Сайга 410, дистанция 200 метров. Сайга 410 характеристики дальность стрельбы


Дальность стрельбы из Сайги 410

liouda12 25-03-2007 04:54

Какая максимальная дальность стрельбы из Сайги 410 с длинным стволом и как меняется дальность и прицельность стрельбы, если использовать насадку на ствол?

Konst 25-03-2007 14:38

Дробь, самокрут 25-30 метров уверенное поражение цели размером с рябчика, пулей барнаул 50 м. самокрут до 70-ти легко.

Qwaterback 25-03-2007 15:25

некоторые по Запоржцам на 300 метров стреляют...Правда не известно используется ли квадрант и сколько пачек на один Запорожец.

Abar 26-03-2007 10:38

Стреляли на 35 метров-очень даже неплохо для короткой 410ки, я думал хуже будет...

France 26-03-2007 11:42

Уточните вопрос, какая максимальная дальность Вас интересует?1. Мах прицельная2. Макс убойная3. Мах с приемлемой кучностью для пули (какой пули - шар, колпачек??)4. Мах "вааще", т. е. на сколько сайга зашвырнет пулю5. Или вы хотите знать о дроби, тогда какой примерно номер6. И т.д. и тэпэ

Ответы будут существенно различаться...

Gaydamak 06-04-2007 22:32

А как она для охоты на боровую дичь? зайца?

ВитГен 06-04-2007 22:56

На зайца-дроби маловато.На боровую тоже.12к для этого-самое то.

Gaydamak 06-04-2007 23:26

А самокрут не пройдет?

ВитГен 06-04-2007 23:46

Лучше конечно,но думаю попасть все равно труднее.Но зато охота с 410-кладезь опыта в точности стрельбы.ИМХО конечно.

Gaydamak 07-04-2007 01:12

У нас просто куропатки дофига.

DmL 07-04-2007 01:33

Сайга-410 - оружие для досуговой стрельбы. А в Росии и для самообороны.Любой "покупной" патрон будет достаточным на любой "самооборонной" дистанции. Дальность по бумаге = как сами решите. Дальность на охоте - это не охотничье оружие.

Gaydamak 07-04-2007 01:42

Правда, не охотничье? А я то, глупый, думал... Простите, не знал. И куропаток бью из РПШ-ВЛ. А это вооще 4.5 пневма, игрушка.

DmL 07-04-2007 02:37

Мой приятель их из рогатки бил (в горах) - даёшь регистрацию рогаток!!!ИМХО - оружие для охоты должно перекрывать весь спектр дичи. Т. е. от медведя до куропатки. Куропатка чутка меньше голубя, а голубей мой сын (9 лет) из рогатки нормально бьёт.20 калибр минимален для любительской охоты.410 - обучение женщин и детей, ну и отстрел крыс в пределах садового участка.Всё ИМХО.

Gaydamak 07-04-2007 03:11

Спасиба!!! Пользуюсь 410к с 1994 года и не знал, что рогатка лучше... Во, век живи - век учись. Спецы, однако....

Konst 07-04-2007 05:50

Люди ! Самокрутом можно легко охотится ! 18 грамм. дроби больше чем в стандартном 32 калибре, который является ОХОТНИЧЬИМ ! Это конечно не основное охот оружие, но я бил с него и зайца и лису и косулю и глухарей и уток. Так что...

Gaydamak 07-04-2007 11:02

Хоть один охотник отозвался. Самооборонщики, блин. Сайга 410 и задумывалась как ружье для охоты на мелочь. Ясно, что на медведя с ней не пойдешь - если страховку семье не завещал... В первых выпусках, как у меня, в паспорте был рекомендован АНГЛИЙСКИЙ патрон. О наших тогда и речи не было. Лично я брал Англию. Потом пошли 20и, потом 12е. Так что, ни боись. Читай литературу, тока не мастер-ружжо... И спрашивай, спрашивай... В снаряжении патронов подскажут. Ищи старые справочники, советских времен, и смотри патрон 32, 28 калибров. Успехов. Простите, если кого задел. Наболело.

Konst 07-04-2007 13:09

Заводские (дробовые)патроны отечественного производства в подавляющем большинстве отвратительного качества. Самокрут как в металлическую гильзу хоть в классической комплектации (войлочные пыжи), хоть с комплектухи от Марго, так и в пластиковые гильзы позволяет успешно охотиться. Рябчика например в основном с 410-того и бью, дробью 7 практически сдувает с ветки до 30 метров. Уток можно стрелять и в лет, только надо учитывать меньший радиус поражения и более высокую скорость снаряда дроби. Опять же, я не призываю никого охотиться с 410-той, только личный опыт.

big_mike 07-04-2007 13:17

Частенко тут стало про крыс на С/у (надеюсь Вы шутите):1) стрельба в населенных пунктах;2) а как быть женщинам и детям на соседних участках?3) пуля БСЗ 410 остается сверхзвуковой до 50м. Тут выкладывали фото как от такой пули разносит голову.

На гладком было, человек один кабанов бил из сайги 410 самокрутом... (поиском псмотрите).Удачи.

Gaydamak 07-04-2007 13:45

Всё упирается в боеприпас. А его нужно самому крутить. Навески для 28 - самое то. СТАРЫЕ справочники рулят!

Konst 07-04-2007 17:47

2:GaydamakПоделитесь плиз про навески для 28-го, очень интересно, ну если не жалко Вам.

Gaydamak 07-04-2007 20:54

Друган приобрел 20-01. Вся литература у него. Изучает. Попозже поделюсь.

DmL 07-04-2007 23:02

Зачем 410-ый если есть нормальные калибры для охоты?

Gaydamak 07-04-2007 23:09

Я с ней охочусь в пятистах метрах от дома. Хоть 410к не в одиночестве, но предпочитаю гулять с ней.

Krock 12-04-2007 18:44

Gaydamak, охотиться можно конечно и с 410-ой Сайгой. Можно и с рогаткой, и с пневмой, и с дротиками, и даже с бумерангом. Если получается, нравится и возможность такая есть прямо у крыльца, то просто отлично! Другое дело, что 410-ый - это очень специфический для охоты калибр и имеет весьма ограниченный спектр эффективного применения. Зато как пулевой полуавтомат в стиле патриотического милитари для развлекательной стрельбы на дистанцию до 50-70м, релаксации по части подбора самокрута, тюнинга, а также для создания иллюзии защищенности, как следствия наличия оружия, 410к-0x самое то. И в подавляющем своем большинстве все сайговоды-410ники именно так ее и рассматривают. Кстати, вполне обоснованно. Поэтому принимать уж так близко к сердцу слова DmL-а не стоит. По сути он прав ИМХО. Другое дело, что у Вас есть желание брать птицу размером до куропатки и именно из 410-ки. Отлично. 1,1г. Сунар-410, дробовой пк и дробь пятерка или семерка грамм 15-16. Нормальный дробовой патрон. Метров на 15-20 уверенно дичь будет бита. Дальше - это уже с подбором тандема патрон/оружие плотно заниматься надо. Скорости мерить, мишени дырявить итд. Только гильзу пластиковую нужно нормальную. Не Рекорд. Его рвет и дует.

ВитГен 14-04-2007 23:11

2 krock.+1.

Gaydamak 15-04-2007 01:37

Ребята! Это Ваше оружие. Используйте его по своему усмотрению! На здоровье! Но когда говорят, что с 410-й охотиться нельзя - чушь. Но, кому что нравится! Я сам знаю некоторых "охотников" - "Чтоб тока перья". Это не охотники. И зачем им оружие - не понимаю. Бывает, сам с пневмой выхожу. И не считаю, что с пневмой охотиться нельзя. Можно! Это не "бабахинг", это охота. И из рогатки можно охотиться. Охотиться Охотник, а не то, что у него в руках. С уважением к Вашему мнению.

ВитГен 15-04-2007 04:02

И мы с уважением. Просто, ИМХО, 410 калибр - для охоты предназначен в значительно меньшей степени, чем другие. С этим вы согласны?

Gaydamak 15-04-2007 11:27

Сайга 410 разрабатывалась как промысловый вариант на замену к.к. 28, 32.Стрельба пулей рекомендована для зверя в размере косули. На волка - с 4-5 выстрела. Стрельба дробью рекомендована в навесках для 28к. Для мелочи - типа куропатки нужно подбирать. По весу. Разный патрон - разная осыпь.Я согласен, что это ваше ИМХО. Мое ИМХО - людей с психологией "Бабахинга" и "Самооборонщика" к охотничьему оружию подпускать нельзя вообще. Для этих целей должно быть СВОЕ оружие. Коль вы пользуетесь ОХОТНИЧИМ то и не обсирайте его. А подходит или не подходит.... Оружие подходит. Люди не подходят. ИМХО. Попрошу без обид.

ВитГен 15-04-2007 15:07

По-моему, вам необходимо поучиться культуре речи.Свое оружие я никогда не обсирал.

Gaydamak 15-04-2007 16:03

Да, простите, Вы это сделали в отношении моего. Всег благ и успехов в службе.

shtift1 15-04-2007 18:57

Сам владелец 410к, пробовал на 100м стальным Барнаулом, короткий парадокс(ИМХО точности не добавляет) в грудную армейскую мишень прилетели все 4, моя изношенная СВТ стреляет хуже...

Тангаж 15-04-2007 21:39quote:Originally posted by shtift1:Сам владелец 410к, пробовал на 100м стальным Барнаулом, короткий парадокс(ИМХО точности не добавляет) в грудную армейскую мишень прилетели все 4, моя изношенная СВТ стреляет хуже..."Стальной Барнаул" он вообще-то не для парадокса и, тем не менее, у меня он летит лучше именно с парадоксом. На 100 метров нужны не барнаульские пули. banzaj11 18-04-2007 01:29

блин ну вы вообще куда то не туда ушли. тут не про охоту спрашивали а про дальность. мне вот тоже интресно на каком расстоянии моя 410к будет быть более-менее точно и эффективно(пулей).а тут пошел спор про калибры блин. как дети малые. раньше вообще охотились на все что движется без ружей и ниче. главное чтобы руки не из *опы росли)

Алексей777 18-04-2007 06:10

Господа, наверное немного не по теме. Подскажите новечку. Недавно купил 410к опробовал, при пристрелки возникли проблемы с выбросом отстреленной гильзы. Патроны были пластиковые, гильза выходила из ствола но не успевала вылетететь и её подпирал затвор. Попробовал металлическими, лючше но мнёт край гильзы. Что это и как исправить?

demigod 18-04-2007 11:59quote:Originally posted by Алексей777:Патроны были пластиковые, гильза выходила из ствола но не успевала вылетететь пластиковые гильзы я так понимаю азот или рекорд. И то и то говно, второе получше первого. Высход - попробовать отрегулировать газоотвод, но в случае рекорда энергии выстрела может нехватить даже при полностью открытом газоотводе. В случае азота может дуть гильзу. В этом случае, как вобщем и в предыдущем ответ один - не покупать больше такие патроны.quote:Originally posted by Алексей777:Попробовал металлическими, лючше но мнёт край гильзы. Что это и как исправить? если мнет при выбросе, то это нормально стрелянная гильза вращаясь ударяется о раму при выбросе и заминается край. Так происходит почти всегда. Можно конечно отрегулировать газоотводный механизм, но я бы не стал заморачиваться.А вот если мнет при подаче и патрон утыкается, тогда пилить сайгу! =) на форме про это многоBilly Kid 18-04-2007 12:13quote:Попробовал металлическими, лючше но мнёт край гильзы. Что это и как исправитьВероятно мнёт при досылании, у меня также, осмотрел, думаю выход из положения - снятие фаски, она там итак есть надо чуть-чуть увеличить, да руки пока не доходят. Ещё барнаульские патроны щас хреново вальцуют, закажите переходник на 410й калибр на УПС у margo022 (тема в "снаряжении патронов"), может проблема совсем пропадёт и пилить ничего не придётся. По крайней мере улучшение всё равно произойдёт.Алексей777 19-04-2007 03:03quote:А вот если мнет при подаче и патрон утыкается, тогда пилить сайгу! =) на форме про это много

Читал я про снятие фасок, надо будет попробовать. Про патроны понял. Спасибо, при покупки буду иметь ввиду.А вообще мне Сайга 410 нравиться, не смотря на мелочи которые со временем устраню. Моё личное мнение, что с ней можно охотиться да и так для развлечения пострелять. Это кому как нравиться.Желаю всем удачи!

------------------*Аlex*

demigod 19-04-2007 11:35

ошибся когда говорил второе лучше первого имел ввиду азот лучше рекорда =) оговорился.Азот на моей практике стрелял нормально у многих, как собственно у многих и не стрелял, 50 на 50. Рекорд же нормально не стрелял ни у кого =). Единственный опыт стрельбы рекордом без ругани и постоянного дергания затвором, это Пулевые рекорд со стрелой с истекшим сроком годности купленные где-то на пушкинской по 8р штука. Атлетико-2 если не ошибаюсь магаз называется. Но он оч. дорогой. Но стрельба веслсь с моей длинной сайги 410-С у нее куда меньше проблем с перезарядом. И при чистке я очень ругался.

demigod 19-04-2007 12:25quote:Originally posted by Алексей777:Про патроны понял. Спасибо, при покупки буду иметь ввиду.И всеже настояельно пресоединяюсь к рекомендации изучить тему http://guns.allzip.org/topic/11/104229.htmlи переходить на самокрут. И дешевле в 2 раза и выстрел гарантирует!. 22р за патрон очень кусачая цена. Чтобы пострелять патронов 100 надо. нука выложи 2200 за пострелушку. Или же 1100 при самостоятельном снаряжении. а дробью так вообще у меня 5р штука получается! 500 против 2200 разница чувствуется?quote:Originally posted by Алексей777:Моё личное мнение, что с ней можно охотиться Вы абсолютно правы! С ней МОЖНО охотиться. Другое дело что если вы купите себе еще например МР-153 12к и возьмете на охоту оба ружья, то на вторую охоту вы возьмете только МР-153, а все потому, что он ПРОЩАЕТ ОШИБКИ стрелка. Дроби много, чем-то да попадешь. Все просто, с автоматом 12к результативность у вас будет ГОРАЗДО выше. Купите еще сайгу 12 и возите на пострелушки обе. Через месяц вы перестанете брать 410ку, а все потому что для 12 патрон стоит 6р а для 410 22р. Покупать патроны гораздо менее геморно чем их крутить, при небольшой разнице в стоимости. Кстати для пострелушек очень хорошо годится и МР 153, чем сам долго грешпл, правда долбать охотничье ружье жалко. Вывод: при покупке сайги 12 и МР 153 сайга 410 утрати для вас всякий интерес и будет просто пылиться в сейфе.410к имеет преимущество перед 12 в дробовом выстреле только при охоте на дичь размером с белку. После выстрела 12к белку придется с дерева ножем соскребать. Также ИМХО малый калибр имеет преимущество при дальнем пулевом выстреле по средней дичи - волк, косуля. в меньшем калибре проще запустить пулю точнее и быстрее. Этакая гладкая снайперка до 150м. Кто-то у нас на форуме с 410с пулей rem .41 хорошо косуль со 150м клал. Но по скольку нормальных патронов для 410 калибра у нас нет, то это уже исключительно собственное снаряжение. Т.е. тут сайга 410 можно рассматривать как элемент самовыражения, пример: "а вот я закрутил так что у меня на 150м с кучей 30 см летит" и т.д. Вобщем именно в таком качестве у меня и присутствует моя 410С. Billy Kid 19-04-2007 16:48quote:дробью так вообще у меня 5р штука получается!Если гильзы халявные, то должно выходить чуть дешевле. ??Debug 19-04-2007 17:07quote:Тут выкладывали фото как от такой пули разносит голову.О как... любопытства ради - где поглядеть на эти ужасные кадры?

По теме - тут все обсуждают охотничьи качества и преимущества или недостатки Сайги 410 калтбра... Прицельную дальность стрельбы, эффективную дальность... а вот как посчитать - на каком расстоянии стандартная пуля Барнаульского патрона - упадет так сказать - "в свободном падении"? Ну хотя бы если представить математическую ситуацию и отсутствие ветра...Нет таких специалистов - теоретиков - которые могли бы помочь рассчитать?

demigod 19-04-2007 17:18quote:Originally posted by Billy Kid:Если гильзы халявные, то должно выходить чуть дешевле. ??ну и выходит чуть дешевле где-то 4р я просто с запасом сказал. не везде же сунар 410 стоит 125р у нас в русаке он 170 и центробой не везде по 0.5р капсуль в том же русаке 1000 шт 700р тоже самое про дробь. Где и за сколько покупать. в худшем случае получается 5р в лучшем 3.85 или около тогоbmwsports 20-04-2007 15:57

Касательно дальности..... Грудная армейская мишень, 200м барнаул 3 из 5, но с ПСО, не с открытого прицела(сайга к02). Разлет из за качества патронов, промахи исключаю. С удовольствием бы спросил кто бил на предельные дальности и каковы они, я не про паражающий фактор а про прицельную дальность с оптикой? Проверить подальше не удалось, место неподходящее было( А про охоту, ходили на кабана в том году, взял исключительно к02, потому как 20-ка была не с собой. Причем это было продиктовано соображениями не побабахать а именно добычей мяса) Как пулевое оружие, при нормальной подгонке и УМЕНИИ им поьзоваться прекрасно подходит. Смотря что народ желает, бить правильно и честно зверя, или сам факт убить, тогда берите РПГ, не прогадаете )

Billy Kid 20-04-2007 21:21quote:Смотря что народ желает, бить правильно и честно зверя, или сам факт убить, тогда берите РПГ, не прогадаете ) Что значит бить честно? Иные скажут, что для этого надо брать шомполку на дымном порохе. А далее - лук, рогатина, в идеале зубы да руки. То же что и у зверя. bmwsports 21-04-2007 12:16

По теме: от себя, 410-к2 использую только пулей до 100 метров отрытый прицел, далее ПСО, на 150 на неответственного зверя можно использовать, 200 метров - лотерея, для по-мишеням годиться, на 200, не рискнул бы на опасную зверушку, опять же из за нестабильности патрона, следовательно и кучности. Как пулевое оружие меня полностью удовлетворяет. Дробью на 30-50 метров можно по дичи, но тут опять же, _смотря зачем вы приехали_, если за мешками дичи и минимумом усилий то 12-й калибр, мне например нравиться, что больше зависит, как говориться от "прокладки" между ружьем))) Очень кажется, что пуля довольно опасна будет и на 500-х метрах, во всяком случае врятли просто упадет...Офтоп: Просто не в калибре дело, 410-ка для очень специфичной охоты и узконаправлена, требует придельной точности от стрелка и навыка упреждений. Ненадо луков, рагатин, просто когда долбят к примеру утку из 12-го по 5 патрон на одну - как-то неспортивно совсем или зайца накрывают 12-шкой.... Просто мое Имхо.

itravel 28-04-2007 03:35quote:Originally posted by bmwsports:Очень кажется, что пуля довольно опасна будет и на 500-х метрах, во всяком случае врятли просто упадет...Кой чего посчитал. Пуля 410 к , масса 8,6 грам, скорость вылета 500м/с. Энергия на 500 м рлдучается 400-450 джоулей.Для сравнеия. Мелкашка на 100м дает энергию около 70-90 дж.PHOENIX 29-04-2007 02:00

Судя по баллистической таблице для пули Фостера, где масса пули 5,7-6,02г и начальная скорость 535 м/с на 250 метрах энергия пули равна 29,4 Дж. В точную стрельбу Барнаулом на сто метров не верю, тем более 150 метров, так как понижение траектории составит почти метр, про кучность вообще промолчу. Максимально эффективная дальность стрельбы барнаулом 50 метров, а дальше или самим крутить пули и использовать парадокс или покупать нарезное.

TigroKot-2 29-04-2007 17:07

Читаю я все это, и складывается впечатление что Сайга 410 калибра у почитателей 12 в особенности вызывает некое плохо скрываемое раздражение. Господа, вы паспорт этой сайги читали? Читали то что там написано про ее предназначение? Ну так вот, она на 100% соотетствует своему предназначению. Че там написано про кабана? -Подсвинки до 100 кг. -Вот она их бьет весьма и весьма.

Про точность, из своей сайги на большие расстояния я особо не стрелял, с 25 метров после второй тренировки уже пули стабильно ложатся в 10 см круг. Барнаул обычный. Стрелять на 100 метров у меня особой возможности не было, но с 50 метров было дело -весьма и весьма неплохой результат.

А мнение шо все кроме 12 калибра НЕ охотничье оружие -ИМХО дилетантское.

cadet 30-04-2007 13:54

Сайга 410С 100 метров - пластиковая бутыль с первого выстрела всегда.

Короткий парадокс. Самакрут. Пуля под парадокс пулилейка LEE. Сунар 410 1.4 г.

guns.allzip.org

Сайга 410, дистанция 200 метров

Анти нато 16-09-2013 13:00

Всем привет !Хочу поделиться результатами стрельбы из своей Сайги 410С на дистанцию 200 м. Просьба при обсуждении не игать в игру "верю не верю". Снаряжайте патроны, "прибивайте" прицел и стреляйте, стреляйте,стреляйте ...После 1000-го выстрела обязательно придет понимание что и как нужно делать ))

Анти нато 16-09-2013 13:28

Анти нато 16-09-2013 13:36

Анти нато 16-09-2013 13:43

Очень интересует техника прицеливания.Например, что влияет на увод СТП влево вверх.Была такая серия при прочих равных условиях (прицел прибит,патроны снаряжались стандартно)

ЛЕНЭНЕРГО 16-09-2013 15:21

Я так и из нарезного не попаду с таким же прицелом. Так обычно на 50м стреляют из 410-й, и довольны. Длинный парадокс понятен. Интересно снаряжение патрона, тип, вес пули.

Анти нато 16-09-2013 23:35

Спасибо мужики ! Я читал Ваши темы и собирал нужную инфу по крупицам !Действительно , полезного в моих результатах может и мало. Но ведь главное потенциал нашего оружия !!! А мощность можно и увеличить, как делает SergeySR. Мы все здесь пытаемся сделать из .... конфетку пока не купим нарезное, я просто один из наиболее упрямых Снаряжение: БПЗ, Сунар 410 1,4 гр., картон на порох 2мм х 3, пеноплекс, картон 2 мм, пуля LEE 195 gr, сплав ССу3 (5% сурьмы). Вес 13,0 гр.Скорость 560- 580 м/с, согласно хрону S-1200. Скорость в 620 м/с добился пулей из бабита с-83 (олово) вес 9,0-9,2 гр.Пуля в гильзе центруется полоской плотной бумаги ( обязательно).Очень большое значение имеет правильный упор оружия. Положение приклада, спуск и т.д. Да все уже написано в книжках для снайперов, просто надо читать и пробовать. Вот я и пробую Реально работает !

Анти нато 17-09-2013 12:38quote:[B][/B]Стреловидные пули конечно на порядок потенциальней револьверных ))Но основная разница в точности мне кажется кроется не только в боеприпасе До того как я прочитал несколько статей о снайперской подготовке, я в туже мишень со ста метров попасть не мог !!!А патроны снаряжал так-же !!!Как вы считаете, если всем четыреста десятникам выдать по СВД, мы все сдадим норматив ? Вот и я думаю , что техника стрельбы играет не последнюю роль в результате .Анти нато 17-09-2013 11:08

Ну вот, Speleostels ! Началось ))Специально для неверующих на неделе отстреляюсь с хроном и фотки выложу.Обычно стреляю для собственной тренировки, теперь придется еще для доказательной базы постараться. Что от этого изменится не понимаю ))Да, Сергей. Недавно был в лесу, стрелял с разных дистанций по импровизированным мишеням на деревьях. Так вот, с 40 метров сосна на вылет ( 30-35 см, не сухая)Что Вас удивляет в скорости ? Ствол 590+140 парадокс, есть где разогнаться.Каков по вашему предел скорости из моего ружья ?

Анти нато 17-09-2013 11:44

Скажу так : то что на 200 идет точно я как ни странно поверю, а вот 560м/с при 1,4г не верится. КПД по порошку да еще с парадоксом выходит слишком огромное. А стремление к цели успеха у автора отменное, и что главное не теоретическое.

Спасибо за доверие. Для теоретика у Автора слишком много приобретено оборудования и материалов . Например 3 прицела+ колиматор. Лазерный дальномер BOSCH дальность измерения 250 метров ( специально для стрельб), хронограф S-1200,Бабиты С-6, Б-16, С-83 в чушках по 25-37 кг. Порох Сунар-410 27 банок ( вся партия что была в магазине), пулелейки 4 вида, тигель, весы электронные,гильзы БПЗ закупаются тысячами и т.д.Я это к тому, что подход мой к стрельбе и снаряжению не дилетантский !И если я говорю, скорость 560 м/с значит так оно и есть !Значит может такое давление развивать этот заряд с этой пулей.И нехер твердить как попугаи "не может быть, не верю"Пробуйте сами ....

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 11:58

Вы ещё подеритесь...

Анти нато 17-09-2013 12:07

Я же просил в начале темы ....Хочется конструктивного и познавательного разговора а не судебного процесса )Извините если чья то "корона" зашаталась )

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 12:13

"Разрушители легенд" на арене! На самом деле сколько ружей, столько и результатов. Тем более при самокруте, где вообще всё малопредсказуемо...

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 13:52quote:Originally posted by Анти нато:Например, что влияет на увод СТП влево вверх.Насколько однообразно затянут парадокс, лучше насмерть прикрутить и не снимать никогда, обработка дульного среза. Малейший микронный шат прицела, снял-поставил, уже достаточно... Про единообразие снаряжения патрона и центровку пули сеё идеальной соосностью в патроннике и так понятно... Обработка спуска, однообразная прикладка... Строго по уровню горизонта(отсутствие завала) Вывешенный ствол, развязка ствола и цевья, крепление прицела не к коробке, а на ствол и т.д. Это уже проблемы высокоточников.Анти нато 17-09-2013 14:09quote:[B][/B]Спасибо за информацию.Парадокс затянут ключем и не снимается.Прицел на ласточкин хвост к коробке, на ствол не имею возможности.УСМ не дорабатывал на предмет плавности, не умею ((Горизонт всегда стараюсь контролировать.Я читал, что имеет значение точка прилегания приклада к плечу.От различного упора СТП может гулять во всех напралениях.Например пробовал стрелять лежа, все группа ушла в право и растянулась в вертикальную линию по краю мишени ! (( А сидя все было приемлемо,т.е ближе к центру.Большой плюс дал мягкий упор (мешочек с песком).В планах поставить 16х кратный прицел,т.к. для 200 метров 6х-9х крат маловато. Да и сетка у 9х кратного Leapers очень жирная, нет точного понимания точки прицеливания.ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 15:02

Липерс и в пневматике считается детским бюджетником. Нормальный прицел от 1000 у.е. начинается. Винтовка только с точно подогнанными боевыми упорами не менее четырёх, болтовка с вывешенным толстым матчевым стволом. АК же изначально с люфтами штурмовой карабин. Да ещё патронник 410-го... Та ещё песня. А уж с какой точностью релоудят боеприпасы... Кстати, из снайперской винтовки Драгунова СВД\Тигр ещё ни один ганзовец не смог документально при свидетелях подтвердить минутную кучность. А это 34 мм на 100м. Минутная Сайга тоже из области фантастики. Случайные результаты могут быть, система-нет. Я в субботу из 7,62х39 коротыша 3 пули подряд с открытого с 50м треугольничком в размер 5 рублёвой монеты посадил. С моим-то зрением. Два свидетеля есть. А называется это "три отрыва внутрь" Повторить не получится.

Анти нато 17-09-2013 15:44quote:[B][/B]Согласен про Липерс ))Просто не хочется нарушать баланс качества ружья и установленных прибамбасов ))Для Сайги мне кажется хватит запаса прочности и качества армейских прицелов (ПСО) Конечно у гладкоствольной Сайги есть свой предел по дальности и точности, просто многие даже до него не доходят (( Считают слабенькой, кривенькой игрушкой. Я уверен что это не так. У меня и в мыслях нет получить из Сайги 410 высокоточную винтовку на километр ) А вот точный, убойный охотничий карабин ,на сто возможно до двухсот метров, вполне возможно.На охоте егеря нарезняком добирают подранков на каких дистанциях ? 100-200 метров ? Вот и я хочу получить подобный результат. Плюсом 410 калибра на коротких дистанция является его более сильное останавливающее действие чем у 7,62 например. Вот и надо это использовать. Или я ошибаюсь ? Прокомментируйте пожалуйста.Wildalex 17-09-2013 15:49

Анти-нато, 560 - это скорость пыжа, улетающего вперед пули. Поверьте, я знаю, проверено не раз. Где-то 450-480 на таком снаряжении, с такой пулей и с такой длиной ствола. Самый простой способ проверить - это найти пулю. Если нарезы четкие, то скорость точно не больше 450-ти, потому что на более высокой скорости не плакированый свинец срывает с нарезов, практически не закручивая, соответственно о какой-либо точности можно забыть совершенно - баллистика у пули получается как у куска... шоколада.Хотите точный замер по хрону? Убирайте все пыжи, либо замер в упор, то есть сразу на срезе ствола, но там будут свои нюансы... можно снять скорость истечения газов, к примеру ПыСы: Я на 1200-м на 11.6 граммовой плакированной пуле при 1.4 Сунара получал 850... на полутораметрах от среза ствола Ствол был 330+200+150 = 680... Долго прыгал от счастья, пока не понял, в чем был прикол

Wildalex 17-09-2013 16:03quote:Originally posted by Анти нато:На охоте егеря нарезняком добирают подранков на каких дистанциях ? 100-200 метров ? Вот и я хочу получить подобный результат. Плюсом 410 калибра на коротких дистанция является его более сильное останавливающее действие чем у 7,62 например. Вот и надо это использовать. Или я ошибаюсь ?Прокомментируйте пожалуйста.

Скажем так: 50-100 метров. почитайте про Марлин 444, для 410-й Саежной - это примерно то, к чему надо стремиться. Лучший патрон, который у меня получался - это 18-ти граммовая пуля на 450 мысах. Таким патроном брался и кабанчик за сто кг, и медведик под 150-т кг. Но 50-т метров - это эффективная прицельная дальность, 100 максимально допустимая. С той точностью, что вы показали на 200 добирать нельзя ни в коем случае, можно животину измучить в конец и не добрать.

Анти нато 17-09-2013 16:05quote:[B][/B]Здравствуйте Wildalex !!!Я Ваш отчет о скорости читал как МАНТРУ ! Много раз !Тоже перемножал все на калькуляторе ))Вы не представляете какой стимул мне он дал на полгода вперед !Хоть Вы сами и нашли в чем была ошибка, все равно мне уже не остановиться в тренировках )На самом деле цифры хрона это не то за что стоит биться. Для себя хочу установить максимальную, точную, убойную дистанцию. Вот и все.На сколько проседает пуля на 100,150,200 метров узнать. Прибить хороший прицел и только стрелять. А не устраивать драмы на разных сайтах ))Очень рад личному общению, пусть только и через клавиши.Wildalex 17-09-2013 16:26

Спасибо на добром слове!А зачем останавливаться? сайга 410-я - удивительное оружие по ряду характеристик, которое дает широкое поле для экспериментов, не доступных ни одному другому оружию, что голому, что нарезному. Замечательные результаты показывает СергейСР, и у меня четкое ощущение, что скорость в 700-т мысов на 11-ти граммах он точно преодолел. Отличный результат получил Илиас с Хорнади.Тенденция есть, и ствол сайги (тьфу-тьфу-тьфу) пока не треснул

ЛЕНЭНЕРГО 17-09-2013 16:41

Для кого-то и скорость не главное... Тоже простор для экспериментов... А с нарезным всё давно известно и неинтересно...

Анти нато 17-09-2013 23:17quote:Originally posted by SergeySR:Дальше покритикую.200м. Пуля тупоносая с начальной скоростью до 450м/с будет терять 1.5м/с на каждый метр дистанции. То есть через 70м перейдет на дозвук. То есть о кучной стрельбе на такое расстояние вряд ли можно рассчитывать. Да и сколько энергии будет у пули через 200м?Мое мнение, на такое расстояние можно стрелять очень мощным патроном. Плюс стрелять надо уметь.Так как же она прилетает с такой кучность как на последнем фото ? )) У тебя же есть супер мощьный патрон !!!Заряжаем, отходим на 200 метров, стреляем и ...Принимаем поздравления ! ))Анти нато 18-09-2013 10:22

Сергей, что за манера только свои слова выдавать за истину ?Все остальные либо врут, либо ошибаются !Я же не лезу в бронебойную тему с комментариями. Просто верю на слово, как человеку отвечающему за свои слова.Вот и ты будь любезен, соблюдай дистанцию. Хотя бы 200 метров от меня ) (это юмор такой , Ганзовский)

zahar71 18-09-2013 11:46quote:Анти натоПо сборке патронов прошу уточнить как завальцовываете гильзу собраного патрона ? (если есть фото)Анти нато 18-09-2013 12:40

Стандартно. Завельцовочной втулкой от УПС. Примерно 2 мм.Дульце гильзы должно плотно прилегать к конусу пули.

zahar71 18-09-2013 13:15

"Пуля центруется в гильзе полоской плотной бумаги" я правильно понял что это не стаканчик ? при помощи бумаги только пуля устанавливается по центру гильзы ? (из рисунка можно понять так что это стаканчик)

Анти нато 18-09-2013 13:19quote:Originally posted by zahar71:Пуля центруется в гильзе полоской плотной бумагиПравильно, только полоска 34х5 мм, центрует основание, обжатое дульце центрует конус пули. После этой операции прекратились дикие отрывы в разные стороны. Эффект дрожащих рук остался ((Анти нато 18-09-2013 13:39

zahar71 18-09-2013 13:40quote:Правильно, только полоска 34х5 мм, центрует основание, обжатое дульце центрует конус пули. После этой операции прекратились дикие отрывы в разные стороны. Эффект дрожащих рук остался (( Я эксперементирую с применением компонентов от БПЗ, пулю LEE на 210 гран в пулевой контейнер БПЗ вставляю (буртик от половинок контейнера только отстригаю) ну и всё это в гильзу запыженную БПЗ пыжём-компенсатором, результа стрельб неплохой Но не всегда стабильный, закономерности пока понять не могу, может ствол нагревается и пули начинают лететь не туда куда целюсьЛЕНЭНЕРГО 18-09-2013 13:58

Главная проблема в 410-й это центровка в патроннике. Если малейший перекос, то пуля мнётся о заходный конус пульного входа, будучи там уже на приличной скорости. Даже оболоченная. Шар прокатывается и не мнётся, поэтому и летит точно. Картинку выкладывал. Вот она. Остальное на отрывы влияет мало.

Анти нато 18-09-2013 14:07quote:Originally posted by ЛЕНЭНЕРГО:Главная проблема в 410-й это центровка в патронникеСогласен. Под наш патронник невозможно сделать патрон пуля которого не будет деформироваться о пульный вход. Пуля должна сильно выступать из гильзы, быть длиннее и заряжать этот патрон придется как болтовик.Анти нато 18-09-2013 14:20quote:Originally posted by zahar71:может ствол нагревается Есть и у меня такое подозрение. Если не давать паузу в 1-2 минуты, то первый выстрел как правило в цель, а второй, третий могут сильно отрываться.Анти нато 18-09-2013 14:29quote:Originally posted by zahar71:Я эксперементирую с применением компонентов от БПЗ, пулю LEE на 210 гран Я тоже сначала стрелял этой пулей.Но, так-как она немного надкалиберная (10,45 у меня) ее сильно деформирует в длинну. Свинцу просто некуда деваться после прохождения нарезов. Пришлось купить другую пуллелейку на 195 gr. У нее четыре пояска и три канавки, свинцу есть куда сминаться. Тело пули меньше деформируется.Плюс она немного полегче. Результат лучше.Анти нато 18-09-2013 23:21

Тему подчистил, а то на разговоры у подъезда похоже стала.Начнем с начала. Из Сайги 410 можно стрелять и попадать в цель на 200 метров. Пока результат ниже среднего, но мне интересно как его улучшить.Просьба для всех. Задавать вопросы и давать советы только по существу.

Wildalex 19-09-2013 12:12quote:Originally posted by Анти нато:Тему подчистил, а то на разговоры у подъезда похоже стала.Начнем с начала. Из Сайги 410 можно стрелять и попадать в цель на 200 метров. Пока результат ниже среднего, но мне интересно как его улучшить.Просьба для всех. Задавать вопросы и давать советы только по существу.

Не перестарался с чисткой? Так просто спрашиваю У меня есть одна мысль, которую обдумаю давно: как защитить пулю при входе в патронник. Возникает несколько вариантов.Первый: пластиковый острый колпачек, который сыграет роль смазки и отцентрирует пулю на входе, на давая сминаться.Второй: наконечник пули сделать заостренным и из твердого материала.Третий: сделать подпружиненную пулю, которая будет при досыле патрона в патронник носом уходить в пульный вход, а в магазине держаться стенкой магазина. К такой мысли пришел, делая длинный патрон и заряжая его первым - он нормально досылается.

Вообще одного не пойму, что стоило на заводе изменить форму патронника? Думаю, нихера не стоило - чуть изменить программу на станке и все. А тут столько головняков, блин... проще было бы приспособиться под укороченный патронник, чем под длинный. Может накатать им коллективное письмо?

Анти нато 19-09-2013 12:28

С чисткой не знаю , может в сердцах и нарубил дров ))Ценю информацию , а не треп самовлюбленных знатоков.По тексту. Все варианты имеют место быть, но ... Слишком мудреный и сложный боеприпас получится, а какой трудоемкий !Не хочется усложнять ибо все гениальное просто, должно быть ))На заводе конечно подкинули гемора всем нам ...Может втулку запрессовать в патронник ? В ствол ее не пропихнет, обратно тоже не выскочит. Даже чистота обработки большой роли не играет ))Как мысль ?

Wildalex 19-09-2013 02:31

Мысль здравая, но очень опасная в том смысле, что втулку потом оттуда хрен выскребешь, в случае неудачи. А вообще, мысль самая здравая. Вот и намекнуть бы заводу изготовителю про такую втулку.

zapchem 19-09-2013 06:52quote:Originally posted by Анти нато:Может втулку запрессовать в патронник ? В ствол ее не пропихнет, обратно тоже не выскочит. Даже чистота обработки большой роли не играет

вперед нет, а вот обратно легко выйдет, давления то не детские

да и с патроном его удлинение не выйдет, длина магазина даст ограничение, если только в переломке.

zahar71 19-09-2013 07:21quote:Вообще одного не пойму, что стоило на заводе изменить форму патронника? Думаю, нихера не стоило - чуть изменить программу на станке и все. А тут столько головняковА что Вы предлагаете сделать с патронником ? адапитовать его под металлическую гильзу ? (сделать его короче ? но тогда пластиковые нельзя будет использовать)Maksim V 19-09-2013 07:38quote:[/B]Из Сайги 410 можно стрелять и попадать в цель на 200 метров. Пока результат ниже среднего, но мне интересно как его улучшить. quote:[B]Ещё 50 лет назад люди стреляли на 200 метров из обычных ружей пулями по лосям и добывали . В 80-х охотник Петров поставил на МЦ-20-01 оптический прицел и стрелял оленей на 200 метров пулей Полёва . Кстати - "куча" помещалась на листе формата А4 . Для дальней пулевой стрельбы - предпочтительнее ружья 20 калибра .Wildalex 19-09-2013 08:49quote:Originally posted by zahar71:А что Вы предлагаете сделать с патронником ? адапитовать его под металлическую гильзу ? (сделать его короче ? но тогда пластиковые нельзя будет использовать)

Нет, не так. Длина патронника 75.5+8.5 = 84. Длина БПЗ - 68, длина пластика - 73. То есть 11-13 миллиметров пуля летит тупо в пустоте, а в ствол входит абы как. Достаточно было бы укоротить патронник на 10 миллиметров, чтобы показатели точности увеличились значительно, а прорыв газов в эту щель практически исчез.

zahar71 19-09-2013 09:41quote:Достаточно было бы укоротить патронник на 10 миллиметров10 мм много будет даже для железной гильзы (75,5-10=65,5 дульце гильзы в конусе будет если укорачивать только цилиндрическую часть патронника), на счёт прорыва газов я думаю что пока пороховой пыж не покинул гильзу никакого существенного прорыва в нормальном патроне быть не может, для точного выстрела важна точность и качество сборки патрона, результаты полученные Анти нато подтверждают это, добиться точного выстрела (на 50 метров) при помощи 12 калибра патроном 70 мм в патроннике 76 мм весьма не сложно (мне лично) из за того что патрон крупнее и мне его собрать точно и акуратно гораздо проще чем 410 калибр.Анти нато 19-09-2013 09:58

Пластиковая гильза после выстрела какую длину имеет, миллиметров 80 ?Если и адаптировать патронник, то только под одну длинну гильзы. Ес-но под БПЗ.

Обратно втулку вряд ли выпрет даже с учетом большого давления. Так как этому давлению незачто зацепиться у этой втулки и преодолеть силу трения запрессованного металла тоже не просто. Перед изготовлением надо сделать слепок патронника, они у всех наверняка разные. Постараюсь рисунок скинуть, есть еще одна мысль.

zahar71 19-09-2013 10:23quote:Перед изготовлением надо сделать слепок патронникаЯ пощитал что будет из себя представлять эта втулка: длина 15-16 мм, толщина стенки макс. 0,75 мм !!!(а минимальный это вообще фольга, а ведь втулке придётся испытывать Очень большие нагрузки по температуре и давлению+агрессивное воздействие от сгоревшего в патроне), диаметр наружний макс. 11,85 мм, внутрений мин. 10,35мм, с одной стороны втулка должна иметь наружний конус (очень точный под конус в конкретной сайге) с другой стороны внутренний, что то мне кажется изготовить такое с должной точностью и качеством врятли кто то сможет. Моё мнение нужно совершенствовать изготовление патрона а не оружие переделывать.Анти нато 19-09-2013 13:08

Все так ! Очень точная должна быть деталь, но то давление которое будет на нее действовать только на пользу. Эту втулку просто впечатает в патронник и то что она очень тонкая тоже плюс. Ее функция не сдерживать давление ,а дать правильный вход. У меня есть знакомый токарь 6 разряда, работает на станке размером со швейную машинку (ВПК). Надо проконсультироваться, но без слепка работа будет в слепую.

Анти нато 19-09-2013 13:13quote:Originally posted by Maksim V:Для дальней пулевой стрельбы - предпочтительнее ружья 20 калибра . Согласен. А еще лучше ВСК 94 или СВД.Но у нас то Сайга 410 ))Анти нато 19-09-2013 14:31

Моё мнение нужно совершенствовать изготовление патрона а не оружие переделывать.

quote:[B][/B]У совершенствования патрона есть предел, особенно нашего. Точный выстрел может дать только тандем - оружие, патрон. По этому из " водопроводной трубы" точно не выстрелишь. И мы хотим не переделать (ст.223) а усовершенствовать, убрать недостатки.zahar71 19-09-2013 15:02

Анти нато (к сожалению не знаю имени) если Вы полагаете что на точность выстрела отрицательно очень сильно влияет именно расстояние от дульца гильзы до начала казённой части ствола то для проверки этого влияния можно попробовать провести стрельбу с раздельным заряжанием.

Анти нато 19-09-2013 18:39

Зовут меня, Алексей.В нарезном, пуля сразу находится в стволе и снайпера большое внимание уделяют соосности пули и ствола (наверное не зря). Без этого условия, пуля скорее всего будет крутить носом в полете и уйдет с траектории . В гладкостволе это еще важнее.Заходя в свол пуля может просто стесать немного один бок и на выходе будет иметь не симметричную форму и так далекую от совершенства.Зарядить раздельно в моем случае не получится т.к. пуля LEE 195 gr слегка надкалиберная (10,45 мм) и запихнуть в ствол ее можно только молотком.

ЛЕНЭНЕРГО 20-09-2013 12:02

Ну, с днём варенья, Алексей! Успехов тебе в стрельбе и вообще по жизни!

Анти нато 20-09-2013 12:12

Спасибо большое !Коллективный разум победит 410 калибр !

Анти нато 20-09-2013 12:25

Вроде все перетерли ?Нужны картинки и новые темы для обсуждения.В эти выходные "прибиваю" 16х кратный прицел, мою руки перед снаряжением патронов, фотографирую хрон. Очень надеюсь на улучшение результата.Отпишусь в субботу.

Wildalex 20-09-2013 01:57quote:Originally posted by Анти нато:Пластиковая гильза после выстрела какую длину имеет, миллиметров 80 ?Если и адаптировать патронник, то только под одну длинну гильзы. Ес-но под БПЗ.

Обратно втулку вряд ли выпрет даже с учетом большого давления. Так как этому давлению незачто зацепиться у этой втулки и преодолеть силу трения запрессованного металла тоже не просто. Перед изготовлением надо сделать слепок патронника, они у всех наверняка разные. Постараюсь рисунок скинуть, есть еще одна мысль.

Нет, пластиковая гильза после выстрела имеет длину 73 мм. Снаряженная звездочкой 68, обжатая под пулю те же 73, может 72. Самая большая проблема даже не в патроннике, а во входе в ствол длиной 8.5 мм с уступами, на которых и мнутся пули и дробь. Чисто теоретически лишние 3.5 мм патронника и 6.5-7 мм входа в ствол. 72 мм патронника и 1.5-2 мм входа в ствол будет достаточно для любой гильзы.

Wildalex 20-09-2013 01:59

С днюхой, Леш Удачи

Анти нато 20-09-2013 14:55

Спасибо ))

guns.allzip.org

Охотничье самозарядное ружье Сайга - 410К

 

Сайга 410К-04 (исполнение 04) со сложенным прикладом

 

 

Охотничье самозарядное ружье Сайга - 410К является одним из многочисленных членов семейства "Сайга", но нас оно интересует потому, что оно состоит на вооружении многих Российских охранных предприятий с особыми уставными задачами. Разработано оно, как и все семейство "Сайга", на базе автомата Калашникова АК - 74М в начале 1990х годов, серийно производится на Ижмаше.

Ружье самозарядное, автоматика перезарядки работает за счет отвода части пороховых газов из канала ствола. Ствол не нарезной. Канал ствола при выстреле запирается поворотом затвора. Питание патронами осуществляется из пластмассовых коробчатых магазинов на 2, 4 или 10 патронов с однорядным их расположением. Флажок механического предохранителя на правой стороне ствольной коробки. Также имеется автоматический предохранитель, который блокирует ударно - спусковой механизм при сложенном прикладе. Это обусловлено тем, что при сложенном прикладе длина ружья не превышает 800 мм, а продажа такого оружия в России запрещена "Законом об оружии" от 1996 года.  Цевье, пистолетная рукоятка и приклад выполнены из черного полиамида с фибергласовым наполнителем. Магазины из того же материала. Приклад складывается поворотом на левую сторону. Прицел открытый, либо не регулируемый, либо рамочный секционный. На левой стороне ствольной коробки расположено крепление типа "ласточкин хвост" для установки оптических, коллиматорных и ночных прицелов.

 

Калибр .410 (10,3 мм) .410 Магнум (10,3 мм)
Длина с откинутым прикладом 840 мм 910 мм
Длина со сложенным прикладом 600 мм 670 мм
Длина ствола 330 мм 404 мм
Высота 182 мм 195 мм
Масса с магазином на 4 патрона 3,3 кг 3,1 кг
Емкость магазина 2, 4, 10 патронов 2, 4, 10 патронов
Эффективная дальность стрельбы пулей 70 метров 70 метров

Сайга 410К-01 (исп. 01) - вариант Сайги 410К с пластиковым цевьем от автоматов АК серии 100. Прицел секторный

Сайга 410К-02 (исп. 02) - вариант Сайги 410К с пластиковым цевьем от автоматов АК серии 100, шомполом и имитатором дульного тормоза - компенсатора как на автоматах. Прицел секторный

Сайга 410К-03 (исп. 03) - вариант Сайги 410К под автомат АКС-74У с пластиковым складным прикладом, пластиковым цевьем, шомполом под стволом и имитатором дульного тормоза - компенсатора

Сайга 410К-04 (исп. 04) - вариант Сайги 410К под автомат АКС-74У с рамочным металлическим складным прикладом, деревянным цевьем и имитатором дульного тормоза - компенсатора

 

Сайга 410К-04 (исполнение 04)

 

www.gundata.ru

Охота и Сайга 410

Oleg_T 02-02-2004 20:38

Всем ПРИВЕТ ! Около месяца был сторонним наблюдателем форума. Никто не расматривает 410ку как охотничий. Всем интересно погромче бахнуть и если повезет с попаданием, чтобы там все разорвало. Меня же интересует больше точность. Что толку с кучи джоулей если они пролетают мимо. Народ ответьте кто дабился приемлимых результатов в стрельбе на 100 - 150 метров. Есть ли результат 15-10 см. Какими патронами и рецептами. Я сам опробовал около десятка парадоков и с кучу различных пуль. Результат 0. Менее 20 см. не выходит. И то без всяких насадок заводским Барнаулом. Грешил сначала что парадоксы кароткие. Недавно купил длинный. Результат 0.Такое впечатление что его разработали спецально чтоб ни куда не попасть. Хотя надо отметить что роль стабилизации пули он выполняет (отверстия все ровные и круглые) но разброс увеличивает. С трудом попадаю в щит 70х100 см. У меня Сайга 410 к 02. Есть ли у кого соображения?

Walkman 02-02-2004 20:55

Да не должен прицельно стрелять гладкоствол на расстояние 100 метров. Я свою сайгу 01 держу с надеждой прострелить негодяя в коридоре собственной квартиры. Думаю кучность будет приемлемая. Видок у ней по любому страшный. Барнаулом на 25 метров куча доходила до 6 см. Можно спросить Manstopper-a. Он сам лично с нее стрелял с такими результатами. Причем целились в десятку. Даже смешно было. Подошел мужик с оптикой и нарезным стволом. Попросил стрельнуть в нашу мишень. Мы ему с удовольствием разрешили. При условии что он найдет в районе десятки живое место. Мужик долго рассматривал мишень в прицел и ушел солнцем палимый. Так и не найдя куда бы там стрельнуть.

Кай 02-02-2004 23:22

ИМХО - не может 410К-02 метко стрелять на 150 метров. Нужны специальные пули. Те, что самодельные для самокрута в плане точности не лучше барнаула, а обычно - заметно хуже.Самокрутными пулевыми можно сделать очень мощьный выстрел ~ 2000 Дж и хорошо дырявить железо, но метко стрелять ими весьма затруднительно (от одного только ожидания мощного выстрела прицел собьется ). Самые точные - пулеые барнаульские. Но они максимум кучу 6-4 см на 25 м дают, хотя от стрелка много зависит. На 100 м - и правда около 20 см куча. Причем энергия пули на этой дистанции около 250 Дж. А это уже для охоты мало. Далее 100 м у барнаула крутая траектория пули, попасть будет очень сложно. Так что реально 410К-02 стрелять можно максимум до 50-70 метров (если конечно речь идет о более -менее точном выстреле) и кучность будет, в лучшем случае 7-10 см.

Qwaterback 03-02-2004 14:19

В декабре VAD снял зайца пулей с 50 метров ,причем попал в него оба раза!(есть репортаж с фотками в Организации встреч)Участники и я сшибали уток метров с 20-30! Другой вопрос о дальнобойности дробью и ее количестве ... Но для тех кто не стремится притащить домой целый рюкзак добычи , а просто любит погулять с ружьем и ценит прицельный выстрел (а не шарахает 12-м магнумом на 70 метров )- ИМХО 410 самое то!Квотер

Leshij 03-02-2004 14:59

У меня 410-С... самая лучшая серия которую я произвел после пристрелки оптики, состояла из 3-х выстрелов Барнаульскими патронами (пуля естевственно) на дистанции в 65 метров, серия легла в 2-х литровую бутылку из под воды. Стрелял без всяких насадок, с упора (в качестве упора использовалась покрышка).Было достаточно поздо и поэтому увеличения дистанции не произошло. :-(((Если смогу увеличить дистанцию прицельного попадания, (есть большое желание повторить результат на 75-90-110-125 м.) то отпишу.

Oleg_T 04-02-2004 06:26

У меня тоже был интересный выстрел. Стрелял с высокого берега в чайку на воде. Лежа,оптика, сошки. Без насадок барнаулом. Дистанция около 120 метров. С первого выстрела наповал. Пулей снял скальп. НО !!!Сколько потом не стреплял с такой дистанции (+)(-) 1 метр. (на воде хорошо видно). Одним словом - пуля дура.

Oleg_T 04-02-2004 06:35

А с парадоксом у ковонибуть есть выдающиеся результаты ? Лично у меня только хуже.Наверное скажите не тем стрелял. Отвечаю - тем.Могу выложить фото пуль и описать опробованные мной способы снаряжения паптронов. Если подскажите как это сделать, я пока не понял как фотки вставлять.

Men 04-02-2004 07:16quote:Originally posted by Oleg_T:А с парадоксом у ковонибуть есть выдающиеся результаты ? Лично у меня только хуже.Наверное скажите не тем стрелял. Отвечаю - тем.Могу выложить фото пуль и описать опробованные мной способы снаряжения паптронов. Если подскажите как это сделать, я пока не понял как фотки вставлять.

У насадков больное место - это соосность со стволом. Возможно, все дело в этом.Как вставлять фотки - http://guns.allzip.org/topic/44/13.htmlВыкладывайте фото пуль и способ снаряжения.

От себя: Сайга-410С, 30 м., открытый прицел, парадокс, самокрутный патрон Sanych Special Magnum.

пуля для парадокса

мишеньOleg_T 04-02-2004 16:47

Не хочу показаться делетантом, но мне ни очем мишень П не говорит. Укажите или в См. или Угловые минуты.

С уважением, Олег.

Men 04-02-2004 16:57

Это снимок листа А4 с мишенью. Расстояние между кольцами мишени - 10мм.

Oleg_T 04-02-2004 17:48

Насчет саосности наверное сомнений нет.У меня есть знакомые в оружейном маге и я отстрелял кучу различных парадоксов. Два из них я отдал токорям (класным, точат 0.01мм легко) не помогло. Боюсь дело в другом. У меня осталось два варианта.1ый хреновые пули. Но я в это мало верю, поскольку отливал разные и очень ровные. 2й вся проблема в снарядном входе. Барнаульские пули в металических гильзах и пластиковых кантейнерах. Отсюда 2 плюса. гильзы тонкостенные и контейнер выходя из нее отклоняеться незначительно. Контейнер имеет длинну порядка 3 см. Стало быть когда его задница покидает гильзу он на 2/3 в стволе.Самодельные пули имеют длинну 15-16 мм. Длинна пластиковой гильзы 73 мм. Длинна патронника 80мм(покрайней мере у меня)плюс снарядный вход (не мерил, но думаю не меньше 5мм ). Получаем что пуля покидая гильзу едва входит в ствол. При этом косо. давление и движение ее туда запихивает но вибрации и волнения уже произошли. А отклонение ствола на 1 мм (при выстреле) на 100 получаем (+)(-) 10см. Например у нарезняка от пули до нарезов от 0.05 до 0 мм. А сама пуля уже находится в снарядном входе.

С уважением, Олег.

ASv 04-02-2004 18:50

Oleg_T:

есть ещё два бл...дских явления:

придуманный (уж не мной ли?) термин "развесовка" и сопутствующий ему резонанс ствола. Два брата-акробата.

Почему и берутся жирные стволы.

Brabus 04-02-2004 23:36

Вот одна из моих последних мишеней. Дистанция 50м (стрельба велась в тире, так что расстояние измерено точно), диаметр черного круга мишени 200мм. Оружие: Сайга 410К-04 с коротким (75мм) парадоксом. Патроны заводские пулевые, Барнаул, в стальной гильзе (пуля колпачковая в пластиковом контейнере). Всего было сделано 9 выстрелов, нумерация на мишени по порядку. Первые пять выстрелов сделаны с прицелом установленном на делении с цифрой 5, последующие четыре, с прицелом установленным на 6-и (т.к. пули низили поднял прицел на одно деление).С парадоксом "Барнаул" даёт лучшую кучность чем с цилиндром ( примерно раза в два)- проверялось неоднократно.

В следующий раз прицел придётся поднимать еще выше (7-е деление, а на 25 метрах стоит на 5-ке )

PHOENIX 05-02-2004 12:55

Первая пятерка хороша, интересно без парадокса какая будет кучность, просто хотя бы ради эксперимента.

Oleg_T 05-02-2004 18:58

Вообщем не плохо ! Но Сайга должна стрелять лучше. Пистолет "Гюрза" с длинной ствола около 10 см. на 100 м дает кучность не хуже 12 см. с открытого прицела.

PHOENIX 06-02-2004 01:06

Такую кучность дает нарезное оружие, для гладкого это нереально, с имеющимися в наличии патронами. Насчет стрельбы из пистолета, мне кажется очень сомнительным такая кучность на такой дистанции.

Oleg_T 06-02-2004 03:47

Информация взята с сайта производителя.Причем такую кучность обеспечивают практически все современные пистолеты.

С уважением, Олег.

Хунт 06-02-2004 22:26

Oleg_T said

Контейнер имеет длинну порядка 3 см.+Контейнер имеет длину ровно 2 см.

WS 01-03-2004 20:38

Когда раньше были пулевые патроны Барнаульского завода без пластикового контейнера, Сайга-410к работала на них точнее (видимо, сказывался пробег пули полностью по всему калибру). В том случае мне удавалось легко получать результат в виде разброса 5-7 см с дистанции 50 метров стоя, в лесу, зимой.При новых Барнаульских патронах, в которых пуля в пластиковом контейнере (я бы сказал, подкалиберные патроны), разброс в таких же ситуациях выше и доходит до 10 см в зависимотсти от ситуации. Правда, здесь необходимо все же учитывать, что по-прежнему стрельба осуществлялась стоя, в лесу, в холодное время года. Летом почему-то было лучше и точнее.Из дробовых патронов лучше всего использовать "Тайгу" с дробью номеров от 1 до 3. Точность - поразительная, наилучшая дальность - 35 метров. Контейнер падает на расстоянии 17-19 метров от меня. "Ремингтон" с дробью дает достаточно точную стрельбу, все очень смахивает на "Тайгу". Но патрон "Ремингтон" с дробью номер 4 дает наилучшие попадания на 30 метров, а контейнер падает на расстоянии около 15 метров.Вся стрельба велась без использования дульных насадок (без сужения ствола).Я не считал необходимым использовать пулевой вариант моей Сайги на расстояние более 75 метров...

Terminator79 02-03-2004 04:12quote:Originally posted by WS:Из дробовых патронов лучше всего использовать "Тайгу" с дробью номеров от 1 до 3. Точность - поразительная, наилучшая дальность - 35 метров. Контейнер падает на расстоянии 17-19 метров от меня. "Ремингтон" с дробью дает достаточно точную стрельбу, все очень смахивает на "Тайгу". Но патрон "Ремингтон" с дробью номер 4 дает наилучшие попадания на 30 метров, а контейнер падает на расстоянии около 15 метров.Вся стрельба велась без использования дульных насадок (без сужения ствола).Я не считал необходимым использовать пулевой вариант моей Сайги на расстояние более 75 метров...

2WS У Вас в продаже есть Тайга 410 калибра ??? А не расскажете ли поподробнее про Тайгу 410 калибра , состав патрона (скоко навески и т.п. )стоимость , и про Ремингтон ? Я бы добавил Ваши сведения в "обзор боеприпасов " на www.saiga-410.narod.ru , если конечно вы непротив .

WS 02-03-2004 11:57

Чуть подробнее об этих патронах я напишу в самое ближайшее время, просто надо поднять записи в соответствующих блокнотах.На самом деле, я был сам поражен качеством этих патронов и их убойной силой. А патроны Ремингтон мне как-то удавалось приобретать, но в последнее время что-то их не видно в продаже. Отмечаю, что живу в Петербурге и у нас есть вполне достойные оружейные магазины.

WS 02-03-2004 12:08

Совсем забыл отметить важную особенность вышеуказанных мной патронов: ими совершенно невозможно стрелять на круглом и траншейном стендах из-за чрезвычайно высокой кучности дроби (стреляю сейчас исключительно без всяких дульных насадок на стволе). А для хорошего разлета дроби попробовал испанские патроны Спортактив. Вот они-то как раз и годятся для стенда. Разлет дроби на 20 метров примерно с тазик.

spit 02-03-2004 14:45

А нельзя ли подробнее про стенд? Правильно ли я понял, что из 410 цилиндр удается сбивать тарелки ??1-4?

WS 02-03-2004 15:53

И сбивать можно, можно и не только тарелки, но и другие летящие предметы. Когда первый раз я попробовал на круглом стенде с дробовыми барнаульскими патронами, то никак не мог понять, почему постоянно был вариант - весь заряд летел то чуть раньше, то позже. Потом я понял, что кучность дроби даже без дульных насадок на 20 метров настолько высока, что попасть и действительно было крайне сложно. А патроны Спортактив дают очень хороший разлет дроби по площади, контейнер при стрельбе падает где-то на уровне 10 метров от меня. Что еще надо? Вот именно этим разлетом дроби и надо воспользоваться. Таким путем можно и не только тарелки сбивать. При этом ничего подобного вы не исполните ни с патронами Тайга, ни с барнаульскими. У Тайги только контейнер с дробью будет лететь как пуля примерно дистанцию до тарелки...

WS 02-03-2004 16:05

Сила боя у дробовых патронов 410-й настолько велика, что при надетой дульной насадке -получок - с 11-13 метров пивная поллитровая бутылка, стоящая на пеньке, просто разрезается пополам. При этом ее горлышко ровно падает на донышко! От середины бутылки не остается ничего. Даже малейшего осколка не найти.При пулевом патроне барнаульского производства подвешенная на тонкую веточку легкая (пустая) пластиковая бутылка от напитков (1,5 литра) даже не вздрагивает, хотя в ней образуется ровная дырка. Расстояние при стрельбе - примерно 15 метров. Это надо учитывать при оценке безопасности стрельбы. По официальным данным, патрон Тайга с дробью 3 и 4 дает примерно 420 м/сек на вылете из ствола (там серьезная навеска пороха), а барнаульская пуля - 530 м/сек. Вот и делайте выводы: слабый ли это калибр...

WS 07-03-2004 19:59

Как и обещал, предоставляю информацию о патронах, которую я имею как из своего реального опыта, так и после опробования конкретных видов патронов. К сожалению, не осталось полноценных записей еще о двух типах патронов. Итак...Данные по патронам 410 калибра

изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы пулямасса пули 6,3 грмасса пороха 1,44марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)примечание пуля по калибру, без контейнера---------------------------------------------------------------изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы пулямасса пули 6,3масса пороха 1,4марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)примечание пуля в пластиковом разделяющемся пополам контейнере (фактически подкалиберная)---------------------------------------------------------------изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы дробь * 1масса дроби 17масса пороха 0,97марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)примечание дробь в патроне без контейнера---------------------------------------------------------------изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы дробь * 2масса дроби 17,5масса пороха 1,07марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)примечание дробь в патроне без контейнера---------------------------------------------------------------изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы дробь * 3масса дроби 17,5масса пороха 1,07марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)примечание дробь в патроне без контейнера---------------------------------------------------------------изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы дробь * 4масса дроби 17,9масса пороха 1,07марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)примечание дробь в патроне без контейнера, количество дробин - 89 штук---------------------------------------------------------------изготовитель/тип патрон. Барнаул, мет.гильзы дробь * 5масса дроби 17,5масса пороха 1,08марка пороха Сунар-410 (данные с упаковки)примечание дробь в патроне без контейнера---------------------------------------------------------------изготовитель/тип патрон. Тайга дробь * 3масса дроби 15,5масса пороха 1,25марка пороха нет данныхпримечание дробь в контейнере---------------------------------------------------------------изготовитель/тип патрон. Ремингтон дробь * 4масса дроби 20,3масса пороха 0,95марка пороха нет данныхпримечание количество дробин - 109 шт., Однако: по данным на упаковке в патроне должно быть дроби 16 граммов---------------------------------------------------------------изготовитель/тип патрон. Спортактив (Франция) дробь * 6масса дроби 19,3масса пороха 1,2марка пороха нет данныхпримечание гильза 73 мм, короткий пластиковый толкатель для дробивместо контейнера. Количество дробин в патроне - 150 шт.

Эти данные, как и ранее предоставленная информация, проверены мной и могут быть объективно использованы любым любителем "Сайги"

WS 07-03-2004 20:04

Я обратил внимание, что система сбила полутаблицированный вариант. Левая часть должна выглядеть так:изготовитель/тип патрон.масса пули масса порохамарка пороха примечаниеА через некоторый интервал - характеристика. Прошу прощения, что не учел особенностей программной системы форума. Думаю, что все и так будет понятно. Просто копировал эту информацию полностью из файла Word"а.

WS 08-03-2004 12:15

Прошу прощения, что не указал ничего по патронам из серии "Рекорд" и "Азот", но ничего хорошего про них написать не могу. Ни то, ни другое, никому не рекомендую использовать для стрельбы. И даже, может быть, прошу не использовать во избежание самых разных казусов на природе или в тире.

WS 20-04-2004 18:12

Напоминаю всем, кто только-только взял в руки "Сайгу". Обратите внимание на характеристики патронов и их качественные параметры.

guns.allzip.org

7 вопросов по Сайге 410K

Shraik 12-06-2003 02:27

1.Какова кучность и эфективная дальность стрельбы (пулей,дробью,картечью) ?2.Сколько картечин влезает в патрон.3.Пробивная способность пули 410 калибра ?4.Достаточно ли останавливающего действия патрона 410 на биомассу 70-90 кг ?5.Какой именно вариант сайги 410 следует брать(желаетельно фото) ?6.Есть ли такая сайга в камуфляжном варианте ?7.Как выбирать при покупке сайгу 410К?

filin 12-06-2003 08:34

Попробую ответить.Все ответы касаются Сайги-410К.1.Пулей удавалось валить падающие мишени (грудные)на 125 метров.Пуля Фостера барнаульского производства.Масса 6,3грамма,начальная скорость заявленная заводом 490 м/сек,замерянная 486 м/сек.Картечь прилично ложилась в мишень на дистанции до 20 метров,дробь - до 35 метров.Начальная скорость дроби колеблется от 295 м/сек (Рекорд) до 347 м/сек.2.В разных патронах по-разному.Максимум - 4 картечины Ф8,5.3.На показухе стрелки из Барнаула дырявили блок цилиндров от "Жигулей" своими пулями.4.Более чем,если не по конечностям.Это по материалам уголовного дела.Ствол идентифицируется довольно легко,так что не шали.5.Какой больше душу греет.Сайга-410К-02 самая дорогая,Сайга-410К самая дешевая.Стреляют почти одинаково.6.Короткую в камуфляжной окраске не встречал.7.Как обычно - проверить канал ствола,осмотреть газоотвод,перемещая вручную затворную раму,проверить легкость ее хода и работу УСМ.Стрелять в магазине все равно не дадут,а оружие можно проверить только стрельбой.Слабость любой 410-й короткой - не любит загрязнений патронника и канала ствола.Даже небольшая освинцовка может стать причиной задержек.Газовую камору и промежуточный поршень нужно чистить после каждой стрельбы.

Михаил HORNET 13-06-2003 05:11

а какой смысл в 410 по цене дороже 12?при том, что 410 заведомо намного менее надежен?Фетиш АК?

Shraik 13-06-2003 12:15quote:Originally posted by Михаил HORNET:а какой смысл в 410 по цене дороже 12?при том, что 410 заведомо намного менее надежен?Фетиш АК?

12K в Украине стоит в ~2.3 раза дороже чем 410я

Shraik 13-06-2003 10:58

Ещё вопросы:8.Сайга 410K и 410K-01 отличаются чем-то, кроме внешнего вида ?9.Насадки можно присоединить к любой 410й сайге или нет?10.На 410К,410C есть планка для крепления оптики/колиматора или нет?

Bad to the bone 14-06-2003 08:51

А вот Я вот , имею большое сомнение , что колпачковая пуля барнаула в контейнере поддасться идентификации после попадания и деформации , особенно , если учитывать почти 70% невозможность идентификации калиберной пули .

Shraik 14-06-2003 11:23

Я тоже - спокойно могут идентифицировать по гильзе,косвенно по пороху.

Из чего следует вывод :1.гильзы собирать вручную или присобачить мешочек2.после, почистить оружие, затем отстрелять N кол-во патронов с другой маркой пороха

filin 14-06-2003 08:34

Можно привязать пулю к контейнеру,а контейнер к стволу.Такие экспертизы делались.Нужен только исходный материал (пуля,контейнер,ствол,гильза) и толковый эксперт.В реальной жизни обычно одной - двух позиций не хватает,но на грех и грабли стреляют.

TOM 14-06-2003 11:49

3. я 3хмиллиметровую сталь с метра пробил влёгкую...в сейфе надо было дырочку сделать, а сверлить в лом

Кайнын 15-06-2003 05:39

8. отличаются кардинально9. на любую исправную. они все с резьбой.10. когда как. может и не быть.

Men 16-06-2003 06:48

На 410С вроде бы есть. Покрайней мере у моей.

ben 16-06-2003 08:47

А вот и фото

ben 16-06-2003 08:48

Извините, фото не прошло.Бен

Сан-Саныч 16-06-2003 10:08quote:Originally posted by Михаил HORNET:а какой смысл в 410 по цене дороже 12?при том, что 410 заведомо намного менее надежен?Фетиш АК?

Хм....что-то я не заметил ни на одном патроне от своей 410К01 затычки...по крайней мере в серии из последних 500 патронов...

Крутите патроны сами и что такое затычки или невыброс будут вам незнакомы как явление.

Пробивная же способность- запросто простреливаю 6 мм сталь навылет безоболочечной оловянной пулей, 4 мм сталь навылет с расстояния 85 метров.

Детальная инструкция по снаряжению патронов для 410-й Сайги лежит на сайте www.saiga.narod.ru

Заводские патроны 410-го калибра очень слабы, единственный приличный производитель-БСЗ, но патроны редки везде кроме Москвы

[edited by Сан-Саныч]

Kirill_V 16-06-2003 10:28

Доброго всем утра.Есть не большой вопрос по 410к-01, вот решил воткнуть его сюда.Вопрос: как отсоеденить пластиковую наладку на газовой камере, что бы поменять на дерево?Спасибо.

Сан-Саныч 16-06-2003 10:31

а просто. зажимаешь ключом газовую трубку и просто придерживая пластмасску проворачиваешь ключ и она вынимается. Когда то кто-то давал ссылку даже на фотки.

Я все сделал за 5 минут вместе с установкой дерева

Shraik 16-06-2003 10:50quote:Originally posted by Сан-Саныч: Хм....что-то я не заметил ни на одном патроне от своей 410К01 затычки...по крайней мере в серии из последних 500 патронов...

Крутите патроны сами и что такое затычки или невыброс будут вам незнакомы как явление.[edited by Сан-Саныч]

Вопрос касательно заводских патронов:Насколько часто они подводят (в цифрах) ?

Сан-Саныч 16-06-2003 11:02

цифр нет и не будет, ибо для любых калибров и производителей просто прослеживается тенденция определенная.Например почти все соглашаются что заводские патроны АЗОТ полная дрянь. А Барнаульские с навеской более 1,4 грамма пороха более-менее.

Однако ни один заводской патрон , даже барнаул не сравнится по надежности перезарядки и мощности с самодельным в пластиковой гильзе, к сожалению это так.

Вероятно импортные патроны 410-го калибра нормальные, но цена их сопоставима с патронами среднего разбора для нарезняка (доллар-полтора за штуку).

Kirill_V 16-06-2003 11:18

спасибо, дома испробую.

Shraik 17-06-2003 01:35

Ещё вопрос:12.Какая конструкция более надёжная сайги 410K или 410K-01 (при условии наличия качественных патронов) ?

Men 17-06-2003 06:18

Чем ближе к оригиналу (читай - АК) - тем надежнее.

ИВАН 17-06-2003 06:19

КОНЕЧНО К-02 БОЛЕЕ ДОРАБОТАННА

[edited by Сан-Саныч]

Сан-Саныч 18-06-2003 10:46

Не увидел в К02 каких либо коренных отличий от К01, за исключением уменьшения длины ствола на 10 мм да липового пламягасителя

guns.allzip.org

Проект Макарова Александра: Sla-avia - Оружие

"Сайга 410К" производства ОАО "ИжМаш" - самозарядный гладкоствольный карабин со складывающимся прикладом, укороченным стволом и механизмом блокировки спускового крючка, который не позволяет вести стрельбу со сложенным прикладом.

Карабин создан на базе автомата Калашникова и обладает высокой надежностью в самых сложных условиях эксплуатации.

Приклад и цевье выполнены из пластмассы (высокопрочный полиамид).

Для расширения эксплуатационных возможностей на ствол установлена дульная насадка типа "Парадокс".

Гладкоствольный самозарядный карабин "Сайга-410К" предназначен для промысловой и любительской охоты на мелкого и среднего зверя и птицу.

Карабин имеют ствол .410 калибра с патронниками, позволяющим использовать дробовые и пулевые патроны, в том числе "Магнум", с длиной гильзы 65, 70, 73 и 76 мм.

Технические характеристики:

- Калибр, дюйм/мм: .410 - Длина ствола, мм: 330 - Емкость магазина, патронов: 4,10 - Масса карабина с неснаряженным магазином, кг: 3,2 - Длина общая, мм: 840 - Длина со сложенным прикладом, мм: 595

Используемые патроны:

ОАО "БСЗ" . В патронах используются пороха охотничьи "Сунар-410", "Сокол" или "Барс".

- Пороховой заряд ~1,4 г. - Пуля массой 6,3 г в контейнере. - Максимальное давление пороховых газов 90 МПа. - Средняя скорость полета пули не менее 490 м/с. - Кучность стрельбы на дистанции 35 м, не более 20 см.

Моя "Сайга 410К"

Фото 1. Внешний вид карабина с магазином на 4 патрона. (На фото магазин доработан под 5 патронов)

Фото 2. Внешний вид карабина со сложенным прикладом.

Фото 3. Внешний вид карабина со сложенным прикладом.

Фото 4. Карабин в разобранном состоянии.

Фото 5. Ствольная коробка со снятой крышкой.

Фото 6. Место где в патроннике утыкался патрон. Причины: низкого качества магазин (патроны ходят в нем ходуном) и острая кромка патронника. Лечение: надфиль и немного терпения...

Фото 7. Место доработки патронника.

Фото 8. Так происходит подача патрона в патронник.

Фото 9. После подправки с помощью надфиля выступа на затворе и ствольной коробке, работа автоматики стала более плавной и надежной.

Фото 10. Место шлифовки выступа на затворе.

Фото 11. Предохранитель не дающий осуществить выстрел при сложенном прикладе.

Фото 12. Прицельные приспособления: целик и мушка.... Простенько и .... почти не поддается регулировке.

Фото 12. Магазин на 10 патронов. Кошмарное устройство...

Фото 13. Насадка "Парадокс" (типа превращает ствол в нарезной). Полный отстой... Редкая насадка обладает хорошей соосностью со стволом. После установки требуется пристрелка оружия. На закрутку легкой колпачковой свинцовой пули, я так думаю не влияет - мягкий свинец сминается, не успев придать пуле вращательного момента.

Продолжение следует...

sla-avia.narod.ru

Сайга-410 и ее модификации: ongun

Гладкоствольный полуавтоматический карабин Сайга-410 и модификации этого оружия.

В 70-х годах прошлого века на заводе ИЖМАШ началось малосерийное производство охотничьих нарезных карабинов, в основе конструкции которых лежала конструкция автомата Калашникова. Новое оружие получило наименование «Сайга». Карабин был назван именно так потому, что при разработке была поставлена задача создать дешевый самозарядный вариант системы АК под патрон небольшой мощности, который бы справлялся с задачей отстрела одноименных животных. Так появился охотничий карабин Сайга-5,6 под патрон 5,6х39. Затем линейка нарезных модификаций Сайги и используемых ею патронов расширилась.Начиная с середины 90-х годов появились первые гладкоствольные модификации карабина «Сайга». Самой первой из этих модификаций стала Сайга-410.

Боеприпасы.Данное ружье было создано под малоизвестный тогда в России патрон калибра .410 (по дюймовой американской системе измерения калибров). По метрической системе калибр нового дробовика составлял 10,4 мм. Для гладкоствольного охотничьего оружия существует масса различных типов боеприпасов, и калибр .410 является самым мелким. Обычные патроны в этом калибре – 410/70 (с гильзой длиной 70 мм) позволяют делать до неприличия малую навеску снаряда, поэтому чаще всего применяется патрон 410/76 «Магнум», который более мощный и, соответственно, способен работать с более тяжелым снарядом либо повысить скорость более легкого.Дробью из оружия калибра .410 стрелять малоэффективно, потому как дроби в патроне слишком мало. То же можно сказать и о стрельбе картечью из этого оружия.Патрон 410/70, снаряженный дробью в разобранном виде. Металлическая гильза, мелкая дробь в контейнере и отдельно пыж.Основными боеприпасами в 410-м калибре являются пулевые патроны. Но малый калибр и гладкий ствол ограничивают эффективную дальность стрельбы, и если говорить исключительно о пулевой стрельбе, то, разумеется, нарезное оружие в этом плане на несколько порядков превосходит любое гладкоствольное. Тем не менее, Сайга-410 имеет довольно точный и резкий бой, особенно правильно подобранной пулей из патрона с гильзой 76 мм, то есть патронами «Магнум». Отсюда основная область применения этого оружия – развлекательная стрельба и самооборона.

Конструкция и работа автоматики Сайги-410 аналогичны карабинам Сайга-12.Сайга-410, несмотря на свою малую огневую мощь, по сравнению с более крупными калибрами гладкоствольного оружия, пользуется популярностью. Это связано, как правило, с тем, что некоторые модификации данного карабина больше всех других вариантов семейства «Сайга» похожи на автомат Калашникова.

Модификации и варианты исполнения.Сайга-410 – базовая модель, с охотничьим прикладом и цевьем из пластика или дерева. Длина ствола – 570 мм.Также существует модель «Сайга-410» с фиксированным нескладывающимся автоматным прикладом и отдельной пистолетной рукояткой, сделанными из прочного полимера. Сайга-410С – отличается от базовой модификации складывающимся на левую сторону пластиковым автоматным прикладом и пистолетной рукояткой.Сайга-410К – отличается от Сайги-410С укороченным стволом (330 мм). Еще одно отличие – при сложенном прикладе блокируется ударно-спусковой механизм, то есть со сложенным прикладом Сайга-410К не стреляет, потому что ее общая длина становится меньше 800 мм, что противоречит закону.На всех трех вышеописанных модификациях прицельными приспособлениями являются открытая мушка на дальнем конце газоотводной трубки и нерегулируемый целик.

Сайга-410К-01 (исполнение 01) – аналогична Сайге-410К, но с более длинным стволом (404 мм). Основное отличие – цевье и накладка газоотводной трубки из пластика, как у АК74М, а также автоматная мушка в намушнике, расположенная на конце ствола, и двухпозиционный целик, по внешнему виду и по конструкции схожий с целиком АК. На целике 2 фиксированных положения – для ведения огня на 25 и 50 метров. Расположение целика и мушки удлиняют прицельную линию, по сравнению с предыдущими модификациями, что положительно влияет на кучность боя пулей.

Сайга-410К-02 (исполнение 02) – наиболее популярный в народе вариант, больше всех остальных похожий на АК. Отличается от исполнения 01 наличием дульного тормоза-компенсатора, похожего на ДТК АК74. На Сайге-410К-02 может быть установлен как пластиковый приклад, так и металлический рамочный, от автомата АКС74, а также цевье и накладка газоотвода могут быть двух вариантов – пластиковые либо деревянные.

Сайга-410К-03 (исполнение 03) – аналогична исполнению 02, но имеет ствол с надульником и газоотводную трубку с установленной на ней мушкой, как на коротких вариантах автоматов Калашникова серии 100. Выполняется только в пластиковой ложе. Ствол несколько короче, чем на Сайге-410К-02, его длина – 351 мм.

Сайга-410К-04 (исполнение 04) – отличается от исполнения 03 стальным рамочным автоматным прикладом. Цевье и накладка газоотводной трубки могут быть как пластиковыми, так и деревянными.

Сайга-410К «Тактика» в исполнении 06 – отличается от Сайги-410К-02 измененной, более эргономичной формой пистолетной рукоятки, газоотводная трубка аналогична модели Сайга-410К, длинное деревянное вентилируемое цевье полностью закрывает с боков и снизу газоотводную трубку и ствол до места соединения с ней. Установлен щелевидный пламегаситель, приклад – металлический рамочного типа. В комплекте может быть съемный резиновый затыльник-амортизатор, в простонародье называемый «галошей».

Сайга-410К «Тактика» в исполнении 12 – довольно редкий экземпляр. На эту модификацию устанавливается фиксированный ортопедический деревянный приклад с регулируемой по высоте щекой и деревянное вентилируемое цевье. Ложа по внешнему виду похожа на ложу снайперской винтовки Драгунова (СВД). Автоматная мушка расположена на конце длинного ствола, что обеспечивает этой модели, пожалуй, самую длинную прицельную линию из всех вариантов Сайги 410-го калибра.

Сайга-410К «Тактика» в исполнении 12, внешне похожая на СВД.

В комплекте всех карабинов Сайга-410 идут стандартные сменные дульные сужения. Также можно самостоятельно установить удлинитель ствола или нарезную насадку «Парадокс», которая тоже удлиняет ствол и предназначается для повышения точности стрельбы пулями.

Боепитание ружей Сайга 410-го калибра осуществляется из однорядных отъемных коробчатых магазинов емкостью 2, 4, 10 патронов. В комплектацию базовых модификаций обычно входят магазины на 4 патрона. С вариантами в исполнениях 01, 02 и т.д. могут поставляться магазины на 10 патронов, а также для этих вариантов не предусмотрены магазины на 2 патрона.

На всех модификациях Сайги-410 в настоящее время устанавливается боковая планка «ласточкин хвост», расположенная с левой стороны ствольной коробки и аналогичная планкам на автоматах АК74М. На эту планку можно монтировать дополнительные прицельные приспособления на боковом кронштейне (обычно это оптические, коллиматорные прицелы, прицелы ночного видения).

ongun.livejournal.com