Печальная история про Сайгу 20С. Сайга 20с


Сайга 20С vs Сайга 12С

qulek2002 24-11-2011 13:55

Всем доброго времени суток.Назрел такой вот вопрос - стоит ли менять 20-ю Сайгу на 12-ю?Владею Сайгой 20С (1997 г.в.)более шести лет. Всем доволен, работает безотказно. Ходил с ней только по перышку. Этой осенью стал ездить с коллективом на зверовую охоту. Возник вопрос - не маловат ли 20 калл. по зверю? Да и пулевых патронов в 20к. как-то маловато у нас в городе. Есть ли смысл менять 20к. на 12к.?Я понимаю, что вопрос каллибров - это риторический... Но всеже хочется услышать мнения пользователей. Именно в отношении "Сайги". Выслушать "за" и "против" так сказать... А то уже месяц хожу мучаюсь...

zek63 24-11-2011 14:15

Купили или сами сделали пулелейку и будет вам счастье.

r.a.y 24-11-2011 16:03quote:Originally posted by qulek2002:Есть ли смысл менять 20к. на 12к.?

Если стреляешь больше 50 патронов в неделю, то да.

yalga 24-11-2011 16:13

Не хотите менять ствол - используйте пули 20 калибра с увеличенным весом, какие-нибудь "Гризли" "Шатун" или им подобные. Малой кровью так сказать получите искомое.Только со "Стрелой" не надо охотиться. Она для пострелушек.По 20-ке конкретно на форуме сейчас лучше обратиться к Дяде Сереже.http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html

qulek2002 24-11-2011 16:40quote:Originally posted by yalga:Только со "Стрелой" не надо охотиться. Она для пострелушек.Это понятно, пуля весом в 20 гр..., хотя показывает неплохие результаты по мишеням.Про пули гризли и шатун - нету их у нас в ор.магахК вопросу о кручение патронов и литье пуль - пока не занимался... Использую покупной патрон.

P.S. Хотелось бы услышать отзывы о Сайге 12С.

Спиннингист34 24-11-2011 16:52

Эт какому зверю стандартной пули 28гр. 20к не хватает?

kot-obormot 24-11-2011 17:02quote:Эт какому зверю стандартной пули 28гр. 20к не хватает?Тому, который ездит на БТР-е в бронежилете qulek2002 24-11-2011 17:29quote:Originally posted by Спиннингист34:Эт какому зверю стандартной пули 28гр. 20к не хватает?

Максимум что у нас продают - пуля Гуаланди (Главпатрон и Феттер) 26гр.Дак в этом то и вопрос - 20C VS 12C стоит ли?

Спиннингист34 24-11-2011 17:36quote:Originally posted by qulek2002:Дак в этом то и вопрос - 20C VS 12C стоит ли? Не стоит. Подумайте, может стоит нарезнячком озадачится?Дядя Сережа 24-11-2011 17:54quote:Originally posted by qulek2002:qulek2002Не думаю что после твоей 20-ки, тебя чем-то сильно порадует 12-шка, на зверовой охоте.yalga 24-11-2011 18:00quote:Originally posted by qulek2002:Про пули гризли и шатун - нету их у нас в ор.магахИспользую покупной патрон.

Пули легко купить у производителя с пересылом почтой.Ищите поиском по форуму - рекламировать не буду никого.А из покупных доступных лучше "Гуаланди" и нет ничего.

kamyak 24-11-2011 18:27

А не проще ли имея шесть лет стажа купить нарезное в серьезном калибре? Ту же сайгу-9 или .308?

kamyak 24-11-2011 18:28

А не проще ли имея шесть лет стажа купить нарезное в серьезном калибре? Ту же сайгу-9 или .308?

sad 24-11-2011 19:18quote:Originally posted by qulek2002: Всем доволен, работает безотказно.собственно, всёyalga 24-11-2011 19:20

Не у всех лежит душа к нарезному.Это на первом году стажа все ругаются на законодателя и 5-летний стаж.А чем ближе к концу пятилетки, тем всё больше задумываешься на тему "а оно мне надо?"Нарезняк - прежде всего ответственность. Про всякие заморочки с сигнализацией и регулярными проверками умолчу.

Спиннингист34 24-11-2011 19:31quote:Originally posted by yalga:Нарезняк - прежде всего ответственностьЧем гладкое менее ответственней нарезного? quote:Originally posted by yalga:Про всякие заморочки с сигнализацией и регулярными проверками умолчу. Это уже сто раз здесь обсуждали, вывод - никаких на самом деле дополнительных "заморочек" нет. Раз стаж позволяет, надо брать, и все.yalga 24-11-2011 19:42

Радиусом действия и областью применения. И давайте не будем спорить.

Да, забыл сказать - 20С означает ствол с постоянным чоком, а через него калиберные пули летят плохо, подкалиберные - приемлемо.Но подкалиберная пуля 20 калибра - это ПМСМ недостаточно для зверовой охоты.

AAG 24-11-2011 20:33quote:Всем доволен, работает безотказно.Коли так, то не вижу смысла менять калибр.Промышелнные патроны для 12 калибра более распростаненные, но для охот все равно лучше самостоятельно крутить.sad 24-11-2011 20:34quote:Originally posted by yalga:Нарезняк - прежде всего ответственность.агас гладкостволом то прощеофициально можно раз в год спьяну из окна палить Спиннингист34 24-11-2011 20:46quote:Originally posted by yalga:Да, забыл сказать - 20С означает ствол с постоянным чокомНе обязательно, скорее наоборот.AAG 24-11-2011 20:59

20C - просто складной приклад. 20К - укороченный ствол.

А чок постоянный на всех модификациях встречается, но не является обязательным условием. Сейчас как раз на большинстве саёг всех модификаций цилиндр с резьбой

Волжское небо 24-11-2011 21:42

97-й год скорее всего постоянный, 0.9.

qulek2002 24-11-2011 21:55

Да постоянный чок 0,9. На счет нарезняка тож стал задумываться...Ну возьму я нарезняк на зверя, на перышко стал пользовать ТОЗ БМ - перешел по наследству от дядьки... А какже Сайга? только бабахинг?Кстати как насчет сменных насадок - чок, получок, парадокс, супергусь и т.д. - можно саежку 12С взять со сменными насадками?

Волжское небо 24-11-2011 23:24quote:Originally posted by qulek2002:можно саежку 12С взять со сменными насадками?Конечно, более поздних лет выпуска и в 20-м и в 12-м калибрах.qulek2002 25-11-2011 08:26

Имеется ввиду - нужны они эти насадки или постоянный чок лучше?

qulek2002 25-11-2011 08:32

Имеется ввиду - нужны они эти насадки (особенно парадокс) или постоянный чок лучше?

Дядя Сережа 25-11-2011 08:41quote:Originally posted by qulek2002:Имеется ввиду - нужны они эти насадки или постоянный чок лучше?Старые стволы с постоянным чоком славятся кучным боем. Там форма сужения не такая как в прикручивающижся насадках. При специальной адаптации патронов можно успешно добиваться различного по характиристикам боя. Штатные насадки сайги более адаптированы к усредненному фабричному патрону и изменения характеристик боя (капризы) сильно зависит от патрона. Старый-постоянный чок стабильно ложит более разношорстными патронами ИМХОqulek2002 25-11-2011 08:53quote:Originally posted by Волжское небо:Конечно, более поздних лет выпуска и в 20-м и в 12-м калибрах.

Имеется ввиду - нужны они эти насадки (особенно парадокс) или постоянный чок лучше?

Волжское небо 25-11-2011 09:01

Кстати, человек у которого я брал свою сайгу-20с имеет 5 стволов. Из них только эта сайга была 20-го калибра, всё остальное 12-го. И на зверя крупнее волка он брал именно её, выводы делайте сами.

Дядя Сережа 25-11-2011 09:27quote:Originally posted by qulek2002:Имеется ввиду - нужны они эти насадки (особенно парадокс)Если собираетесь увлекаться пулевой стрельбой и чисто зверовой охотой то парадокс нужен. Если охоты смешаные и пулевая стрельба не "кредо жизни" не нужен, лучше пристреляться к "непарадоксальной" пульке которую можно вставить в ствол в любой момент охоты. ИМХОКДС 25-11-2011 11:30

Не иначе камикадзе.

Danila.83 25-11-2011 14:39

Опять насрали.Извините не удержался.Если пуля да по зверю то нарезное.А вообще плохому танцору известно что мешает, тогда уж с каким нибудь гранатаметом ходить чтоб с одного запала валить даж при попадании в левое яйцо. Если мандражируете перед зверем может не ходить к нему.Вот и я тут с Вами коричневую запяту тут оставил.

Silverkion 27-11-2011 22:44

У меня двадцатка охотвариант фото и отчетов не приведу но по субъективным ощущениям гуаланди больше всех понравились до них бреннеке пользовал.

Дядя Сережа 28-11-2011 07:32quote:Originally posted by qulek2002:Имеется ввиду - нужны они эти насадки (особенно парадокс) Если собираетесь серьезно увлечься пулевой стрельбой или конкретно зверовой охотой то парадокс нужен, если охоты в большинстве своем смешанные и вы не фанатик пулевой стрельбы то лучше пристрелять к наиболее часто используемому стволу (длина-сужение) пару различных (например калиберную и подкалиберную) пуль и можно уверенно идти в лес ИМХОbuch2967 28-11-2011 09:26quote:Originally posted by Дядя Сережа:Старые стволы с постоянным чоком славятся кучным боем. Там форма сужения не такая как в прикручивающижся насадках. При специальной адаптации патронов можно успешно добиваться различного по характиристикам боя. Штатные насадки сайги более адаптированы к усредненному фабричному патрону и изменения характеристик боя (капризы) сильно зависит от патрона. Старый-постоянный чок стабильно ложит более разношорстными патронами ИМХОПодтверждаю, сам имею сайгу 20, 2000 г.в бой изумительный,что пулей что дробью, для дроби одно условие,обязательно без контейнераsingle wolf 05-12-2011 21:27

Присоединюсь к Дяде Сереже и buch2967. У моей Сайги20С с постоянным чоком 0,9 бой тоже оху... в смысле прекрасный. Очень кучный и резкий, причем, мне кажется, чем попало и независимо от контейнера. Т.е от пули и картечи до NN6-7 дроби. Рябчика метров на 40 доводилось стрелять N7 через ветки (правда Тайгой магнум). А пулей - Стрелой пристреливал ночник. Пристрелял на 6-м выстреле, 7-й дернул, а 8-м попал практически туда же, куда и 6-м. На мой взгляд странно это для ствола длиной 570 мм и офигительным для 20 калибра сужением, но против фактов не попрешь.

qulek2002 06-12-2011 08:42

После долгих раздумий пришел к выводу - менять 20-ку на 12-ку смысла нету (в моем случае). Буду потихоньку присматриваться к Сайге 308...(для зверя)

Rurick 06-12-2011 22:36

я в тире на 50 метров с упора положил 10 пуль в 10ку. Стандартная зеленая грудная мишень, диаметр 10ки - 5 см. Сайга 20с,цилиндр, коллиматор Хакко 28 ))) Со скольких метров ты стрелял ??????

JHELEZNIY FELIX 08-12-2011 12:24

там же написано 35 м....

Kotelnickoff 11-12-2011 07:25quote:Originally posted by Rurick:, диаметр 10ки - 5 см.А какая пуля, патрон?Rurick 11-12-2011 13:52

Калиберная Бреннеке сильвер слуг, патроны селлер и беллот в прозрачной гильзе (чехия), 5 штук в пачке.

Razzz 11-12-2011 16:24

А мне нравится толщина стенки ствола сайги 20, после нее, 12й ствол смотрится как фольга...

Srat 12-12-2011 12:00quote:Да, забыл сказать - 20С означает ствол с постоянным чоком, а через него калиберные пули летят плохо, подкалиберные - приемлемо.Я калиберными колпачками с сайги 20С (пуля "Азот" и СКМ "Шеддит") стреляю и нормально, все летит куда надо с очень хорошей кучностью (10 см на 50 м) Основное неудобство сайги 20С - убогие родные прицельные, но я стреляю с коллиматоромqulek2002 12-12-2011 08:30

Прикупил себе коллиматор ОКП-7. На выходных буду пристреливать.

Srat 12-12-2011 12:04quote:ОКП-7мне кажется шняга этот ОКП-7, стоимость оптики должна равняться стоимости ружья. Если покупать коллиматор, то "эотеч" или на худой конец "Аймпойнт"qulek2002 12-12-2011 12:10

Постреляю - посмотрим. А так внешне нормально, встал отлично.

Srat 12-12-2011 15:29

Просто по себе знаю, дешевая вещь - выброшенные деньги

nekobasu 12-12-2011 18:09quote:Originally posted by Srat:Если покупать коллиматор, то "эотеч" или на худой конец "Аймпойнт" Есть куча не менее достойных прицелов за гораздо боле вменяемые деньги. В том числе и отечественных.friend 12-12-2011 20:14quote:Originally posted by qulek2002:Буду потихоньку присматриваться к Сайге 308...(для зверя)

Ну наконец-то - единственно верное решение, берите короткую (ствол 415) в 308, правда есть лучшая альтернатива - 9х53, но найти сложно по вменяемой цене.

Srat 12-12-2011 22:53quote:Есть куча не менее достойных прицелов за гораздо боле вменяемые деньги. В том числе и отечественных.Каштан кстати мне понравился, хоть мы тут о коллиматорах беседуем

guns.allzip.org

Сайга 20 С - отговорите или...

Khairetdin 09-01-2017 05:35

Доброго времени суток всем неравнодушным! Прошу помощи в выборе, а, вернее, в обсуждении выбора. Висит в магазине саёжка 20 С, красивая, аля АКМ, с высокой автоматной мушкой на дульном срезе, с креплением под боковой кронштейн на коробке, цилиндр со сменными.., ствол, не помню точно 550 или 570, соответственно, с пистолетной рукоятью, рамочный приклад, цевьё как на АК пластиковое. Денег стоит много (много для сайги). Но! В душу запала, полгода уже хожу облизываюсь на неё. Ружьё уже успел купить 12 кал. А вот этот аля АК 20 кал всё никак не отпускает. В общем, утвердите в выборе или отговорите. А, да, для чего ствол!? Да больше, чтобы просто удовлетворить свою хотелку, т.е., в основном для пострелух, соответственно, пулевая стрельба. Может быть, в будущем калик поставить на неё поиграться..Если вдруг по копытам соберусь поохотиться, будет ли востребована?

На 12 калибр не уговаривайте - Сайгу в 12-м не хочу!Если не эта сайга, то в голове альтернатива ей, наверное 208 или 209.

Rasvet 09-01-2017 21:03quote:новыйВ руки брали. Если лежит то ваша, если нет то нет. Впо 208 и 209 это пуля. 20 калибр это все, в том числе и магнум с навеской 12 калибра.Khairetdin 10-01-2017 01:45

В руки брал, крутил, вертел, облизывал. В руках хорошо, в плече, как и всё АКМообразное со складным.., с калошей будет то, что доктор прописал, ну, или с прикладом СВДС.

Rasvet 10-01-2017 01:56quote:с прикладом СВДС.А шея выдержит. СВД расчитано под оптику, без неё, например моя шея не выгибается так, чтоб можно было стрелять и не мучиться. Калоша на 20 калибре, только за костюм цепляться. Там с руки можно свободно стрелять. Но это уже мелочи. Перед покупкой прочтите раздел сайга и все про сайгу 20, чтобы не было сюрпризов для вас.Khairetdin 10-01-2017 02:00

Спасибо за совет! А что конкретно и где читать про С 20?

Khairetdin 10-01-2017 02:01

Вот чувствуется всё-таки какая-то неоднозначность мнений про 20-ю сайгу...

Rasvet 10-01-2017 09:12quote:конкретно и где читатьРаздел сайга, здесь на ганзе. Ссылку дать нет тех.возможности.Мнения о сайге будут всегда неоднозначные как и о другом вами выбранном оружии. Любители ак образных и классики плохо понимают друг друга. Для меня упомянутая вами сайга является универсальным оружием. Но это не значит, что оно так же подойдет всем остальным. Многие выбирают сайгу 12 и сайгу 410. Тоже хорошее оружие но 410 на большого любителя. На этом мой личный список нормального оружия производства ижмаш заканчивается, все остальное отстой.Khairetdin 10-01-2017 13:52quote:Изначально написано valdod:http://forum.guns.ru/cgi-bin/search.cgi/search

Нереально остроумно! Завидую Вашим умственным способностям.

SKULL_AC 10-01-2017 15:39

Уважаемый вам все-таки надо определиться с тем для чего будет использоваться саежка. По перу лучше классические па типа бекаса или мурки.Если практическая стрельба то либо вепрь либо саежка в 12 калибре.Если пулевая стрельба то 209 будет интереснее. Если на ходовую то пожалуй мц 20-01. Но если вам хочется нечто АК образное и достаточно универсальное то 20 сайга станет вам хорошим другом. Просто заранее будьте готовы к тому что выбор заводских патронов и комплектующих для самокрута более скуден, а цены сильно выше чем на 12 калибр. Да и просто 20 калибр как таковой гораздо более требователен к стрелку. Если вышеизложенное не пугает берите.

1A0F519B 10-01-2017 15:43quote:Originally posted by Khairetdin:Спасибо за совет! А что конкретно и где читать про С 20?А какой информации Вам не хватило здесь http://guns.allzip.org/topic/43/576074.html ?Rasvet 10-01-2017 19:57quote:Но если вам хочется нечто АК образное и достаточно универсальное то 20 сайга станет вам хорошим другом.Здесь АК как раз добавляет универсальности. И эргономика калаша не изматывает на ходовой. Двустволка в свое время просто жуть как изматывала а весила меньше. ИМХО.valdod 10-01-2017 23:09quote:Originally posted by Khairetdin:Нереально остроумно! Завидую Вашим умственным способностям.И это правильно... Правильно мои умственные способности расценивают Вами вышесказанное - как попытку нахамить?

guns.allzip.org

Сайга 20С — Энциклопедия оружия

Гладкоствольный карабин Сайга-20 20-го калибра под дробовые и пулевые охотничьи патроны с гильзами 70 и 76 мм предназначен для промысловой и любительской охоты на мелкого, среднего и крупного зверя, луговую и боровую птицу. Выпускается в 3-х модификациях:

  • Охотничье ружье Сайга-20, с постоянным прикладом;
  • Ружье Сайга-20С со складным прикладом и с пистолетной рукояткой;
  • Охотничье ружье Сайга 410СО со складывающимся прикладом. Охотничий вариант серии, отличается от двух предыдущих моделей тем, что откидывающийся приклад имеет охотничью форму ложи пистолетного типа. Общая длина карабина 1155 мм, длина со сложенным прикладом 830 мм;
  • Ружье Сайга-20К с укороченным стволом, пистолетной рукояткой и складным прикладом, ставящим оружие, в сложенном состоянии, на автоматический предохранитель.

Три последние модификации могут применяться в качестве служебного оружия и как оружие самозащиты. Базовая модель - автомат Калашникова. Все модификации Сайга-20 разработаны под руководством Г. Никонова и А. Туркина оружейниками В. Афонининым, В. Цыпко, В. Абрамяном и Л. Пономаревым.

Более подробное описание устройства, принципа работы, порядок заряжания и разряжания, разборки и сборки, чистки и смазки те же, что и для нарезного карабина Сайга.

Стволы гладкие с дульным сужением 0,9 мм. Конструкторы предусматривают в 1998 году выпуск Сайга-20 также с цилиндрическими стволами и комплектом дульных насадок.

Патронник позволяет использовать патроны, снаряженные в гильзы длиной 70 и 76 мм. Для этого карабин комплектуется двумя магазинами - под гильзы 70 и 76 мм, изготавливаемыми из армированного черного полиамида. В настоящее время выпускаются магазины под 2, 5 и 8 патронов. Газовый узел. В конструкции газового узла для выравнивания скоростей подвижных частей при использовании патронов различной мощности (обычный и «Магнум») предусмотрено два фиксированных положения заглушки газовой камеры: «1» и «2». Завод рекомендует при применении патронов «Магнум» использовать положение «1», во всех остальных случаях - положение «2» (это отражено в паспорте ружья).

Затвор карабина имеет конструкцию, разделенную на поворотную и неподвижную части. Такая конструкция позволяет до минимума уменьшить площадь экстракторных выемок на стволе и исключить возможность раздутия основания гильзы при стрельбе.

Спусковой механизм полностью заимствован у автоматов АК, кроме элементов автоматики. Автоматическое шептало из конструкции спускового механизма Сайга-20 выведено.

Рычаг переводчика, изготовленный из штампованного металла, расположен на правой стороне коробки и меняет рабочее положение при помощи большого пальца. Верхнее положение переводчика приводит механику карабина в положение предохранения. В этом положении спуск блокируется, но затвор можно немного отвести назад, чего достаточно, чтобы увидеть, есть ли в патроннике патрон. Нижнее положение переводчика служит для стрельбы.

Прицельные приспособления. С учетом испытаний и эксплуатации прицельные приспособления карабинов модернизированы: в дополнение к мушке и целику, расположенным на трубке газового поршня, вводится регулируемая по вертикали и горизонтали прицельная планка. Это не только повышает удобство стрельбы навскидку по движущейся цели, но и эффективно улучшает внешнюю эстетику оружия. Все модификации карабинов могут оснащаться оптическим прицелом, устанавливаемым на стандартной базе ствольной коробки.

Приклад полиамидный темного или камуфляжного цвета. Деревянные приклады делаются только по отдельному заказу. Следует отметить, что в конструкции Сайга-20, как в других ружьях этой серии, широко используются детали из ударопрочной пластмассы обычно черного цвета. Из нее изготавливают приклад, цевье, магазины и пистолетную рукоятку (где она есть).

[править] Характеристика

Модель Сайга-20 Сайга-20С Сайга-20К
Масса без магазина, кг 3,2 3,2 3,1
Общая длина, мм 1135 1050 910
Длина со сложенным прикладом, мм 810 670
Длина ствола, мм 570 570 430
Оптимальная дальность стрельбы дробью, м 35-70 35-70 35-70
Оптимальная дальность стрельбы пулей, м 50-100 50-100 50-100

firearmstalk.ru

Печальная история про Сайгу 20С

Funchoza 11-11-2008 06:28

Купил я ее в далеком 98 году как дополнительный ствол, проникнувшись калашниковской красотой и надежностью, удобством транспортировки в боеготовном состоянии и так, на всякий случай. Стрелял немного, за все года настрел наверно сотни две, не больше. Стоял в сейфе, ждал своего часа, поскольку сын подрастает, пару раз мы с ним вместе собирали-разбирали и я обещал сынишке в следующем году дать выстрелить из него.Но вот в сентябре собрались на зайцев, и я взял ее с собой. Два дня лазилит по буреломам, сделал штук 30 выстрелов. И вот перед отъездом решили пострелять по мишеням, я решил попробовать пострелять пулей. Несколько патронов с пулей Полева заводского снаряжения ждали своего часа года два. Вот заряжаю магазин тремя патронами, прицеливаюсь, и стеляю. Вдруг- бах! и что-то летит мне в лоб, я еще успел подумать, "если это затвор, то лоб пробъет". Но не пробил - оказалось, всего лишь крышка. Что в итоге - крышка, пружина улетели, магазин лопнул, вся внутренность магазина - на земле. Ну что сделать, посчитал, что на заводе с навеской пороха переборщили, порадовался, что дешево отделался, остальные патроны распотрошил от греха и поехали домой. Но вот дома во время чистки обнаружилось самое интересное.- Ствольная коробка оказалась деформирована (раздута)примерно на 2-3 мм. в передней части.- Выступы (боевые) деформированы (расплющены) так, что при осмотре сверху имеют треугольную форму. Затвор следовательно не запирается.-Ружье превратился в макет для отработки сборки-разборки.Нужен совет-Что делать?Варианты:- отдать на утилизацию и снять с учета.- Попытаться восстановить путем замены коробки, возможно ли это? (Имеется ввиду через завод-изготовитель)- озадачиться оформлением разрешения на новый стволБыл ли у кого подобный случай?

Scorp 3 11-11-2008 07:11quote:- Попытаться восстановить путем замены коробки, возможно ли это? (Имеется ввиду через завод-изготовитель)Одназначно на завод, тем более, что всего 200-300 настрел. Странно, что такие разрушения при выстреле заводским патроном. Надо было оставшиеся на весах навеску проверить.Скиф 11-11-2008 07:53

ИМХО в "роддом" , 98 года выпуска тогда качество было не на высоте .

Scorp 3 11-11-2008 10:52

Да тут не качество, а нештатная ситуация.

KsI 11-11-2008 16:17

Сайга 20 СЦена в ормаге 5 000 - 7000 (бу, но фактически без настрела)искренне сомневаюсь, что ремонт дешевле выйдетсдавайте в утиль (сняв все что можно ) берите новую!

У меня тоже 20С и у 2-х друзей у одного 98-го у другого 95-го. Машинки работают. Без косяков.

Коробку можно заменить и без отправки на завод, а вот с боевыми выступами трабла...

Кстати мне кажется, что у Вас ствол забит был. может ошметками от предыдущего патрона... А не патрон заводской кривой.

Сайги не разрывает, как ни увеличивай навеску пороха. Ружжо мощьное.Кроме того полева - легкая подкалиберная руля.

Если бы переборщили с навеской, то скорее всего у Вас бы просто был 2-х метровый столб пламени из ствола и все!Если много пороха под легкой пулей, то он просто не сгорает по-нормальному.

belkin1550 11-11-2008 19:08

всё целое и не основное снять, а остальное сдать на утилизацию

KsI 11-11-2008 19:24

Угу. Даже приклад, цевье, пружинки, ударник, выбрасыватель и штифты на затворе.Пригодится, а если что забарыжете людям. Либо подарите.

вообщем сдать на уничтожение только номерные детали

А по поводу смерти сайги - кто что скажет? Из-за чего умерла, Ваше мнение?

Yep 11-11-2008 19:40

я с 20К 1997 года чем только не стрелял, только что сам не снаряжалединственно мушка отвалилась

black 11-11-2008 20:07

А ствол до и после отстрела осматривали?При первой досылке патрона затвор закрылся?не обратили внимание?у нас была похожая ситуация у одного парня из увд с сайгой мк,ток там была проблема с очумелыми ручками.

толик68 11-11-2008 23:11quote:А по поводу смерти сайги - кто что скажет? Из-за чего умерла, Ваше мнение? интересно!достал свою сайгу-20с и паспорт к ней, поглядел!МОЕ МНЕНИЕ-при подаче патрона из магазина, патрон не вошел буртиком шляпки в выступ с проточкой напротив выбрасывателя, и встал на зеркало головки затвора, а просто подался вперед в ствол. Выступ с проточкой оказался сзади дна гильзы и не дал затвору закрытся до конца! quote:Угу. Даже приклад, цевье, пружинки, ударник, выбрасыватель и штифты на затворе.Пригодится, а если что забарыжете людям. Либо подарите.вообщем сдать на уничтожение только номерные детали конечно сдать!как товарищь написал! и купить новую!Funchoza 12-11-2008 05:46quote:А ствол до и после отстрела осматривали?При первой досылке патрона затвор закрылся?не обратили внимание?у нас была похожая ситуация у одного парня из увд с сайгой мк,ток там была проблема с очумелыми ручками.

Спасибо всем за участие.По поводу причины смерти я тоже склоняюсь к тому, что имело место неполное закрытие затвора, может, из-за нестандартной гильзы (буртик)а я не заметил недозакрытие затвора. Ствол был чистый, а я трезвый))По дальнейшим действиям - учитывая расстояние и тарифы, тоже склоняюсь к мысли сдать в утиль ствол-коробку-затвор и озадачиться выбором нового ствола.

Scorp 3 12-11-2008 06:54quote:По поводу причины смерти я тоже склоняюсь к тому, что имело место неполное закрытие затвора,На затворной раме зашита есть от этого. Выстрела не должно было произойти при незакрытом затворе.Таможня 12-11-2008 09:49

Не закрытый до конца затвор? - при этом свёрнуты боевые упоры и деформация в передней части коробки. Народ, без обид, учите мат. часть.

REI 12-11-2008 10:10

У меня возник вопрос: Что-же всё таки здавать на утилизацию (а что оставлять) при подобном развитии событий.

ПашаАБАКАН 12-11-2008 13:49

Я бы сдал ствол, ствольную коробку, затвор и газовый поршень. Ну и все пружинки, к ним прилагающиеся. Ну и УСМ. Оставил цевье, приклад, возвратку, крышку, рукоятку. Весь дополнительный обвес.Но впринципе с нее можно снять и больше. З.Ы. У самого 20С 98 или 97 года. Чем только не стрелял... Разве что итальянскими, с 36 грамм дроби не пробовал - стремно.

KsI 12-11-2008 13:57quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:Ну и все пружинки, к ним прилагающиеся.

А вот ето ненадо!Пружинки, ударник выбрасыватель и прочее лучше оставить.Т.к. это не "основные детали оружия" а при эксплуатации следующей сайги (когда настрел будет измеряться тысячами выстрелов) могут пригодиться.

КамерадеВе 12-11-2008 15:10quote:Originally posted by Funchoza:- Ствольная коробка оказалась деформирована (раздута)примерно на 2-3 мм. в передней части.- Выступы (боевые) деформированы (расплющены) так, что при осмотре сверху имеют треугольную форму. Затвор следовательно не запирается.выступы вполне могли быть не следствием, а причиной.Gazon 12-11-2008 16:24quote:На затворной раме зашита есть от этого. Выстрела не должно было произойти при незакрытом затворе.Это еще что за защита? Вот если з.раму сопроводить плавно рукой (без патрона) она в крайнее положение переднее положение не дойдет т.к мешает сопротивление пружины выбрасывателя или как там его извините забыл (это подпружиненный крюк на затворе кто не понял меня.) При этом затвор не заперт, на упоры не встал > курок взведен. Тянем спуск. крючек, курок бьет по всему этому делу и з.рама летит дальше в перед и встает в крайнее переднее положение затвор запирается. Теперь все тоже самое только с патроном. Сам такой ситуации боюсь очень. Ведь после каждого выстрела не будешь пялиться дошла з.рама до конца или нет. Так что о защите не знаю или отстал, поправьте если что не так.KsI 12-11-2008 17:56

Теперь все тоже самое только с патроном.

можно закапсулировать гильзу и проверить.если ручки дойдут, вечером проверю. т.е. попробовать выстрелить при не запертом затворе.Вообще энергии возвратной пружины в 100 % случаях должно хватать для запирания.Главное - не сопровождать рукой при запирании.

Scorp 3 12-11-2008 17:56quote:Это еще что за защита?У курка не будет доступа к ударнику, пока затвор не встанет на боевые упоры.quote:Народ, без обид, учите мат. часть.Scorp 3 12-11-2008 18:00

KsI А что тут проверять. Если курок достал до ударника - значит затвор УЖЕ на боевых упорах! + там еще свободный ход есть на раме после закрытия упоров.

толик68 12-11-2008 20:35

это правда. сам сейчас поглядел на сайге. выступ на затворной раме над затвором является предохранителем. значит я ошибся. тогда НОВАЯ ВЕРСИЯ-патрону 2 года, возможно произошло медленное горение пороха-поэтому при экстракции гильзы из ствола, остаточное давление в ней было очень высокое, оно и порвало гильзу ивсе остальное. типа затяжной выстрел, но давление при сгорании пороха и в стволе было примерно 50% от нормального поэтому автоматика сработала насколько я понял и затвор открыла, начав экстракцию гильзы с повышеным давлением.

Таможня 12-11-2008 23:03

Да не успеет затвор раскрыться даже в этом случае, лень физику процесса объяснять. В стволе скорее всего что то было, не знаю что, потому как даже донный пыж сайга выплёвывает. Скорее даже не в стволе, а в патроннике или чуть дальше, иначе на стволе следы раздутия были бы, а патронник со стволом до газоотвода толстый, его раздуть тяжелее чем боевые упоры свернуть.

KsI 13-11-2008 12:47

С тем что в чеке застревает грязь/ошметки гильзы сталкивался, но вот что может быть в патроннике... даже не предстваляю...

KsI 13-11-2008 12:49quote:Originally posted by Scorp 3:KsI А что тут проверять. Если курок достал до ударника - значит затвор УЖЕ на боевых упорах! + там еще свободный ход есть на раме после закрытия упоров.

Посыпаю голову пеплом, ухожу учить матчасть ...

Viper NS 13-11-2008 02:10quote:это правда. сам сейчас поглядел на сайге. выступ на затворной раме над затвором является предохранителем.один товариЩь его спиливать начал и изрядно в том преуспел...

410-ка не доводила затвор до конца у него (из-за засранности). Когда осматривал Сайгу - миллиметра на два спилил.

Матерились мы долго и громко.

Егор 13-11-2008 02:35

Стрельба ПУЛЕЙ после дробовых выстрелов.Классическая версия по описанным последствиям.Самая вероятная причина - оставшийся в стволе не отсреляный пластиковый контейнер.

Полагаю ремонт НА ЗАВОДЕ будет гораздо дешевле и надежнее.Получите в итоге НОВЫЙ ствол и НОВЫЙ УСМ.

Любое ружье, бывшее в ЧУЖИХ руках - ЧУЖОЕ.Цена в этом случае не оправдает себя.

Сам видел, как из ружья год пролежавшего в бочке с водой простейшими домашними манипуляциями сделали ВИД "почти нового".Разумеется это ружье готовилось "на продажу".

КамерадеВе 13-11-2008 13:01quote:Originally posted by Егор:Сам видел, как из ружья год пролежавшего в бочке с водой простейшими домашними манипуляциями сделали ВИД "почти нового".Хмн. Преобразователем ржавчины и воронением? А с каналом ствола что делали?KsI 13-11-2008 13:31quote:Originally posted by Viper NS:410-ка не доводила затвор до конца у него (из-за засранности). Когда осматривал Сайгу - миллиметра на два спилил.

Сказочный идиот.

quote:Originally posted by Егор:Сам видел, как из ружья год пролежавшего в бочке с водой простейшими домашними манипуляциями сделали ВИД "почти нового".

А что оно там делало?

quote:Originally posted by КамерадеВе:А с каналом ствола что делали?

Наверное хромированный был....

КамерадеВе 13-11-2008 14:04quote:Originally posted by KsI:Наверное хромированный был.... Пролежав год в бочке с водой, ствол скорее всего так же требовал бы, хоть косметического ремонта. Не, я конечно не знаю, может там иностранное ружо было, но советские скорее всего.Gazon 13-11-2008 19:36

Кто там хотел попробовать с капсюлем стрельнуть при не закрытом затворе, стрельнули? А выступ з.рамы осмотрю, что-то не обратил внимания. Попробовал нажать на курок вчера, все пошло в перед как и говорил. Попробую сам с капсюлем , а то одни слова. Интересно как после стрельбы дробью ПК мог остаться в стволе?

Viper NS 13-11-2008 19:39quote:А с каналом ствола что делали? берется войлочная насадка для чистки, мазается пастой ГОИ, одевается на шомпол, шомпол в патрон дрели - и вперед. Можно на всю длинну ствола войлочную колбаску накрутить - и на месте полировать.

"Предпродажная подготовка"...

KsI 13-11-2008 20:10quote:Originally posted by Gazon:Кто там хотел попробовать с капсюлем стрельнуть при не закрытом затворе, стрельнули?

Проверил. Не стреляет.

Scorp 3 13-11-2008 20:23

Блин, ну вы даете!

Scorp 3 13-11-2008 20:28

FunchozaЕсли есть возможность - посмотреть бы фото разрушений.

Егор 14-11-2008 12:16quote:Originally posted by КамерадеВе:Пролежав год в бочке с водой, ствол скорее всего так же требовал бы, хоть косметического ремонта...Вымыли керосином и прошли войлочным хоном с полировальной пастой, закрепленным на шомполе, вращаемом дрелью.KsI 14-11-2008 01:12quote:Originally posted by KsI:Проверил. Не стреляет.

Небольшая корректировка!С не закрытым затвором курок БЪЕТ по ударнику (с сайгой ничего не делалось ни тюнинга ни напилинга), и запирает затвор! Но выстрела небыло. Капсуль не накололся. Возможно инерции ударника не хватило, т.к. затворная рама тоже пришла в движение.

P.S. курок спускается при любом положении затворной рамы.

Сайга 20С кстати 98-го года.Фотки бы сделал, да цифровика нет.

KsI 14-11-2008 01:14

Егор, а что ружье в бочке то делало? Может бабушке из Ухты приснился сон, что оно там от милиции ныкалось? Или просто "забыли"?

Егор 14-11-2008 01:43quote:Originally posted by KsI:...что ружье в бочке то делало?... Я видел, что с ним делали после этого лежания для того, что бы его ТОЛКНУТЬ верящим в честность продавца. С хозяином не толковал и причины, заставившей его ружье сунуть в бочку не знаю.Scorp 3 14-11-2008 06:42quote:и запирает затвор!KsI. Вопрос встал таким образом: "Может произошел выстрел при незапертом затворе?" Решили, что в принципе это невозможно.Даже когда курок двигает раму до полного закрытия, он не получит доступа к ударнику, пока не запрет упоры. Какая разница с помощью чего закрылся затвор - с помощью возвратной пружины, с помощью курка, все равно упоры ЗАКРЫТЫ до того, как возможен накол капсюля. Да и Таможня напоминает, что упоры свенуты, значит были закрыты.Вчера бродил на охоте с Сайгой, думал. Может пуля при входе в снарядный вход на 76мм развернулась, вот и не раскрыло затвор, а сорвало. Может увлекла с собой кусок пластика от гильзы? Газы в магазин и коробку. Только куда потом пуля делась? Gazon 14-11-2008 10:07quote:Originally posted by Scorp 3:KsI. Вчера бродил на охоте с Сайгой, думал. Может пуля при входе в снарядный вход на 76мм развернулась, вот и не раскрыло затвор, а сорвало. Это как такое может быть?KsI 14-11-2008 13:16

KsI. Вопрос встал таким образом: "Может произошел выстрел при незапертом затворе?" Решили, что в принципе это невозможно.

Даже когда курок двигает раму до полного закрытия, он не получит доступа к ударнику, пока не запрет упоры. Какая разница с помощью чего закрылся затвор - с помощью возвратной пружины, с помощью курка, все равно упоры ЗАКРЫТЫ до того, как возможен накол капсюля. Да и Таможня напоминает, что упоры свенуты, значит были закрыты.

Согласен. Треугольный выступ на раме мешает выстрел сделать.Разве что на производстве брак сделали, но это врядли.

Вчера бродил на охоте с Сайгой, думал. Может пуля при входе в снарядный вход на 76мм развернулась, вот и не раскрыло затвор, а сорвало. Может увлекла с собой кусок пластика от гильзы? Газы в магазин и коробку. Только куда потом пуля делась?

там же переход из патронника в ствол конусный врядли что-то могло заклинить. да и как пулю развернуть, она же длинная...

Надо фотки узреть. Жутко интересно.

КамерадеВе 14-11-2008 13:22quote:берется войлочная насадка для чистки, мазается пастой ГОИ, одевается на шомпол, шомпол в патрон дрели - и вперед. Можно на всю длинну ствола войлочную колбаску накрутить - и на месте полировать. "Предпродажная подготовка"... Понял. ДумаюScorp 3 14-11-2008 14:32quote:да и как пулю развернуть, она же длинная...Ну естественно не на 90 градусов. Если предположить, что она оторвала кусок пластика с гильзы, то 6мм и в снарядный вход могла зайти с перекосом. Короче, кроме Шайтана не чего вразумительного предположить не могу.KsI 14-11-2008 14:47

вариант 2 (кроме шайтана)Кто-то на производстве злой гад ГМТД (взрывчатка) подсыпал в порох именно в этом патроне. и это было покушение на жизнь владельца сайги

Таможня 14-11-2008 23:57

Интересно фоты увидеть ствола и патронника. Пластик гильзы, если бы его оторвало пуля размотала бы по стволу, а если предположить что донный пыж (из твёрдого пластика как, например, в Позисе) вылетевший из гиьзы и не зашедший в переходный конус патронник - ствол, остался в перекошенном положении, а после этого его замотало между пулей и этим конусом. Полева имеет малый ход амортизации т. е. скорость нарастания давления приличная, а тут ещё такой тормоз. Но всё это ИМХО.

Егор 15-11-2008 02:26quote:Originally posted by Scorp 3:...Короче, кроме Шайтана не чего вразумительного предположить не могу.Незачем ей разворачиваться и рвать патрон.Пуля в контейнере или без него наехала на кусок оставшегося после дробовых выстрелов контейнера, подклинила.Выстрел разворотил патронную коробку и выбил магазин, т.к. почти полностью вернулся назад, но его усилия хватило, что бы выплюнуть пулю из ствола.

Случай часто встречающийся и достаточно хорошо описанный.Дробь бепрепятсвенно выбивает ошметки контейнеров от предыдущих выстрелов и никаких последствий не вызывает, а пуля почти всегда клинит.Посему и имеется в стрелковых правилах Т.Б. требование, при переходе на стрельбу пулей, обязательно осмотреть ствол.

Gazon 15-11-2008 14:36

А как это после дроби ошметки могут от ПК оставаться? Газами должно же все продуть начисто. ПК в переди газы с зади.

LavrovAndrej 17-11-2008 14:10

Был такой случай: человек купил Сайгу 20 и сразу побежал в карьер пробовать стрелять пулевыми патронами, через полчаса возвращается в магазин и показывает ствол, а там посредине гильза без донца, ох и замучились её вытаскивать. В момент выстрела патрон развалился, пластиковая часть ушла в ствол а донце экстрактировалось. Хорошо что он это заметил и не произвёл следующий выстрел.

Gazon 17-11-2008 14:59

Такое и у меня было на рекордовских гильзах. Мы говорим о пыж-контейнере.

LavrovAndrej 17-11-2008 17:08

Разговор идёт о причине смерти Сайги 20, если перед тем, как стрелять пулей, он уже делал выстрелы патронами в пластиковых гильзах, то могла бы случиться вышеописанная хрень, которая при следующем выстреле создала бы закритическое давление в стволе с вытекающими последствиями, это всего-лишь версия.

KsI 17-11-2008 19:42

нет не в данном случае.т.к. подуло бы ствол. А ствол целый.Кроме того топикстартер заметил бы "юбку без гильзы"

Вообщем ждем фоток. Без них разговор бесполезен.

Scorp 3 17-11-2008 20:29

Что-то он здесь не появляется.

Егор 18-11-2008 01:03quote:Originally posted by Gazon:А как это после дроби ошметки могут от ПК оставаться? Газами должно же все продуть начисто. ПК в переди газы с зади.Контейнеры делают из самых низких сортов пластика.Бывает, что он разваливается в стволе и в худшем случае - один из лепестков прилипает к стволу, расплавившись газами.Мне довелось соскабливать такой "налип" долгим и нудным скоблением латунным ершом.Налип этот отскочил тонким листочком с выпуклустью в средине толщиной около 0,5 мм.Обнаружил я его впосле однойиз первых охот, когда больше палил патроны по мишеням - пристреливал карабин и коллиматор.Повезло, что не произвел выстрел после появления этой пакости в стволе.Разумеется именно после этого стал читать советы по Т.Б.У меня в этот период не было доступав ГАНЗ и все полезное я нашел на форуме Сайга.

Повторяюсь - это стандартная ситуация описанная и проанализированная.

А ствол Сайги, нормальный патрон не раздует, где бы не застрял снаряд.Все неприятности - сзади.

Gazon 18-11-2008 09:56

Дайте пожласт ссылочку на технику безопасности.А в сайге-то да, в ствол проблема заглядывать. 2-х Стволка самое безопасное тогда ружжо.

guns.allzip.org

Сайга-20С. Мысли вслух. 12 лет спустя.

Черномор 02-03-2013 11:35

Всем доброго времени суток.

Переделал и дополнил статью, которыую опубликовал в далёком 2004 году в журнале "Калибр". Сейчас материал опубликован в журнале "Охота".

По ссылке ниже даны текст статьи и расширенный фоторяд. Вдруг кому-то будет интересно.

http://www.maksimov.su/in.php?...a20/saiga20.htm

С ув.

DeadMoreOzz 02-03-2013 13:19

Спасибо, интересно. Иллюстрации хорошие. 10 лет назад эту статью, наверное, можно было печатать в передовицах профильных изданий

AAG 02-03-2013 14:47

Спасибо. Почитаем

Sedobor 02-03-2013 15:23

Очень хорошая статья. Привильные отходники бъются башко об стол

Черномор 02-03-2013 15:48

Коллеги, спасибо.

quote:Привильные отходники бъются башко об стол

Ну, я двустволки тоже люблю, только с Сайгой я лазил там, куда бы с двустволкой не сунулся бы - и жалко и стрёмно.

Sedobor 02-03-2013 15:59

Не имеет значение любите вы двуствольки или нет. Имеет значение только то, что правильные отходнеги не навидят Сайгу на генном уровне.

Черномор 02-03-2013 16:07quote:Не имеет значение любите вы двуствольки или нет. Имеет значение только то, что правильные отходнеги не навидят Сайгу на генном уровне.

Это просто понты. Когда-то и появление Авто-5 приняли в штыки. Потом - привыкли. Когда из Бегнелли или Беретты народ стреляет и при этом хает Сайгу, то назвать это иначе как быдляцким снобизмом не представляется возможным.

TigroKot-2 02-03-2013 16:11quote:Originally posted by Sedobor:Имеет значение только то, что правильные отходнеги не навидят Сайгу на генном уровне.

Это сугубо их личные проблемы.

авганец 02-03-2013 16:31

так их, Юра!!!! Пусть читают и задумываются

zajac34 02-03-2013 17:01quote:Originally posted by Черномор:статью, которыую опубликовал в далёком 2004 году в журнале "Калибр". Э-э-х, какие времена были. Помню журнальчик этот. И статью вспомнил.

С чего это прям так и на генном??? Торговцы импортом и их прихлебатели - те да, ненавидят. Кусок рынка сайга у них отбирает.

Многие просто не воспринимают "С" в качестве подходящего ОХОТоружия ДЛЯ СЕБЯ. Но это - другой вопрос.

zajac34 02-03-2013 17:08quote:Originally posted by Черномор:назвать это иначе как быдляцким снобизмом не представляется возможным.Слыхал от одного подданного Ея Величества пословицу: "Снобизьм - почти простительная слабость, но только для того, чей предок хаживал с Ричем" (в смысле, с Ричардом в Крестовый поход). Отсюда, весьма точнО определение "быдляцкий".Дядя Сережа 02-03-2013 18:16quote:Не имеет значение любите вы двуствольки или нет. Имеет значение только то, что правильные отходнеги не навидят Сайгу на генном уровне.Это просто понты. Когда-то и появление Авто-5 приняли в штыки. Потом - привыкли. Когда из Бегнелли или Беретты народ стреляет и при этом хает Сайгу, то назвать это иначе как быдляцким снобизмом не представляется возможным.Не так давно я делал тему интервенции сайги в раздел Гладкоствольное оружие, шумная была тема , закончилась естественно закрытием. В ней примерно 1/3 постов осталось, слабо отражающих кипевшие тогда страсти. Тамошние "правильные" обитатели под предводительством, с попустительства и непосредственном участии .... показали свою сущьность ..... http://guns.allzip.org/topic/1/911370.htmlvaldod 02-03-2013 18:48quote:Originally posted by Черномор:Вдруг кому-то будет интересно.Спасибо за статью!Машинган 02-03-2013 18:50quote:Originally posted by Черномор:По ссылке ниже даны текст статьи и расширенный фоторяд. Вдруг кому-то будет интересно.А можно еще фоток магазина с "окошками". Интересно как сделано.VEPR78 02-03-2013 19:39

Юра, приветствую! У меня тот журнальчик, кажись, до сих пор где-то лежит. Спасибо за интересные фотографии, освежил чувства! Сам я сайгофил законченный , твои мысли на счёт "предмета" полностью разделяю. Сейчас думаю шукать двенашку с постоянным чоком, которую продал с дуру, когда-то.Удачи, так их, классиков!!!

П.С. Как в Сочи бываю, так всё к тебе в гости напроситься хочу, пообщаться с интересным человеком. Стесняюсь как-то...

С Ув. Андрей, Ростов на Дону.

Черномор 03-03-2013 07:35quote:так их, Юра!!!! Пусть читают и задумываются

Сергей, человеку свойственно мыслить штампами и установками. Думание не всегда продуктивно.

Черномор 03-03-2013 07:37quote:Э-э-х, какие времена были. Помню журнальчик этот. И статью вспомнил.

"Было это давно" (с) А времена да, славные были. Эх, как молоды мы были...

Черномор 03-03-2013 07:38quote:Слыхал от одного подданного Ея Величества пословицу: "Снобизьм - почти простительная слабость, но только для того, чей предок хаживал с Ричем" (в смысле, с Ричардом в Крестовый поход).

Не слыхал. Отлично сказано.

Черномор 03-03-2013 07:40quote:Спасибо за статью!

Спасибо за отзыв!

Черномор 03-03-2013 07:41quote:А можно еще фоток магазина с "окошками". Интересно как сделано.

Фото дать не могу, к сожалению. Просверлено, изнутри подклеено скотчем и залито эпоксидкой.

Черномор 03-03-2013 07:48quote:Originally posted by VEPR78:Юра, приветствую! У меня тот журнальчик, кажись, до сих пор где-то лежит. Спасибо за интересные фотографии, освежил чувства! Сам я сайгофил законченный , твои мысли на счёт "предмета" полностью разделяю. Сейчас думаю шукать двенашку с постоянным чоком, которую продал с дуру, когда-то.Удачи, так их, классиков!!!

П.С. Как в Сочи бываю, так всё к тебе в гости напроситься хочу, пообщаться с интересным человеком. Стесняюсь как-то...

С Ув. Андрей, Ростов на Дону.

Андрей, здравствуй!Спасибо на добром слове.Соберёшься в Сочи - маякни в ПМ.С ув.

Bullterrier-a 03-03-2013 10:30

Благодарю за столь чёткую и конкретную статью. Мне, как новичку, решившему приобрести Сайгу для развлекательной стрельбы, было весьма познавательно ознакомиться с материалом.

Машинган 03-03-2013 11:48quote:Originally posted by Черномор:Просверлено, изнутри подклеено скотчем и залито эпоксидкой.Удобно? Или хрень вышла?Черномор 03-03-2013 16:13quote:Originally posted by Bullterrier-a:Благодарю за столь чёткую и конкретную статью. Мне, как новичку, решившему приобрести Сайгу для развлекательной стрельбы, было весьма познавательно ознакомиться с материалом.

Значит, не зря писал. Берите Сайгу, не пожалеете.

Черномор 03-03-2013 16:22quote:Удобно? Или хрень вышла?

по отблеску донцев гильза видно оставшееся количество патронов. ИМХО -весьма удобно

Волжское небо 03-03-2013 20:27

Тоже вспомнил статью, интересная была.

nekobasu 04-03-2013 18:09

Хорошая статья, прочитал с удовольствием.

quote:Originally posted by Bullterrier-a:Мне, как новичку, решившему приобрести Сайгу для развлекательной стрельбы, было весьма познавательно ознакомиться с материалом. 20-ка очень хороша для развлекательной стрельбы, так как отдача слабая. Берите, скорее всего не пожалеете.makar64 05-03-2013 05:50

Спасибо Черномору!Именно благодаря его старой статье я взял 20С

Дядя Сережа 05-03-2013 06:22quote:Originally posted by nekobasu:20-ка очень хороша для развлекательной стрельбыДля развлекательной стрельбы - рогатка или воздушка СССРовская.Сайга-20 - для ювелирной охоты, для гурмананов этого дела Черномор 05-03-2013 06:36

Коллеги, спасибо на добром слове. И рад, если это действительно кому-то пригодилось.

ЗЫ: моя Сайга до сих пор стреляет, брат охотится. Уже обкаталась - тыщ 6-7 настрел.

Черномор 05-03-2013 06:40quote:Originally posted by Дядя Сережа:Не так давно я делал тему интервенции сайги в раздел Гладкоствольное оружие, шумная была тема , закончилась естественно закрытием. В ней примерно 1/3 постов осталось, слабо отражающих кипевшие тогда страсти. Тамошние "правильные" обитатели под предводительством, с попустительства и непосредственном участии .... показали свою сущьность ..... http://guns.allzip.org/topic/1/911370.html

Дядь Серёж, у всех свои установки. Я знаю злостных "классиков", которые часто охотятся с САйгой, а уж Тигр для них - это основное нарезное.

kosoyi 05-03-2013 06:45

Спасибо автору, очень интересная и познавательная статья.

quote:Значит, не зря писал. Берите Сайгу, не пожалеете.взял недавно, жду РОХа... как получу, испытаю аппарат по полной программе...Дядя Сережа 05-03-2013 07:04quote:Originally posted by Черномор:Я знаю злостных "классиков", которые часто охотятся с САйгой,Юра, я тоже таких знаю. В моём окружении уже есть "обращъённые" из класиков в сайговоды , есть начинающие с сайги и есть злостные класики, но уже помалкивающие на совместных охотаж . А те кто плюётся - идут лесом на своё болото Я сам 30 лет охотил с класикой, а сейчас 4 года с сайгойВолжское небо 06-03-2013 09:34quote:Originally posted by Дядя Сережа:В моём окружении уже есть "обращъённые" из класиков в сайговодыДемон-растлитель. Sever79-8 07-03-2013 18:38

Спасибо автору! Хороша статья!

Sever79-8 07-03-2013 18:41quote:Originally posted by Дядя Сережа:Сайга-20 - для ювелирной охоты, для гурмананов этого дела

Гы! =) Это +1!

Archer8791 07-03-2013 23:50

правильная статья,верно написано.

Viking22rus 08-03-2013 10:14

Присоеденюсь ,к благодарящим автора за статью . сам владею Сайга 20С 4 года . могу сказать только хорошее, а с классикой не сраслось(15 лет носил АК). не к чему менять привычки.

maxmax ivanovo 11-03-2013 14:34

Спасибо автору!В далёком 1996 увидев в первый раз сайгу-20 заболел этим аппаратом надолго. Но судьба не дала мне тогда возможности приобрести этот достойный и современный по той поре п/а. В Итоге проохотился 9 лет с иж-27 и продал его другу не жалея ничуть. Свою 20 ку купил в 2011 в том числе благодаря статьям автора. Спасибо!

Туристег 11-03-2013 18:32

Хорошая статья.вопрос - поршень меняли? а то очень свежо выглядит. или какими то хитрыми средствами чистите?

Черномор 12-03-2013 01:55

Коллеги, спасибо на добром слове.

quote:вопрос - поршень меняли? а то очень свежо выглядит. или какими то хитрыми средствами чистите?

Поршень брат запустил - выглядел куда лучше. Не менял. Чистил сразу после стрельбы, по возможности. Если нет - то стальная вата и "Глухарь". В лесу - слюна на тряпке, старое и проверенное средство.

sevrukav 13-03-2013 09:42

сегодня был в ор.маге. сказали, что ижмаш в последнее время снизил качество выпускаемого оружия. "сайгу" в частности. так ли это? если так, то каких годов сайга в наилучшем качестве?

black 13-03-2013 10:49

Cпасибо.Посмотрел,прочитал.

kosoyi 13-03-2013 12:38quote:сегодня был в ор.маге. сказали, что ижмаш в последнее время снизил качество выпускаемого оружия. "сайгу" в частности. так ли это? если так, то каких годов сайга в наилучшем качестве?мне в магазине вообще сказали, что завод стоитЧерномор 13-03-2013 15:06quote:мне в магазине вообще сказали, что завод стоит

В магазине много чего сказать могут

Черномор 13-03-2013 15:07quote:сегодня был в ор.маге. сказали, что ижмаш в последнее время снизил качество выпускаемого оружия. "сайгу" в частности. так ли это? если так, то каких годов сайга в наилучшем качестве?

Да ХЗ, лишь бы стреляла. Лет 10 назад так же говорили

AAG 13-03-2013 18:35

Ага. Всегда любят вспоминать, что раньше трава была зеленее, и девки были моложе

tigerhunter 17-03-2013 23:20

сам владею двадцаткой охот вариант с 1996года, год назад прикупил в дополнение к ней 20к.

Bobr-410 20-03-2013 12:46quote:слюна на тряпке, старое и проверенное средство.Русский народ не победим !Bobr-410 20-03-2013 12:49quote:в ор.маге. сказали, что ижмаш в последнее время снизил качество выпускаемого оружия. "сайгу" в частности.

И предложили супермегаэлитную бЕРЕТТУ

guns.allzip.org

Сайга -20С

Hanter 23-02-2001 10:42

Пожайлуста, подскажите хорошая , ли вещь Сайга-20С ,Какими пулями лучше стрелять?

Ludvig 24-02-2001 11:40

Ну, 20к. всегда в моде.Я бы посоветовал,12к.-практичнее-для наших охот.Вопрос смешной.Стреляй любыми пулями, отстреляй партию и суди потом стрелять дальше или нет.Каждый сам выбирает, а все эти советы, дело личное.Совет тебе такой-купи разный пуль(если сам заряжаешь)или патронов и отстреляй.С уважением.

asa_lynx 27-02-2001 11:23

Все будет зависеть от ответа на вопрос - для чего вы берете данный ствол...Для охоты?Самообороны?Развлечений в тире?Охранной деятельности?Штурма высотного здания в центре города? Или для всего вместе?

В принципе - для охоты шумновата и не сильно прикладиста... Для штурма и самообороны - длинновата, для развлечений - патрон 20 гораздо менее доступен, чем 12...Так - серединка на половинку... Для всего можно...

Николаев Александр 22-03-2001 10:37

Данный ствол для охоты и других назначений плох, если брать "Сайгу", то 410-К01.Очень рекомендую. Можно даже организовать тюнинг под автомат Калашникова.Для самообороны, охраны и развлечений лучше и дешевле не найдешь.С уважением, Николаев Александр.

asa_lynx 27-03-2001 11:00

Дорого эксплуатировать 410... менее распостранен патрон и проблем много с перезаряжением в домашних условиях... нравится С-410к - малый вес, габариты... но предпочитаю С-20к или С-12к - по эффективности выстрела. С-12к - по распостраненности боеприпаса.

Tolub 29-03-2001 06:43

Я имею Сайгу-20С, неоднократно применял на охоте результат положительный, особых проблем небыло если не считать бракованный 76 мм магазин. Что касается стрельбы пулей наилучший результат показан пулей Полева.

PHOENIX 13-04-2001 10:08

Я сам являюсь владельцем Сайги-20К(до этого была Сайга-410С) и честно сказать оружием вполне доволен. Она надежна, неприхотлива, работает без задержек на разных патронах, позволяет использовать патроны магнум и при этом довольно компактна. К тому же внешняя схожесть(да и внутренняя) с АК делает ее привлекательной для поклонников строгого во-енного стиля. Единственное я все же выбрал компактность и разворотистость в ущерб длине ствола и взял Сайгу20К, а не С-20С. 20-йкалибр имеет более терпимую отдачу, чем 12-й,но более высокие показатели по точности и дальности стрельбы пулей, чем 410-й. Из пулевых патронов лучшими оказались "Гуаланди"(производства ООО"Тайга" г.Тула). На 30-ти метрах в серии по три выстрела кучность составила 17мм(пробоины перекрывали друг друга). Главным минусом была высокая стои-мость патрона(около 20р.), сказывается импортная начинка.На втором месте пули Поле-ва, но самостоятельное снаряжение патронов для развлекательной стрельбы дело слишком долгое. Кстати патроны "Гуаланди" идут только под магазин 20*70.

guns.allzip.org

Сайга 20С

a34essen 31-08-2011 23:47

Коллеги!

Есть большая вероятность, что я вступлю в ваши ряды, как полноценный сайговод, в самом ближайшем будущем.Есть небольшой вопрос.Моим первым ружьем будет Сайга 20С 1997 года выпуска. Чищеная, но не стреляная.Вопрос в следующем, на что следует обратить внимание прежде всего и чем Сайга 20С 1997 года выпуска отличается от более поздних "сестричек"?Может быть что то следует сразу заменить (пистолетная рукоятка, приклад и т.д.)?

С уважением

Razzz 01-09-2011 02:48

Замените свои мозг

Konst 01-09-2011 06:55quote:Originally posted by a34essen:Коллеги!

Есть большая вероятность, что я вступлю в ваши ряды, как полноценный сайговод, в самом ближайшем будущем.Есть небольшой вопрос.Моим первым ружьем будет Сайга 20С 1997 года выпуска. Чищеная, но не стреляная.Вопрос в следующем, на что следует обратить внимание прежде всего и чем Сайга 20С 1997 года выпуска отличается от более поздних "сестричек"?Может быть что то следует сразу заменить (пистолетная рукоятка, приклад и т.д.)?

С уважением

Может отличаться отсутствием резьбы для насадок, отсутствием фиксатора затворной рамы и наличием фиксированного дульного сужения, что на самом деле (Естественно ИМХО) только большой плюс, бо найти нормальные не кривые насадки очень проблематично, а так в стоке без всяких замен в нормальное ружье, охочусь именно с таким с 2000 года.

to Razzz грубо и не приятно, человек по незнанию спросил, а вы...

a34essen 01-09-2011 10:38quote:Originally posted by Konst:Может отличаться отсутствием резьбы для насадок, отсутствием фиксатора затворной рамы и наличием фиксированного дульного сужения, что на самом деле (Естественно ИМХО) только большой плюс, бо найти нормальные не кривые насадки очень проблематично, а так в стоке без всяких замен в нормальное ружье, охочусь именно с таким с 2000 года.to Razzz грубо и не приятно, человек по незнанию спросил, а вы...Спасибо за информацию - буду больше читать. Только, к сожалению, очень мало надежных источников, да и мнения, подобные высказанным уважаемым Razzz, информации не добавляют.Опыт и навыки приходят с практикой, а отсутствие таковой у меня не является причиной для смены мозга))))

2Razzz: У вас, наверное, в жизни какие то неприятности, только это может объяснить ваши слова. Если нет - то высказанное вами мнение и пожелание есть бессодержательный набор символов.

Razzz 01-09-2011 11:56

да тут сто тысяч тем на форуме СО ВСЕМИ ОТВЕТАМИ !а вопрос на уровне дет. садакруче только спросить - " какого цвета патроны мне покупать и могу ли я заряжать в свою сайгу 12к патроны 410,20 или 5.45...."

a34essen 01-09-2011 14:01quote:Originally posted by Razzz:да тут сто тысяч тем на форуме СО ВСЕМИ ОТВЕТАМИ !а вопрос на уровне дет. садакруче только спросить - " какого цвета патроны мне покупать и могу ли я заряжать в свою сайгу 12к патроны 410,20 или 5.45...."Ответа на вопрос, чем отличается Сайга 20С 1997 года от современных я не нашел на форуме. Может быть (я допускаю) плохо искал. Уважаемый Konst сориентировал меня на что обратить внимание.Соглашусь с тем, что вопрос о замене чего бы то ни было на Сайге несколько наивный. Но моё мнение - лучше спросить и получить ответ (любой).Я не боюсь задавать вопросы, как бы глупо они не звучали.В оружейной тематике для меня еще долго ответы на многие вопросы будут не так очевидны как для вас. Так что можете ожидать от меня еще много чего, что вам может показаться глупым ))))

Razzz 01-09-2011 14:33

тогда купите бутылку коньяка и заезжайте ко мне в гости...вопросов не останется...

a34essen 01-09-2011 14:43

Обязательно воспользуюсь приглашением

ag111 01-09-2011 14:49quote:Originally posted by Razzz: могу ли я заряжать в свою сайгу 12к патроны 410,20 или 5.45...."

Интересный вопрос. А вам это зачем?

Razzz 01-09-2011 15:08

на случай "П"

AresSk 01-09-2011 16:29

брал несколько месяцев назад сайгу 20с 96-го года выпуска. С рук,нестрелянную. Радует меня дико. Стреляет всем,в том числе некалиброванным самокрутом и латунками. Дико рад приобретению

Razzz 01-09-2011 23:22

Ну так, к словуВот моя сайга, ПОЧТИ доделаннаяпокрашу на днях96 годавсе жреткуплена за 3тр, 2 года назад.

belkin1550 01-09-2011 23:25quote:Originally posted by a34essen:чем Сайга 20С 1997 года выпуска отличается от более поздних "сестричек"?как правило ровная и без кривых косяков современных изделийkoluchyi 01-09-2011 23:43quote:Может быть что то следует сразу заменить Заменить Сайгу на Вепрь или ВПО-201 !P.S.Потом СПАСИБО скажите Razzz 01-09-2011 23:54

koluchyiаватара хорошая, а вот про вепрь не факт...

a34essen 01-09-2011 23:54quote:Originally posted by koluchyi:Заменить Сайгу на Вепрь или ВПО-201 !P.S.Потом СПАСИБО скажите

Я рассматривал возможность приобретения ВПО 205-03.Но с деньгами пока не так хорошо как хотелось бы.Как будет хорошо - куплю.По моему Сайга Вепрю не мешает абсолютно, и даже дополняет как то

Но это - дело будущего.

a34essen 02-09-2011 12:00quote:Originally posted by AresSk:брал несколько месяцев назад сайгу 20с 96-го года выпуска. С рук,нестрелянную. Радует меня дико. Стреляет всем,в том числе некалиброванным самокрутом и латунками. Дико рад приобретениюПро латунь - первый раз читаю, что в п/а успешно используется латунь.Интересный опыт!quote:Originally posted by Razzz:Ну так, к словуВот моя сайга, ПОЧТИ доделаннаяпокрашу на днях96 годавсе жреткуплена за 3тр, 2 года назад.

А кожух из чего сделан? Он для охлаждения ствола, я правильно понял?Красить будете?

А покупали уже в такой комплектации?

koluchyi 02-09-2011 12:04quote:Но это - дело будущего.Вот это правильно !quote:Я рассматривал возможность приобретения ВПО 205-03.Там есть варианты и поинтереснее.... Но подороже! Главное Вы на правильном пути (ИМХО, конечно же)!Со старту на вашей сайге я поменял бы рукоятку и приклад ! А дальше по необходимости...Сами поймёте, что нужно !a34essen 02-09-2011 12:12quote:Originally posted by Razzz:koluchyiаватара хорошая, а вот про вепрь не факт...

аватар действительно интересный. кажется Германия конец 20-х начало 30-х годов 20 века.Плакатный стиль той эпохи - что то особенное.

a34essen 02-09-2011 12:14quote:Originally posted by koluchyi:Там есть варианты и поинтереснее.... Но подороже!

это ВПО-206 имеете в виду?

a34essen 02-09-2011 12:16quote:Originally posted by belkin1550:как правило ровная и без кривых косяков современных изделий

надеюсь, что так оно и будет

Razzz 02-09-2011 12:18

Я покупал, сайгу, такой, как ниже на фото за 3трКожух это просто чтоб ствол не бить при падениях, тасканиях итдЭта сайга, раз в неделю, со мной куда то едет, км за 200 от мскКожух сделан из трубы пластиковой для водоснабжения, крепкая она, пластик многослойный, трубы продаются во всех продвинутых хозмагах и рынках...

a34essen 02-09-2011 12:24quote:Originally posted by Razzz:Кожух это просто чтоб ствол не бить при падениях, тасканиях итдЭта сайга, раз в неделю, со мной куда то едет, км за 200 от мск

У вас интересная и насыщенная жизнь!На север или на юг поездки?Сайга по назначению используется (охота например)) или так - на всякий случай?Если вопрос некорректный - можно не отвечать!

koluchyi 02-09-2011 12:27quote:это ВПО-206 имеете в виду? И не только, всё зависит от Вашей фантазии и кошелька...http://guns.allzip.org/topic/48/844608.htmla34essen 02-09-2011 12:29quote:Originally posted by Razzz:Кожух это просто чтоб ствол не бить при падениях, тасканиях итдЭта сайга, раз в неделю, со мной куда то едет, км за 200 от мск

У вас интересная и насыщенная жизнь!Экстремальный туризм? Или поездка на дачу? Домик в деревне?

KIRHAUS 02-09-2011 12:30quote: и чем Сайга 20С 1997 года выпуска отличается от более поздних "сестричек"?

Ну, как минимум ствол не должен быть кривой. Моя 96 г. Работает как часы, неприхотлива. Кстати. Читаю про мусор в газкамере, в связи с тем, что стояла автоматная мушка у основания ствола, достаточно долго чистил газоотвод только со стороны патронника(не призываю поступать так же!). На днях вскрыл заглушку (без усилий), кроме нагара НИЧЕГО! Чуть не растроился. Берите 20ку, а что поменять потом поймете, а то от торопливости в квартире появляется много лишних ненужных вещей. Успехов в творчестве, ОЧЕНЬ затягивает.

------------------С Уважением, KIRHAUS.

koluchyi 02-09-2011 12:31

в

a34essen 02-09-2011 12:37quote:Originally posted by Razzz:Кожух это просто чтоб ствол не бить при падениях, тасканиях итдЭта сайга, раз в неделю, со мной куда то едет, км за 200 от мск

У вас интересная и насыщенная жизнь!Экстремальный туризм? Или поездка на дачу? Домик в деревне?

koluchyi 02-09-2011 12:55quote:это ВПО-206 имеете в виду? И не только, всё зависит от Вашей фантазии и кошелька...http://guns.allzip.org/topic/48/844608.htmla34essen 02-09-2011 12:59quote:Originally posted by koluchyi:И не только, всё зависит от Вашей фантазии и кошелька...http://guns.allzip.org/topic/48/844608.html

С этого проекта я и загорелся приобретением п/а.

koluchyi 02-09-2011 01:14quote:С этого проекта я и загорелся приобретением п/а.Не хочу Вас расстроить, НО в отличии от Сайги это другое качество, другой калибр, другая эргономика, другие цели, другая стоимость .....продолжать можно долго. А почему п/а ружьё не хотите ?http://guns.allzip.org/topic/48/830179.htmla34essen 02-09-2011 01:27quote:Originally posted by koluchyi:Не хочу Вас расстроить, НО в отличии от Сайги это другое качество, другой калибр, другая эргономика, другие цели, другая стоимость .....продолжать можно долго. А почему п/а ружьё не хотите ?

Я, в общем то, в курсе некоторых достоинств Вепря.Соглашусь с тем, что в своем классе Вепрь имеет ряд неоспоримых преимуществ.Тем не менее хочу отметить, что Сайга, которая будет у меня, 1997 года.По мнению некоторых участников этой темы - в ней должны отсутствовать недостатки, присущие Сайге последних лет выпуска.

И потом, если сравнивать с Вепрем, то Сайга мне достанется практически бесплатно.Думаю, что это замечательная возможность приобрести некоторый опыт и, в дальнейшем, делать уже осознанный выбор.

П/а ружье - хорошая вещь, но та модель, которая мне нравится, выходит в своем ценовом диапазоне за разумные (для меня в данный момент) пределы.Речь идет о Бенелли М4.Красивая вещица.В общем нужно работать над собой, с тем, что бы иметь возможность приобретать то, что действительно нравится.Короче - деньги зарабатывать))))

koluchyi 02-09-2011 01:50quote:В общем нужно работать над собой, с тем, что бы иметь возможность приобретать то, что действительно нравится.Короче - деньги зарабатывать))))Эх-х-х-х ! Как это Верно ! Запредельный в рашке ценник на импорт Бенелли М4 - Очень достойное ружье,имхо.А Сайгу берите - вы НИЧЕГО не потеряете, а может и наоборот У меня Сайга 20-К как раз последних лет выпуска, но кроме заусенца на входе в патронник каких-либо других косяков не наблюдалось, тьфу 3 раза. Буду продавать - хочу Вепря. А потом нарезное, но уже ГАНСовское !!!!Волжское небо 02-09-2011 21:39

У меня 96-го года выпуска, 20с, от более поздних выпусков отличается отсутствием отверстия для сброса давления в газовой камере. В следствии чего там накапливается всякая шняга, но не сильно. Но чистить каждые 100 выстрелов надо. Зато весь этот мусор не летит под ствольную накладку, а оттуда не ссыпается в магазин. Да и обычные навески на "1" положении регулятора перезаряжает спокойно.

buch2967 03-09-2011 11:36quote:Originally posted by Волжское небо:от более поздних выпусков отличается отсутствием отверстия для сброса давления в газовой камере.Вот в чём дело,а я искал это пресловутое отверстие но так и не нашёл, Сайга-20 2000 г.в,честно говоря так и не понял зачем это отверстие вообще нужно и бывает ли оно на самом деле, а может это просто брак?,если само по себе "лабиринтное уплотнение"(поршень) и так не достаточно герметичен, газы благополучно прорываются к поршню-толкателю и дальше по схеме.

guns.allzip.org