еще не определился, скорее всего буду искать комиссионный 16 кал., очень уважаю ТОЗ-Б курковку. Ну это личное =)

Yalga спасибо, именно это и было нужно. Буду искать с резьбой под насадки, хотя бы из-за длины ствола, и большей функциональности для моих предпочтений.

sergeygorobchenko 20-12-2011 12:03

на самом деле моделей очень много. вот здесь посмотрите http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/22.htmlу меня такая же(060),но без планки.с 580-м стволом. цилиндр под насадки. её и рекомендую.

yalga 20-12-2011 15:30quote:Originally posted by sergeygorobchenko:http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/22.html

Там путаница, многие модели представленные на сайте в реальности не выпускаются, об этом уже писали.Например, по вашей ссылке, описание не соответствует фотографии.

sergeygorobchenko 20-12-2011 16:01quote:Originally posted by yalga:Например, по вашей ссылке, описание не соответствует фотографии.А что именно не соответствует?zajac34 20-12-2011 16:44

Ув. Вояка, в какой компании/команде собираетесь охотиться?

Я к чему: попадете в коллектив, за(про)двинутых традиционалистов - заклюют за Сайгу.

yalga 20-12-2011 17:07quote:А что именно не соответствует?

Посмотрите на фото и на таблицу параметров.

quote:Originally posted by zajac34:Ув. Вояка, в какой компании/команде собираетесь охотиться?

Я к чему: попадете в коллектив, за(про)двинутых традиционалистов - заклюют за Сайгу.

Ну и на хрена нужен такой коллектив? Лучше в одиночку охотиться.Пусть клюют за неправильный калибр, неумение обращаться с оружием, несоблюдение правил ТБ.А клевать за Сайгу способны только высокомерные снобы, общаться с которыми (а уж тем более охотиться) желания нет.

zajac34 20-12-2011 17:16quote:клевать за Сайгу способны только высокомерные снобы, общаться с которыми (а уж тем более охотиться) желания нет.Не только. Еще и дедок с замотанной изолентой однодулкой, ничего круглей ведра не видавший, к снобам примкнет (случай из жизни).

Коллектив далеко не всегда есть возможность выбрать. Значительно чаще он выбирает нового члена.

quote:Ну и на хрена нужен такой коллектив? Лучше в одиночку...Иногда и лучше. Если возможно.

Тут ведь какое дело...Если во главу угла ставить ОХОТУ, я б, будучи новичком, не стал отмораживаться от добычливой команды из-за...Лучше и в вопросе выбора оружия проявить уважение. Если Сайга главнее а коллектива другого нет - несите свой крест.

Дядя Сережа 20-12-2011 17:27quote:Originally posted by zajac34:Еще и дедок с замотанной изолентой однодулкой, ничего круглей ведра не видавший, к снобам примкнет (случай из жизни). Дразнюсь Вот так 80 летний дедок мою саёжку промерял http://guns.allzip.org/topic/1/911370.html пост 38zajac34 20-12-2011 17:30

:) Надеюсь, я тоже буду продвинутым дедком, разумеется,если доживу до столь почтенных лет.

sergeygorobchenko 20-12-2011 17:32quote:Originally posted by zajac34:zajac34Забейте на коллектив, где плюются в оружие. Забейте на дедка-быдляка,по жизни не имеющего своего мнения. Создайте свой коллектив.

Охотьтесь в одиночку в конце концов.

zajac34 20-12-2011 17:52

Да мне-то, в этом плане, ничего не угрожает. И команда у меня устоявшаяся, либерального толка, и с Сайгой я не охочусь. За ТС радею. А создать коллектив ему - не в моих силах...

Vojaka 20-12-2011 17:54

Эээм... ну смотря на кого. Пернатые в одиночку, или с другом детства, у него древний ИЖ с изолентой и ТОЗ в раковинах, курковка 60 года, вроде как ТОЗ-Б. По моему важно не какое у тебя ружье а как ты стреляешь, вот я стреляю хорошо, для охоты. Единственное с чем мне не удалось нормально пострелять - была утятница 8го калибра, ну тут я думаю объяснять не надо. На кабана коллектив нормальный, на загон тоже, но в загон\ход я с сайгой не пойду, тяжеловато будет наверное. Любимая охота на бобра с сайгой наиболее оптимальна, потому как перезаряжать двустволку для добора - велик шанс и дичь угробить и без трофея остаться. У двоих сейчас полуавтоматы, МР 153 в пластике - убитый отношением (а именно нет ухода- патроны снаряжались на глаз, имеем клины и прочие "прелести", искренне надеюсь что этот человек со след. сезона будет искать себе новый коллектив.) у второго МЦ 20-12 очень даже ничего. Лояльные у нас мужики. Ну это в Лужском районе, а вот в тверской могут и клевать - мне в общем-то все равно, я для себя охочусь, а не для "соответствия стереотипам, сформированным в голове у кого-то другого. Да и опыт у меня для своих лет достаточно большой, я самый молодой в коллективе, но уже имею свои "трофеи". PS- На пернатых я планирую найти ограничитель на 2 патрона. Изображать на оттопах тверской области зенитку-пулемет нет никакого желания. Резонный вопрос- зачем тогда сайга? - Для прочей дичи, бобра (кто бил с воды - поймет), и для себя. Людям моей профессии часто советуют что-то посторонние лица, со своим "единственно верным" мнением. я как-то привык не обращать внимания.Что до традиционалистов - я тоже могу начать кричать что самый правильный калибр 16 для утки, а самые лучшие ружья курковые. И что? Это мое мнение и я держу его при себе =)

Спасибо за ответы

Энрофлон 20-12-2011 18:11

По моему мнению оптимальная модель для охоты - Сайга 12с, ствол 580 мм, цилиндр с резьбой под насадки. Плюс две насадки - сужение 1 мм. (чок) и 0,5 мм. (получек), общая длина ствола с насадками 740 мм. Чок использую для стрельбы мелкой дробью N5 и N3 без контейнеров, а получек для стрельбы крупной дробью N1 и максимум N0 с контейнером (стаканчик от П/К "Барс", без обтюратора и амортизатора). Эти номера с моего ствола лучше всего летят. Патрон только калиброванный самокрут, заряжаю на Соколе, капсуль КВ-209, использую картонные войлочные и ДВП пыжи,стаканчик от П/К "Барс", закрутка. Оптимальный патрон получается по зарядному соотношению 15,5 и 16,0, кучность - на 50 метров зайца не обносит, бьет без подранков. Больше всего использую насадку 0,5 мм.(получек), дает лучшие результаты с дробью N5 и N1, утка, куропатка, заяц. Для ходовой охоты вам придется приобрести (или сделать самому) трехточечный ремень, без него с Сайгой далеко не уйдешь, с таким ремнем я запросто прохожу по 20-25 км. руки не устают. Цилиндрический ствол дает возможность использовать самолитные пули в головке от ключа на 16. Пуля на 40 метров укладывается в круг диаметром 10 см. Учитывая, что она бесплатная на всякий случай сойдет. Парадоксом не пользовался, особо некуда. Моя Сайга 12с с пистолетной рукояткой,по летящей цели стреляю свободно, весной и осенью использую резиновую "калошу" на приклад, зимой без нее. До Сайги охотился с ИЖ54,хорошее ружье но очень дерется, стрелять из нее для меня не комфортно, синяк на плече , и обязательно разбитый средний палец. Для меня Сайга гораздо удобней,после покупки ничего не точил все работает как часы, чего и вам желаю. Определитесь с модификацией и смело берите!Удачи!

Vojaka 20-12-2011 18:22

А есть ли ограничения на стрельбу дробь\картечь с насадкой парадокс? Имел опыт обращения с бельгийским ружьем - без опознавательных знаков, трехстволка (низ нарезной, заваренный зачем-то) патронник 65(!) левый ствол парадокс. стреляли всем, никаких последствий не было.

То есть, как я понял, с насадками на ствол 680 - общая длина ствола будет соответственно 840 мм?

Трехточечный ремень у меня есть, с армии еще, я врач, в наших войсках нам такие выдавали =)

Энрофлон 20-12-2011 18:43quote:То есть, как я понял, с насадками на ствол 680 - общая длина ствола будет соответственно 840 мм?Насадки бывают разной длины, мои по 160 мм. Я считаю, что оптимальная длина ствола охотничьего ружья от 710 мм. до 750 мм. особенно если стрелять Соколом. На Сайге можно ствол удлинить или укоротить в зависимости от задачи, если использовать насадки разной длины. Достаточно удобно для охоты и для перевозки (складной приклад).С уважением!Shizakroid 20-12-2011 19:16quote:Originally posted by Энрофлон:Я считаю, что оптимальная длина ствола охотничьего ружья от 710 мм. до 750 мм/facepalm/современные пороха, контейнеры и съёмные чоки позволяют сократить 750 до 640 без существенных потерь характеристик дробового выстрела. А для пули длина ствола и вовсе не важна.igor ivanov 20-12-2011 19:49quote:Originally posted by zajac34:Ув. Вояка, в какой компании/команде собираетесь охотиться?

Я к чему: попадете в коллектив, за(про)двинутых традиционалистов - заклюют за Сайгу.

я всякую херню про сайгу только тут, на ганзе читал.

На мою сайгу никто не косится.И не говорит что гавно негодное.Ружье как ружье.Правда, они в интернетах не обитают. Вообше. Включая продавцов в магазине. Осенью вот только, встретился на озере с двумя мужиками, вообще их не знаю,тоже утей долбили. ляля-тополя, поговорили, в руках повертели. Поинтересовались что и как. И все. У обоих двустволки.

igor ivanov 20-12-2011 19:52quote:Originally posted by Shizakroid:/facepalm/современные пороха, контейнеры и съёмные чоки позволяют сократить 750 до 640 без существенных потерь характеристик дробового выстрела. А для пули длина ствола и вовсе не важна.

и 580 хватает. выше крыши.

резкость/осыпь.

SVS1 с цилиндра ИЖ-27 600 мм отстреливает все патроны.Все дело только в боеприпасе..

igor ivanov 20-12-2011 19:58quote:Originally posted by sergeygorobchenko:Забейте на коллектив, где плюются в оружие. Забейте на дедка-быдляка,по жизни не имеющего своего мнения. Создайте свой коллектив.

Охотьтесь в одиночку в конце концов.

плюс 100500..

чтобы какой-нить синий идиот меня пристрелил еще..в 99% коллективов -синячка и прочая ересь..Кореш один рассказывал, -поехали с одним ханты на угодья, тот нажрался как скотина, ночью подорвался, и давай другого душить! Просто так!! тот его уже ножом хотел пырнуть, спросонья..Нах-нах..

igor ivanov 20-12-2011 20:02quote:Originally posted by Vojaka:А есть ли ограничения на стрельбу дробь\картечь с насадкой парадокс? Имел опыт обращения с бельгийским ружьем - без опознавательных знаков, трехстволка (низ нарезной, заваренный зачем-то) патронник 65(!) левый ствол парадокс. стреляли всем, никаких последствий не было.

То есть, как я понял, с насадками на ствол 680 - общая длина ствола будет соответственно 840 мм?

Трехточечный ремень у меня есть, с армии еще, я врач, в наших войсках нам такие выдавали =)

берите лучше 580, как говорят..Это имхо само оптимально..Жаль Вы далеко.не поленился -бы, встретился-показал, отстрелял..если уж сильно понадобится-добьете насадкой.. а 680 уже не укоротите.Большинством патронов нормальных -и 580 выше крыши.А уж самокруты и подавно.

Vojaka 20-12-2011 20:13

вот еще что хотел узнать - что-то где-то тут видел на тему "звездочки" при самокруте, мол для сайги не подходит, может кто объяснить так ли это и в чем проблема?И покупные "звездочки"....

sergeygorobchenko 20-12-2011 20:19

"Звезда" это как раз для Сайги. Магнум по-другому не закрутите(нормально).

sergeygorobchenko 20-12-2011 20:24quote:igor ivanovИгорь,с наступающей днюхой! quote:Originally posted by igor ivanov:а 680 уже не укоротите.Это точно. Я в своё время из-за этого и не взял "соточку", а теперь и их укороченные делают http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/128.htmlВентилятор 20-12-2011 20:34

У меня лично Сайга 12К Снял пламегас,накрутил длинный чок 1,0 или сначала удлиннитель ствола длинна 150мм потом длинный чок или 0,75 длинна 190мм И вперед,все виды охот,уже все опробовал на охоте Просто замечательно Потом все это снимаешь и снова у тебя укороченный вариант для защиты от зомби Икакое другое ружье этим похвастается?

yalga 20-12-2011 21:19quote:Originally posted by Энрофлон:Чок использую для стрельбы мелкой дробью N5 и N3 без контейнеров, а получек для стрельбы крупной дробью N1 и максимум N0 с контейнером (стаканчик от П/К "Барс", без обтюратора и амортизатора). Эти номера с моего ствола лучше всего летят. Патрон только калиброванный самокрут, заряжаю на Соколе, капсуль КВ-209, использую картонные войлочные и ДВП пыжи,стаканчик от П/К "Барс", закрутка. Оптимальный патрон получается по зарядному соотношению 15,5 и 16,0, кучность - на 50 метров зайца не обносит, бьет без подранков. Больше всего использую насадку 0,5 мм.(получек), дает лучшие результаты с дробью N5 и N1, утка, куропатка, заяц.

При бесконтейнерном снаряжении номер дроби нужно согласовывать с дульным сужением. Вы это делаете? Кольцо Элея не используете?И ещё вопрос - обтюратор от "Барса" совсем не идёт в дело? Жалко выбрасывать. Может, использовать его в паре с 1-2 картонными пороховыми прокладками?

Энрофлон 20-12-2011 21:50quote:При бесконтейнерном снаряжении номер дроби нужно согласовывать с дульным сужением. Вы это делаете?И ещё вопрос - обтюратор от "Барса" совсем не идёт в дело? Жалко выбрасывать. Может, использовать его в паре с 1-2 картонными пороховыми прокладками? Без контейнера я стреляю N5 и N3, их согласовывать с дульным сужением не обязательно, использую для охоты на уток и куропаток. Стаканчик от П/К "Барс" использую только для N1 и N0, для охоты на зайцев. Дробь подбирал под каждое сужение эксперементальным способом (в основном пользуюсь насадкой получек) ориентируясь по зарядному соотношению, самый оптимальнвй вариант для плюсовой температуры 16,0 ниже нуля 15,5. В результате остановился на самых "любимых" для моего ствола номерах, мелкая дробь - первое место N5, второе место N3, крупная дробь - первое место N1, второе место N0. Обтюратор от П/К "Барс" использую только при плюсовой температуре, в мороз - катронные прокладки, войлочные и ДВП пыжи. С уважением!Энрофлон 20-12-2011 22:20

Да забыл добавить, кольцо Элея пробовал использовать этой осенью по уткам. Моя Сайга с цилиндром 580 мм. доставала до 35 метров, давала средней паршивости осыпь причем заряжал на Сунаре 35. Потом прикрутил опять получек, снарядил как обычно на Соколе и взял утку дробью N5 на 40 метрах. С уважением!

igor ivanov 21-12-2011 04:42quote:Originally posted by sergeygorobchenko:uote:igor ivanov

Игорь,с наступающей днюхой!quote:

Спасибо!!!Улыбаюсь

АНТЕЙ 21-12-2011 07:00quote:Originally posted by Вентилятор:Икакое другое ружье этим похвастается?

Вепрь-12-00 и -03

Вентилятор 21-12-2011 21:54quote:Вепрь-12-00 и -03 Это одинаковые ружья как и СайгаVojaka 21-12-2011 23:14

видимо погорячился я с покупкой. первичную лицензию никак не получить, только за взятку, да взятка больше чем сайга стоит. Документы готовы, ружье присмотрено, будем ждать когда там курсы будут...

dgek8 02-01-2012 17:26

Стоит просто прийти в магаз . с лицензией(или денюшкой -продавцу) и пощупать разные Сайги.Стандартный складной пластиковый приклад мне(лично) неудобен,так же,как и на ИЖах -мал погиб и питч.Покупал Сайгу не посмотрев прежде.Под оптику - как раз,а хочется под открытые прицельные.Парадоксом -лучше не заниматься(это хобби только для редких маньяков Ржу не могу )

Razzz 02-01-2012 21:32

Как тут верно заметили - Сайга 12с, ствол 580 мм, цилиндр с резьбой под насадки.

Razzz 02-01-2012 21:32

Как тут верно заметили - Сайга 12с, ствол 580 мм, цилиндр с резьбой под насадки.У меня охот, но из за размеров, поставил складной приклад, по лучше заметно стало и вскидывать и возить-таскать...

Вишер 03-01-2012 13:57

когда ездил покупать Сайгу в Климовск, надеялся , что экспортные со стволом 530мм остались. Звонил по телефону, там божились , что Сайга 12К не ходовой товар и т.д и тп., но уточнить наличие, как всегда не смогли. Когда приехал, то оказалось, что экспортные с 530мм стволом разобрали за 2 дня, есть с 430мм, но в пластике только легион. Взял легионовскую, и нисколько не жалею, комплект удлинителей на все случаи жизни заказывал в Ижевске, все соосно и все подошло. Отличный п\а, хотя я никогда не был фанатом АКМоидов, просто выключил хотелку(ненадолго) и включил мозги. Я не хочу себя заставлять привыкать к ружью, это глупо. Есть всегда модель ружья из которого результат наилучший , так получилось с Сайгой, хотя я надеялся , что это будет Бенелли или Беретта, или еще что-то. Абсолютно не жалею , что это Сайга.

medved 73 03-01-2012 15:18quote:Originally posted by Vojaka:Доброго времени суток! Я перечитал очень много тем по сайге на охоте, теперь хотелось бы все это структурировать. Скоро предстоит покупка, решил для себя что буду брать сайгу 12 калибра. http://guns.allzip.org/topic/48/791205.htmlмне вторая картинка нравится!или эта но для охоты сделать тюнинг приклада и цевьяhttp://www.tirspb.ru/catitem/62/sayga-12k_isp._030.html

guns.allzip.org

Сайга 12 для охоты?

ДРЕД 28-12-2003 03:00

Приветствую форумчан!Прошу пояснить начинающему. От многих слышу, что Сайга 12 не подходит для охоты, однако ни один, кто это говорит, не привел ни одного аргумента почему именно не подходит. Получается голословное утверждение, а это не есть умно. Конечно, имеется в виду Сайга 12 с длинным стволом -580 см и больше (в т.ч. с удлинителем ствола). Кто-нибудь может назвать обоснованные аргументы - почему плоха Сайга для охоты (не для бабахинга)?

Сан-Саныч 28-12-2003 04:36

Тема обсуждалась миллион раз. Рекомендую поискать как на нашем сайте так и на сайтахтипа www.huntclub.ru www.hunter.ru

kad 29-12-2003 03:10quote:Originally posted by ДРЕД:Приветствую форумчан!Прошу пояснить начинающему. От многих слышу, что Сайга 12 не подходит для охоты, однако ни один, кто это говорит, не привел ни одного аргумента почему именно не подходит. Получается голословное утверждение, а это не есть умно. Конечно, имеется в виду Сайга 12 с длинным стволом -580 см и больше (в т.ч. с удлинителем ствола). Кто-нибудь может назвать обоснованные аргументы - почему плоха Сайга для охоты (не для бабахинга)?

Да нет их реальных аргументов против Сайги, кроме как слова якобы "охотников", что это мол не охотничье ружье - бред сивой кобылы все это, единственный раз читал более или менее аргументированную статью(толи в "Калашникове" толи в "Калибре") так и там все аргументы сводились к несоответствию антропометрических данных конкретного стрелка(который тестировал) и экземпляра, предоставленного на тест, а от себя скажу - как всегда главной деталью является прокладка между рюкзаком и прикладом, поэтому охотился и буду охотиться со своей Сайгой-20, уверен, что добычу определяют не "умные слова" "настоящих охотников", а умение найти дичь и решимость ее убить(не будем излишне скромными), а остальное со временем придет.

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

mad_killer 30-12-2003 02:18

МОЕ мнение и только мое

Сайга это охотничье ружье которое можно использовать для охоты но у него 3 минуса и 2 плюсаминус 1 это тяжелое очень трудно с ним целый день да еще и с амуницией таскаться не дай бог еще и подстрелить когонить 8о)минус 2 меньшая дульная энергия по сравнению с 2 стволками в виду работы автоматики на отводе газов минус 3 это утыкание патронов что иногда может стоить охотнику жизни

из плюсов плюс 1 всетаки это автоматика и если хорошие патороны то всегда есть возможность сделать несколько выстреловплюс 2 есть возможность использовать дульные насадки и оптические прицелы

С ним можно охотится !!!!

spit 30-12-2003 03:19

http://guns.allzip.org/topic/50/000075.htmlПричем 410 калибру. Охотиться можно из всего, что стреляет.Для бабахинга кстати лучше всего шомполки :D пока один раз выстрелишь, из Сайги уже не один магазин улетит. Экономия, а удовольствия столько же.

Алексей М 31-12-2003 04:52quote:Originally posted by ДРЕД:Приветствую форумчан!Прошу пояснить начинающему. От многих слышу, что Сайга 12 не подходит для охоты, однако ни один, кто это говорит, не привел ни одного аргумента почему именно не подходит. Получается голословное утверждение, а это не есть умно. Конечно, имеется в виду Сайга 12 с длинным стволом -580 см и больше (в т.ч. с удлинителем ствола). Кто-нибудь может назвать обоснованные аргументы - почему плоха Сайга для охоты (не для бабахинга)?

Сайга с пистолетной ручкой неудобна для стрельбы навскидку.

Предохранитель сайги не позволяет произвести выстрел быстро.

Как и всякая магазинка Сайга не позволяет: стрелять дуплетом, быстро выбирать из двух типов снарядов, быстро перезаряжать оружие другим типом патронов.

Меньше всего Сайга подходит для ходовой охоты.

При охоте на перелетах минусы Сайги практически не проявляются. Вполне надежная самозарядка с крепким стволом и вместительным магазином. Надежная автоматика + крепкий и тяжелый ствол + магизин на 8 патронов + коломаторный прицел = хорошая зенитка.

Сайга 12К может быть неплохим браконьерским пулевым ружьем: хороший бой пулей, надежность, компактность, цена не очень маленькая, но и не слишком большая, что для браконьерского ружья немаловажно.

MR 02-01-2004 09:46

Насчет дуплетом из "Сайги"- можно, неоднократно это делал на стенде, сбивая тарелку вторым выстрелом (один раз даже магнумом сдуплетил).Насчет надежности. Мне, похоже, очень сильно повезло с моим экземпляром, за все время эксплуатации (больше 1000 выстрелов заведомо),не было НИ ОДНОЙ задержки по вине ружья. Кроме того, что весьма удивило уважаемого Bobo, отсутствие следов износа в механизме (наплывов, задиров, наклепов и т. д.) Возможно, последнее связано с тем, что 70% настрела производились стендовыми патронами 24 и 28гр.Для охоты, короче, в принципе, можно.

Сан-Саныч 04-01-2004 01:03

Может Вы не там смотрели. Смотрите место где ездит выступ затвора в раме, верхнюю и нижнюю мертвые точки. Навески дроби ни при чем, разбивается за счет наката возвратной пружины

Bobo 04-01-2004 07:13quote:Originally posted by Сан-Саныч:Может Вы не там смотрели. Смотрите место где ездит выступ затвора в раме, верхнюю и нижнюю мертвые точки. Навески дроби ни при чем, разбивается за счет наката возвратной пружины

Сан-Саныч,я сам смотрел в "нужном" месте, реально не разбивает паз на затворной раме и выступ, похоже срок начала этого процесса сильно зависит от конкретного образца.

MR 05-01-2004 07:08

Да уж, состояние подозрительно девственное.

Тропик 05-01-2004 07:54quote:Originally posted by ДРЕД:Приветствую форумчан!Прошу пояснить начинающему. От многих слышу, что Сайга 12 не подходит для охоты, однако ни один, кто это говорит, не привел ни одного аргумента почему именно не подходит. Получается голословное утверждение, а это не есть умно. Конечно, имеется в виду Сайга 12 с длинным стволом -580 см и больше (в т.ч. с удлинителем ствола). Кто-нибудь может назвать обоснованные аргументы - почему плоха Сайга для охоты (не для бабахинга)?

Успешно охочусь с сайгой 20, а уж с 12 наверняка это проще. К ней придрочиться нужно и будет не менее добычлива чем иж-27 (с которым отохотился больше 20 лет). Если же у Вас имеется устойчивый, до автоматизма доведенный навык на двухстволке, то с сайги первое время будете пуделять. У нее развесовка другая и навык с стрельбе отличается от классики. Если же устойчивого навыка из классики нет, то с сайгой все на охоте будет нормально. Да, тяжеловата, но магнум легкий не должен быть. Все ИМХО

grosman 06-01-2004 23:09

ИМХО Сайга для охоты должна быть "охотничьей" т.е. не складной приклад тогда её и носить удобно и навскидку она хороша.Насчет предохранителя вопрос спорный: многие ли охотнтики носят классические ружья с включеным предохранителем в "боевом режиме"? понаблюдайте за ними и увидите- не более 10%

guns.allzip.org

Сайга 12К для охоты

Andrei9 20-08-2003 09:46

Хочу купить ружье. На всякий случай, мало ли повоевать придется. Но, что бы оно просто так в углу не стояло собираюсь с ним на охоту ходить. Хотелось бы узнать кто-нибудь охотился с Сайгой 12К? Есть разница по сравнению с обычным охот. ружьем?

DastarD 20-08-2003 10:13

Тут очень много дебатов по поводу: "Хороша ли Сайга для охоты и хороша ли она вообще?". Мнения прямопротивоположные. Расскажу случай из собственной практики. Было это года 3 назад. Приехали к нам ребята на весеннюю охоту (глухарь, тетерев). У одного паренька была Сайга12К. Я как раз его по токам и водил.С глухарем все нормально получилось, я его на 15 метров подвел... Ух ты!А вот с тетеревами... Сидели мы в скрадке, на току. Болото огромное. Тетерева токуют на одном месте где-то200 на 300 метров и каждый раз перемещаются, то здесь, то там... Поэтому скрадок как не ставь, есть вероятность, что они будут далеко. Так вышло и в это утро. Расстояние до красавцев метров 35-50. В принципе, нормальное расстояние для ружейного выстрела.Он стреляет со своей Сайги - улетают все. Ладно, думаю, промазал. Прилетают опять, стреляет - тот же результат. Так повторяется 4 раза. Даю ему свою старенькую ТОЗ 25 16 калибра. Первый выстрел - тетерев лежит, следующий - еще два. Больше не прилетели.Парень потом мне сам сказал, что продаст ее при первом удобном случае и купит что-нибудь другое. Точно не Сайгу.

Любители Сайги, конечно, могут сказать, что он просто не умеет стрелять со своего ружья или патроны плохие были. Патроны были азотовские, нормальные (потом проверяли). Просто, Сайга12К - это ружье не для охоты, но это мое личное мнение. Ну,разве с таким стволом можно что-нибудь стоящее застрелить?Мое мнение, если собираешься ОХОТИТЬСЯ, а не по банкам стрелять, то не бери его НИКОГДА!!!

Andrei9 20-08-2003 10:22

Т.е. в чем проблема была? Сайга криво стреляла, или целится из нее плохо? Там прицел есть?

DastarD 20-08-2003 10:28

Стволы у нее короткие!Да и вообще, у кого спрашивал, все говорят, что короткобойная она.

Капитон 21-08-2003 02:21

Короткая - конечно, штурмовая и оборонная. А 12С (580 мм ствол) вполне для охоты годится, хотя как первое ружье ее все-таки не стОит брать может... Как-то смотрел тесты по резкости - Сайга-12с на первых 35 метрах не уступает, а даже превосходит многие отечественные ружья. Дальше - (на 50 м) картина меняется.

Валерич 21-08-2003 08:13

Да в принципе можно с ней охотится но плохо, и тяжеленная она, и прикладистость плохая и т.д. имхо её нужно брать с целью "повоевать, ну может и поохотится придётся" а если наоборот "поохотится, ну может и повоевать придётся" то лучше чтонибудь другое бекас-3 например

Сан-Саныч 21-08-2003 11:21quote:Originally posted by Капитон:Короткая - конечно, штурмовая и оборонная. А 12С (580 мм ствол) вполне для охоты годится, хотя как первое ружье ее все-таки не стОит брать может... Как-то смотрел тесты по резкости - Сайга-12с на первых 35 метрах не уступает, а даже превосходит многие отечественные ружья. Дальше - (на 50 м) картина меняется.

Извините. Как это может ружье по резкости сначала превосходить, а потом быть меньше?Резкость-это скорость дроби, чем больше скорость, тем больше резкость. Соответственно если одно ружье разогнало дробь до больших скоростей, то оно не может потом вдруг стать менее резким, нежели другое ружье, выстрелившее с меньшей скоростью, если конечно не разные размеры дроби были

Lat.(izvinite) strelok 21-08-2003 11:46

Сан-саныч, может- если большое давление при выстреле, то дробь плющит, но начальная скорость выше. Но и падает эта скорость быстрее, ибо аеродинамика... В магнумах самодельных такая байда часто бывает. думает народ- ух, долбану... на 50 метров. а на 50 метров- ни скорости, ни кучности уже из такого магнума нету. :(

kad 21-08-2003 11:54quote:Originally posted by DastarD:Любители Сайги, конечно, могут сказать, что он просто не умеет стрелять со своего ружья или патроны плохие были. Патроны были азотовские, нормальные (потом проверяли). Просто, Сайга12К - это ружье не для охоты, но это мое личное мнение. Ну,разве с таким стволом можно что-нибудь стоящее застрелить?Мое мнение, если собираешься ОХОТИТЬСЯ, а не по банкам стрелять, то не бери его НИКОГДА!!!

Хотя я и не являюсь сторонником версии 12К и вообще 12-го калибра, позволю себе заметить следующее:1.Это азотовские-то нормальные - хуже этих патронов разве что самокрут с дымным порохом, самопальной дробью с хрен знает какой навеской в бумажных б/ушных гильзах.2.Ничего не говорится о стволе и номере дроби - может он стрелял 7-ой из цилиндра, так само собой на такую дальность дробь даже не долетела.

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Qwaterback 21-08-2003 12:32

В прошлые выходные сбил с первого выстрела утку из 410 к01 с 25 метров поперек курса(патрон Азот магнум дробь 3) В прошлом году та же беда. Соотношение с приятелем с ИЖ 27 по колву попаданий и промахов примерно равное.Просто с каким стволом ты идешь на любое дело (от охоты до обороны) ты должен точно знать , чего от него ожидать, и соответственно тактику определить. Я мог бы из своей конечно бахать на 30-45 метров . а потом поливать ее , но заранее знаю что охотнячья! дальность 410 дробью -20 метров!!!! и стараюсь подойти к утке на это расстояние . Если она дальше просто не стреляю.СТРЕЛЯЕТ НЕ ОРУЖИЕ - СТРЕЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК! Хотя конечно 12 охотничий длинный ствол танцует однозначно - на то он и охотничий!А с 16 переломкой на кабана бы пошел? Или Сайгу12 бы попросил?

vsamsonov 21-08-2003 12:53

kadЯ извиняюсь, но хочу заметить, что дробь N7,5 с 50 м неплохо и из цил-в (ИЖ-43К 510 мм) неплохо летит... А уж из ИЖ-27М-М и того лучше, даже излишне кучно. Это я к тому что НЕ будучи сторонником Сайги для охоты, а точно наоборот, я думаю что не в стволе там все дело. А в патронах и прицельных приспособлениях. При прочих равных не должна Сайга много слабее бить чем простая двудулка, мне так кажется...

kad 21-08-2003 03:45quote:Originally posted by vsamsonov:kadЯ извиняюсь, но хочу заметить, что дробь N7,5 с 50 м неплохо и из цил-в (ИЖ-43К 510 мм) неплохо летит... А уж из ИЖ-27М-М и того лучше, даже излишне кучно. Это я к тому что НЕ будучи сторонником Сайги для охоты, а точно наоборот, я думаю что не в стволе там все дело. А в патронах и прицельных приспособлениях. При прочих равных не должна Сайга много слабее бить чем простая двудулка, мне так кажется...

Согласен насчет патронов, тем более "Азот", но насчет прицельных приспособлений - извиняйте, если конечно на данном экземпляре не стоит РПП, но это излечимо...

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Andrei9 21-08-2003 04:55

Подскажите, что на можно поставить на Сайгу 12К тактика для "хорошего" прицеливания? Что бы быстро и легко навскидку. Я так понял, что Сайга многом для охоты не подходит из-за целика.

DastarD 21-08-2003 09:12quote:Originally posted by kad:

Хотя я и не являюсь сторонником версии 12К и вообще 12-го калибра, позволю себе заметить следующее:1.Это азотовские-то нормальные - хуже этих патронов разве что самокрут с дымным порохом, самопальной дробью с хрен знает какой навеской в бумажных б/ушных гильзах.2.Ничего не говорится о стволе и номере дроби - может он стрелял 7-ой из цилиндра, так само собой на такую дальность дробь даже не долетела.

Во-первых, Азот были не той серии, где как вы говорите "дымный порох", а качественные "Джокер" что ли называются - закручены звездочкой. Номер дроби 1. Насчет дульного сужения не уверен.

DastarD 21-08-2003 09:16quote:Originally posted by Qwaterback:...А с 16 переломкой на кабана бы пошел? Или Сайгу12 бы попросил?

Насчет 16 калибра, это вы зря...А на кабана я с ней ходил :)...и даже убивал, представте себе. По крайней мере, на Сайгу я бы свою ТОЗ'очку точно не променяю.

Капитон 22-08-2003 07:23

Сан Саныч, тогда Вас должно удивить и то, что на первых 20 метрах заряд Магнум имеет такую же скорость, что и обычный.

vlpan 22-08-2003 07:55

Уважаемые коллеги!ИМХО не следует так горячиться,Сайга с длинным стволоми нормальными патронами-приличное охотничье ружьё,если научиться из него стрелять. А вот тем кто уже привык стрелять классики, перейти на Сайгу сложно,потому что ложа Сайги не имеет бокового отвода и стрелять навскидку из неё довольно сложно,да и вес и баланс другой.С уважением,Владимир.

Лис 22-08-2003 10:24

Полное мнение о Сайге www.saiga.narod.ru ->публикации->Я убью тебя Краузен! Размышления о месте "Сайги" на охоте.

dikiy 22-08-2003 10:38quote:Originally posted by Qwaterback:А с 16 переломкой на кабана бы пошел? Или Сайгу12 бы попросил?

Кстати, тоже ходил, и тоже брал. А батя у меня только с 16кой на них и ходил, пока кабаны были :)

Про Сайгу. Охотиться можно. Я тоже брал, только 20ку(БП) с таким расчетом- и повоевать и поохотиться.Сначала неудачно. Потом сделал отвод. И сразу стал попадать навскидку! Потом поставил "Кобру". ПОка не привык, не приспособился. Сейчас начну учиться.Ну а там видно будет.

Лис 22-08-2003 11:08

на кабана до сих пор хожу с переломкой и именно 16 калибра , курковкой

kad 22-08-2003 11:22quote:Originally posted by DastarD:

Во-первых, Азот были не той серии, где как вы говорите "дымный порох", а качественные "Джокер" что ли называются - закручены звездочкой. Номер дроби 1. Насчет дульного сужения не уверен.

Читайте внимательно(сказано, что хуже Азота только патроны с дымным), а по существу Азот есть Азот, хоть Джокер чоть любая другая карта - г..но.

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad 22-08-2003 11:31quote:Originally posted by DastarD:

Насчет 16 калибра, это вы зря...А на кабана я с ней ходил :)...и даже убивал, представте себе. По крайней мере, на Сайгу я бы свою ТОЗ'очку точно не променяю.

Да дело не в калибре, а в переломности и малозарядности, т.е. с охота с подобным изделием на что-то опасное (кабан, медведь) как-то не вызывает оптимизма. Ну бывает, что и медведя из мелкашки валят с одного выстрела, но это исключение, а не правило, а то ведь можно и до рогатины дойти - только зачем?

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad 22-08-2003 11:34quote:Originally posted by Капитон:Сан Саныч, тогда Вас должно удивить и то, что на первых 20 метрах заряд Магнум имеет такую же скорость, что и обычный.

Только объясните нам всем, что заставляет его менять скорость по сравнению с обычным после 20метров полета - ваша буйная фантазия?

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Капитон 22-08-2003 11:36

Бесконечен этот спор: Сайга (12 и 20 в смысле) это охотничье ружье или нет? И кто обычно спорит-то об этом: те кто ни разу и не стрелял из него. А с другой стороны те, кто ни разу не имел "классики".Да ружье это, ружье. Но другое. Совсем другое. Из недостатков: -большой холостой ход курка. Привыкнуть можно, но для "правильной" манеры стрельбы это критично. Хотя лечится - на сайтах по Сайге есть предложение с чертежами (подточить здесь, подпилить там, засверлить...). Опасно, конечно вмешиваться в УСМ. Но я считаю, что моей манере стрельбы это не слишком вредит.-отсутствие прицельной планки. Какая-то есть, конечно, но... Я поставил высокую мушку, вроде, появилась прицельная линия.-никакой приклад, но я доставил деревом под себя, сделав его немного ниже, чуть с винтом.Но есть и достоинства: неприхотливость, простота, феноменальная живучесть, надежность. Цена, наконец.Сайга прекрасна как пулевое (а если еще и коллиматор?). Сейчас у меня две противоположности, два полюса - Сайга-12с и ИЖ-58 (классическая горизонталка). Ружей должно быть несколько. И как их можно сравнивать? Мир многообразен! Всем привет.

[edited by Капитон]

[edited by Сан-Саныч]

kad 22-08-2003 11:46quote:Originally posted by Капитон:Бесконечен этот спор: Сайга (12 и 20 в смысле) это охотничье ружье или нет? И кто обычно спорит-то об этом: те кто ни разу и не стрелял из него. А с другой стороны те, кто ни разу не имел "классики".Да ружье это, ружье. Но другое. Совсем другое. Из недостатков: -большой холостой ход курка. Привыкнуть можно, но для "правильной" манеры стрельбы это критично. Хотя лечится - на сайтах по Сайге есть предложение с чертежами (подточить здесь, подпилить там, засверлить...). Опасно, конечно вмешиваться в УПС. Но я считаю, что моей манере стрельбы это не слишком вредит.-отсутствие прицельной планки. Какая-то есть, конечно, но... Я поставил высокую мушку, вроде, появилась прицельная линия.-никакой приклад, но я доставил деревом под себя, сделав его немного ниже, чуть с винтом.Но есть и достоинства: неприхотливость, простота, феноменальная живучесть, надежность. Цена, наконец.Сайга прекрасна как пулевое (а если еще и коллиматор?). Сейчас у меня две противоположности, два полюса - Сайга-12с и ИЖ-58 (классическая горизонталка). Ружей должно быть несколько. И как их можно сравнивать? Мир многообразен! Всем привет.

Зачем проходить весь путь развития стрелкового оружия лично и почему надо начинать с классики(переломки), тогда уж надо с фитильной пищали.

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Qwaterback 22-08-2003 12:28

"...Насчет 16 калибра, это вы зря...А на кабана я с ней ходил ...и даже убивал, представте себе. По крайней мере, на Сайгу я бы свою ТОЗ'очку точно не променяю. "Что еще раз говорит о том что УБИВАЕТ НЕ ОРУЖИЕ -УБИВАЕТ ЧЕЛОВЕК!"Каждый кулик хвалит свое болото" охотнячья пословицаС уважением к смелым охотникам Квотер

Капитон 23-08-2003 03:06

[QUOTE]Originally posted by kad:[B]

Зачем проходить весь путь развития стрелкового оружия лично и почему надо начинать с классики(переломки), тогда уж надо с фитильной пищали.

Уважаемый KAD. Сайга-то мне нравится. Более того - я устал слушать нападки на нее от людей, которые не владели ей никогда. Но не надо и рассматривать всю историю развития стрелкового оружия как лишь прелюдию к тому, чтобы появилась Сайга!

Капитон 24-08-2003 02:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:[Б]

Только объясните нам всем, что заставляет его менять скорость по сравнению с обычным после 20метров полета - ваша буйная фантазия?

[/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый Кад, конечно, скорость не увеличивается. Она просто значительно медленнее падает по сравнению с обычным зарядом. Я не считаю себя специалистом в баллистики, но читаю не только "конфы". Если необходим источник, я найду обязательно (один из последних журналов по оружию). Вам, Кад, нужно просто больше читать. И тогда какие-то чужие высказывания не всегда будут казаться "буйной фантазией".

Самоделкин 24-08-2003 10:07

Привет!Вчера был на открытии. Взял Сайгу20С. Приятель ИЖ12. Сидим. Рядом с нами садятся три крякаша. Он стреляет, а у меня осечка :( Что за черт? Видимо недовставленный в гнездо капсюль (патроны самоснаряженные) который досылает ударник и только потом накалывает. Накол на капсюле слабый. Ну это мой косяк, а не Сайги. Перезарядил... Следующие три уточки плавают в 25-30 метрах. Уже темнеет, плохо видно мушку (у меня с планкой). Целюсь в ближнюю. Стреляю! Ту, в которую стрелял, валю наглушняк, а которая плыла рядом уходит подранком (гребет к камышам), третья улетает. На фоне черного леса стрелять в неё бесполезно. Вторым выстрелом с той же позиции добиваю подранка. Охота открыта!Ворону серую подстрелил, метрах в 30. Так в неё дробью дунул, что из той все перья повылетали! Патроны самозаряженные Магнум 20*76. Порох-Сунар 1,8гр. Дробь - ?5 32гр. пересыпана крахмалом. Интересно, но после второго выстрела часть гильзы (40 мм) оторвало. Вылетела с дробью наружу. Остаток гильзы зажат между казенным срезом ствола и затвором донцем. Хотя производил контрольный отстрел заряженных патронов - ничего подобного не наблюдал. Правда гильзы по второму разу закатанные.

P.S. Распотрошил уток. В той, которую снял с первого выстрела насчитал2 дробины - клюв3 дробины - голова10 дробин в тело. Крыло перебило, бедро.Всего 15 дробин. Только две в тушке. Остальные навылет. Кряква 1,45 кг.Вторую тоже здорово нашпиговало свинцом.Так что в принципе на практике можно судить о кучности и резкости боя Сайги. Хотя, конечно, во многом зависит это от патрона.

[edited by Самоделкин]

Andrei9 24-08-2003 06:18

Купил Сайгу 12К. Сразу снял бывшую на ней насадку и поставил купленный пламягаситель с высокой мушкой. В следующие выходные собираюсь с ней на утку. Интересно, замена насадки на плямягаситель как-нибудь повлияет на бой? Еще подскажите что такое колиматорный прицел? Я так понял, что там на линзе подсвечивается крестик которым и надо целится, т.е. необходимость в стандартных целике и мушке полностью отпадает? Спасибо.

kad 25-08-2003 05:16quote:Originally posted by Капитон:[QUOTE]Originally posted by kad:[B]

Зачем проходить весь путь развития стрелкового оружия лично и почему надо начинать с классики(переломки), тогда уж надо с фитильной пищали.

Уважаемый KAD. Сайга-то мне нравится. Более того - я устал слушать нападки на нее от людей, которые не владели ей никогда. Но не надо и рассматривать всю историю развития стрелкового оружия как лишь прелюдию к тому, чтобы появилась Сайга!

Дело не в прелюдии, а в том, что из поджиг я еще в детстве настрелялся(всю классику я рассматриваю как дорогие, иногда очень, поджиги), а будет реальная альтернатива Сайге, т.е. полуатомат с магазинным питанием, не уступабщий Сайге по надежности, но удобнее и практичнее - будет о чем говорить, а на нынешнем этапе - Сайга это та печка от которой можно плясать.

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad 25-08-2003 05:23quote:Originally posted by Капитон:[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:[Б]

Только объясните нам всем, что заставляет его менять скорость по сравнению с обычным после 20метров полета - ваша буйная фантазия?

[/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый Кад, конечно, скорость не увеличивается. Она просто значительно медленнее падает по сравнению с обычным зарядом. Я не считаю себя специалистом в баллистики, но читаю не только "конфы". Если необходим источник, я найду обязательно (один из последних журналов по оружию). Вам, Кад, нужно просто больше читать. И тогда какие-то чужие высказывания не всегда будут казаться "буйной фантазией".

Тогда пожалуйста объясните силы действуюшие на шар из свинца(дробину), летящий со скоростью Х м/с и какое влияние на его траекторию оказывает устройство которое разогнало его до скорости Y м/c в точке отстающей от данной на Z метров(в Вашем случае 20) - желательно Вам начать чтение со школьного учебника физики, там правда не рассматривается сопротивление воздуха, но Вам все равно будет интересно.

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Сан-Саныч 25-08-2003 06:29quote:Originally posted by Капитон:Сан Саныч, тогда Вас должно удивить и то, что на первых 20 метрах заряд Магнум имеет такую же скорость, что и обычный.

Да Вы что???? :Pipec: А я то не знал, думал магнум это двойная скорость... Вот ведь надо же...По-моему любой знает что магнум-это тупое увеличение веса снаряда а не скорости, часто магнум имеет меньшую скорость чем стандарт

Сан-Саныч 25-08-2003 06:40quote:Originally posted by Капитон:[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:[Б]

Только объясните нам всем, что заставляет его менять скорость по сравнению с обычным после 20метров полета - ваша буйная фантазия?

[/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый Кад, конечно, скорость не увеличивается. Она просто значительно медленнее падает по сравнению с обычным зарядом. Я не считаю себя специалистом в баллистики, но читаю не только "конфы". Если необходим источник, я найду обязательно (один из последних журналов по оружию). Вам, Кад, нужно просто больше читать. И тогда какие-то чужие высказывания не всегда будут казаться "буйной фантазией".

Попробую вмешаться.ИМХО Ваше высказываение содержит одну большую техническую ошибку. Медленнее скорость теряет более тяжелая дробина-пуля-картечина. Если зарядить семеркой патрон, магнум или стандарт, то поражающее действие магнума будет сильнее не за счет сохранения скорости (скорость теряется одинаково), а за счет большего облака дроби.Вот с пулей другая ситуация. Пуля весом 32 грамма и 52 грамма и с одинаковой скоростью будут тормозиться воздухом по-разному.Поэтому при пулевой стрельбе большая дальность достигнется более медленной потерей скорости, а при дробовой-большим снопом, кроме того при магнуме можно взять тоже кол-во дробин что и при стандарте, но более крупных. Вот теперь то дальность точно повысится за счет медленного торможения более крупных дробин.

Законы физики однако

kad 25-08-2003 06:45quote:Originally posted by Сан-Саныч:

Да Вы что???? А я то не знал, думал магнум это двойная скорость... Вот ведь надо же...По-моему любой знает что магнум-это тупое увеличение веса снаряда а не скорости, часто магнум имеет меньшую скорость чем стандарт

Саныч все не так плохо - заряд тоже обычно увеличивается, так что с начальной скоростью - вопрос весьма неоднозначный, а вот дальнейшее влияние уже сгоревшего, где-то сзади(в стволе) заряда на полет дроби, придуманного такими "теоретиками" вызывает приступы нервного смеха... :D

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

guns.allzip.org

Выбор Сайги

andrew.ivan 22-04-2009 22:01

Господа , помогите с выбором Сайги .Покупаю впервые. По внешнему видумне симпатичны 410к-02 и 12к тактика Легион 040-03 .У 12к привлекает мощность, убойность выстрела. Но я не имею информациио надежности этих моделей, кучности стрельбы, возможностей тюнинга и т.д.Если кто-то имел возможность практики с этими моделями ,помогите мне определиться. Цель покупки оружия :спортивная стрельба-60%,самооборона-20%,охота-20% .Жду вашего опытного совета.

С уважением ,Андрей.

Apeir0n 22-04-2009 22:12

Немаловажный момент - имеющийся ассортимент патронов 410к и 12к и их цена.Информации по карабинам Сайга любых калибров в данном разделе можно найти целое море. Начните с закрепленной темы http://guns.allzip.org/topic/43/196736.html

Таможня 22-04-2009 22:28

Вы задали провакационный вопрос, хотите понаблюдать за баталией? Если нет, тогда уточните:1. Что Вы подразумеваете под спортивной стрельбой.2. На кого собираетесь охотиться(и в каких условиях).

Для самообороны лучше подойдёт любой тяжёлый подручный предмет(доблесной милиции будет намного сложнее Вас посадить). Если дойдёт(не дай Бог) до реальной обороны, против двуногого, Вам хватит любого калибра(ИМХО).

ВитГен 22-04-2009 22:31

Скорее всего спортивная стрельба 60%, самооборона 1%, охота 39%. Вот увидите. Я например на охоте был десятки раз, а не самооборонился с ружьем ни разу. По теме советую 12 калибр-выбор патронов, мощь, минимум клинов. П.С. Хотя сам сейчас заглядываюсь на 410К-04. Но это будет мое 3-е ружье. Первые 2 - 12 калибра. Сколько людей - столько мнений. Ну и поиск конечно рулит...

------------------С уважением, Виталий!

medved 73 22-04-2009 23:03

блин!! возьмите для охоты класическое ружьё а пострелять и самооборона любую складнюя сайгу покороче они есть короткие и в 12 калибре и в 410 это уж как глаз ляжет!!

andrew.ivan 22-04-2009 23:05

Спасибо, ребята ,за первые ответы. Поясню.Проценты я написал предположительно, так как я только новичок. Из оружия я имею только травмат. пистолет.Под спортивной стрельбой я подразумевал использование Сайги в тире ,т.е.между сезонами охоты. Думаю, на тему охоты я подсяду конкретно, после первой охоты. Предполагаю пока начать с уток. Понятно ,что в интернете есть инфо об этих моделях. Но прислушаясь к вашим практическим советам ,я возможно реальней подойду к выбору из этих двух моделей.

Андрей.

VNG 22-04-2009 23:31

Бери смело 12К 040 модели.

Алексей1974 22-04-2009 23:46quote:Originally posted by andrew.ivan:Спасибо, ребята ,за первые ответы. Поясню. Проценты я написал предположительно, так как я только новичок. Из оружия я имею только травмат. пистолет. Под спортивной стрельбой я подразумевал использование Сайги в тире ,т.е.между сезонами охоты. Думаю, на тему охоты я подсяду конкретно, после первой охоты. Предполагаю пока начать с уток. Понятно ,что в интернете есть инфо об этих моделях. Но прислушаясь к вашим практическим советам ,я возможно реальней подойду к выбору из этих двух моделей.

Андрей.

С Сайгой приятно побегать на всяких развлекательных пастрелушках, да и вообще в руках она лежит приятственно. Наверное из-за легендарного донора АК-74 на котором мы все с детства воспитывались :) Потому лично я себе брал 410-02, ибо самая аутентичная из всех Саег. Правда брал вторым ружьем, для охоты у меня длинноствольный 12-й калибр. Вам тоже советую подумать над тем, чтобы купить скажем вертикалочку 12 калибра для охоты и Сайгу для развлекательного бабахинга.

С уважением,Алексей.

Таможня 23-04-2009 12:02quote:Originally posted by andrew.ivan:Под спортивной стрельбой я подразумевал использование Сайги в тире ,т.е.между сезонами охоты. Думаю, на тему охоты я подсяду конкретно, после первой охоты. Предполагаю пока начать с уток.

12к. Если есть деньги на 040, хорошо. Только учтите:1. Не всем нравится(удобна) пистолетная рукоятка.2. Если ствол 430мм для разных видов охот потребуются различные насадки, снаряжение патронов к короткому стволу тоже имеет свою специфику(при нашем обилии порохов).3. Большинство охотников относится к владельцу Сайги не хорошо, к владельцу 040 Сайги нехорошо вдвойне.4. Прицел на любителя(хотя если с него научиться стрелять, эффективности все завидовать будут).

Это что касается Вашего выбора, если исключительно для охоты: Сайга 12(охот исполнение) 580мм цилиндр + штатные насадки(для большинства охот) + Супергусь /170мм 1,0/ или /192мм с компенсатором/.(ИМХО)

P.S. Я 040 больше люблю.

SMILE 23-04-2009 12:21

Я владелец Сайги 410к-02 - ей очень доволен. Но для ваших целей не советую.

Постараюсь объяснить:

по надежности после определенных доводок (подробно описанных а форуме) оба калибра (12 и 410) начинают стрелять очень достойно. Но Сайга 410 - это не дробовое ружье. А следовательно полноценной охоты и спортивной стрельбы не получится. :( Тут с 12к ей не тягаться.

Пулей в тире пострелять из 410-ки одно удовольствие. Если подобрать под ружье подходящий патрон и насадку, то можно собирать очень хорошую кучу.

Для самообороны 410 тоже выше крыши. :P

Tushisvet 23-04-2009 12:33

Смело берите 12К.Во-первых надежнее.Во-вторых патроны дешевле, их больше и они надежнее, а практическая стрельба и подготовка к самообороне подразумевает сжигание патронов ящиками.В-третьих на 040 есть горловина для магазина, а это очень удобно.Единственный минус это дорогой приклад, который не нужен если не ставить коллиматор или оптику.Я свою 12К-040-01 купил зимой, через полчаса достал из коробки при -10 и тупо начал стрелять даже без чистки от смазки. Никаких проблем.

Вот статья человека с огромным опытом, который научил стрелять в том числе и меня.http://guns.allzip.org/topic/43/187241.html

STRATEG816 23-04-2009 01:44quote:Originally posted by Tushisvet:Смело берите 12К.Во-первых надежнее.Во-вторых патроны дешевле, их больше и они надежнее, а практическая стрельба и подготовка к самообороне подразумевает сжигание патронов ящиками.

Согласен, у самого 12к, для практической стрельбы самое то. В плане надёжности... у меня лично настрел около 500 выстрелов.Был 1 клин на 5 выстреле(когда новая была). Проблем нет вообще жрёт все патроны вперемешку. Подряд стрелял .. почти очередью. Напилингом не занимался.для охоты не совсем подходит но можно удлиннить насадкой на крайняк.на мой взгяд 12к оптимальный вариант. Конечно для охоты самое то - это вертикалочка в 2 ствола.. - классика. А 12к это скорее похоже на штурмовой дробовик.В общем каждый защищает то что ему ближе.Кстати заводской брак и глюки можно встретить и в 410 и в 12к и в 20к.Поле деятельности для творчества то есть тюнинга у тебя будет огромное!Внешний вид конечно хорошо, но нужно глубже подходить к выбору оружия...Я сначала тоже хотел купить Легион 040-02 ... подкупил внешний вид.В итоге взял стандартный вариант и не жалуюсь. В конце концов чем проще тем надёжнее. и цена на много дешевле. Стреляют и та и та одинаково, вопрос денег и вкуса.

Bob225 23-04-2009 15:29

На птицу однозначно 12 калибр!!! 410 для стрельбы пулей и то для охот так сказать в удовольствие(гурманных)))), из 12 можно охотится на все. Опять же длина ствола в 430 мм на мой взгляд не сильно то охотничья(по птице), хотя конечно есть куча насадок.

Vadas 23-04-2009 20:18quote:Originally posted by andrew.ivan:. Думаю, на тему охоты я подсяду конкретно, после первой охоты. Предполагаю пока начать с уток. .

Андрей.

Какие тогда могут быть сомнения? Конечно Сайга в 12 калибре. И если деньги есть- то 040 исполнение.

guns.allzip.org

Сайга и охота

sos 163 17-01-2008 15:32

перемещено из Сайга

Уважаемые Сайгисты. Простой вопрос, кто охотится с Сайгой в 20 калибре? На кого?.Какие успехи и впечатления. На сколько практичен сей девайс в лесу. С уважением Владимир.F519LSM 17-01-2008 17:05

У меня де жа вю?)))Такая тема, причем с таким точно названием существует где то ниже...

alpar 17-01-2008 17:48

Это как сказка про белого бычка :D

sos 163 17-01-2008 17:50

Как много можно узнать задавая вопрос про Сайгу, как ее все любят и не навидят. С уважением.

sos 163 17-01-2008 18:20

Огромное спасибо .С уважением.

Abar 17-01-2008 22:40

Дааа, пора видно эту тему на самый верх))) То ли не веерят люди что сайга для охоты, уж больно на калаш смахивает))))

sos 163 18-01-2008 03:51quote: То ли не веерят люди что сайга для охоты, уж больно на калаш смахивает)))) Вопросов больше чем ответов .И грубо говоря, страна разделилась на белых и красных. И часто люди не подготовленные просто не могут с ориентироваться. Для меня то вопрос ясен , а вот моим детям нужно разжевать. С уважением.Grey66 18-01-2008 17:37

С 2002 охочусь с 20-й Сайгой, складной приклад. Охота в основном на водоплавающую и достаточно успешно. До этого были Иж-59 спутник, ИЖ - 43, МЦ 21-12. После "классики" и МЦ-шек, непривычен был короткий приклад и короткая планка. Удлиннил приклад, приделав на саморезы тыльную часть "галоши", поставил "автоматную" мушку. Для дроби такого прицельного приспособления хватает, для пули не очень, большой получается разброс. На прошлой неделе купил коллиматор Нить-А, в выходные собираюсь пристрелять.На охоте использую удлиннитель с чоком 0,9. Бой получается очень кучный и резкий. Очень часто бывает, что на "коротке" мажу, попадаешь иной раз 3-4 выстрелом, с расстояния уже метров под 50. Удлиннитель + увеличенная навеска пороха позволяют "доставать" птицу метров на 20-30 дальше чем из обычных ружей. На утиной охоте крупнее 5-ки дробь не использую. Частенько 7-кой крякашей сбиваю с расстояния в 70-80 метров. Причем с такого расстояния в тушку птицы попадает 5-6 дробин. На вечерней зорьке удлиннитель не накручиваю, стрельба с более близких расстояний. С ружьем "напилинга" делать не пришлось, возможно просто повезло. Магазины тоже не доводил до ума и не подрезал пружины, в т.ч. и 8-ми местку, купленую годом позже.Да, соглашусь, что на перепела, дупеля не совсем подходящее ружье, не получится быстро снять с предохранителя и вскинуть одновременно, но для утиной и зверовой охоты очень даже ничего.Патроны: в основном "самокрут", но и заводскими пользуюсь тоже. Самая на мой взгляд удачная комбинация навесок пороха и дроби - Сунар 1,7гр., дробь 28гр.

sos 163 18-01-2008 17:47quote:непривычен был короткий приклад и короткая планкаТак все таки по сравнению с классикой ПЛЮС или МИНУС. Спасибо за отчет ,С уважением.Тропик 18-01-2008 19:08

это ДРУГОЕ оружие. Охтничье, но ДРУГОЕ. И пока это не поймешь то будете сравнивать груши и лампочки.

sos 163 18-01-2008 19:17quote:будете сравнивать груши и лампочки.Я думаю ,что она просто есть как есть некоторые известные вещи. Например Мосинка, пистолет ТТ, пулемет Максим, Маузер ,танк Т34 и т.д.С уважением.АлексВ 18-01-2008 20:32

Охотники и егеря, соседней с нами Кировской области очень любят сайгу и для них(многих) она единственное оружие( и на крупного зверя и на птицу, но в 12 калибре),а в 20 калибре (осень-зима 2006) били гуся, лису, зайца.

ВитГен 19-01-2008 08:00quote:Originally posted by sos 163:Так все таки по сравнению с классикой ПЛЮС или МИНУС. Спасибо за отчет ,С уважением.

Во истину, все зависит от предполагаемой охоты. Для меня сайга это утка, гусь,кабан;двудулка-перепел, заяц,лиса. Люблю сайгу больше, но когда предполагается в день отмахать километров 10-15 по липкой грязи-с собой не беру...

sos 163 19-01-2008 09:34quote:все зависит от предполагаемой охотыЗолотые слова. С уважениемBalloo 19-01-2008 11:46

Я вот полазил по ссылкам и нашел упоминание какого-то "быстрого ремня". Якобы, существенно облегчает носку и ускоряет вскидку сайги. Поделитесь, что за система такая премудрая? За наглядную иллюстрацию, так ваще немеряная благодарность.

------------------Туши свет, сливай воду!

sos 163 19-01-2008 15:52quote:облегчает носку и ускоряет вскидку сайги. Я думаю надо для себя любимого решить ,что Вы хотите. Или охотится с Сайгой или возить ее на заднем сиденье автомобиля .Отсюда думаю и дизайн будет менятся (практический)С уважением.Balloo 19-01-2008 18:33

А для чего нужно ее возить на заднем сиденье? Это что новая мода такая, типа гламурненько, да? Нет, меня интересует оптимизация сайги именно для ходовой охоты, поскольку я принадлежу к той, судя по постам на сайте, редкой категории людей, кому сайга пришлась по руке. Руки у меня короткие: пробовал стрелять из МР-153, ловил себя на том, что 2 пальца левой руки неизбежно ложатся позади крюка затвора. В сайге проще: приклад для правой достаточно короток, левой же берусь за магазин, и ни какого членовредительства. Но таскать ее на руках и вправду тяжеловато. Отсюда вывод: кто-нибудь поделитесь пожалуйста рецептом чудо-ремня, чтоб можно было на плече таскать, а после быстро вскинуть. Если он есть, конечно.

------------------Туши свет, сливай воду!

Grey66 21-01-2008 13:47quote:Так все таки по сравнению с классикой ПЛЮС или МИНУС. Спасибо за отчет ,С уважением.Для ходовой охоты, где необходимы быстрое вскидывание и снятие с предохранителя - минус. Для использования в качестве "садочного" ружья на утиной охоте - однозначно большой плюс. Если сравнивать с МЦ 21-12, есть у меня возможность охотится и с таким ружьем, однозначно Сайга. Выигрыш в расстоянии до сбиваемой птицы метров 15-20.sos 163 22-01-2008 11:04quote: Выигрыш в расстоянии до сбиваемой птицы метров 15-20. Если не секрет, за счет чего и по сравнению с каким оружием? С уважением.Grey66 22-01-2008 16:32

Секрета нет, все просто. Усиленный заряд, соответствующий по навескам 16, а то и 12 калибрам. 1,9 сокол, 28гр, дробь. Либо 2гр.сокол, но дроби уже 25 грамм. Плюс длинный ствол, с насадкой всего на 1,5 см короче ствола МЦ 21-12. Как известно, чем больше давление в стволе - тем выше скорость снаряда. В Сайге при таком заряде, давление раза в полтора выше чем обычном ружье 12 калибра, соответственно больше и начальная скорость снаряда. Да и бой у Сайги достаточно кучный. Важно, что бы дробь была не слишком мягкая, иначе сильно деформируется при таком снаряжении патронов.Сайга вполне позволяет стрелять и более тяжелыми снарядами и зарядами, но не вижу смысла. При таком способе снаряжения патронов , отдача не сильная, позволяющая быстро прицелиться в случае последующих выстрелов. Разбирал и взвешивал составляющие немецких патронов НобельДинамит 20 калибра; - дробь 34 гр., порох 2,5 гр. Отдача при стрельбе этими патронами была ну уж очень чувствительная.Чем меньше калибр ружья, тем резче и дальше бой. В 10-12 лет мне довелось поохотится с одностволкой 28 калибра. Ствол у этого ружья был на пару см длиньше отцовского ИЖа. Голубей, 6-кой метров с 80 сбивал преспокойно.Сравнивать Сайгу довелось с МЦ 21-12 и ТОЗ-34. В троем в лодке сидели. Я "доставал" птицу с большего расстояния..

Abar 22-01-2008 17:34quote:Сравнивать Сайгу довелось с МЦ 21-12 и ТОЗ-34. В троем в лодке сидели. Я "доставал" птицу с большего расстояния..+ то что сайга 20с весит намного меньше МЦ 21-12 (есть и то и то)!Сайгист 22-01-2008 18:30

коллеги - давайте по крайней мере одну схожую тему отправлю куда надо по теме --> в охоту :D

sos 163 22-01-2008 18:32quote: сайга 20с весит намного меньше Мне кажется главное ее достоинство это 20 на 76 т.е пулевой калибр позволяющий стрелять дробью на уровне 12 калибра ,компактность и широкая возможность установки прицела. С уважением.перемещено из СайгаGrey66 23-01-2008 14:26quote:+ то что сайга 20с весит намного меньше МЦ 21-12 (есть и то и то)!С удлиннителем, снаряженной 8-ми месткой, теперь вот еще и коллиматор поставил - Сайга пожалуй потяжелее будет.AKZ 24-01-2008 11:12

Использую Сайгу 20 калибра много лет на всех видах охот. Опишу вкратце её достоинства и недостатки, но сначала о тех причинах, по которым многие её не любят. Таковых три:- Сайга появилась в продаже практически одновременно с появлением "новых русских". Люди эти, как правило, не уважали ни закон, ни охотничьи традиции. Пьянки и дебоши, пальба по всему, что движется и т.д. Любимым оружием была Сайга, т.к. походила на Калаш. Отсюда и нелюбовь к Сайге, т.е. недостатки людей перенесены на оружие, которое совершенно ни причем.- Сайга имеет милитаристский вид. Многие охотники этого очень не любят ни в оружии, ни в одежде, ни в экипировке.- Сайга выпускается во множестве модификаций. Среди них есть и охотничий вариант с длинным стволом (Сайга20 - 600мм, Сайга12 - 700мм), отстегивающимся прикладом (удобным для перевозки), сменными насадками, боковой планкой для коллиматора или загонного прицела. Однако не все перед покупкой имеют желание изучить вопрос и берут, что на склад завезли. Отсюда и утверждения, то у Сайги плохой бой, неудобный приклад и т.д. Действительно, у Сайги с коротким стволом не может быть хорошего боя, а у складного варианта - неудобный для большинства охотников приклад. Эти модификации предназначены для самообороны, а не для охоты.Все эти обстоятельства, на мой взгляд, и привели к стойкому неприятию Сайги, как охотничьего оружия, но все они относятся скорее к области гуманитарной, а вовсе не обусловлены свойствами оружия.А теперь постараюсь перечислить объективные недостатки и достоинства охотничьего варианта Сайги. Сайга-12 мало отличается по достоинствам и недостаткам, разве что потяжелее.

Недостатки:1. Неважнецкие собственные прицельные устройства. Планка короткая. Надо сразу настроиться на покупку дополнительных прицельных устройств. Таковыми могут быть в первую очередь коллиматор (я использую Бушнелл Троффи 1х28 с двухцветной маркой) и загонный прицел (кратностью 1-4).2. Предохранитель устроен так, что снять его в процессе вскидки трудно. Он требует отдельного движения. На практике это означает, что везде, где возможно внезапное появление дичи, Вы ходите со снятым предохранителем, что очень плохо.3. Перезарядка происходит с громким щелчком, даже, если Вы стараетесь сделать это медленно и тихо. А при смене магазина с целью замены, например номера дроби, вам приходится перезаряжать ружье. 4. Устройство ружья таково, что во все стороны торчат всякие железяки, которые цепляются и мешают жить.5. Ружье относительно тяжелое. Сайга20 в пластике весит 3,4 кг. Сайга12 в дереве и вовсе 3,8кг. (Частично этот недостаток может быть компенсирован специальным ремнем. Я так и сделал. Это вовсе не ''быстрый ремень", а упрощенная его версия. Ружье висит на пузе прицельной планкой вверх и вскидывается мгновенно.)6. Коробчатый магазин не позволяет использовать патроны длиной более 70мм (т.е. гильза 76мм должна быть закрыта звездой). Обычная завальцовка влезает только вручную.

Достоинства:1.Надежность, проверенная годами и во всех мыслимых и немыслимых условиях. Жара, мороз, вода, грязь, пыль, песок. Ему все нипочем. Особо хочу отметить, что Сайга не ржавеет, даже если сутками напролет стоит под дождем. Аналогов нет.Если не использовать патроны Рекорд с гильзой 70мм, то не бывает никаких задержек и утыканий. Перезарядка работает как часы в любых условиях.2. Легкая и быстрая разборка и сборка без микроскопических пружинок, которые имеют свойство прыгать в щелястый пол в избушке. Но и этого на охоте можно не делать. Достаточно почистить ружье по приезду. Я-то, конечно, из педагогических соображений скажу, что чищу его регулярно, но вы мне не верьте. В среднем один раз за 10-15 охотничьих дней.3. Возможность быстрой, по сравнению с другими полуавтоматами, замены магазина с другой дробью или пулей, хоть и со щелчком при перезарядке.4. Милитаристская эстетика довольно часто отбивает охоту у слишком агрессивного элемента ссориться с обладателем Сайги.5. Относительная дешевизна и ружья, и дополнительных устройств. Легкость добывания запчастей и их дешевизна (меня пока бог миловал, так что это только по чужим рассказам).6. Большой запас прочности не только патронника, но и ствола позволяет использовать патроны с бинарной навеской.

Для меня достоинства перевешивают. Ни в каких ситуациях недостатки не срывали охоту.С уважением, АКЗ.

alpar 24-01-2008 12:33

Если у вас патрон в стволе, то вы его уже никак не замените, исключая вариант передергивания затвора. Если в стволе патрона нет, то нужно отстегнуть магазин, вставить другой и передернуть затвор. Про лязг при снятии Сайги с предохранителя можно и не говорить. Где же здесь достоинство?Еще добавлю уточнение. У Сайги-12 длина ствола 580 мм., у Сайги-12С - 680 мм. Учите матчасть.

Ochotnik 24-01-2008 12:53quote:Особо хочу отметить, что Сайга не ржавеет, даже если сутками напролет стоит под дождем. Аналогов нет.+100Для большинства охотников может это и не актуально, поскольку не раз читал, что во время охоты многие протирают оружие промасленными трапочками и держат в сухом месте.Но ни Сайга, ни Вепрь действительно НЕ РЖАВЕЮТ В ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ и для моего, измученного нарзаном организьма, вид ружжа с "магазинским" воронением после разнообразных снежно-дождевых спа-процедур как бальзам в самую серёдку души.О надёжности и протчем говорить не буду...А вид да - НЕ ОХОТНИЧИЙ :)Andrey_R 24-01-2008 13:09quote:Охотники и егеря, соседней с нами Кировской области очень любят сайгу Могу утверждать и обратное, сам живу в Кировской области, и знаю очень много охотников и егерей :)

Сам ходил с сайгой, не понравилось. А вот 20 тактика, как оружие похода, просто супер. Как говорится, на вкус и цвет... Знаю одноо дедка, так он вообще в молодости с пистолетом Вальтер охотился, причем успешно :)

AKZ 24-01-2008 14:17quote:Originally posted by alpar:Если у вас патрон в стволе, то вы его уже никак не замените, исключая вариант передергивания затвора. Если в стволе патрона нет, то нужно отстегнуть магазин, вставить другой и передернуть затвор. Про лязг при снятии Сайги с предохранителя можно и не говорить. Где же здесь достоинство?Еще добавлю уточнение. У Сайги-12 длина ствола 580 мм., у Сайги-12С - 680 мм. Учите матчасть.

Уважаемый alpar! Не знаю уж каким там подразделением вы руководите на берегу Белого моря. Судя по безапеляционности суждений, наверное, военизированным. Если бы вы умели читать внимательно, то обнаружили бы:, "Сайга выпускается во множестве модификаций. Среди них есть и охотничий вариант с длинным стволом (Сайга20 - 600мм, Сайга12 - 700мм)" http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id71

Обратите внимание, на возможную длину ствола в таблице: 680мм плюс 20мм стандартная насадка из комплекта. Итого 700мм. Так что подучите матчасть сами.На перезарядку карабина другим номером дроби или дробь на пулю уходит 5-7 сек: отстегиваем один магазин, пристегиваем другой, передергиваем затвор. По сравнению со многими другими полуавтоматами, это быстро (что, несомненно, является достоинством), но громко, о чем я и написал.А про лязг при снятии Сайги с предохранителя и вправду можно не говорить, т.к. никакого лязга нет, если оно в руках у того, у кого эти самые руки есть.

ДимАА 24-01-2008 15:02

Блин , угораздило ж меня первым собственным ружьем приобрести в 1996 г. Сайгу 20С. Кажный год отписываться в форуме по этому поводу приходится....Нет , ничего против нее я не имею , более того , оооочень хорошо она у меня била мелкой дробью на дальние расстояния. Навески пороха /дроби держала ПРОСТО ЛЮБЫЕ , могла проработать всесь сезон нечищеной и мокрой , и не заржаветь ни на грамм. Вскидываться с ней тоже научился , не сразу , правда. Все остальные споры хорошая/плохая являются вырожденными случаями дискуссии двудулка/полуавтомат.Но вот , старею , похоже..... И ружьецо мне лишний раз не западло почистить , и с магнум-навесками набаловался ( понял их практическую никчёмность) , а за стрельбу по утке в камышах на дистанцию 70 метров дробью N5 сам бы себе сейчас в морду заехал. Посему Беретта 686 у меня теперь.......

Неманский 24-01-2008 15:13quote:Originally posted by ДимАА:И ружьецо мне лишний раз не западло почистить , и с магнум-навесками набаловался ( понял их практическую никчёмность) , а за стрельбу по утке в камышах на дистанцию 70 метров дробью N5 сам бы себе сейчас в морду заехал. Посему Беретта 686 у меня теперь....... Рукоплещу!AKZ 24-01-2008 15:45quote:Originally posted by ДимАА: И ружьецо мне лишний раз не западло почистить , и с магнум-навесками набаловался ( понял их практическую никчёмность) , а за стрельбу по утке в камышах на дистанцию 70 метров дробью N5 сам бы себе сейчас в морду заехал. Посему Беретта 686 у меня теперь.......

БАЛОВАТЬСЯ магнум навесками, действительно, не стоит. Но вот то, что хорошо сделанныйй магнум патрон при той же резкости, что и стандартный, сохраняет ту же плотность осыпи на дистанции на 20% большей, чем стандартный - это факт. Т.е. стрелять уток с ним на 70м не надо, а на 50м - вполне, что проверено многократно.Почистить ружьишко лишний раз, когда есть время, конечно, сам бог велел, но вот если пару дней вокруг только брызги морской воды, то чистить придется Беретту непрерывно, или не вынимать из чехла.Так что в лесопарке - Беретта, а кое-где я бы отдал предпочтение Сайге, а на сэкономленные 2/3 стоимости купил бы ... ну, в общем это о другом..

alpar 24-01-2008 17:06quote:Originally posted by AKZ:

Уважаемый alpar! Не знаю уж каким там подразделением вы руководите на берегу Белого моря. Судя по безапеляционности суждений, наверное, военизированным. Если бы вы умели читать внимательно, то обнаружили бы:, "Сайга выпускается во множестве модификаций. Среди них есть и охотничий вариант с длинным стволом (Сайга20 - 600мм, Сайга12 - 700мм)" http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id71

Обратите внимание, на возможную длину ствола в таблице: 680мм плюс 20мм стандартная насадка из комплекта. Итого 700мм. Так что подучите матчасть сами.На перезарядку карабина другим номером дроби или дробь на пулю уходит 5-7 сек: отстегиваем один магазин, пристегиваем другой, передергиваем затвор. По сравнению со многими другими полуавтоматами, это быстро (что, несомненно, является достоинством), но громко, о чем я и написал.А про лязг при снятии Сайги с предохранителя и вправду можно не говорить, т.к. никакого лязга нет, если оно в руках у того, у кого эти самые руки есть.

Сами обратите внимание на длину ствола в таблице по вашей ссылке: 580/680. Поскольку вы удосужились заглянуть в мой профайл, то могли заметить, что я как раз владею охотничьим вариантом Сайги-12 (с охотничьим прикладом), длина ствола у нее 580 мм. У варианта с откидным прикладом (не охотничьим) Сайга-12С со стволом 680 мм.Что касается бесшумного снятия Сайги с предохранителя, то вы уж, пожалуйста, поделитесь опытом, как такого добились.

AKZ 24-01-2008 17:23quote:Originally posted by alpar:

Сами обратите внимание на длину ствола в таблице по вашей ссылке: 580/680. Поскольку вы удосужились заглянуть в мой профайл, то могли заметить, что я как раз владею охотничьим вариантом Сайги-12 (с охотничьим прикладом), длина ствола у нее 580 мм. У варианта с откидным прикладом (не охотничьим) Сайга-12С со стволом 680 мм.Что касается бесшумного снятия Сайги с предохранителя, то вы уж, пожалуйста, поделитесь опытом, как такого добились.

Я же не утверждал, что вариантов с длиной 580мм не существует. Я утверждал, что существуют варианты с длиной 700мм. У меня именно такой вариант. И то, что он существуют видно по ссылке. Про длину ствола СайгиС я вообще ничего не писал. По откликам владельцев у неё другой недостаток - трудно привыкнуть к укороченному прикладу. По этим причинам и рождаются мифы о неудобствах Сайги на охоте.Про бесшумное снятие Сайги с предохранителя я тоже не говорил. Вы опять преувеличиваете. Я говорил, что нет лязга. Изредка я смазываю трущиеся поверхности тефлонофой смазкой от Klever. При этом щелчок становится не громче, чем у других именитых ружей: Браунинг Бар2 и Сабатти.А в профайл я заглянул, когда увидел наезд вместо корректного обсуждения вопроса, вокруг которого больше мифов, чем аргументов.В корректном тоне я готов вести обсуждение и дальше.

aab 28-01-2008 11:58quote:Originally posted by Grey66:Секрета нет, все просто. Усиленный заряд, соответствующий по навескам 16, а то и 12 калибрам. 1,9 сокол, 28гр, дробь. Либо 2гр.сокол, но дроби уже 25 грамм. Плюс длинный ствол, с насадкой всего на 1,5 см короче ствола МЦ 21-12. Как известно, чем больше давление в стволе - тем выше скорость снаряда. В Сайге при таком заряде, давление раза в полтора выше чем обычном ружье 12 калибра, соответственно больше и начальная скорость снаряда. Да и бой у Сайги достаточно кучный. Важно, что бы дробь была не слишком мягкая, иначе сильно деформируется при таком снаряжении патронов.Сайга вполне позволяет стрелять и более тяжелыми снарядами и зарядами, но не вижу смысла. При таком способе снаряжения патронов , отдача не сильная, позволяющая быстро прицелиться в случае последующих выстрелов. Разбирал и взвешивал составляющие немецких патронов НобельДинамит 20 калибра; - дробь 34 гр., порох 2,5 гр. Отдача при стрельбе этими патронами была ну уж очень чувствительная.Чем меньше калибр ружья, тем резче и дальше бой. В 10-12 лет мне довелось поохотится с одностволкой 28 калибра. Ствол у этого ружья был на пару см длиньше отцовского ИЖа. Голубей, 6-кой метров с 80 сбивал преспокойно.Сравнивать Сайгу довелось с МЦ 21-12 и ТОЗ-34. В троем в лодке сидели. Я "доставал" птицу с большего расстояния..

Ух ты!

Balloo 31-01-2008 18:35

Old Boy, Большое спасибо

------------------Туши свет, сливай воду!

guns.allzip.org