Гладкоствольное ружье (карабин) Сайга 20 и 20К (Россия). Сайга 20к


Сайга 20 -- "К" или "С"?

vorobei 22-04-2006 11:02

Уважаемые колеги.

Собираясь покупать Сайгу - 20 К, беседую с разными людьми (пока лицензию делают). И в частности слышал мнение, что у "К" из-за короткого ствола недостаточная резкость боя дробью и недостаточная скорость пули. И что если уж брать, то "С".

Сам я в этом сомневаюсь, поскольку даже ТОЗ-106 с её 25-см стволом даёт удовлетворительные результаты дробью и весьма неплохие - пулей. А в "Сайге-К" всё же 43 см, что куда как больше.

Однако вопрос к знатокам - кто реально замечал, насколько велика разница в резкости и прочих параметрах при стрельбе из "К" и "С"?Речь, повторю, идёт про 20 калибр...

Спасибо!

ag111 22-04-2006 11:48

C без блокиратора, что намного удобнее.

ex_roman_l 22-04-2006 11:53

В свое время взял именно 20К.Точно так же мучался, какой выбор сделать. Решил К т.к. по габаритам соответствует АК, а с этой железякой уже был некоторый опыт и привычка.Решил если резкости/кучности не хватит будем пытаться исправить удлиннителем.Прошел год, а удлиннитель я так себе и не купил ибо пока надобности не вижу.Единственное хочу заметить, что патроны кручу сам. Это как говорится личные впечатления.

Давно как-то видел результаты отстрела как раз сайги длинный короткий ствол одинаковыми патронами. Жаль ссылку не сохранил щаз не вспомню где это было. Разница в скоростях была достаточно смешной.

Помоему в книге про ижевские ружья встречалась рекомендация не боятся коротких стволов в пору бездымных порохов. Правда 430 это для охоты ультра короткий ствол получается, там речь шла насколько помню о 700 и 500 приблизительно.

Есть мнение постоянно оспариваемое с переменным успехом на этом форуме, что при прочих равных 20 калибр резче 12.

В общем пока ни разу не пожалел, что взял "К", а не "С"Посмотрите вот тут я мучался с выбором http://guns.allzip.org/topic/43/67902.html может поможет как то

Traks 22-04-2006 12:51quote:Originally posted by vorobei:Уважаемые колеги.

Собираясь покупать Сайгу .... слышал мнение,

Сам я в этом сомневаюсь .....

Коллега, если есть возможность, отсреляйте, с владельцами, "К" и "С" с 38 метров по сто-дольной мишени и сухим сосновым доскам - все Ваши сомнения развеятся и мнение "насколько велика разница в резкости и прочих параметрах при стрельбе из "К" и "С", будет Вашим.

С уважением

P.S. Мишень можно сделать самому: http://www.piterhunt.ru/Library/burdenko/ohotn_sport_crelba/7.htm

------------------"Лучше быть, чем казаться"

nbx 22-04-2006 15:24

vorobeiCергей, если найдёте б/у К со старой системой блокировки - берите её. Если не найдёте - то тогда рекомендую С. Помните, что у Вас уже есть минимально возможный по размерам вариант оружия: 106, поэтому не гонитесь за миниатюрностью Сайги. С - отличное ружьё, я ни разу не пожалел, что купил именно С.С уважением, Никита.

mara20s 22-04-2006 22:02

У меня "С", поэтому мнение может показаться предвзятым, но на пострелушках с патронами низкого и среднего качества "С" перезаряжается гораздо лучше. Про блокировку уже написали.

ex_roman_l 22-04-2006 23:19

А я свою сайгу 20К кормлю только патронами высшего качества.А к блокировке честно говоря привыкаешь и достаточно быстро. Через какое то время это переходит в стадию автоматизма - откинуть приклад, снять предохранитель.Вот все пишут про блокировку приклада. Ответьте плиз на пару воросов. Часто стреляете со сложенным прикладом? Хорошо получается?

PS Абсолютно предвзятое мнение, т.к. имею сайгу 20 К

ag111 22-04-2006 23:25quote:Originally posted by ex_roman_l: Часто стреляете со сложенным прикладом?

Вообще без приклада , а на МК-03 слегка раздражает

Dmitry2004 23-04-2006 01:23

У меня тоже 20К, на стрельбище и на охоте дает неплохие результаты. Был бы у меня опять выбор между К и С, опять бы взял Сайгу 20К. Но это лично мое мнение.

ПМ 23-04-2006 14:05

У меня тоже 20К и качеством боя вполне доволен, попавшей под выстрел мишени мало не покажется - уверен

Был бы ещё раз выбор - опять взял бы К, потому как здоровущая кочерга С слишком уж здоровущая...Ка-то порой неудобно в сумке таскать.

LAD 23-04-2006 19:01

ИМХО. В стеснённом пространстве длина ствола мешает гораздо больше чем приклад.В случаях блокировки важно не желание стрелять со сложенным прикладом, а то, что со старой системой не нужно манипулировать прехохранителем!!! То-есть -откинул приклад и передёрнул затвор. И всё. Не перенося руку на предохранитель и обратно. Для меня это решающее.Ну и чем короче ствол -тем больше осыпь на меньшем расстоянии, что при самообороне некоторых ситуациях лучше, чем прилёт дроби/картечи кучкой. ИМХО!Ну, и учитывая, что стреляют минуту-другую, а таскают часами(днями)иногда важен каждый лишний сантиметр длины и грамм веса. ИМХО.

Vietnames 23-04-2006 20:04

Я могу сравнивать эти два ствола весьма умозрительно, т.к. 20-й калибр сам не имел и считаю проблемным.Мы стреляем по цепным мишеням. Цепочки висят в окошке размером приблизительно 30х40 см плотным занавесом. Дистанция около 20 метров.Выстрел из 12-го калибра с коротким стволом без чока - попадание заметно.12-й калибр с чоком - цепочки подбрасывает заметно сильнее.20-й калибр с коротким стволом и чоком - почти как 12-й калибр без чока, может чуть сильнее, но до 12К с чоком явно не дотягивает.20С с чоком дает ощущения от попадания явно сильнее, чем 12К с чоком. 20С справляется с стандартными тарелочками 18х18 см не хуже 12К. Обычно используется чок или получок.

Лирическое отступление. 12С с чоком закручивает цепочки вокруг верхней перекладины окошка

СеменГ 23-04-2006 21:43quote:Originally posted by vorobei:Уважаемые колеги.

Собираясь покупать Сайгу - 20 К, беседую с разными людьми (пока лицензию делают). И в частности слышал мнение, что у "К" из-за короткого ствола недостаточная резкость боя дробью и недостаточная скорость пули. И что если уж брать, то "С".

Сам я в этом сомневаюсь, поскольку даже ТОЗ-106 с её 25-см стволом даёт удовлетворительные результаты дробью и весьма неплохие - пулей. А в "Сайге-К" всё же 43 см, что куда как больше.

Однако вопрос к знатокам - кто реально замечал, насколько велика разница в резкости и прочих параметрах при стрельбе из "К" и "С"?Речь, повторю, идёт про 20 калибр...

Спасибо!

Первое -зачем брать?для того и другого-мое имхо только с,но опять же патроны подбирать надо все равно,ведь сайга вешь кандовая,но совок есть совок и надежность тут отнють не ак.у меня 20с 4 год настрел около 6000

Vietnames 24-04-2006 01:54

ОФФ.Семен Семеныч, ты с телефона пишешь? Если так, то сочуйствую Сам пробовал - каторга

СеменГ 24-04-2006 10:23

со стрима,а счего ты взыл?

V l a d 26-04-2006 18:30

А я бы не стал из короткого, компактного, мобильного и не особо охот. оружия весло пытаться делать (стрельбу со сложенным прикладом не рассматриваю). Так что К. Резкость у нее поменьше, но не маленькая. Это все равно не оленебой. Охотится с ней можно так же, так и с С. Ну к патронам будет чуть попревередливее. А потом еще захочется ДТК и удлиннить приклад и будет из С длинное, неповоротливое весло .

Andrey N 27-04-2006 22:07quote:Originally posted by vorobei:Собираясь покупать Сайгу - 20 К, беседую с разными людьми (пока лицензию делают). И в частности слышал мнение, что у "К" из-за короткого ствола недостаточная резкость боя дробью и недостаточная скорость пули. И что если уж брать, то "С".Однако вопрос к знатокам - кто реально замечал, насколько велика разница в резкости и прочих параметрах при стрельбе из "К" и "С"?Речь, повторю, идёт про 20 калибр...

Сергей, а для каких целей ружье? Для охоты вроде бы есть ИЖ-58, для походов - ТОЗ-106, стало быть "из любви к искусству"? То есть по банкам стрелять ? Дак бери "К", банке все равно, с какой энергией в нее прилетит пуля или дробь. Точность же стрельбы пулей Полева - что у "К", что у "С" примерно на одном уровне - я сам сравнивал свою "К" и "С" товарища.Ну а резкость у "С" безусловно выше.

НовиЧОКс 28-04-2006 13:28

у самого была та же дилема : к или с, долго мучался, взял К и оч. доволен. Невозможность ведения огня при сложенном прикладе компенсируется габаритами и удобством ношения. Патроны только самокрут, ну один раз рекорд-магнум баловался, все хорошо, только ствол и газ камера грязные уж больно апосля. П.С. А у Вас продаются еще К модификации? У нас в Волгограде я их уже почти год в магазинах не вижу( и нарезных , кстати нет), да и в инет то же. комиссионка - не в счет. Лежит блин один легион кругом.

vorobei 29-04-2006 08:29quote:Originally posted by Andrey N:Сергей, а для каких целей ружье? Для охоты вроде бы есть ИЖ-58, для походов - ТОЗ-106, стало быть "из любви к искусству"?

Да, можно сказать и так. Частично - для стрельбы, частично - для самообороны (в смысле - "пусть лежит на всякий случай", т.к. ХЕЗ куда страна катится), очень слегка - возможность охоты, это типа если взял "Сайгу", а тут внезапно охота началась. В общем, не зря говорят, что "Сайга" частично перекрывает "экологическую нишу" отсутствующих легально пистолетов и револьверов, хотя и не похожа...

quote:Originally posted by Andrey N:Дак бери "К", банке все равно, с какой энергией в нее прилетит пуля или дробь. Точность же стрельбы пулей Полева - что у "К", что у "С" примерно на одном уровне - я сам сравнивал свою "К" и "С" товарища.

Так примерно на это и решился - как доделают "зелёнку", начну искать, ездить в Москву и окрестности, объявления читать... Но это уже после праздников - в смысле, после 9 мая.

quote:Originally posted by Andrey N:Ну а резкость у "С" безусловно выше.

Спасибо. А очень ли большая разница?

vorobei 29-04-2006 08:35quote:Originally posted by НовиЧОКс:у самого была та же дилема : к или с, долго мучался, взял К и оч. доволен. Невозможность ведения огня при сложенном прикладе компенсируется габаритами и удобством ношения. Патроны только самокрут, ну один раз рекорд-магнум баловался, все хорошо, только ствол и газ камера грязные уж больно апосля.

Спасибо!

quote:Originally posted by НовиЧОКс:П.С. А у Вас продаются еще К модификации? У нас в Волгограде я их уже почти год в магазинах не вижу( и нарезных , кстати нет), да и в инет то же. комиссионка - не в счет. Лежит блин один легион кругом.

В Туле из трёх магазинов, что в принципе торговали "Сайгой", лежит только одна 20 калибра - и та комиссионная. 12 калибра есть немного, в основном по 1-2 штуки на магазин, только в "Динамо" побольше. Но дорогие.

Так что мне однозначно путь в Москву и окрестности, благо от Тулы недалеко. Там вроде ещё попадаются, будем смотреть...

Тёма 29-04-2006 13:13

Взял 20 к без сменных насадок, цилиндр - не жалею - в машине на задней сидушке лежит - абсолютно не напрягает, с 50 метров пулей Гуаланди (патрон СТК), с коллиматором, в донышко консервной банки все пять пуль укладываются, по тарелкам на стенде - тоже без проблем, такчто, ИМХО, 20К - лучшее ружье "на всякий случай"

guns.allzip.org

Сложный выбор между Сайга-410К-01 и Сайга-20К

irony 18-05-2010 17:36

перемещено в флейм

Здравствуйте, коллеги! Понимаю, что на мой вопрос вряд ли можно категорично и однозначно ответить без осмотра обоих стволов, но тем не менее... Появилась у меня возможность космотреть изъятое в моем городе оружие (которое можно выкупить). Нужна была короткая Сайга 410-го или 20-го калибра. Нашлось по одному образцу:

1. Сайга-410К-01, год выпуска: 1997. Цена: 6000 р.

Аппарат основательно потерт, активно использовался. Прикручен парадокс.

2. Сайга-20К, год не посмотрел . Цена: 9000 р.

На вид - как новая, похоже что и с консервации не снимали. Но нет резьбы под насадок...

Нормально разобрать и осмотреть возможности не было. Даже для того чтобы заглянуть в ствол просто не хватало света. Так что подробный осмотр будет позже.

Карабин приобретается для страховки в дальних походах и экспедициях. По задачам подходят оба. 12 калибр брать не хочу.

В общем, интересно Ваше мнение. Что будет предпочтительнее? На что обратить внимание при осмотре? Какие возможны проблемы именно с этими моделями? Что брать? Или забрать оба?..

Maksim V 18-05-2010 17:39

Для Ваших запросов - только 20 калибр .

Спиннингист34 18-05-2010 17:49quote:Originally posted by Maksim V:Для Ваших запросов - только 20 калибр .+1А то, что с постоянным чоком и без насадок соответственно, то для походов-экспедиций это не критично.А по нюансам этих моделей, ищите, здесь все есть.Хантер45 18-05-2010 19:21quote:Для Ваших запросов - только 20 калибр .+.Самый универсальный. Остальные,скорее, на любителя...DimasYu 18-05-2010 19:57

Только 20. Даже думать нечего.

Спиннингист34 18-05-2010 20:01quote:Originally posted by irony:Сложный выборquote:Originally posted by Maksim V:только 20 калибр . quote:Originally posted by Спиннингист34:+1quote:Originally posted by Хантер45:+.Самый универсальныйquote:Originally posted by DimasYu:Только 20. Даже думать нечего.ТС, вот видите, совсем оказался и не сложный выбор. БИРЮЛЬ! 18-05-2010 21:28

Добрый вечер.При такой возможности и потребностях я бы выбрал Сайгу 20-го калибра. Повнушительней, да и, с ваших слов, поновее будет.

седой 18-05-2010 23:05

[QUOTE]Originally posted by irony:[B]Здравствуйте, коллеги!

Карабин приобретается для страховки в дальних походах и экспедициях. По задачам подходят оба. 12 калибр брать не хочу.

12 кал. более универсален да и вес тот-же.Но дело Ваше, 20-ка это минимум для Ваших задач по дроби(1/3 дичи будите терять а патроны тратить)а их в дальних походах ограничено. Пуль достаточно для копытных по месту, медведь под большим вопросом... (может успеть отомстить многим).Сайга в разных калибрах почти не меняет веса. Подумайте.

ASN2 19-05-2010 01:31

Для походов, ИМХО, ТОЗ-106 половчее будет. При сходной цене.Выводы: лучше ни одну не брать. А уж 410К, то точно.

Таможня 19-05-2010 07:57quote:Originally posted by irony:Карабин приобретается для страховки в дальних походах и экспедициях. По задачам подходят оба. 12 калибр брать не хочу.

От кого страховка то?

irony 19-05-2010 08:05

Всем отписавшимся - благодарность!

Немного проясню ситуацию. Во-первых, охотиться я не собираюсь. Вообще. Во-вторых, форум читал. Но некоторых ответов найти не смог (или они неоднозначны). К примеру, с той же 410-ой непонятно, как отличаются по качеству современные образцы, и модель 97-го года? Мнения разные. Но при осмотре никакой кривезны, которыми отличаются современные Саежки, я не обнаружил. Про исполнение 01 тоже инфы мало. Какие именно у него будут плюсы и минусы после доводки по инструкции Михалыча?

В этой конкретной двадцатке меня смущает чок (как следствие, отсутствие резьбы на стволе), и какой-то "посеченный" выход из канала ствола (как писал раньше, разобрать и посмотреть подробно не было возможности). Возможно, пробовали стрелять калиберной пулей.

410-ую рассматриваю потому, что привык стрелять из нарезного. Соответственно, пулей. И судя по многочисленным отзывам, правильно собранный патрон с пулей под парадокс в комплексе с доведенным карабином дают достойный результат. А на коротких дистанциях можно использовать что-то экспансивное.

А ТОЗ-106 а меня уже есть! Единственное, чего мне в нем не хватает, это скорострельности и вместимости магазина. Хотя еще не помешала бы штатная возможность поставить Парадокс и колиматор...

irony 19-05-2010 08:09quote:Originally posted by Таможня:

От кого страховка то?

В первую очередь, от людей. Особенно поблизости от населенных пунктов. Были прецеденты. А вдали от жилья есть вероятность встретиться с крупным и злым животным. Особенно неприятно будет, если зверь ранее был обижен человеком. Тогда разойтись по-хорошему не получится.

DerAL 19-05-2010 08:49quote:Originally posted by irony:В этой конкретной двадцатке меня смущает чок (как следствие, отсутствие резьбы на стволе)quote:Originally posted by irony:А ТОЗ-106 а меня уже есть! Единственное, чего мне в нем не хватает, это скорострельности и вместимости магазина. Хотя еще не помешала бы штатная возможность поставить Парадокс и колиматор...

А зачем Вам резьба, если чок уже есть? Для возможности прикрутить тот же парадокс? Да и, как сами пишете, охотиться Вы не собираетесь. Ствол с чоком для Вас только накладывает ограничения на использование некоторых калиберных пуль.

Для тоз-106 народ делал увеличенные магазины из магазинов от сайги-20. Вот со скорострельностью - только гибкость пальцев и доводка самого тозика, да и то не знаю догоните ли сайгу по скорострельности . А насчет штатной возможности для установки коллиматора... Вы саежки осмотрели, планка для установки кронов под оптику есть? А то встречаются экземпляры без нее, конечно поставить можно, но надо будет немного повозиться - "штатной возможностью" в таком случае это тоже не назовешь.

Таможня 19-05-2010 08:52

От людей хватит 410го за глаза, от

quote:Originally posted by irony:вдали от жилья есть вероятность встретиться с крупным и злым животным.

Если это медведь(который реально собрался Вас схарчить), может не хватить 12го. Как я понимаю для походов нужен коротыш, если не собираетесь заниматься самокрутом, учтите: короткая 20-ка часто требовательная к качеству боеприпасов, темы на форуме были.

irony 19-05-2010 09:13

2 DerAL:

Резьба и для парадокса, и для пламегасителя/дульного тормоз не помешает.

Планки есть на обеих Саежках.

medved 73 19-05-2010 09:53quote:410-ую рассматриваю потому, что привык стрелять из нарезного. Соответственно, пулей. И судя по многочисленным отзывам, правильно собранный патрон с пулей под парадокс в комплексе с доведенным карабином дают достойный результат.это если тока вас не смущает то что чтобы 410 начала работать надо приложить определённый усилия!!!тут вам правильно сказали на любителя!!!если выучить все капризы этой машинки!веть к примеру с разными магазинами она может отказыватся работать на определённых патронах!если вы привыкли стрелять с нарезного может нарезную и купить???quote:В первую очередь, от людей.ну для этого хорошо доведённого патрона не надо и заводские с небольшоё доводкой подойдут типа довальцовки металической гильзы!quote:Если это медведь(который реально собрался Вас схарчить), может не хватить 12го.передача есть охотники экстрималы, забугорная так там со стрелами его охотили сьёмки в реальном времени, вобщем чем на форуме пугают там опровегается!!!!!Таможня 19-05-2010 10:22

Деды вроде как его и с мелкашки ОХОТИЛИ. Но если он, т.е. "хозяин" ОХОТИТ, то охотнику, тем более не подготовленому, скорее всего 3,14здец.

loxic 19-05-2010 10:24

Ну, мои пять копеек. Посмотрите, для ваших задачь посмотрите Сайгу 20С, все же удобнее в транспортировке из-за складного приклада. Я был в вашей ситуации многие ЧОПы сейчас сдают Сайги различных калибров. Некоторый вообше в идеальном состоянии. 410 калибр, кук вы пишите только на мелкого зверя, 20 позволяет и кабанчика погонять. Аппетит ведь приходит во время еды ) Я купил 20С приблизительно по вашей цене. Это все ИМХО...

Алмин 19-05-2010 10:53

Берите 20К, особенно если до 1999 года выпуска. Там блокировка курка правильная ЗЫ я себе для схожих задач взял 12С, чтоб с блокировкой не заморачиваться и проверить себя на "профпригодность" к охоте.

irony 19-05-2010 12:01

2 medved 73:

Усилия, которые необходимо приложить, меня не смущают. Есть и навык, и желание, и оборудование. Лишь бы эти усилия помогли решить проблемы. Это, кстати, настораживает в двадцатке: товарищ Смоллет писал в своей ветке о том что не занимается ими по той причине, что некоторые проблемы именно в этом калибре неустранимы... Хотя мой друг для проверки отстрелял из нее 300 патронов подряд и задержки были только на патронах из одной конкретной пачки...

Нарезная для меня действительно была бы оптимальной, но в силу ряда причин этот вариант отпадает.

2 loxic:

Не понял про удобство транспортировки. И у 20К, и у 410К приклад складывается... Да, ЧОПики сдают. Только там ценник выше. Такая же двадцатка стоит 15 тыров.

Vagrant.ru 19-05-2010 12:26

Берите 20. Просто поверьте людям на слово. :-)Имею обе сайги. 410-хлопотный калибр

warwar.72 19-05-2010 13:25quote:Originally posted by Vagrant.ru:Берите 20. Просто поверьте людям на слово. :-) Имею обе сайги. 410-хлопотный калибрПрисоединюсь. Самый беспроблемный агрегат среди Саёжек. И 410-й и 12-й имеют глюки. А 20-й как швейная машинка Зингер - только магазины подсовывай Кстати, о магазинах. желательно иметь два: для 70-х и 76-х патронов. При использовании коротких патронов в 76-м магазине порой происходит утыкание. А 76-й патрон в 70-й просто не лезет. Так что лучше два магазина, так спокойнее.А то, что нет резьбы под насадки - так это для Сайги вообще не критично. Все равно дальше 35 метров стрелять не будете - смысла нет.sablezubyi 19-05-2010 16:28

[QUOTE]Originally posted by warwar.72:[B]Присоединюсь. Самый беспроблемный агрегат среди Саёжек. И 410-й и 12-й имеют глюки. А 20-й как швейная машинка Зингер - только магазины подсовывай

Коллега, глюки, приписываемые 410-й, давно устранены (и производителем оружия, и производителем патронов, и владельцами). А насчет подсовывания магазинов могу отметить что смена магазина 20-ки требует большего навыка и времени по сравнению с 410-кой.

Vagrant.ru 19-05-2010 18:28quote:Originally posted by sablezubyi:и производителем оружия, и производителем патронов,Ох, что то слабо верится.Все можно исправить, слов нет, вопрос только как всегда во времени и деньгахASN2 19-05-2010 21:14quote:Originally posted by warwar.72:76-й патрон в 70-й просто не лезет. Так что лучше два магазина, так спокойнее.-В 70-й, не только 76-е не лезут, но и 70-е, те которые крученые.Спиннингист34 19-05-2010 21:20quote:Originally posted by sablezubyi:могу отметить что смена магазина 20-ки требует большего навыка и времени по сравнению с 410-кой. Может Вы с 12 перепутали? магазин на 20к пристегивается легче всего.chevy 19-05-2010 22:36quote:Originally posted by warwar.72:Присоединюсь. Самый беспроблемный агрегат среди Саёжек. И 410-й и 12-й имеют глюки. А 20-й как швейная машинка Зингер - только магазины подсовывай Кстати, о магазинах. желательно иметь два: для 70-х и 76-х патронов. При использовании коротких патронов в 76-м магазине порой происходит утыкание. А 76-й патрон в 70-й просто не лезет. Так что лучше два магазина, так спокойнее.А то, что нет резьбы под насадки - так это для Сайги вообще не критично. Все равно дальше 35 метров стрелять не будете - смысла нет.

Поделитесь пожалуста опытом! какими патронами Ваша 20-ка стреляет без затыков и недовыбросов? Сам имею 20к, стреляю по инструкции - в положении регюлятора "2" с насадкой чок и соответствующим длине патрона магазином, но как часы работает только на пулевых патронах. Магнум правда не пробовал.

ASN2 20-05-2010 12:47quote:Originally posted by chevy:

Поделитесь пожалуста опытом! какими патронами Ваша 20-ка стреляет без затыков и недовыбросов?

Недовыбросы иногда случались только на "малохольном" самокруте (20гр дроба, 1.45г Сокола), остальное вроде все нормуль. Сайга 20С, ствол 580мм с гайкой "цилиндр".Таможня 20-05-2010 05:59quote:Originally posted by warwar.72:Присоединюсь. Самый беспроблемный агрегат среди Саёжек. И 410-й и 12-й имеют глюки. А 20-й как швейная машинка Зингер - только магазины подсовывай

Это в чём 20-ка беспроблемнее 12-го?

quote:Originally posted by warwar.72:Кстати, о магазинах. желательно иметь два: для 70-х и 76-х патронов. При использовании коротких патронов в 76-м магазине порой происходит утыкание. А 76-й патрон в 70-й просто не лезет. Так что лучше два магазина, так спокойнее.Наверное в этом .А если серьёзно - не говорите того о чём имеете не полное представление.Кстати 410, если до ума довести, какие у неё могут быть глюки при металлическом самокруте - ИМХО самая правильная гильза для коробки.Хантер45 20-05-2010 06:30quote: И внешняя аутентичность тоже может сыграть свою положительную рольБыло у меня такое дело. Я затвор в "Сайге" передёрнул и уже стрелять был готов-первый раз в жизни увидел, как у человека на голове волосы "дыбом вставали".Таможня 20-05-2010 07:17

Я думаю любой ствол положительную роль сыграет, для сведующих в вопросе, чем больше дырка на конце ствола, тем положительнее роль .

warwar.72 20-05-2010 10:10quote:Originally posted by chevy:Поделитесь пожалуста опытом! какими патронами Ваша 20-ка стреляет без затыков и недовыбросов? Сам имею 20к, стреляю по инструкции - в положении регюлятора "2" с насадкой чок и соответствующим длине патрона магазином, но как часы работает только на пулевых патронах. Магнум правда не пробовал.ЛЮБЫМИ! И заводскими и самокрутом, ест все. Регулятор практически всегда на "1". У меня Сайга-20К старого образца, без резьбы под насадки, ДС - 0,9. Неперезаряд был только при использовании "коротких" патронов в 76-м магазине. После покупки 70-го магазина все проблемы исчезли.warwar.72 20-05-2010 10:22quote:Originally posted by Таможня:Это в чём 20-ка беспроблемнее 12-го?1. Легче присоединение заполненного магазина.2. Патроны при длительном хранении в магазине не приобретают "овальности" (есть такой грех на 12-ке, есть, не спорьте, сам видел).3. Неперезаряды бывают чаще всего на 410-х, потом, правда гораздо реже на 12-х, и уж совсем редко на 20-х - личное наблюдение, опыт друзей, анализ интернет-ресурсов.И еще. Попробуйте в темпе отстрелять из 12-й Сайги ну хотя бы сотню патронов... Хе-хе Плечо немое, синяк, в ушах звон, голова - чугун. Алексей1974 20-05-2010 11:42

Из 410-й пожалуй из единственной, реально стрелять находясь в машине. Точнее, делать это более 1-го раза и без последствий для себя.

По надежности 410 не уступает, а может и превосходит своих гладких собратьев, разумеется после не сложной доводки магазинов.

С уважением,Алексей.

sablezubyi 20-05-2010 12:09quote:Originally posted by Vagrant.ru:Ох, что то слабо верится.Все можно исправить, слов нет, вопрос только как всегда во времени и деньгах

БПЗ стал выпускать патроны с более сильной завальцовкой гильзы. Их перестало "закусывать".

Сайгист 20-05-2010 12:49

Уважаемые, СТОЛЬКО раз на ОДНУ и туже тему писать в одной маленькой ветке ??!! Если каждый, кто уже "отстрелял 300 патронов" или "прочел на форуме" будет уверенно что то утверждать ЗА или ПРОТИВ - то это лучше во флейме.. У меня из сайги 20К настрел 12 тысяч, из сайги 12К - = может 15 тысяч выстрелов - все только в быстром темпе - однако категорично утверждать ничего бы не стал, кроме факта, что те патроны, которые сейчас есть в 20 калибре не обеспечивают теперь надежной работы ружья, как это было раньше с патроном ТАЙГА лет 10 назад

перемещено в флейм

guns.allzip.org

Сайга 20 К - помогите выбрать вариант исполнения!

Rtabiker 23-12-2004 10:44

Скоро получаю лицензию на покупку, уже определился с моделью. Единственный вопрос мучает - брать стандарт с чоком 0,9 или с набором сужений?Ружье беру для тренировок в практической стрельбе, походов и пр. кроме охоты.

Заранее благодарен за совет!

Anryal 23-12-2004 11:15

а чего не 12к?

Dr. San 24-12-2004 12:45quote:Originally posted by Anryal:а чего не 12к?

А того!

Короче, берите Тактику. Либо в орехе, либо в пластике.

Anryal 24-12-2004 02:24quote:Originally posted by Dr. San:

А того!

чего того?

НовиЧОКс 24-12-2004 09:05

Купил 1,5 мес назад 20к с 0,9 чоком. Поначалу тащился, потом немного пожалел, что без насадок, но почитав форум понял, что насадки полная невыигрышная латерея и начал снова тащицца

Dr. San 24-12-2004 09:50quote:Originally posted by Anryal:чего того?

Сан Саныч лучше меня объяснит.

Glam 24-12-2004 10:45

Думаю что всёж лучше с набором ДС

spit 24-12-2004 11:51

К" лучше с постоянным чоком, в пластике.

Ins 24-12-2004 11:59

у меня раньше была с насадками, сейчас без насадок в пластике - вполне доволен. Насадки на 20К, imho, лишнее.

CoreBuG 24-12-2004 12:47

Сначала искал с чоком, но не нашел. Купил с ДС и пока не пожалел, хотя никакие насадки не использую.

И тем более, если не для охоты, то кучность дроби не так важна, поэтому лучше купить цилиндр и, если повезет, соосный парадокс и попробовать поразвлекаться с пулями.

Bonifatich 24-12-2004 06:26

А я наоборот, искал с ДС, купил и доволен, но пользуюсь ими крайне редко Так что думайте

Rtabiker 25-12-2004 12:35

Спасибо всем за советы, попробую внести ясность, поскольку пост был несколько сумбурным!

12к не могу взять из-за цены 2900 грн против 6000

Колеблюсь я между этими вариантами (чок или ДС) не только из-за денег (соотв. 2400 или 2900), но и расчитывая на "особое качество изготовления" варианта с ДС. Мысль такая возникла потому что делают -то их небольшими партиями - так может и стараются больше?

Кроме того может кто-нибудь знает - не устанавливается ли на вариант с ДС неавтоматическая задержка затвора, РПП или кронщтейн под оптику?

Хотелось бы услышать мнение (или посмотреть ссылки) о стрельбе 20к пулей через парадокс и о видах самих парадоксов (есть ли длинный или короткий).

CoreBuG 27-12-2004 11:49

По вопросу:У меня Сайга 20К с ДС, с неавтоматической затворной задержкой, без РПП, с планкой под оптику. Через парадокс не стрелял по причине отсутсвия его у меня, но знаю, что есть длинный и есть короткий.

Rtabiker 28-12-2004 12:28

2 CoreBuG Спасибо за ответ, это обнадеживает, поскольку отковыривать заводскую РПП не придется. Впрочем, насколько я понял, на заводе комплектацию могут сделать самой причудливой , так что буду надеятся на лучшее.

С наступающим!

Yep 28-12-2004 02:06

20к, 1997

CoreBuG 28-12-2004 03:59

И насчет затворной задержки, я уже где-то писал, что толку от нее мало на 20-ке ИМХО. Заряжается и без нее прекрасно, я все время так заряжаю, а вот пальцу она мешает.

Ins 28-12-2004 12:51

угу, и иногда при стрельбе эта задержка сама включается.

Сан-Саныч 29-12-2004 11:05quote:Originally posted by Rtabiker:Спасибо всем за советы, попробую внести ясность, поскольку пост был несколько сумбурным!

12к не могу взять из-за цены 2900 грн против 6000

Колеблюсь я между этими вариантами (чок или ДС) не только из-за денег (соотв. 2400 или 2900), но и расчитывая на "особое качество изготовления" варианта с ДС. Мысль такая возникла потому что делают -то их небольшими партиями - так может и стараются больше?

Кроме того может кто-нибудь знает - не устанавливается ли на вариант с ДС неавтоматическая задержка затвора, РПП или кронщтейн под оптику?

Хотелось бы услышать мнение (или посмотреть ссылки) о стрельбе 20к пулей через парадокс и о видах самих парадоксов (есть ли длинный или короткий).

Я пардон не понимаю...При таком прайсе какой простите (цензурировано) купит гладкое при возможности у вас на Украине покупать нарезняк если не нужен как у нас стаж в 5 лет??????12-ю не берите. АЦТОЙ полный сейчас. Нарушения идут технологические, как на закалку металла, так и на все остальноеУж лучше 20-ю Сайгу, на ней такого как на 12-й не обнаружено.Впрочем не понимаю....Может Вам Вепря купить?Какой смысл брать Сайгу то?Возьмите охотничий полуавтомат, типа МР153, или помпу МР133...Или Вепря, Или Сайгу 20, или Сайгу 410, НО НЕ САЙГУ 12!!!!!Сейчас Сайгу 12 брать НЕЛЬЗЯ!!!! Это выброшенные деньги.Вон Бедуин вынужден был сдать Сайгу 12 на ремонт, в ней поменяли все, включая замену рамы и затвора!!!!!Оно такое надо, тем более что вы в другом государстве!!!Берите то что гарантированно работает и проживет долго. А это никак не Сайга 12

Rtabiker 30-12-2004 10:39

Дык я и не беру 12-ю!А цены у нас на нарезняк о"""евшие - вы уж мне поверьте (Сайга МК03 9000 грн - и это не предел!)Уже решил, что возьму 20к без насадок - буду ли я ими пользоваться так активно как мечтаю )))?

guns.allzip.org

Гладкоствольное ружье (карабин) Сайга 20 и 20К (Россия)

 Ружье Сайга 20 в базовой (охотничьей) конфигурации.

 

 Ружье Сайга 20С со складным прикладом.

 

 Ружье Сайга 20К со складным прикладом, укороченным стволом и магазином на 8 патронов.

 

  Сайга 20 Сайга 20С Сайга 20К
Тип: газоотводный полуавтомат
Калибр: 20 калибр, патронник 76 мм
Длина 1135 мм 1050 / 720 мм 910 / 670 мм
Длина ствола 570 мм 570 мм 430 мм
Вес без магазина 3,5 кг 3,5 кг 3,2 кг
Магазин: коробчатый отъемный на 2, 5 или 8 патронов

 

Ружья (гладкоствольные карабины по Российской официальной классификации) серии Сайга 20 аналогичны по устройству и модификациям ружьям линейки Сайга 12,и отличаются от них лишь меньшим калибром, и как следствие — несколько меньшими массой и отдачей. В вариантах Сайга 20С и, особенно,Сайга 20К эти ружья хорошо подходят в качестве оружия для защиты дома.

Гладкоствольные ружья Сайга унаследовали общую компоновкуи устройство автомата Калашникова, с газоотводным механизмом и запиранием поворотом затвора. Естественно, затворная группа и ствольная коробка были переконструированы с учетом использования охотничьих патронов, ударно-спусковой механизм лишился автоспуска, в газоотводном механизме появился газовый регулятор для обеспечения надежной стрельбы как обычными патронами.так и усиленными патронами "магнум". В варианте Сайга 20К ружье имеет пластиковое цевье, а также пистолетную рукоятку и складной влево пластиковый приклад от автомата АК-74М. В базовом "охотничьем" варианте цевье и приклад с полупистолетной рукояткой могут выполняться как из пластика, так и из дерева. Штатные прицельные приспособления включают прицельную планкуна газовой трубке над стволом, возможна также установка креплений для коллиматорных или ночных прицелов и лазерных целеуказателей. Питание патронами осуществляется из специальных отъемных коробчатых магазинов различной емкости. Предохранитель аналогичен по устройству таковому у автоматовКалашникова, однако для вариантов с укороченным стволом, выпускемых для Российского рынка, введен дополнительный предохранительный механизм, блокирующий стрельбу при сложенном прикладе (в соответствии стребованиями Закона об Оружии РФ).

modernfirearms.net

Гладкоствольный карабин и его три модификации Сайга-20, Сайга-20С и Сайга-20К

Самозарядное ружье Сайга-20 и его модификации: 1 - Сайга-20 в комплекте со съемной пистолетной рукояткой, 2 - Сайга-20С, 3 - Сайга-20К.
 

Гладкоствольный карабин «Сайга-20» 20-го калибра под дробовые и пулевые охотничьи патроны с гильзами 70 и 76 мм предназначен для промысловой и любительской охоты на мелкого, среднего и крупного зверя, луговую и боровую птицу.

«Сайга-20К», неполная разборка: 1 - крышка коробки, 2 - возвратная пружина с защелкой крышки, 3 - затворная рама со штоком, 4 - складывающийся приклад, 5 - затвор, б - ствол с дульным устройством, 7 - пистолетная рукоятка, 8 - магазин на 8 патронов.

Выпускается в 3-х модификациях:

1. Охотничье ружье Сайга-20, с постоянным прикладом;2. Ружье Сайга-20С со складным прикладом и пистолетной рукояткой;3. Охотничье ружье Сайга-410СО со складывающимся прикладом. Охотничий вариант серии, отличается от двух предыдущих моделей тем, что откидывающийся приклад имеет охотничью форму ложи пистолетного типа. Общая длина карабина 1155 мм, длина со сложенным прикладом 830 мм;4. Ружье Сайга-20К с укороченным стволом, пистолетной рукояткой и складным прикладом, ставящим оружие, в сложенном состоянии, на автоматический предохранитель.Три последние модификации могут применяться в качестве служебного оружия и как оружие самозащиты. Базовая модель - автомат Калашникова.Все модификации Сайги 20 разработаны под руководством Г. Никонова и А. Туркина оружейниками В. Афонининым, В. Цыпко, В. Абрамяном и Л. Пономаревым.

Устройство. Стволы гладкие с дульным сужением 0,9 мм. В 1998 году выпустилась «Сайга-20» с цилиндрическими стволами и комплектом дульных насадок.Патронник позволяет использовать патроны, снаряженные в гильзы длиной 70 и 76 мм. Для этого карабин комплектуется двумя магазинами - под гильзы 70 и 76 мм, изготавливаемыми из армированного черного полиамида. Выпускаются магазины под 2, 5 и 8 патронов.

Газовый узел. В конструкции газового узла для выравнивания скоростей подвижных частей при использовании патронов различной мощности (обычный и «Магнум») предусмотрено два фиксированных положения заглушки газовой камеры: «1» и «2». Завод рекомендует при применении патронов «Магнум» использовать положение «1», во всех остальных случаях - положение «2» (это отражено в паспорте ружья).Затвор карабина имеет конструкцию, разделенную на поворотную и неподвижную части. Такая конструкция позволяет до минимума уменьшить площадь экстракторных выемок на стволе и исключить возможность раздутия основания гильзы при стрельбе.Спусковой механизм полностью заимствован у автоматов АК, кроме элементов автоматики. Автоматическое шептало из конструкции спускового механизма «Сайги-20» выведено.Рычаг переводчика, изготовленный из штампованного металла, расположен на правой стороне коробки и меняет рабочее положение при помощи большого пальца. Верхнее положение переводчика приводит механику карабина в положение предохранения. В этом положении спуск блокируется, но затвор можно немного отвести назад, чего достаточно, чтобы увидеть, есть ли в патроннике патрон. Нижнее положение переводчика служит для стрельбы.

Прицельные приспособления. С учетом испытаний и эксплуатации прицельные приспособления карабинов модернизированы: в дополнение к мушке и целику, расположенным на трубке газового поршня, вводится регулируемая по вертикали и горизонтали прицельная планка. Это не только повышает удобство стрельбы навскидку по движущейся цели, но и эффективно улучшает внешнюю эстетику оружия. Все модификации карабинов могут оснащаться оптическим прицелом, устанавливаемым на стандартной базе ствольной коробки.Приклад полиамидный темного или камуфляжного цвета. Деревянные приклады делаются только по отдельному заказу. Следует отметить, что в конструкции Сайги 20, как в других ружьях этой серии, широко используются детали из ударопрочной пластмассы обычно черного цвета. Из нее изготавливают приклад, цевье, магазины и пистолетную рукоятку (где она есть).

Технические характеристики Сайга-20, Сайга-20С и Сайга-20К

Принцип работы карабина. Все модификации карабина «Сайга-20» работают следующим образом. Когда газы попадают в газовую камеру над стволом, шток отводится в заднее положение,и рама, несущая затвор и соединенная со штоком, проходит некоторое расстояние до падения давления газов до безопасного уровня. Профрезерованный на раме паз взаимодействует с кулачком затвора, поворачивает его влево и освобождает от запирания в ствольном вкладыше.По мере подачи назад затвор отводит курок и сжимает пружину возврата. Вся затворная часть прекращает движение назад, как только рама доходит до задней крайней точки. После этого пружина возврата подает затворную группу вперед, новый патрон извлекается из магазина и подается в патронник, а затвор запирается.Курок имеет два зацепа. Когда курок взводится, его левый зацеп удерживается шепталом. При нажатии на спуск, передняя часть шептала поворачивается вперед и разобщает курок, давая ему возможность пойти вперед и через ударник произвести накалывание капсюля в патроне. Происходит выстрел. Образовавшиеся при этом пороховые газы вновь приводят механику в действие. Рабочий цикл повторяется. Перезаряжание производится автоматически, но огонь ведется исключительно в полуавтоматическом режиме, т.е, для каждого последующего выстрела необходимо нажать на спусковой крючок.

Боеприпасы и показатели стрельбы. Одним из достижений этой модели является ее универсальность в отношении к типу боеприпаса. Она одинаково безотказно работает и на отечественных, и на зарубежных патронах как дробового, так и пулевого оснащения.В приведенной ниже таблице, даны результаты стрельбы из «Сайги-20» со стволом 570 мм и дульным сужением 0,9 мм дробовыми патронами разных типов и фирм-изготовителей. Стрельба велась с дистанции 35 метров по кругу диаметром 750 мм.Как видно из таблицы, практически все виды дробовых боеприпасов дают исключительно высокую кучность. Это можно рассматривать как положительный фактор при стрельбе по удаленным до 70 метров целям. Для охоты по перу все же рекомендуется больший радиус осыпания. Для этого более подходит дульное сужение в пределах 0,5 мм. Следует отметить, что при использовании патронов «Magnum» по массе дробового снаряда и его начальной скорости достигаются величины, обеспечиваемые патронами 12 калибра.Ниже в таблице даны результаты стрельбы из «Сайги-20» с длиной ствола (без учета дульного приспособления) 570 мм.

Энерго-динамические показатели стрельбы из «Сайги-20» различными дробовыми патронами

Стрельба производилась с дистанции 35 метров по кругу диаметром 750 мм.Очевидно, что охотнику по перу лучше использовать карабин с цилиндрическими стволами. Применение дульного приспособления с раструбом если и дает некоторое увеличение радиуса осыпания, то незначительное, а на отечественные патроны типа «Байкал» это практически не влияет. Как не покажется парадоксальным, но на патронах «Винчестер» кучность лучше с получоком, чем с дульным сужением 0,9 мм. Российский «Байкал» реагирует на «чок» и «получок» как и положено - с разницей кучности до 20%. Исходя из особенностей патронов «Байкал» можно рекомендовать использование цилиндрических стволов для охоты на близких расстояниях. Для охоты на средних дистанциях лучше применять «получок», а «чок» хорошо себя показывает на дальних расстояниях.

Кучность стрельбы дробью (%) из «Сайги-20» применением дульных приспособлений

В таблице приведены результаты стрельбы пулевыми патронами из «Сайги-20».Из таблицы видно, что патрон Treffer-Brennеке дает поперечник рассеивания 55 мм на дистанции 50 метров, что в два и более раза лучше показателей патронов с пулей Фостера. Кроме этого, патрон обладает прекрасными проникающими характеристиками. При стрельбе с дистанции 50 метров по пакету досок, пуля способна проникать на глубину до 230-240 мм. Неплохие результаты «Сайга-20» показывает и при стрельбе самодельными пулями различных конструкций, тем самым еще раз доказывая свою универсальность и неприхотливость к различным типам боеприпасов.

Добавить комментарий

stvol.in.ua

Сайга20К — Викиреальность

Сайга20К — администратор русской Википедии с 11 августа 2007[3] по 3 января 2010[4] и с 12 июня 2011.[5]

Агроном-эколог, преподаёт почвоведение в вузе. Лейтенант запаса.

Давал подозрения, что его правки проплачены. В русских Викиновостях в 2017 году убирал информацию о дагестанцах, затеявших стрельбу в центре Москвы, после чего Krassotkin поднял вопрос, что «Пресс-служба РусГидро зачищает информацию», намекая, что и в Википедии участник работал не просто так, а по заданию РусГидро.[6] Интересно, что памятная стрельба случилась еще в 2012 году. Сам участник стал всё отрицать и более в русских Викиновостях не появлялся.[7]

[править] Участие в русской Википедии

Автор большого количества статей на военную тематику — об артиллерии, бронетанковой технике, военных кораблях, также автор большого количества статей о гидроэнергетике России. Внёс существенный вклад в 32 избранных статьи[8] и в 4 хороших. Активный сторонник охраны границ. Некоторые оппозиционеры считали его романобеккеристом за поддержку со стороны Романа Беккера, но в целом он судя по его поведению — типичный государственник, далёкий от беккеризма.

Был наставником Виктора Перфилова с января по март 2009 года. В мае 2009 года баллотировался в АК-8, занял 6 место и стал резервным арбитром.

3 января 2010 года снял с себя флаг администратора после решения по иску, в котором оспаривалось его подведение итога по поправкам к правилу ВП:БИО.[9] 28 февраля подал заявку на флаг подводящего итоги и уже на следующий день, ввиду массовой поддержки, статус был присвоен[10].

Вошёл в состав АК-12[11]. 29 мая 2011 года подал заявку на статус администратора[12]. 24 августа заявил на форуме арбитров о дальнейшей неактивности в АК-12 в условиях смены работы и нехватки времени.

[править] Хорошие и избранные статьи

[править] Интересные факты

[править] Участие в Живом Журнале

Ведет блог saiga20k. Пишет в rushydro, выступая от имени ОАО «РусГидро».[13]

www.wikireality.ru

Сайга 20К с легким тюнингом. Мнение владельца

Добрый день, коллеги.

 

Хочу поделится ощущениями от свежеприобретенной Сайги . 

 

Зеленку получил еще в октябре, но все ходит по магазинам пытаясь выбрать , что-то по душе.

Со временем и с информацией полученной и от знакомых охотников и с ресурсов интернерта , с ганзы , например, выбор сужался.

Я четко понял , что не хочу помпу, потому что необходима ручная перезарядка, и соответственно, стабильное прицеливание не реально. Остается полуавтомат, и выбор сузился - Сайга, Вепрь, Бенелии Комбо (510 ствол) , Фабарм , Винчестер комбо. Теперь разбираемся с калибром 12, 20 или 410 ? 

 

12 калибр - мощная штука, особенно 12х76 ...Просто пушка, с соответствующей отдачей и грохотом, так как для меня охотничьи качества - вещь вторая, 12 калибр отпал . Хотя по выбору боеприпасов как раз на 12 - наиболее широкий и наиболее дешевые патроны. 

Следующим шагом - отпали итальянцы , после того как у знакомого поддуло ствол на Бенелли ... настрел был не более 200. Оказалось что стволы имеют кольца , 5 - кажется ... и между ними как раз и дует.

Остались отечественные ...Сайга и Вепрь , вепрь мне просто не пошел ... не "прикладистый" ...База от РПК  все таки великовата, да как-то под руку не подошел. 

В финал выбора вышли Фабарм и Сайга 20 ... 410 не рассматривал т.к. все таки "сыроваты" они .

Далее элементарно... Фабарм - 56 , Сайга 17 ... естественно выбрал Сайгу с коротким стволом и рамкой .

 

На следующий день же отстрелял , Клевер дробовые -50 шт., Азот - дробовые -20 шт. и пулевые -20 шт. 

Гильзы не рвет, задержек не было , все прошло штатно. 

Провел небольшой тюнинг, установил высокую мушку с пламегасителем(880 р.), резиновую калошу на рамку(500 р.) , пистолетную рукоятку заменил на анатомическую (1400 рую)  и магазин на 10 патронов .

Сейчас ищу цевье с вивером и газовую трубку с планкой.

Фото добавлю позже . 

maxpark.com