.45 Rubber - были ли уже самооборонные применения? Рубер 45


Так какой калибр эффективнее 9РА или .45 Rubber?

James Hetfield 27-05-2010 22:12

Так какой калибр всётаки эффективнее 9РА или .45 Руббер?Интересует мнение тех кто на практике сравнивал МР-79-9Т и МР-80-13Т а не теоретические домыслы.

alex-sm66 27-05-2010 22:39

Магнум 10*22 с граммовой пулей в Т-10

-=Shot=- 27-05-2010 22:45quote:Originally posted by James Hetfield:Интересует мнение тех кто на практике сравнивал МР-79-9Т и МР-80-13Т"На практике" это как? Выстрелить в гопа сначала из одного, а потом из другого и спросить, какой выстрел по его мнению показался более болезненным? Думаю таких испытателей сложно будет найти...Essc 27-05-2010 22:48

В голову пофигу из чего стрелять.

mitrich 27-05-2010 23:17

Дак это... 45-м Руббером пока что данных о самообороне нету, а доски и прочие ДСП в ответ на выстрел гандоном ничего сделать не могут

l_Barker 27-05-2010 23:23

Всякий кулик своё болото хвалит.

Здесь фоты сравнительного отстрела 9PA и .45 rubber по свиному боку одетому в фуфайку.http://guns.allzip.org/topic/46/282396.html

vovchik78 27-05-2010 23:27

Чем тяжелее пуля и больше калибр тем лучше останавливающее действие (это при равной мощности в Джоулях),т.е. болевой шок. Поэтому ИМХО лучше ОСА, ей подобные ,ну и к примеру Хауда.

mazzer 27-05-2010 23:41

Эффективней калибр 250 х 120 х 65 мм

Jinn07 27-05-2010 23:52

Шарики весом в 1-2 грамма не могут иметь останавливающего действия.Они быстро теряют скорость и энергию в поверхностных тканях тела, нанося поверхностные-же повреждения.Чтоб организм остановить, его нужно потрясти - нанести потрясение, довести импульс удара до внутренних органов.

Потрясти можно футбольным мячом например. У него масса и площадь контакта прилично больше чем у шарика, а скорость прилично меньше. Различия порядковые.

Шарик наносит ущерб только за счет проникновения.И чем глубже проникновение, тем больше ущерб.Причем приоритет именно за глубиной проникновения, а не за его площадью.

Посему мне кажется, что из 9 мм и .45, будет эффективнее тот снаряд, который больше заглубляется в преграду.

SouFleX 27-05-2010 23:58

По идее лучше Руббер, так как шарик тяжелее и больше размером. Чем площадь контакта больше, тем останавливающий эффект выше. Но только по идее, потому как 9р.а. по джоулям/скорости оставляет его далеко позади, проникающий эффект намного сильнее... Короче говоря при равном количестве джоулей эффект выше у Руббера, но 9р.а оставляет его в ж..е.

banzaj11 28-05-2010 12:15

если брать 90 дж .45 и такой же 9мм, то 9мм его уделает, т.к. сделает дырку в теле, а не большой синяк у .45. ибо чтобы .45 вошел в тело у него энергетика должна на уровне 150дж быть а то и больше. что в наших реалиях недостижимо пока.

хотя и сам 9РА не очень то эффективен... все зависит в кого и как попасть. это ко всем калибрам относится.

есть случаи пападания из 9ра в нос и из осы в голову, когда подстреленный давал люлей стрелку после этого. ровно так же есть случаи смерти после попаданий в голову и даже задницу(артерии повредило).

так что вопрос эффективной мощности травматиков- самый сложный.

плюс еще одежда становится часто бронижилетом...

посему вывод один:учиться стрелять в уязвимые точки, и иметь достаточный навык и/или боезапас для этого. тут все рашает не калибры вовсе, а точное попадание.

кстати если всеж стрелять в одежду, то бОльший снаряд проиграет, т.к. у него больше шансов застрять в этой самой одежде, что много раз доказывалось.

Jinn07 28-05-2010 12:36quote:так что вопрос эффективной мощности травматиков- самый сложныйНичего сложного - сравнительная эффективность определяется по глубине проникновения шарика в сухую сосну.Это древнейший и вернейший метод.Желатины, пластилины, меряние скоростей это не для РС.Только глубина дырки объективна.

А глубина эта при равном калибре тем больше, чем выше скорость, твердость и вес шарика.Скорость, твердость, вес.

Скорость и масса это энергия, а твердость это гарантия того, что энергия уйдет на преодоление преграды, а не на деформацию самого снаряда с увеличением площади контакта, что невыгодно для фактора проникновения вглыбь.

James Hetfield 28-05-2010 01:09quote:Originally posted by -=Shot=-:"На практике" это как?я имею ввиду по разным доскам и тд.посмотрел видео "расстрела свиньи" МР-80 вроде покруче будет.КМ 28-05-2010 01:23quote:посмотрел видео "

Может быть теперь вдумчиво почитать FAQ в резинострельном?

------------------C уважением...

filas07 28-05-2010 09:49quote:Originally posted by Jinn07:Скорость, твердость, вес.Хауда рулит!!!SouFleX 28-05-2010 10:06

Хм...По Хатчеру получается что Руббер эффективнее, даже при имеющейся энергетике.

piroman77 28-05-2010 11:48

Некорректно сравнивать только патроны по калибру.С точки зрения именно эффективности травматика эффективнее Стример с 9РА АКБС или Убойными+,либо МР79-10 с теми же патронами и нормальной втулкой, заделанными давленностями, правильным чоком. Эффективнее прежде всего в силу большего количества патронов и их большей энергии, чем у МР80,конечно.А вот если сравнивать МР80 и ИЖ78,то при равном количестве патронов "восьмидесятка" круче старого Псмыча намного. Или,к примеру, если выбирать между Ломом, хоть бы и с МдИ, и МР80,лучше брать МР80-ИМХО.

Nimravus 28-05-2010 12:00quote:Originally posted by vovchik78:Чем тяжелее пуля и больше калибр тем лучше останавливающее действие (это при равной мощности в Джоулях),т.е. болевой шок.

болевой шок и ОДП - это даже близко не тождественные понятия. масса пули и калибр опять же в отрыве от дульной энергии, конструкциии пули и еще ряда параметров ничего не говорят об ОДП

Прохожий_007 28-05-2010 12:07quote:Originally posted by Nimravus:масса пули и калибр опять же в отрыве от дульной энергии, конструкциии пули и еще ряда параметров ничего не говорят об ОДПТаки Ви будете говорить, что ОДП Гуаланди 12К бывает меньше .308Win, при примерно равной дульной и у цели? Nimravus 28-05-2010 12:28quote:Originally posted by Прохожий_007:Таки Ви будете говорить, что ОДП Гуаланди 12К бывает меньше .308Win, при примерно равной дульной и у цели?

будем))) ибо бывает. и вот хоть убей не понимаю что такое "мощность в джоулях"

Прохожий_007 28-05-2010 12:40quote:Originally posted by Nimravus:"мощность в джоулях"Ну что поделать, не все физику в школе учили, некоторые на ёй в "морской бой" играли или еще чего De Niro 28-05-2010 12:58quote:Originally posted by corleone00:написано ветеран, а такую херню несет ппц.

Мда.. молодость..бестолковость.. безапелляционность..

SouFleX 28-05-2010 18:55

Короче есть формула для вычисления останавливающего действия пули STP придумал американец ХатчерSTP=0,114 * Eдж * S * f

Eдж - это энергетика в джоулях

S - площадь поперечного сечения пули

f - числовое значение, если пуля конической формы (ну или круглой)при расчете используется 1,0; если тупая как у Осы то 1,5.

banzaj11 28-05-2010 19:00

по мне фигня это все формулы- они для пули сделаны, а не резинового шарика, который деформируется и имеет внутренние силы при этом.

наглядней всего- испытания на добровольцах. 120 дж в тушку, а толку ноль.

De Niro 28-05-2010 19:36quote:Originally posted by Бородатый:Когда резинострел пробьет кусок мяса толщиной в 20см тогда его можно считать более или менее приспособленным к оружию самозащиты....

А чем он будет отличаться в таком случае от КС?

Stariy_pleshiviy 28-05-2010 20:10quote:Originally posted by Бородатый:Резиновой пулей и неспособностью грохнуть кого бы то нибыло на расстоянии больше 10метров... ага... а лучше на 5м злодея в клочки разрывать :-))Nimravus 30-05-2010 07:09quote:Originally posted by SouFleX:Короче есть формула для вычисления останавливающего действия пули STP придумал американец ХатчерSTP=0,114 * Eдж * S * f

Eдж - это энергетика в джоулях

S - площадь поперечного сечения пули

f - числовое значение, если пуля конической формы (ну или круглой)при расчете используется 1,0; если тупая как у Осы то 1,5.

"короче" если подумать, то станет ясно что ни формула Жоссерана, ни Хатчера НЕПРИМЕНИМЫ к резиновой пуле

James Hetfield 30-05-2010 13:37

посмотрел в FAQ результаты отстрелов разных РС и заметил что МР-81 по мощности намного опережает МР-79-9Т, приблизительно равен стримеру. Но если в МР-81 стоит ствол от макарыча то почему такая разница?

James Hetfield 30-05-2010 13:41

и ещё в FAQ указаны какие то единицы насколько я понял это не Джоули, так?

Belthazor 30-05-2010 13:52

2James Hetfield,Невнимательно Вы читали. МР-81 там был с буквой "д" (доработанный, значит). Коробочный МР-81 идентичен по мощности МР-79.Условные единицы - это и есть Джоули (условные ).

De Niro 30-05-2010 15:46quote:Originally posted by Бородатый:Резиновой пулей и неспособностью грохнуть кого бы то нибыло на расстоянии больше 10метров...

Насколько я понимаю, назначение травматического оружия не в том, чтобы грохнуть кого-то на расстоянии меньше 10 метров, а прекратить нападение с минимальными травмами для нападавшего. Для этого и пуля резиновая, и вес ее маленький, и скорость не световая Если бы задачи стояли иные, дали бы КС.

RubenB 30-05-2010 16:01

коробочный мр 81 на 25-30% мощнее мр 79-9тм. Проверял на патронах акбс магнум одной партии из одной коробки. По пробиваемости выкладывал в испытаниях

Alex_L 30-05-2010 17:05quote:Originally posted by De Niro:прекратить нападение с минимальными травмами для нападавшего.А как вы предполагаете останавливать нападающего резиновым шариком с минимальными для него травмами? Он, типа, должен испугаться и убежать? А если не испугается и не убежит и в добавок решит, что ему больно ровно на столько, чтобы закопать стрелка в землю? Чтобы остановить гарантированно - нужен девайс, причиняющий серьезные травмы, вплоть до несовместимых с жизнью. Если же вы не хотите травмировать нападающего, то для этого есть газ.Warbird 30-05-2010 18:07quote:Originally posted by Alex_L:травмы, вплоть до несовместимых с жизнью. Если же вы не хотите травмировать нападающего, то для этого есть газ.Нервнопаралитический. Тогда на столе патологоанатома он будет выглядеть "как новый" De Niro 30-05-2010 20:45quote:Originally posted by Alex_L:А как вы предполагаете останавливать нападающего резиновым шариком с минимальными для него травмами? Он, типа, должен испугаться и убежать?

Это не я предполагаю, а те, кто узаконил травматическое оружие в стране и установил для него различные ограничения ТТХ

De Niro 30-05-2010 20:53quote:Originally posted by Alex_L:Чтобы остановить гарантированно - нужен девайс, причиняющий серьезные травмы, вплоть до несовместимых с жизнью.

Полагаю, что если бы заваливший пару гопов самооборонщик именно так определил бы свой взгляд на свое ГСВ в суде, исход дела был бы для него намного хуже. Потому что остановить нападавшего - не значит обязательно травмировать, да еще и насовсем А когда резиновый шарик будет пробивать 20 см человеческого тела, печальный результат его применения можно будет предсказать в 90% случаев. Тогда в чем разница с КС? Имхо.P.S. Я помню про газ

Belthazor 30-05-2010 22:29quote:Originally posted by RubenB:коробочный мр 81 на 25-30% мощнее мр 79-9тмКоробочный Стример мощнее коробочного МР-79 как раз на эти самые 30%. Неужели МР-81 без всяких доработок равен по мощности Стримеру? Извините, не поверю. У самого МР-81, так он по мощности вполне на уровне МР-79. Либо в эксперименте был ИЖ-79 (вместо МР-79), либо навеска в патронах была сильно нестабильная. Но разница никак не могла оказаться 30%. Лейнеры в МР-79 и МР-81 стоят абсолютно одинаковые.DENI 30-05-2010 22:47quote:Originally posted by Belthazor:Лейнеры в МР-79 и МР-81 стоят абсолютно одинаковые.Не лейнеры, а стволы.Belthazor 31-05-2010 10:26quote:Originally posted by DENI:Не лейнеры, а стволы. Для МР-79 - справедливо, а для МР-81 - внутренний ствол, фактически, является лейнером. RubenB 31-05-2010 23:06

я сам был удивлен, не первый день на форуме... именно МР79...ни один пистолет на тот момент не дорабатывался НИКАК только на маке было небольшое раздутие бубликом по чоку.... и ВСЕ! отстреливали не один раз пистолет один мой один брата и мы стреляли вместе несколько раз порядка 120 патронов на человека из них по 40-50 акбс магнум в стали и в латуни.. стреляли по металлу 81 надрывал и вмятины глубже делал... и по разным деревяшкам-фанеркам. Опять же 81 мощней визуально зубки у 81 поменьше вижу обьяснение только в этом...

RubenB 31-05-2010 23:08

на счет стримера.. не думаю что 81 сильно уступает... не видел отстрела коробочных девайсов)

Belthazor 01-06-2010 09:24quote:Originally posted by RubenB:визуально зубки у 81 поменьшеЭто очень странно. Были ИЖ-79 с давленными зубами (два больших зуба), а вот МР-79 имеет зубы меньшего размера (3 штуки). И у МР-81 - точно такие. Разве что на вашем 81-м зубы раздвинуло от настрела. quote:Originally posted by RubenB:на счет стримера.. не думаю что 81 сильно уступает... не видел отстрела коробочных девайсов)Я видел, уступает МР-ка. На 30 единиц, примерно.mazzer 01-06-2010 21:21quote:Originally posted by Бородатый:Пусть 23мм это фальш-ствол но на разгон шарика дальше все равно влияетА дырочка для отвода газов в фальшстволе не влияет на это?Belthazor 01-06-2010 22:13quote:Originally posted by Бородатый:Не забывайте что у МР-79 длинна ствола 93мм а у МР-81 116мм ! Пусть 23мм это фальш-ствол но на разгон шарика дальше все равно влияет.. На гладкостволе 1см ствола вкупе с современным порохом дает +30м/С ! И хоть резинострел не гладкоствол думаю скорость шара увеличивается метров на 40!Херня. Не влияет ни на что кусок ТТ-шного ствола, вообще. Шарик вылетает из чока колбаской, не касаясь стенок, газы расширяются и, фактически, перестают его толкать. Да и отверстие для отвода газов там есть. Поэтому, хоть 23 мм, хоть 50 - без разницы.Jinn07 01-06-2010 22:35quote:Шарик вылетает из чока колбаской, не касаясь стенок, газы расширяются и, фактически, перестают его толкатьФактически газы продолжаеют разгонять шарик еще на некотором расстоянии за дульным срезом.А в фальшстволе этот эффект ещё более выражен чем при отсутствии ствола.DENI 01-06-2010 22:48

отверстие в мр-81?

Nimravus 02-06-2010 07:02quote:Originally posted by Бородатый: На гладкостволе 1см ствола вкупе с современным порохом дает +30м/С ! И хоть резинострел не гладкоствол думаю скорость шара увеличивается метров на 40!

откуда такая информация?

Nimravus 02-06-2010 07:57quote:Originally posted by Бородатый:

Почитайте форум про гладкоствол.. Там часто дискутируют по поводу длины ружейных стволов..

спасибо, читал. а вот вы явно недопоняли прочитанное: увеличение длинны ствола после некоторового "порогового" значений практически не дает прироста начальной скорости снаряда, что следует из кривой зависимости давления от рекомой длинны ствола. и сие - АЗЫ внутренней баллистики.

так что ваше утверждение выше, как минимум некорректно.

Belthazor 02-06-2010 08:49quote:Originally posted by DENI:отверстие в мр-81? Да, есть там такое. Просверлено в остатках ТТ-ного ствола, как раз после внутреннего стволика.Belthazor 02-06-2010 08:57quote:Originally posted by Jinn07:в фальшстволе этот эффект ещё более выражен чем при отсутствии ствола.Обоснуйте.Nimravus 02-06-2010 09:03quote:Originally posted by Бородатый:Очень может быть вы и правы... Не спорю. Только для дальнего боя как правило выбирают ружья с длинными стволами... И это касается всего оружия в целом.

но причина такого выбора совсем не в мизерном приросте начальной скорости если кратко, то суть в том, что в ГС длинный ствол позволяет сместить пик давления от казеного среза ствола и как следствие дробь меньше деформируеться ускорением, значит испытывает меньшее аэродинамическое сопротивление и соответственно медленнее теряет энергию. это что касаеться баллистики. так же имеет значение увеличение длинны прицельной линии и тд и тп.

про "все оружие в целом" так же не совсем верно

Nimravus 02-06-2010 16:18quote:Originally posted by Бородатый:Ну это про гладкоствол.. А винтовки? А Орудия? Они вроде тоже не с казенника стреляют...... Чем длиньше ствол тем выше скорость пули... Снаряда.. Мины.. Резинового шарика...

так вы и говорили о ГС. как это "стрелять не с казенника"? у минометов (а именно они стреляют минами) длинна ствола вообще особой роли не играет. да и у пушек никто длинну ствола не увеличивает (относительно некоторого оптимального значения длинны в калибрах) чтоб увеличить дульную скорость - ибо овчинка выделки не стоит.

еще раз, ваша фраза: "На гладкостволе 1см ствола вкупе с современным порохом дает +30м/С !" не соответствует действительности, почему - обьясняеться в курсе внутренней баллистики.

PS вам имя Джеральд Винсент Бюлль ничего не говорит?

Nimravus 02-06-2010 16:32

букварь - это конечно аргумент, хрен поспоришь

Jinn07 02-06-2010 16:56quote:Обоснуйте. Пожалуста - известно что пороховые газы продолжают воздействие на донце пули еще на некотором расстоянии за дульным срезом ствола.Т.е. максимальная скорость пули получается не на дульном срезе, а на некотором удалении от него.При этом, в случае с обычным стволом, газы получают почти полную свободу расширению во все стороны после покидания пулей ствола, а в варианте с фальшстволом подобного свободного расширения не происходит - газы опрежают шарик протискиваясь между ним и стенками фальшствола, расширение происходит в одном только направлении, места для расширения немного, и соответственно, давление с донца пули снимается медленнее и скорость продолжает расти в больший процент чем при этом-же эффекте, но без фальшствола.

Вот я примерно так мыслю.

Alex_L 02-06-2010 17:13

Вообще избыток давления должен стравиться через дроссельное отверстие в фальш-стволе, по идее. Хотя, возможно, какой-то прирост и будет, но не на 30%, явно. Возможно объяснение, почему конкретный мр81 оказался мощнее конкретного мр79, кроется в нестабильном качестве продукции ИжМеха: диаметры чоков от ствола к стволу отличаются, высота впуклостей то же наверняка пляшет. Мне как-то попадался абсолютно стоковый мр81, толкь очто вынутый из коробки и только отмытый от консерванта, у которого в чок хвостовик сверла 6мм со свистом проваливался. А попадался и такой, у которого 5.5мм не лез. Вот вам и разница в мощности. У ИжМеха каждый ствол - уникален, Hand-Made, блин!

Cvet 02-06-2010 17:50

я тренируюсь постоянно с владельцами мр-81 и т-10у самого стример 1014 с каждой тренировкой убеждаюсь, что выбрал правильный рс.изв. за офф

RubenB 02-06-2010 18:45

стример хороший пистолет а вот его владельцы порой надоедают)) вы сами себе доказываете что ваша сплавная игрушка лучшая)?

guns.allzip.org

.45 Rubber - были ли уже самооборонные применения?

Denis115 10-12-2011 11:39

За время существования в России этого калибра есть ли какая-нибудь статистика?

nikita-1516 10-12-2011 11:44

В основном криминальная.

Balag 10-12-2011 12:01

Слышал из уст СП: перелом ребра, ребро повредило легкое

alexnavipv 10-12-2011 12:56quote:Originally posted by Balag:Слышал из уст СП: перелом ребра, ребро повредило легкое

А из какого пистолета неизвестно?

panzerhaubitz 10-12-2011 15:37

Пистолет неважен, поскольку калибр получился "ни о чем".

NAL 10-12-2011 18:44quote:Originally posted by panzerhaubitz:Пистолет неважен, поскольку калибр получился "ни о чем".

Имеете в личном пользовании? Или как юридические вопросы - после работы в виде хобби?

Нормальный калибр. Хуже, чем 10х28 или 9РА из Грозы v4, но как и все - в голову труп, по корпусу - как повезет.

Kershaw 777 10-12-2011 21:19

Извиняюсь за глупый вопрос, но скажите какой калибр лучше(для самообороны)10х28 или 9РА? И какой из них мощнее?

NAL 10-12-2011 21:36

Вопрос как-то не своевременный. Сейчас все - 91 Дж. А так - 10х28 весенние из Т-12. Или МДИ из Гроза v4.

alexnavipv 10-12-2011 22:57quote:Originally posted by NAL:Вопрос как-то не своевременный. Сейчас все - 91 Дж. А так - 10х28 весенние из Т-12. Или МДИ из Гроза v4.

А как думаете, 45 из 80-13Т? 45 - АКБС, июньские

Balag 10-12-2011 23:04quote:Originally posted by panzerhaubitz:Пистолет неважен, поскольку калибр получился "ни о чем". Ни о чем он был пока не ввели 91 дж. Сейчас он очень даже неплохой...Alex_L 11-12-2011 12:23quote:Originally posted by Balag:Ни о чем он был пока не ввели 91 джПросто сейчас все стали "ни о чем".panzerhaubitz 11-12-2011 07:21quote:Originally posted by NAL:Имеете в личном пользовании? Или как юридические вопросы - после работы в виде хобби?

Вы бы "во время драки" "кулаками и махали", а не после.

NAL 11-12-2011 08:24

Так драка это одно. Правильная драка - два-три удара и секунд пять времени И тут же понятно на чьей стороне правда

А словесная жвачка с нудным оппонентом, изредка включающим режим:: "о чем это Вы? не понимаю" - процесс времяубивательный (иногда полезный или забавный), но - бесконечный.

TEq 11-12-2011 11:23quote:Извиняюсь за глупый вопрос, но скажите какой калибр лучше(для самообороны)10х28 или 9РА? И какой из них мощнее?конкретный ствол (модель оружия) и конкретная партия патронов.если не имеете возможности купить 10х28 весенние или 9PA МдИ "хороших" (какие точно не скажу) партий, АКБС РШ для Осы - то ваш выбор Ратник 410. Остальное так - по баночкам пострелять на даче.Плюмбум-1 12-12-2011 11:11quote:Originally posted by TEq:конкретный ствол (модель оружия) и конкретная партия патронов.если не имеете возможности купить 10х28 весенние или 9PA МдИ "хороших" (какие точно не скажу) партий, АКБС РШ для Осы - то ваш выбор Ратник 410. Остальное так - по баночкам пострелять на даче.А Ратник что, в баночки плохо попадает? Capitool 12-12-2011 12:03

Был случай прошлым летом, стрелял из 80-13, дистанция метра два, в ногу...Мог бы и не стрелять, мало что бы изменилось. Простреленные джинсы, немного крови, рана глубиногй 2-2,5 см., последующая легкая хромота две недели и все .

Плюмбум-1 12-12-2011 12:34quote:Originally posted by Capitool:Был случай прошлым летом, стрелял из 80-13, дистанция метра два, в ногу...Мог бы и не стрелять, мало что бы изменилось. Простреленные джинсы, немного крови, рана глубиногй 2-2,5 см., последующая легкая хромота две недели и все А стрелял то зачем?ЗЫя с самого начала был уверен кстати, что если нужно применять, то РС нужно применять только целясь в голову и другие жизненно важные места. Просто применять РС нужно только в случаях, когда тюрьма выглядит как хороший вариант в сложившейся ситуации. Тоесть именно в случаях, когда реально требуется самооборона именно с применением оружия и в виду того, что это собственно не совсем оружие, применять его придётся тщательно целясь.Balag 12-12-2011 14:03quote:Originally posted by alexnavipv:А из какого пистолета неизвестно? МР-80-13panzerhaubitz 12-12-2011 15:10quote:Originally posted by NAL:А словесная жвачка с нудным оппонентом, изредка включающим режим:: "о чем это Вы? не понимаю" ...

Чегой-то Вы норовите "на личности" перейти? Не надо: форум не для этого.

"Непонимания" я не проявлял, а попросил лишь назвать основания, на которых Вы обвинили меня во вранье.

Capitool 12-12-2011 19:58

посмотрел ссылку, умиляюсь до сих пор..."Тогда к преступнику подбежал А.Шувалов, который предъявил служебное удостоверение, потребовал прекратить стрельбу и бросить оружие на пол. В ответ хулиган направил пистолет на судебного пристава, однако А.Шувалов сумел обезоружить преступника, задержать его и передать сотрудникам полиции. Теперь пристав представлен к награде, а в отношении хулигана будет возбуждено уголовное дело"...

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/12/12/2011/629477.shtml ,

Erich Weisse 12-12-2011 23:33

Тема силиконового бюста на Родине героя не раскрыта! ))

Erich Weisse 12-12-2011 23:33

Тема силиконового бюста на Родине героя не раскрыта! ))

NAL 13-12-2011 07:19quote:Originally posted by Erich Weisse:Тема силиконового бюста на Родине героя не раскрыта! ))

Смешно? Очень, да? Тут все прям на пистолет бы грудью полезли. Думаю, что скорее будет как с одним из персонажей нашумевшего случая:

"Не, я шума не слышал и выстрелов тоже, - молодой азербайджанец Эльнур воинственно подбоченивается - А если бы и слышал - не вышел бы. Зачем? Это ведь опасность для жизни:" http://kp.ru/daily/25802/2783152/

Мужик реально с яйцами. И чем он там махал - дело его.

И еще одна цитата:"Боец! Что ты видел? А ты? А ты? Можешь орать, можешь маму звать, сопли на кулак наматывать, в штаны ссать, но поставленную задачу выполни!!! Он - выполнил!" (с) "9 рота"

Double shot 13-12-2011 09:03

Тоже не понимаю что за ирония -"умиляюсь...", "силиконовый бюст..."Большенство вообще ссуться что либо сказать дагу или чиче. Нормально пристав поступил. На фоне общего стада безмолвных овец он красавчег)

Erich Weisse 13-12-2011 12:52

Сурова! ))

SergeySR 13-12-2011 13:19quote:Originally posted by Плюмбум-1:А Ратник что, в баночки плохо попадает?

Все зависит от боеприпаса, штатный до 3м-неплохо, на 5м-терпимо, выше-неудовлетворительно. На 10-15м только возможностью.

Gamal 05 17-12-2011 16:44quote:Originally posted by Capitool:Был случай прошлым летом, стрелял из 80-13, дистанция метра два, в ногу...Мог бы и не стрелять, мало что бы изменилось. Простреленные джинсы, немного крови, рана глубиногй 2-2,5 см., последующая легкая хромота две недели и все .

Мда. Чем меряли глубину проникновения? стреляли бы со стримера поверил бы но не с мр80

иш-пр-69 21-12-2011 15:12

Был случий с моим знакомым ,прошедщий (авган) далеко не солдатом.Двоим с мр-80 С близкого растояния хватило по пули в центр.После проверки на хроне оказалось 295 м/с.Что слабее слабого и так ясно.Я в шоке он тоже!

Maksssimka 09-01-2012 02:27quote:Originally posted by иш-пр-69:Был случий с моим знакомым ,прошедщий (авган) далеко не солдатом.Двоим с мр-80 С близкого растояния хватило по пули в центр.

Так все-таки хватило?

русская рулетка 10-01-2012 02:46

Был случай - пятеро односельчан встретили своего земляка в боулинге в рай- центре, чтото не поделили. Вышли поговорить, самый активный агресор первый получил пульку в грудь. Ему хватило, он упал, остальные кинулись на земляка, по кому то он еще попал, вообщем отбил желание. Первй в кого он выстрелил был одет в легкий свитер под ним была футболка, дистанция 1,5 - 2 м. Пулька пробила одежду и зашла в грудь на свой диаметр, крови было немного. Подстреленый (с виду был трезв) не мог встать, хватался за припаркованный рядом атомобиль пытаясь подняться, но ничего не получалось от злости он бил кулаком по кузову и хрипел, дыхалку сбило. Знакомый знакомого показывал на правом боку два синяка от 45-го сказал, что ничего не почувствовал от двух попаданий.

bval 10-01-2012 11:15quote: на правом боку два синяка от 45-го сказал, что ничего не почувствовал от двух попаданий. вполне возможно при эмоциональном стрессе и касательном попадании, подобное бывает даже при смертельных попаданиях из боевогоbval 10-01-2012 11:20

Что слабее слабого и так ясно

не уповайте только на мощность,в умелых руках и табурет-оружие, в неумелых- и гранатомёт-дубина

русская рулетка 10-01-2012 13:51quote:Что слабее слабого и так ясно

не уповайте только на мощность,в умелых руках и табурет-оружие, в неумелых- и гранатомёт-дубина

Насчёт МР - 80 у меня статистика в восемь случаев, из них в четырёх пистолет был эффективен, по работе пересекаюсь с такой информацией. Я описал наиболее подробный случай, остальные рассказы звучат так: "стрельнул в ногу он упал, стрельнул, он меня ударил".

В целом ваши слова поддерживаю: МР - 80 для самообороны в умелых руках пригоден, при соблюдении дистанции и.т.д. Не наносит глубоких проникающих ранений в 90% случаев отсюда меньшая вероятность послесамооборонных проблем, что я для себя уже уяснил. Сам преджпочитаю Т12.

guns.allzip.org

ПМ-45 rubber

АННДРЕАС 23-10-2009 21:49

доброго всем времяни суток ... !

на днях приобрел макар- 13милиметровый... на форуме почитал отзывов особо ненашел , решил оставить свои ))).... сегодня отстрелял. патроны техкрим как понял других на него пока и нет.. в общем поехали - канистра с маслом 4хлитровая ростояние 4-5 метров - навылет.. дверь из ДВП, двуслойная, слой 5мл , растояние 10метров - навылет... проф настил обычный с ребрами растояние 5метров - вмятина 4мл, такое впечатление что пуля метал растянула... доска сосновая 8см толщиной растояние 5 метров - вмятина 3мл... ДСП(не старый не сухой) лист метр на метр толщина 2см растояние 5 метров - дырка сквозная щепки с обратной стороны торчат... тот же лист растояние 6,5 метров - дырки нет еле заметная вмятина, с обратной стороны листа так же щепки в разные стороны.. бочка стальная обычная 200 литровая старая стотыщ раз перекрашеная растояние 4 метра - оторвало краску и вмятина приличная милиметра 2... дырки и вмятины пуля оставляет четкие полтора сантиметра... стрелял в дверь с 10м целился в центр пуля прилетела на 10-15 см ниже незнаю плохо это или хорошо .... в общем доволен я )... купил за 20 , патроны 1000р пачка -20шт. КРАСНОДАР... всем спасибо за внимание ))

swan-74 23-10-2009 21:57quote:Originally posted by АННДРЕАС:в общем доволен я Ну и хорошо!Любите свое оружие.Весельчак ТУ 23-10-2009 22:01

А попробуйте АКБСом и с хроном.

zukhra 23-10-2009 22:20quote:стрелял в дверь с 10м целился в центр пуля прилетела на 10-15 см ниже незнаю плохо это или хорошо .... в общем доволен я )...

Надеюсь не в соседскую!

АННДРЕАС 23-10-2009 22:21

любить буду , спасибо ... а по поводу АКБС и "с хроном" , поясните пожалуйста , что это значит я полный профан... ну думаю это времянно..

zukhra 23-10-2009 22:23

А не рано вам в 14 лет оружие продали?!

Судя по указанным вашим данным!

Весельчак ТУ 23-10-2009 22:24

АКБС - это наименее худшие патроны из того, что продаётся. Я бы даже сказал хорошие. Хрон - это штука, которая скорость пули замеряет.

АННДРЕАС 23-10-2009 22:29

:) хм недумал что возраст отобразится .. я насамом де ле 81го

ооо спасибо , просвящаюсь - медлено но верно... АКБС -патроны , а есть ли они 45 калибра неподскажите?.. в магазине чел сказал что эти единственые на этот ствол других в природе нет.. .. неудивлюсь что просто в Краснодаре нет...

АННДРЕАС 23-10-2009 22:32

ХА , нет не в соседскую. ... в дверь туалета уличного на АЗС... )

Весельчак ТУ 23-10-2009 22:36

В ветке АКБС посмотрите. А в сортире никого не было?

Весельчак ТУ 23-10-2009 22:43

Жопой к двери?

АННДРЕАС 23-10-2009 22:44

нет в сартире никого небыло , думаю если бы кто то был он бы прозрел ... а вот в бочку стрелял товарищ и пуля рекошетом отлетела в ногу... след не оставила но говорит почувствовал достаточно четко .. второй раз стрелять побоялся отдал ствол ... за подсказку спаибо, сейчас гляну......

Весельчак ТУ 23-10-2009 22:44

Хотя мы тоже как то давно заправку на охоте того, попортили. Ну она лет 15 заброшенная стояла. Там и дорога давно заросла.

zukhra 23-10-2009 22:48

После таких откровений, ни то что КС, последнее отберут!

АННДРЕАС 23-10-2009 22:49

работаю в сфере гсм , часто с бензовозами дела иметь приходится, при первой же возможности шмальну в тихаря ... если получится.. в тихаря... отчет предоставлю ... ребят расскажите что такое "хрон" ? продается ли он ? я в замешательстве.. извините за тупость

Obninsk 23-10-2009 22:49quote:А в сортире никого не было?Если бы и был, то виду решил не подавать quote: а есть ли они 45 калибра неподскажите?Есть, но по информации производителя во всем идентичны патронам ТК, кроме цены. АКБС должны быть дешевле. Но все зависит от жадности продавцов.АННДРЕАС 23-10-2009 22:54

но вот видите а в Краснодарском оружейном бутике(так они себя называют)заверили что только ТЕХКРИМ, и мол типа даже незаморачивайся... гады..

Obninsk 23-10-2009 22:56quote:ребят расскажите что такое "хрон" ? продается ли он ?Хронограф - устройство для измерения скорости пули. Продается. Один из вариантов. http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=26&t=5371 Пневматику замеряет хорошо, травму не пробовал. Но думаю, без проблем, главное попасть.Obninsk 23-10-2009 22:59quote:но вот видите а в Краснодарском оружейном бутике(так они себя называют)заверили что только ТЕХКРИМ, и мол типа даже незаморачивайся... гады..Вот эту темку почитайте: Перлы продавцов ор. магов... (офф)swan-74 24-10-2009 07:41quote:Originally posted by АННДРЕАС:но вот видите а в Краснодарском оружейном бутике(так они себя называют)заверили что только ТЕХКРИМ, и мол типа даже незаморачивайся... гады.. Вы форум все таки читайте. На Ставропольской, в"МО"вменяемые сотрудники. По каждому вопросу, который вы задали, есть ответ. Просто читайте.swan-74 24-10-2009 07:43

А патроны надо покупать в Ростове на Дону.

Artishok 24-10-2009 13:09quote:Originally posted by swan-74:А патроны надо покупать в Ростове на Дону.

Не надо. Нам самим они нужны

ЗЫ, Цены в краснодаре - о_О

АННДРЕАС 26-10-2009 01:17

по поводу продавцов краснодарских ор магов... зашел сегодня а МО на ставропольской (как рекомендовали выше), спросил о патронах 45 калибра АКБС.. в ответ недоумение в глазах и невнятный ответ .... вот так..

SvinoHam 26-10-2009 01:21

а сколько вообще стоят у вас там патрончеги?

АННДРЕАС 26-10-2009 01:26

покупаю ТЕХКРИМ руббер ... тыщща пачка - 20 штук...

other 26-10-2009 01:30quote:покупаю ТЕХКРИМ руббер ... тыщща пачка - 20 штук... не кисло...SvinoHam 26-10-2009 01:38quote:Originally posted by АННДРЕАС:тыщща пачка - 20 штук...я кофе облился... поперхнулся... а 9РА в какую цену?other 26-10-2009 01:41quote:я кофе облился...Пойду тоже навиду, самое время....Artishok 26-10-2009 12:14quote:Originally posted by SvinoHam:а 9РА в какую цену?

В Ставрополе 9 ра в такую цену. 50 ры шт.

Jorik 26-10-2009 13:21

2 АННДРЕАС, почему у тебя почти все толщины в милилитрах?

RTDS 26-10-2009 13:25

Чем больше таких владельцев оружия и таких постов, тем больше я убеждаюсь, что никакой короткоствол в России никогда не будет разрешен.... И, видимо, это правильно.

Oberst39 26-10-2009 13:48quote:И, видимо, это правильно. Вы за себя решайте, за других не нужно, сами разберёмся.RTDS 26-10-2009 13:55

Вы на общественной основе адвокатствуете юным малограмотным владельцам травматического оружия, начинающим после покупки оружия тестировать его на дверях туалетов в общественных местах? Ну-ну, желаю успехов, Плевако вы наш... Боюсь, что после первой шальной пули от будущих подзащитных ваши взгляды поменяются. И хорошо еще, если к моменту прилета этой пули она окажется еще резиновой, а не свинцовой...

Oberst39 26-10-2009 14:18quote:Вы на общественной основе адвокатствуете юным малограмотным владельцам травматического оружия, начинающим после покупки оружия тестировать его на дверях туалетов в общественных местах? Ну-ну, желаю успехов, Плевако вы наш... Боюсь, что после первой шальной пули от будущих подзащитных ваши взгляды поменяются. И хорошо еще, если к моменту прилета этой пули она окажется еще резиновой, а не свинцовой...Я не давал, Вам развёрнутый ответ, эта тема, уже сотни раз обсуждалась и дискутировать я не собираюсь, скажу, только, что нужна система обучения, контроля и т.д никто не предлагает раздавать без ограничений КС, 18 летним пацанам, у нас огнестрельного оружия в стране сотни тысяч, а, то и миллионы единиц в законном владении и перестрелок массовых не наблюдается, ну, а по поводу, владения,многие, так рассуждают, но представте, не дай Бог, себя или своих близких, в ситуации, когда, Вам, или им грозит увечье, смерть и изменить ситуацию можете , только, Вы ибо окружающие врят ли помогут, а мифический "дядя Стёпа", где то далеко, вот, тогда, Вы и вспомните про свой пацифизм, но сделать, уже врятли, что сможете. Дискутировать более не собираю, ибо лично мне, оружие жизнь спасало, а, Вы можете теоретизировать дальше. SvinoHam 26-10-2009 15:37quote:Originally posted by Artishok:В Ставрополе 9 ра в такую цену. 50 ры шт.грустно становиться...

2 Oberst39 и RTDS ...многие люди, к сожалению не имеют/имели возможность обратиться к сведующиму в области оружия человеку, про ганзу вообще не знали, а если и знали, то в ужасе икали, когда на них воливалось куча терминов/сленгада, нет в россио культуры оружейной, но то, что люди хотят не просто бахать в мешень, но получать знания по владению-применению-устройству - уже хорошо... для этого они и идут сюдачем болььше знаний - тем больше вопросов, со временем они сами научатся на них отвечать

ps даёж културу вмасы!

l_Barker 26-10-2009 16:30

МП-80-13 as is from shop.Техкрим .45 rubber.Cтрелял в общественном лесу неалеко от общественной железной дороги в Подмосковье.Мимо проезжали общественные электрички - полные общественных миллициёнеров.

Старое ДСП - насквозь но только в половине случаев - если не пробило то сзади вспухло-надорвано-но-не-пролезло.Пробивает с такой же вероятностью как и Оса (стреляли для сравнения в тоже Дсп) родными сергиевопосадскими патронам. Увеличение растояния с 3-х до 5 метров на пробивные способности НЕ влияет.Дсп из немецкого гарнитура тяжелое ламинированное с обоих сторон, лакированное - на совесть немцы Дсп 30 лет назад делали.Пачку глянцевых женско-рекламных журналов - в среднем 53 страницы пробиваются (дальше надрываются еще страниц 10).Бумага плотная - очень плохо горит (сжечь НЕ удалось - полагаю СМ-ы могут поискать журнылы по помойкам в надежде привлечь кого-нибудь к какой-нибудь ответственности).

Техкрим .45 700руб за 20 шт. (35 руб штука - Перун у м.Динамо и Кольчуга)АКБС .45 от 360руб (Оружейный на Люсиновской) до 500руб(Перун у м.Динамо) за 12 шт (т.е. 30-41.5 руб за патрон)

зы Сфоткать не смог: стрелял поздно вечером - чтоб рыцари правопорядка оказавшись волей случая рядом побоялись идти в темный лес. Уходил пересекая ЖД перед товарняком - чтобы отсечь возможную погоню. Следы поливал остатками Ко Фога.

psps Попробую с эрзац-балистическим-пластилином (желатин - 100гр на 0.9 литров воды).Говорят получаетсЯ хорошая мишень.Сравню АКБС с Техкримом тогда и сфоткаю.Правда леворверт наверное уже не будет "as is".

АННДРЕАС 26-10-2009 17:04

по порядку : 9калибр в Краснодаре - "техкрим" стоит 700 руб пачка -35 руб патрон.. величины в миллиметрах - честно говоря незнаю, наверное так удобнее понимать что за патрон под какой ствол ну или скорее всего по тому что покаместь неразбираюсь в тонкостях(так наверное будет честнее )

по поводу стрельбы в общественном месте - туалет чья дверь была продырявленна имеет счастье находиться на частной территории АЗС .. в момент стрельбы были соблюдены все правила безопастности на территории никого небыло... и нестоит обощать и всех ровнять под одну гребенку... спасибо

guns.allzip.org

Год прошёл, и опять вопрос по сертификации .45 RUBBER

SubzeroBest 23-07-2013 19:06

Была такая тема год тому назад:http://guns.allzip.org/topic/225/1016701.html

Уважаемый CivilGuns, Вы же прекрасно знаете, что нету!!!!! ну нету газовых патронов в 45-ом калибре. Лежит дома железяка под "гордым" именем Гроза Р-02С калибра .45 RUBBER. Сертификата нет, не зарегистрировать и патронов не купить.Техноармсу на нас грешных, кто имел неосторожность приобрести эти доблестные железяки просто наплевать!!!Год пршёл с последнего обещания и что с сертификацией?...А может деньги вернёте? Я этот револьвер у вас в Птичном покупал...

------------------Первые пять лет своей жизни человек учится говорить, все остальные годы он учится молчать и думать«BR»

DENI 24-07-2013 04:10quote:Originally posted by SubzeroBest:патронов не купить.В 13 калибре что купить мешает?quote:Originally posted by SubzeroBest:А может деньги вернёте? Я этот револьвер у вас в Птичном покупал... Не могут они пересертифицировать Грозу Р.45 в ОООП из-за отсутствия требуемых патронов.SubzeroBest 24-07-2013 12:01quote:Originally posted by DENI:В 13 калибре что купить мешает?...Не могут они пересертифицировать Грозу Р.45 в ОООП из-за отсутствия требуемых патронов.А, что, - в 13-ом калибре патроны с резиновой пулей калибра .45 RUBBER, продают без предъявления РОХи? Вот не знал...Да и ещё вопрос:а как сертифицировали МР-80-13Т кал.45Rubber?

А для ТА видите ли патрона нету...

DENI 24-07-2013 12:41quote:Originally posted by SubzeroBest:А, что, - в 13-ом калибре патроны с резиновой пулей калибра .45 RUBBER, продают без предъявления РОХи?Да, по ЛоА.quote:Originally posted by SubzeroBest:а как сертифицировали МР-80-13Т кал.45Rubber?как ОООПquote:Originally posted by SubzeroBest:А для ТА видите ли патрона нету...Нету. потому что то, что в зубастом МР-80 выдает 85Дж, в незубастой грозе Р.45 выдает больше 120Дж. А свыше 91 Дж запрещено законом.SubzeroBest 24-07-2013 14:11quote:Originally posted by DENI:Нету. потому что то, что в зубастом МР-80 выдает 85Дж, в незубастой грозе Р.45 выдает больше 120Дж. А свыше 91 Дж запрещено законом.

Уважаемый DENI, огромное спасибо за информацию по 13-ому калибру.Правда, я теперь вообще ни фига не понимаю, почему в других магазинах требуют РОХу? ... Россия матушка, когда же тебя умом можно будет понять?

Ну ладно, хоть куплю на пострелушки.А вот на улицу выйти с ним заряженным патронами с резиновой пулей и имеяя в кармане только ЛоА, - видимо нельзя. Или я ошибаюсь?

DENI 24-07-2013 14:16quote:Originally posted by SubzeroBest:я теперь вообще ни фига не понимаю, почему в других магазинах требуют РОХу? .Чего-то боятся.quote:Originally posted by SubzeroBest:Или я ошибаюсь?ошибаетесь.SubzeroBest 24-07-2013 14:44quote:Originally posted by DENI:ошибаетесь.

Уважаемый DENI, ещё раз спасибо и извините за назойливость, но если можете разъясните пожалуйста по ношению моей Грозы Р-02С .45 RUbber c патронами с резиновыми пулями с ЛоА в кармане. СМ(или СП) наверняка будет требовать РОХу.

disz 24-07-2013 15:12

Извините, что вмешиваюсь... Но в разных регионах, "разные Законы" продажи резинострельных боеприпасов, пишу в кавычках, потому, что Закон то один, и исполнение его разное. И если у вас, уважаемый Дэни, 45-рубер или какие другие резиновые патроны продаются по Лоа, то не факт , что у SubzeroBest(а) тоже их по Лоа продадут. У нас, например, любые травматические патроны продают тодько по РоХе, причем с первого же дня, как только об этом заговорили.

disz 24-07-2013 16:02

Может, ТА попробывать выпустить 45-ствол, отвечающий новым требованиям по энергетике, удлиннить, к примеру просабляющие нарезы или еще как..., тем более, что револьверу, в плане энергетики это без разницы, и запустить акцию по перестволу. Сертифицировать этот ствол, чтобы сохранить сегмент 45-го калибра, ну и чтобы уже купившие 45-е Грозы не чувствовали себя обиженными. Интересно, это возможно?

DENI 24-07-2013 17:53quote:Originally posted by disz:Интересно, это возможно?Возможно. Но выпущенные ранее револьверы не смогут пройти пересертификацию в любом случае.Здесь нужно пинать производителей патронов, чтобы они выпустили патрон с уменьшенными ТТХ и на нем уже пересертифицировать. Но тут встает вопрос о том, что в зубастых стволах пули этих патронов начнут застревать. Это не выгодно никому.DENI 24-07-2013 18:05quote:Originally posted by SubzeroBest:но если можете разъясните пожалуйста по ношению моей Грозы Р-02С .45 RUbber c патронами с резиновыми пулями с ЛоА в кармане.Оружие куплено законно? - даРазрешение ЛоА на него есть? - даНомера на оружии с разрешением совпадают? - даКалибр оружия в разрешении указан? - даКалибр патронов соответствует указанному? - даОружие имеет возможность стрелять резиновой пулей? - даОружие не несет признаки конструктивных переделок для стрельбы патронами с резиновой пулей - нет.

Так что носите.

disz 24-07-2013 18:40

Для чего же тогда все это делалось с ОООП и РоХами? Уж явно не для того, чтобы ПТД в "газовых" (по ЛоА) пистолетах и револьверах носить... Думаю, что не все так просто...

Даже, если носить можно, то с применением могут быть проблемы.

CivilGuns 24-07-2013 18:49

Уважаемые владельцы газовых .45 Rubber, я от имени ТА постараюсь дать развернутый аргументированный ответ в ближайшее время.

DENI 24-07-2013 18:53quote:Originally posted by disz:Для чего же тогда все это делалось с ОООП и РоХами? Уж явно не для того, чтобы ПТД в "газовых" (по ЛоА) пистолетах и револьверах носить...ля того, чтобы поиметь новых денег с владельцев оружия.quote:Originally posted by disz:Даже, если носить можно, то с применением могут быть проблемы.Не придумывайте.disz 24-07-2013 19:27

Чтобы знать это наверняка, нужно чтобы люди, столкнувшиеся с этим, рассказали, чем закончилась встреча и проверка или даже последствия применения... Коли таковых еще не было, то мы можем предапологать любые варианты, включая нежелательные.

007bondss 24-07-2013 20:11quote:Originally posted by DENI:Здесь нужно пинать производителей патронов, чтобы они выпустили патрон с уменьшенными ТТХ и на нем уже пересертифицировать. Но тут встает вопрос о том, что в зубастых стволах пули этих патронов начнут застревать. Это не выгодно никому. нужно чтобы ТА договорились с АКБС о спец партиях маленьких для владельцев гроз .45,на производство ".45 для гроза р 04" с уменьшеной навеской пороха,чтобы под 91 проскочить.других вариантов не видно.SubzeroBest 24-07-2013 20:54quote:Originally posted by CivilGuns:Уважаемые владельцы газовых .45 Rubber, я от имени ТА постараюсь дать развернутый аргументированный ответ в ближайшее время.

Уважаемый CivilGuns,не трудитесь!!!Вы уже обозвали нас владельцами ГАЗОВЫХ!!!!!!!.45 Rubber револьверов!!!!!, хотя прекрасно знаете, что нет газовых патронов в этом калибре!!!!Так что услышать от Вас развернутое "НЕТ" или короткое "идите в ..." без разницы. Вы естественно обвините во всем власть и переведёте стрелки. Так что, полноте Вам, право не стоит.

disz 24-07-2013 22:14

Еще раз извиняюсь, что вмешиваюсь... У меня была похожая ситуация, когда Ижмаш заявил, что Иж 79-9т пересертифицировать в ОООП не будет, вот, у меня было такое же настроение, как у вас. Не дожидаясь у моря погоды, подсобрав денег, купил себе Грозу 021, с целью, на тот момент, в том числе, и возможности приобретения ПТД. Это уже потом Ижа сертифицировали..., но тогда они открыто писали, что не будут. Гроза -есть Гроза - ОООП уже другого уровня травмат, по большинству показателей..., но и Ижачек дорог, сколько в него труда вложено... Я к чему это, собстна..., думаю, ТА найдет выход из положения..., ну а на крайняк, если так уж дорога Гроза -45-я, то... есть другие ОООП, доноры патронов. А с ЛоА храните Грозку, никто у вас ее не отнимает

Ps: Я вот теперь Ижмашу благодарен и за Грозу, и за Серф

DENI 24-07-2013 23:01

Ижмаш к Иж-79-9Т не имеет никакого отношения

Andrey PTZ 24-07-2013 23:03

Какая-то глуповатая истерика. Чего Вам не хватает? Сложно найти в Мск магазин с недорогими патронами, которые можно купить по ЛОа? Никогда не поверю, ибо у самого ещё ЛОа с двумя ОООП в ней и пока мне не горит её менять.Может Вам не нужен мощный револьвер? А на 90 дж?Всё что можно, Вам уже написал Денис. Всё о полочкам разложил просто. Я так думаю 353-ий у него на ЛОашке, так что переспрашивать нет необходимости, у Вас инфа из первых рук, а не слухи.А уж если Сергей не смог получить серт на 45 калибр, то есть такая причина.Так что для начала радуйтесь что у Вас классный и мощный револьвер в 45-м, а не пукалка типа 80-го, которая только синяки ставит. А во вторых, Гроза не занимает место второго ОООП, что позволяет иметь три ствола или даже больше.Та же история и с 355-м, и с 81-м, и с АПС-Мом.

DENI 24-07-2013 23:09quote:Originally posted by Andrey PTZ:Чего Вам не хватает?он просто истерит ради истерики. изначально было все ясно.Swedb 24-07-2013 23:11

Вижу одно: попытку вялого вброса. Для подобного есть РМ.Не вижу ни вопросов, ни предложений, Н И Ч Е Г О.

Поэтому, эту тему под замок, начнете клонировать новые, фильтрану.

Сергей сочтет нужным добавить что-либо к своему ответу, откроет и добавит.

guns.allzip.org

Барнаульские 45 Rubber

Zhelezniy_Felix 05-05-2014 23:34

И так после гренделя барнаул признался что делать 45 Rubber

http://www.barnaulpatron.ru/pr...cartridges.html

ждем отзывов где и почем и насколько лучше девятки получились

Landgraf 06-05-2014 12:48

Мало ли чего там БПЗ на сайте понапишет...

По ссылке - где 10х32Т, где 10х32ТМ, где 11,43х32Т ??? То есть пока из пяти указанных позиций как минимум три - враньё. Получается, 60% лжи там как минимум. А если посчитать ещё и 45Rubber - то все 80% лжи получается.

Далее, смотрим http://www.barnaulpatron.ru/pr...alibre/410.html - патрон 410х65 там уже года три как обозначен, в продаже отсутствует. Из четырёх позиций одна - враньё. 25% лжи.

Ну и вот тут - http://www.barnaulpatron.ru/pr...calibre/12.htmlВраньё на все 100%, ибо БПЗ снял с производства гильзу 12к ВООБЩЕ.

Про указанные для некоторых нарезных калибров (например, 7,62х39 или 223) холостые патроны я уж и не вспоминаю - нет их в продаже в ормагах.

Так что, как говорится, "голубчик, не читайте на ночь советских газет!" (с)

Хотя, безусловно, если уж они 45АСР делают, то готовая гильза для 45Rubber у них есть. Но логика общечеловеческая и логика на БПЗ - понятия несовместимые и между собой не пересекающиеся.

DENI 06-05-2014 01:39quote:Originally posted by Zhelezniy_Felix:И так после гренделя барнаул признался что делать 45 Rubberэтой новости уже года 1,5.Steelstrike 28-08-2014 20:08

чегодня купил пачку патронов 50 шт за 1250р. гильза- оцинкованная металлическая. посмотрим - не испортит ли патронник такой боеприпас

DrZelim 29-08-2014 19:46цитата:чегодня купил пачку патронов 50 шт за 1250р. гильза- оцинкованная металлическая. посмотрим - не испортит ли патронник такой боеприпасОтпишитесь, когда отстреляете, если вас не затруднитadrlzar 11-09-2014 21:45

Сегодня отстрелял новинку БПЗ .45rubber в стальной гильзе. В Питере 18р за патрон, в пачке 50шт. С 5 метров низит на 15-20 см, летит более-менее кучно, в А4 попадете. Гильзы улетают нормально, на пару метров, но было 2 утыкания из 3 выпущенных магазинов. Возможно проблема в разжатых губках одного из магазинов - утыкание в верхний край патронника. Из 5 найденных гильз, порвало дульце вдоль у 4 из них. В общем, как Техкрим, только дешевле (25р ст, 30р лат).

Zhelezniy_Felix 14-09-2014 16:39цитата:Originally posted by adrlzar:Сегодня отстрелял новинку БПЗ .45rubber в стальной гильзе. В Питере 18р за патрон, в пачке 50шт. С 5 метров низит на 15-20 см, летит более-менее кучно, в А4 попадете. Гильзы улетают нормально, на пару метров, но было 2 утыкания из 3 выпущенных магазинов. Возможно проблема в разжатых губках одного из магазинов - утыкание в верхний край патронника. Из 5 найденных гильз, порвало дульце вдоль у 4 из них. В общем, как Техкрим, только дешевле (25р ст, 30р лат).иенно барнаул или смерш7 фото пачки сделать сможете?adrlzar 14-09-2014 21:25

Даты изготовления нигде нет. Срок годности 18 мес.

ALEX POLK 25-11-2014 18:19цитата:Сегодня отстрелял новинку БПЗ .45rubber в стальной гильзе. Из какого оружия стреляли?Вот что пишет ИМЗ:ALEX POLK 25-11-2014 18:21

ALEX POLK 25-11-2014 18:23

Т.е. ИМЗ утверждает, что патронами БПЗ из МР-353 стрелять нельзя.Но я с этим утверждением не согласен. Посмотрим, что скажет экспертиза.

DENI 25-11-2014 23:59цитата:Originally posted by ALEX POLK:Т.е. ИМЗ утверждает, что патронами БПЗ из МР-353 стрелять нельзя.Как и любой другой производитель. Есть паспортные патроны: вот и используйте их. А за то что вне паспорта - производитель ответственности не несет.Обычная практика.Т.е. гарантия завода распространяется на оружие только при использовании патронов, указанных в паспорте. Все остальное - негарантийный ремонт.adrlzar 26-11-2014 16:25цитата:Изначально написано ALEX POLK:Из какого оружия стреляли?

мр80-13т

Vladuss 25-12-2014 19:14

Произвел отстрел барнаульских патронов с 3х метров из МР-80-13т, отстрелял 5шт, ни один из них не попал в бутылку, в которую я целился, все пули ушли ниже точки прицеливания примерно на 15-20см, фото самого отстрела нет, так как фотать было нечем, нашел две первых гильзы, одна из них разорванная, три последующих пропали в снегу.У нас в Красноярске продаются по 30р за штуку. Купили с товарищем пачку 50шт на двоих, кажется зря... Результат не впечатлил, а тем более вторую гильзу сразу разорвало...П.С. Перед отстрелом патронник был чистый. После остались следы недогоревшего пороха.

Vladuss 06-01-2015 07:26

В конце концов при продолжении отстрела этих патронов разорвало гильзу, заклинило ее в окне выброса, а шарик из ствола не вылетел, застрял перед первым зубом, сразу за патронником. Потом час выковыривал его по ниточке шилом с крючком.Foxden, напиши результаты отстрела.

vip61 11-01-2015 16:32

Приобрел МР80-13Т, вместе с ним в магазине купил и эти барнаульские патроны. Пожалел, что купил только патроны этого производителя, так как результаты отстрела были удручающие. Сначала я не мог найти - куда ложились пули, но через пару минут нашел - ниже от 25 до 30 см., просто не ожидал, что настолько ниже, поэтому сразу и не нашел следов. В картонный короб 30Х40 см. не попадал, целясь в центр с 6 метров.По началу мне показалось, что проблема в оружии и начал "шерстить" форум в поисках такой, встречающейся проблемы. Наткнулся на интересное тестирование, из которого понятно, что разные патроны на одном определенном оружии дают разную точность попадания и разброс, судя по рисунку, до 40 см., вот ссылка - http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_249.htmОднако, пока не отстреляю все возможные патроны выводы окончательные делать не буду. Так что пока остаюсь в не ведении о причине столь низкой точности боя нового оружия. О результатах тестирования отпишусь. Кроме того, неоднократно патрон перекашивало и упирался в верхний край патронника.

vip61 11-01-2015 16:37

Понимаю, что от такого оружия ждать высокой точности боя не реально и не нужно, но то что получил я в результате тестирования наталкивает на мысль, что применять это оружие опасно, даже в целях самообороны))

Vladuss 12-01-2015 09:40цитата:Изначально написано vip61:Понимаю, что от такого оружия ждать высокой точности боя не реально и не нужно, но то что получил я в результате тестирования наталкивает на мысль, что применять это оружие опасно, даже в целях самообороны))

Сейчас постоянно стреляю АКБС (81Дж), точность на 5 метрах в пределах 5см (вверх-вниз), вправо-влево отклонений практически нет, конечно есть, когда рука дрогнет, а в основном ложится нормально. Поэтому использовать такое оружие можно, хотя точно такая же мысль у меня возникла после первых выстрелов из него с барнаульскими патронами

vip61 12-01-2015 21:59

Понятно, будем тестировать ...

Entilza 09-02-2015 22:55

Может кот тогда покажет где и какие патроны взять для МР80-13Т в Ростове-на-Дону????

Entilza 09-02-2015 22:58

Может подскажите где и какие патроны можно купить для МР83-13Т в Ростове-на-Дону

Vladuss 12-02-2015 08:39

Где: в оружейных магазинах.Какие: АКБС.

Ватник КГБ 19-03-2015 08:01

С АКБС мне не понятно, они закрылись или нет? Вчера в магазине спросил - осталось три пачки, про следующие закупки АКБС продавец ничего сказать не смог.

Vladuss 20-03-2015 21:10

На днях заходил, сказали на следующей неделе привезут

Ватник КГБ 23-03-2015 16:41

Сегодня тоже узнал, тоже сказали, что на следующей неделе будет поставка. В другом ормаге сказали, что АКБС будут в начале апреля. Ок, чо)

guns.allzip.org