Снаряжение пули Майер 12к. Пуля майера


Что такое пуля Майера. Снаряжение пули Майера

Наверное, самый распространённый на всей территории Советского Союза и теперь, в бывших его республиках, припас для гладкоствольного охотничьего оружия - пуля Майера, в просторечии любовно называемая "турбинкой". А. К. Майер - видный советский инженер, конструктор, создавший и популяризировавший своё изобретение а 1963 году. Пуля Майера наиболее удобна в снаряжении и гораздо чаще других приносит удачу в охотничьем промысле.

пуля майера

Тип, конструкция, состав

Турбинно-стрелочный тип охотничьих пуль достаточно широко распространён. Пуля Майера имеет форму цилиндра, в котором есть внутренний канал. В нём, так же как и снаружи пули, имеются наклонные рёбра, придающие вращение в полёте, коих обычно шесть. В отличие от многих других конструкций, здесь тяжелее головная часть пули, а не хвостовая.

Сделана пуля Майера из свинца. По диаметру наружные рёбра чуть больше калибра оружия, именно потому при выстреле они сминаются, чтобы таким образом была обеспечена лучшая центровка пули в стволе. Отливать такие пули дома достаточно хлопотное занятие, но большая часть отечественных охотников делают это. В конструкцию самостоятельная отливка зачастую вносит коррективы, а потому пуля Майера 12 калибра, например, иногда значительно отличается от такой же, но от другого производителя, даже по весу.

Достоинства

Это очень удачная конструкция. Хотя в полёте пуля Майера 12 калибра (и других калибров тоже) ведёт себя всё-таки иначе. Оказалось, что наклонные рёбра на вращение не работают, но зато помогают сбалансированности. Центровка в стволе плотная, поэтому меткость этой пули превосходит остальные, практически все модели для гладкоствольных ружей. Рассеивание получается таким же, какое бывает при стрельбе из нарезного оружия, если используется пуля Майера, отзывы буквально всех охотников подтверждают это.

Конечно, пули должны подбираться очень тщательно, чтобы не было дефектов, а вес был одинаков у всех. Даже на ста метрах и более меткость бывает очень высокой, что нельзя сказать о других моделях. Обычно другие пули точно поражают цель, если она находится на расстоянии не более шестидесяти метров. Большой вес и прекрасную деформируемость при ударе имеет пуля Майера 12 калибра. Снаряжение пули должно быть точным, тогда обеспечена поражающая способность её на практически всех дистанциях. Об этом подробнейшим образом будет рассказано ниже.

пуля майера 12 калибра

Недостатки

Конечно, имеет недостатки и пуля Майера 12 калибра. Отзывы говорят о том, что они наиболее заметны, если пуля изготовлена кустарно и некачественно. Например, использован слишком мягкий свинец, в котором нет добавок для придания ему прочности. В этом случае нужно точно знать, как зарядить пулю Майера. Усиленный заряд пороха заставит пулю кувыркаться в полёте, потому что она сминается от перегрузки во время выстрела, даже внутренний канал может закрыться.

Естественно, деформированная пуля меткой практически никогда не бывает. Здесь может помочь только подкалиберная пуля. И навеска пороха ни в коем случае превышаться не должна. Другой случай - когда материал пули слишком твёрд. Это значительно хуже, поскольку есть риск повредить ствол. Ещё недостаток - даже если правильно отлить и всегда правильно заряжать пулю Майера, она в полёте будет отклоняться при помехах. Кусты, а также ветки деревьев, любая естественная преграда могут помешать её точному полёту.

Где взять и для чего

Практически любые пули, предназначенные для охотничьего гладкоствольного оружия, нужны для добычи крупного зверя. Это различные олени, медведь, кабан, лось и другие животные охотничьих угодий России. Стрельба пулей Майера из гладкоствольного охотничьего ружья применяется по самой крупной дичи из встречающейся в нашей стране.

Купить такие пули довольно легко, они чаще других востребованы, а потому постоянно есть в продаже во всех охотничьих магазинах. Кроме того, необходимо отметить, что продаётся такая пуля по достаточно низкой цене, в отличие от других пуль.

пуля майера 12 калибра снаряжение

Технические характеристики

Длина должна быть двадцать два миллиметра (плюс-минус 0,3) - это для 12 калибра. Пуля Майера 16 калибра точно такой же длины, а вот вес различается. Двенадцатый калибр весит 34 грамма, а шестнадцатый примерно 29 граммов.

Скорость зависит от снаряжения патрона, обычно она достигает 420 метров в секунду. Также от снаряжения зависит и дульная энергия, обычно она составляет около трёх с половиной килоджоулей.

Ответственность

Снаряжение пули Майера чрезвычайно важно для результативной охоты. Стрельба пулей значительно отличается от стрельбы, например, дробью, а потому в снаряжении патрона требуется особая аккуратность, чтобы выстрел не получился фальшивым, но был действенным. Тем не менее многие охотники ругают себя после промаха за плохо снаряжённый патрон.

Методика зарядки пулевого патрона не должна ни в чём нарушаться. Самое главное - нельзя пользоваться чужим снаряжением, чьё качество неизвестно. А патроны собственного изготовления нужно в обязательном порядке опробовать, причём из того же самого ружья, с которым предстоит идти на охоту.

пуля майера 12 калибра отзывы

Снаряжение

Снаряжают пулю Майера 12 калибра по рекомендациям её создателя. Нужна бумажная гильза с капсюлем, в которую насыпают два грамма пороха. Капсюль используется "Жевело", а порох лучше "Сокол". Температура не должна быть ниже -4 градусов по Цельсию. Если мороз превышает -20 градусов, то количество пороха на одну десятую можно увеличить. Вес пули 12 калибра 33-34 грамма, на это и необходимо ориентироваться. Далее на порох нужно дослать прокладки из картона толщиной в общей сложности около трёх миллиметров, после чего нужен войлочный пыж в полкалибра ствола толщиной, который разрезается на четыре части по высоте.

На войлок нужно насыпать мелкие опилки, на которые поставить пыж из картона чуть больше полсантиметра толщиной. Следом идёт трёхмиллиметровая прокладка из картона диаметром ровно таким же, как у тела пули, не считая рёбер. Такая оснастка должна располагаться точно по центру в трубке гильзы. После этого нужно опустить пулю как можно более аккуратно, без смещения толстого картонного пыжа. Гильзу теперь можно завальцовать. Слой опилок должен оставлять для этого примерно пять миллиметров.

как зарядить пулю майера

Как сделать патрон хорошим

Какой патрон считается хорошо снаряжённым? Для гладкоствольного оружия это тот, у которого при выстреле пороховые газы создают давление не более 663 кгс на квадратный сантиметр. Если поперечник рассеивания на расстоянии пятьдесят метров не превышает десяти сантиметров. Если точки прицеливания и попадания совпадают при стрельбе на пятьдесят метров. Как достичь такого качества?

Сначала приготовить все элементы для точного снаряжения патронов. Проследить, чтобы капсюли были одинаковы по году выпуска, а лучше - одной партии. Длина гильзы и длина патронника должны соответствовать, а также и диаметры - внутренний гильзы и канала ствола. Проверить, чтобы порох был одной партии, а картонные и войлочные пыжи не отличались от патрона к патрону. И, конечно, массы пуль тоже нужно подобрать, чтобы были одинаковыми.

Способы снаряжения и противопоказания

Порох нужно отвешивать очень точно, с погрешностью менее 0,01 грамм, и сжимать заряд с силой приметно восемь-десять килограммов. На порох досылаются картонные прокладки или пластмассовый обтюратор, затем осаленный войлочный пыж, почти до конца разрезанный крестообразно, после чего досылается пуля и производится завальцовка гильзы.

Пыж ни в коем случае нельзя помещать на пулю, и никогда ничем не заливать - ни стеарином, ни парафином. В ружьях иногда бывают довольно большие сужения дула - более миллиметра в двенадцатом калибре. Поэтому применяются подкалиберные пули. В ружьях двенадцатого, например, часто используются пули шестнадцатого калибра.

Пристрелка

Температура воздуха при пристрелке должна примерно соответствовать той, которая ожидается в день охоты. Если разброс пуль слишком велик, нужно уменьшить пороховой заряд. Так же следует поступить, если пули летят выше точки прицеливания более, чем на пятнадцать сантиметров. Когда пули попадают ниже этой точки, но кучность устраивает, масса пороха может быть увеличена. В случае если это не устраняет проблему, тип пули заменяют на тот, что полегче, и даже меняют способ снаряжения.

Самозарядные ружья с подствольным трубчатым магазином требуют особого внимания. Патроны там расположены впритык друг за другом, значит, пуля должна быть утоплена в гильзе, чтобы вершина ей была ниже примерно на пять миллиметров завальцованного дульца, чтобы не утыкалась в предыдущий патрон, что может привести к несчастному случаю. В момент выстрела пуля накалывает соседний капсюль, и происходит либо взрыв патрона, либо полный разрыв магазина.

пуля майера отзывы

Как разряжать патроны

Необходимо уметь не только снаряжать но и разряжать патроны, если они, например, размокли. Выбрасывать их не следует. Негодный или старый порох сжигают, а вот дробь, пыжи, неповреждённую гильзу можно ещё использовать. При разряжении патрона нужно помнить главные правила.

1. Патрон не ставить на стол или другую ровную поверхность. Нужна подставка с отверстием, чтобы под капсюлем был воздух.

2. Никогда не наклоняться ни над снаряжаемым, ни над разряжаемым патроном. Всегда отодвигать патрон от лица, насколько это возможно.

Ножом или ножницами нужно расправить завальцованный край гильзы, поддеть дробовой пыж, вытащить его и высыпать дробь. Затем штопором или другим приспособлением вынуть пороховые пыжи. Порох высыпать и сжечь со всеми предосторожностями. Капсюль из гильзы выбивают в стволе (предварительно обильно смазанные, потому что появляется ржавчина от нагара). Труднее всего извлекать пулю, поскольку она сильно мнётся. При такой необходимости гильзу разрезают, тогда пуля остаётся в целости.

Заключение

На сегодняшний день в мире существуют многие десятки видов пуль для охотничьего оружия, имеющих абсолютно разную конструкцию, и постоянно разрабатываются новые, всё более и более эффективные. Форма, вес, размеры, материал, из которого пуля изготовлена, всегда зависят от назначения. Например, пуля Майера предназначена для охоты на крупного зверя с гладкоствольным оружием двенадцатого или шестнадцатого калибров. Если следовать рекомендациям конструктора пули при её снаряжении, можно достичь великолепных результатов. Если же использовать обычные способы, приемлемые для других пуль, успеха можно не достичь вовсе. Охотники часто пытаются самостоятельно модифицировать конструкцию пули Майера, меняют способ снаряжения патронов. Обычно показатели не улучшаются, хотя, конечно, не без исключений.

Изредка эксперименты приводят к неожиданно хорошим результатам. Однако необходимо иметь в виду, что для любого плана экспериментов со снаряжением охотничьего припаса нужен большой опыт обращения с боеприпасами и оружием вообще. Но даже при достаточном опыте осторожность должна быть предельной. Конечно, в охотничьих магазинах можно приобрести пули самые разнообразные, там хороший выбор и всегда отличное качество. Однако оружие настолько индивидуально, что пули зачастую подходят только по основным характеристикам. Только поэтому многие охотники изготавливают их самостоятельно или же доводят до нужных параметров покупные в соответствии с требованиями того или иного оружия.

заряжать пулю майера

В отдалённых местах Дальнего Востока и Сибири охотники довольно часто льют пули самостоятельно, ибо магазины далеко. Некоторые для этой цели приобрели навыки работы с чертежами, используют всевозможные станочки, в том числе и токарные, поскольку пуля Майера, например, не так проста, чтобы её просто отливать. Транспортируют патроны либо в специальных водонепроницаемых сумках, либо в коробках. Если охота кратковременная, удобен для этой цели патронташ. А вот на большие расстояния транспортировка боеприпасов непременно сопровождается определёнными трудностями.

fb.ru

Пуля Майера - это... Что такое Пуля Майера?

Пули Майера

Пуля Ма́йера — одна из наиболее распространённых на территории бывшего СССР пуль для охотничьего гладкоствольного оружия. В просторечии часто называется просто «майера» или «турбинка». Своё название получила по имени её конструктора, советского инженера А. К. Майера, создавшего эту пулю в 1963 году и популяризировавшего её.

Описание

Пуля Майера принадлежит к турбинно-стрелочному типу пуль. Она выполнена в форме цилиндра с внутренним каналом. Внутри канала и снаружи пули имеются наклонные рёбра, которые, как считали разработчики, должны придавать пуле вращение в полёте. Рёбер обычно 6. Головная часть пули тяжелее хвостовой.

Материал пули — свинец. Диаметр пули по наружным рёбрам несколько больше, чем калибр оружия, поэтому при выстреле наружные рёбра сминаются, обеспечивая хорошую центровку пули в стволе.

Пули Майера 12 калибра

Сложная форма пули затрудняет её отливку в домашних условиях, однако многие охотники изготовляют её самостоятельно, иногда внося в конструкцию индивидуальные особенности. Вес пули у разных изготовителей может различаться довольно существенно.

Особенности, достоинства и недостатки

Конструкция пули оказалась весьма удачной, несмотря на то, что в полёте она ведёт себя не совсем так, как полагали разработчики. Так, исследования показали, что пуля в полёте не вращается (то есть наклонные рёбра себя не оправдывают) [1], а стабилизируется только из-за хорошей аэродинамической формы. Тем не менее, пуля Майера, благодаря хорошей сбалансированности и плотной центровке в стволе даёт прекрасные результаты по меткости, практически недостижимые при стрельбе большинством других моделей пуль для гладкостволок.

Рассеивание при стрельбе пулей Майера приближается к показателям для нарезного оружия, хотя это может быть достигнуто только при самой тщательной подборке пуль (для каждой серии выстрелов следует выбирать одинаковые по весу пули, без дефектов)[2]. Высокая меткость пули Майера позволяет успешно применять её на дистанциях даже больше 100 м, в то время как другие пули — обычно лишь до 60-70 м. Большой вес и хорошая деформируемость при попадании придают пуле высокую поражающую способность на всех практических дистанциях.

Пуля не лишена и недостатков, которые становятся особенно заметны при некачественном кустарном изготовлении. Если при отливке взят мягкий свинец, без добавок, повышающих его прочность, то пуля, особенно при усиленном заряде пороха, может сильно сминаться под воздействием перегрузки при выстреле. Иногда при этом даже закрывается внутренний канал пули. Деформированная пуля летит далеко не так метко, как нормальная, часто кувыркаясь в полёте. Это, пожалуй, самая серьёзная проблема, с которой можно столкнуться при использовании пули Майера, хотя применение подкалиберной пули несколько устраняет этот недостаток. Многие пользователи рекомендуют при стрельбе этой пулей строго придерживаться установленных навесок пороха и не превышать их. [3]

Если же материал пули чрезмерно твёрд, то повышается риск повреждения дульной части ствола.

Кроме того, даже правильно отлитая пуля Майера не отличается устойчивостью в полёте — она легко отклоняется, задевая за кусты и ветки деревьев.

Предназначение

Как и все пули для гладкоствольного охотничьего оружия, пуля Майера предназначена для охоты на крупного зверя. В России это прежде всего лось, кабан, медведь и различные олени. Хорошая убойная сила позволяет применять пулю Майера по самым крупным зверям, встречающимся в нашей стране.

Деформированная пуля Майера 12 калибра, извлечённая из туши кабана

Пулю Майера, как правило, легко купить — она часто встречается в охотничьих магазинах и продаётся по относительно низкой цене.

ТТХ

См. также

Примечания

Ссылки

Э. В. Штейнгольд. Всё об охотничьем ружье. М., 1974. Текст книги [1]

dic.academic.ru

Пуля Майера - Оружие - Охотники.ру

Пригодна она только для стрельбы на коротких дистанциях

Фото: Антон Журавков Фото: Антон Журавков

На страницах газеты регулярно публикуются статьи о снаряжении пулевых патронов для гладкоствольного охотничьего оружия. При этом часто рекомендуют применять турбинные пули Майера. У многих охотников сложилось убеждение об эффективности этой пули, ее стабильности и точности.

В частности Борис Емельянов в «РОГ» № 42, 2010 г. пишет, что для охоты на кабанов «в течение многих десятилетий использует в основном пулю Майера». Да и в многочисленных брошюрах, выпускаемых под названием «охотничьего минимума», тиражируется это заблуждение. А начинающие охотники никак не могут понять причин неудачных выстрелов этими пулями. Особенно на максимально допустимых дистанциях.

Исходя из этого, хотелось бы предупредить начинающих охотников о том, что данная пуля не обладает перечисленными выше свойствами, что показали исследования, проведенные на Ижевском механическом заводе. Их результаты были опубликованы в журнале «Охота и охотничье хозяйство» № 9 за 1982 год и в книге Н. Л. Изметинского и Л. Е. Михайлова «Ижевские ружья».

У пули Майера на наружной образующей и внутри канала есть выступающие наклонные ребра. По замыслу разработчика эти ребра должны в полете придавать пуле вращение и этим обеспечивать ее устойчивость за счет гироскопического эффекта.

Исследования показали, что при выстреле полностью заполняются межреберные впадины наружных ребер, а внутренний канал превращается в почти глухой конус. Из этого можно заключить, что эффекта закручивания пули вдоль продольной оси потоком встречного воздуха не должно наблюдаться. Таким образом, пуля превращается в свинцовую болванку, которая лишена внутренней полости и у которой отсутствуют внешние ребра. Поэтому ни о какой стабильности ее полета и точности попадания в цель говорить не приходится.

 

Фото: Антон Журавков

Пригодна она только для стрельбы на коротких дистанциях. Правомерность таких выводов подтверждается тем, что в настоящее время эти пули практически не применяются при промышленном изготовлении пулевых патронов. По-видимому, производители патронов, зная о свойствах этой пули, не желают иметь рекламации от охотников.

Владимир Кузнецов, г. Волгоград 14 ноября 2011 в 00:00

www.ohotniki.ru

Пуля Майера | Российский охотничий портал HUNTER.RU

Из отечественных образцов пуль турбинного типа наиболее эффективной является дважды турбинная пуля Майера, которую автор разработал, изготовил и испытал в 1963 г. из ружей с цилиндрической и чоковой сверловкой каналов стволов.

При ее создании учтено большинство конструктивных факторов, отрицательно влияющих на меткость боя, которые отмечались у предыдущих систем и образцов пуль. Автор исходил из того, что пуля, покидая ствол, уже должна получить начало вращения, и чем быстрее она войдет во вращательное движение, тем короче будет путь, при котором возможно ее отклонение от заданного направления, и тем точнее будет выстрел.

Подобно пуле "Идеал", у пули Майера тело состоит из двух цилиндров, но между ними для придания обтекаемости имеется конусный переход. Для лучшего центрирования головной части пули при ее входе в дульное сужение имеется спереди только один ведущий поясок. В центре пули расположен продольный конусный канал (поз. 1), в котором находятся наклонные ребра, сходящие на нет в головной части, и наиболее высокие у основания пули, которые своими гребнями образуют конус.

Снаружи тела пули находятся наклонные ребра (поз. 2) - лопасти, количество которых зависит от калибра пули и может колебаться от шести до восьми.

Наружные лопасти, выполняя роль ведущих поясков, хорошо центрируют пулю в канале ствола и при прохождении ею дульного сужения. Одновременно они способствуют более быстрому приданию вращательного движения пули в полете, благодаря большой площади лопастей и уменьшению разрежения воздуха за хвостом пули в полете.

Наклон наружных лопастей и внутренних ребер к продольной оси пули согласован таким образом, что шаг одного витка их винтовой линии совпадал, и он равен у пуль Майера от 40 до 50 см для пуль 12 и 16 калибров. Такая длина шага обеспечивает высокую точность и силу боя, а следовательно, и дальность стрельбы.

При правильных стволах и тщательном снаряжении патронов пуля обеспечивает прицельный выстрел на 120-150 м и более. Она обладает высокой убойностью и достаточным останавливающим действием, так как при ударе грибообразно разворачивается, не разбиваясь однако на части, и наносит ранение, намного превосходящее диаметр пули по калибру.

Таким образом, по точности боя и поражающему действию дважды турбинная пуля Майера приближается к бою ружей со специальной пуледробовой сверловкой "парадокс" и крупнокалиберных штуцеров.

Основной недостаток пули Майера - отклонение и разворачивание при встрече с ветками.

При снаряжении необходимо уменьшить навеску пороха по сравнению с дробовой, иначе пуля не получает вращения в канале ствола, внешние ребра сминаются, и пуля летит кувырком. Подбирая пули "Идеал" и Майера к стволам своего ружья по размеру, следят за тем, чтобы зазор между телом пуль и стенками в канале чока был около 0,5 мм.

Однообразие веса достигается путем снятия излишнего металла с торца головной части пуль.

www.hunter.ru

Пуля "Майера" 12 калибра! Детальный обзор

Пуля «Майера» 12 калибра является ещё одним представителем пуль для гладкоствольного оружия.

Если вспомнить историю и обратиться к истокам создания этой пули, то можно сказать, что пуля «Майера» была изобретена советским инженером А.К.Майером в 1963 году.

Среди охотников эта пуля получила название «турбинка» или просто «майера». Данная модель была широко распространена и популярна в кругах советских охотников.

Характеристика пули «Майера» 12 калибра

По внешнему виду пуля имеет форму цилиндра. Внутри имеется канал, где сделаны нарезы. Снаружи расположены наклонные рёбра, которые по задумке автора центрируют пуля в стволе и создают вращательные движения во время полёта.

Количество наружных рёбер обычно достигает 6 штук, но при прохождении по каналам ствола они сильно сминаются. Головная часть пули имеет большую массу, чем хвостовая.

Изготовлена пуля «Майера» полностью из свинца и достигает веса в 34 г. Она обладает хорошим разрушающим действием, поэтому успешно используется во время охоты на кабана, лося и даже медведя.

Если говорить о точности стрельбы из данной пули, то стрельба на 100 метров для неё весьма результативна, хотя и хуже, чем у пули «Полёва» 12 калибра.

Снаряжение пули «Майера»

При снаряжении этой пули следует особое внимание обратить на то, какой стороной вставлять пулю, где у неё головная часть, а где задняя.

Головная часть пули более тяжёлая и шире у  основания, имеющая своеобразную «юбку».

Первые действия при снаряжении пули направлены на взвешивание и засыпку пороха. Если использовать порох «Сокол», то его нужно засыпать в гильзу 2,0 г. При температуре воздуха в -20 градусов есть необходимость немного повысить навеску пороха на 0,1- 0,2 г.

На порох кладём картонную прокладку диаметром в 3.0 мм. Сверху досылаем осаленный войлочный пыж, который следует разрезать на четыре части по высоте.

Далее насыпаем сухих опилок столько, чтобы можно было разместить все остальные компоненты и закрутить гильзу.

Сверху на опилки кладём картонную прокладку диаметром 0,6-0,7 мм. Затем досылаем картонную прокладку толщиной 3 мм по диаметру основания тела пули, то есть диаметр прокладки должен равняться диаметру пули у основания без наклонных рёбер.

После этого необходимо произвести закрутку гильзы и можно успешно стрелять пулей «Майера» 12 калибра.

Разрезание войлочного пыжа на четыре части и применение опилок  требуется для того, чтобы не произошло удара пыжа по пули во время передвижения по каналам ствола.

Наличие толстой картонной прокладки используется для того, чтобы пуля не врезалась в тонкую прокладку и тем самым не закрыла осевое отверстие пули «Майера».

 

www.dyplet.com

Пуля Майера. Опять старая, опять советская

Про пулю Полева из старых запасв я уже писал. К сожалению, так и не получилось отстрелять ее. но скоро получится.Потому что не далее как позавчера в том же магазине я нашел запасы пуль Майера все тех же лохматых годов.

(фотоаппарат уехал вместе с женой, так что...)

PIC_0008.JPG

PIC_0009.JPG.JPG

PIC_0011.JPG

Майер это вообще пуля интересная. Про нее пишут:"Из отечественных образцов пуль турбинного типа наиболее эффективной является дважды турбинная пуля Майера, которую он разработал, изготовил и испытал в 1963 г. из ружей с цилиндрической и чековой сверловкой каналов стволов. При ее создании учтено большинство конструктивных факторов, отрицательно влияющих на меткость боя, которые отмечались у предыдущих систем и образцов пуль. Автор исходил из того, что пуля, покидая ствол, уже должна получить начало вращения, и чем быстрее она войдет во вращательное движение, тем короче будет путь, при котором возможно ее отклонение от заданного направления, и тем самым точнее будет выстрел. Подобно пуле "Идеал" у пули Майера тело состоит из двух цилиндров, но между ними для придания обтекаемости имеется конусный переход. Для лучшего центрирования головной части пули при ее входе в дульное сужение имеется спереди только один ведущий поясок. В центре пули расположен продольный конусный канал , в котором находятся наклонные ребра, сходящие на нет в головной части, и наиболее высокие у основания пули, которые своими гребнями образуют конус. Снаружи тела пули находятся наклонные ребра - лопасти, количество которых зависит от калибра пули и может колеблеться от шести до восьми. Наружные лопасти, выполняя роль ведущих поясков, хорошо центрируют пулю в канале ствола и при прохождении ею дульного суждения. Одновременно они способствуют более быстрому приданию вращательного движения пуле в полете, благодаря большой площади лопастей и уменьшению разрежения воздуха за хвостом пули в полете. Наклон наружных лопастей и внутренних ребер к продольной оси пули согласован таким образом, что шаг одного витка их винтовой линии совпадал, и он равен у пуль Майера от 40 до 50 см для пуль 12 и 16 калибров. Такая длина шага обеспечивает высокую точность, силу боя, а следовательно, и дальность стрельбы. При правильных стволах и тщательном снаряжении патронов пуля обеспечивает прицельный выстрел на 120- 150 м и более. Она обладает высокой убойностью и достаточным останавливающим действием, так как при ударе грибообразно разворачивается, не разбиваясь однако на части, наносит ранение, намного превосходящее диаметр пули по калибру. Таким образом, по точности боя и поражающему действию дважды турбинная пуля Майера приближается к бою ружей со специальной пуледробовой сверловкой "парадокс" и крупнокалиберных штуцеров. Основной недостаток пули Майера - отклонение и разворачивание при встрече с ветками. При снаряжении необходимо уменьшить навеску пороха по сравнению с дробовой, иначе пуля не получает вращения в канале ствола, внешние ребра сминаются, и пуля летит кувырком. Подбирая пули "Идеал" и Майера к стволам своего ружья по размеру, следят за тем, чтобы зазор между телом пуль и стенками в канале "чока" был около 0.5 мм. Однообразие веса достигается путем снятия излишнего металла с торца головной части пуль. "

Кроме того "исследования показали, что пуля в полёте не вращается (т.е. наклонные рёбра себя не оправдывают) , а стабилизируется только из-за хорошей аэродинамической формы. Тем не менее, пуля Майера, благодаря хорошей сбалансированности и плотной центровке в стволе даёт прекрасные результаты по меткости, практически недостижимые при стрельбе большинством других моделей пуль для гладкостволок."Вот как! Но все же проворачиваться на дозвуке она обязана, эксцентричность свою тем самым компенсируя. Конечно, никакого гироэффекта - тут и "парадокс" до конца не помогает.

Но, как водится, не все так радужно:

Пуля не лишена и недостатков, которые становятся особенно заметны при некачественном кустарном изготовлении. Если при отливке взят мягкий свинец, без добавок, повышающих его прочность, то пуля, особенно при усиленном заряде, может сильно сминаться под воздействием перегрузки при выстреле. Иногда при этом даже закрывается внутренний канал пули. Деформированная пуля летит далеко не так метко, как нормальная, часто кувыркаясь в полёте. Это, пожалуй, самая серьёзная проблема, с которой можно столкнуться при использовании пули Майера, хотя применение подкалиберной пули несколько устраняет этот недостаток. Многие пользователи рекомендуют при стрельбе этой пулей строго придерживаться установленных навесок пороха и не превышать их. Если же материал пули чрезмерно твёрд, то повышается риск повреждения дульной части ствола.

Кроме того, даже правильно отлитая пуля Майера не отличается устойчивостью в полёте - она легко отклоняется, задевая за кусты и ветки деревьев.

Проблема и впрямь, есть. На заре своего увлечения, я пробовал заряжать пулю Майера "как обычно", т.е. на доступном уже тогда "остром" порохе и на максимальном его заряде. Летело, откровенно говоря, паршиво. Наложение двух проблем пули делало ее "летающим кирпичом"КЗОРС, который в промышленных масштабах изготавливает практически все популярные ныне среди наших охотников пули (Диаболо, Блондо свинцовая, Вихрь, Майера, Спутник, все варианты Полева от 1 до 6 ), не напрягается с качеством. Как результат, литье дерьмовое, пули кривые, свинец мягкий. На "остром" порохе и сильном заряже при начальной перегрузке пуля "плывет"

fig123.gif

Правда, это уже клинический случай - судя по виду стреляли зарядом побольше "баночного" при жестких пыжах и через чок. Пулю уколбасило до состояния, несовместимого с правильным полетом. Подробнее тут. Статья, в прочем, несколько тенденциозна. Просто при повышенном зрадяде, плохой амортизации и стрельбы через чок уродовать будет практически любую пулю, кроме более современных пуль с обкладками (Полева, Гуаланди, Совестра) или цельностальной\латунной (Блондо, Рубейкина, Иванова, Monolit).Собака порылась в том, что на фото худший пример. А ведь тогда же и нашли средство даже для мягких КЗОРСовских пуль!Амортизация, однако... Тем более, что есть мнение, согласно которому Майер разрабатывал свои пули для применения с дымным порохом или, на худой конец, с флегматичным донельзя "Соколом".И.. "

С целью более полной проверки влияния деформации пуль на их рассеивание был использован способ, примененный для уменьшения деформации дроби. Пули "Спутник", Майера и "Вятка" были снаряжены в патроны с использованием крахмала, который засыпался перед завальцовкой в свободное пространство между телом пули и стенками гильзы. Оказалось, что пули патронов с крахмалом в большей степени сохранили первоначальный вид (см. 4 и 5).

Снаряжение патронов с пулями "Спутник" производилось двумя способами, отличавшимися тем, что в одном случае на войлочные пыжи под пулю были положены прокладки из плотного картона толщиной 1,5 мм, а в другом нет. Применялись заряды в 2,5 и 2,7 г пороха "Сокол". После выстрелов патронами с прокладкой под пулей, помещенной в крахмал, отмечена меньшая деформация в сравнении с патроном, у которого прокладка отсутствовала.

"

Вся статья ТУТ

Т.е. крахмал играет роль "забивки", своеобразного контейнера, не дающего пуле возможности "просаживаться" в полости между ее стенками и гильзой\стволом.

Первую проблему - мягкости пули, решить практически невозможно. Берем, что дают. Пулелейку изготовить трудно и дорого.Вторую проблему я попытаюсь решить для себя несколькими способами.1. Разумный заряд наименее "острого" (из доступных) бездымного пороха2. Улучшенная амортизация и плавное "страгивание" пули во избежание ее деформации.

В хозяйстве как-то остались пенопластовые пыжи. Сжимаются "в блин" буквально усилием пальца, и форму полностью не восстанавливают. Как следствие, первые же выстрелы патронами, снаряженными на пенопласт, дали "пшики". Порох не горел из-за резкого увеличения объема каморы при сжимаемых уже силой капсюля пыжах. Потому они и были заброшены подальше и шли на подкладки в контейнера на 35-32 грамма при снаряжении 30-28 граммов дроби.Но тут подумалось... А что если мягкий пыж применить с пулей Майера?

PIC_0006.JPG

Итак, патрон.Капсюлированная гильза "ТАХО", заряд на "Соколе" 2,00 грамма, картонная прокладка 10 калибра, войлочный ослаленый пыж, пенопластовый пыж, дробовая прокладка, пуля Майера, закрутка.По идее: заряд пороха начинает гореть, пыжи сжимаются, особенно пыж под пулей, при этом понемногу начинает разкрываться завальцовка и пуля приобретает усокрение более плавно, без резкого удара в заднюю часть. Минус очевиден - пыжи будут сжиматься уже от капсюля, и порох будет гореть в нарастающем переменном объеме. Возможно неполное его сгорание и падение давления, но тут это, скорее, плюс. Естественно, если газов от сгоревшего пороха хватит для разгона пули.Будем, как говориться, посмотреть!

jurgen-m.livejournal.com

Снаряжение пули Майер 12к.

Onegin 01-01-2009 17:16

Всем доброго времени суток! С Новым 2009 годом!

Сегодня решил зарядить штук 30 пуль Майер 12к. и немного озадачился навеской пороха. Почитал все пишут поразному - 2,1 - 2,3 вообщем теперь и не знаю сколько сыпать. Уважаемые участники так всетаки сколько сыпать чтобы и резкость хорошая была, но в тоже время и плечо не драло =)???

asanns5 01-01-2009 17:59

необходимо помнить, что пуля Майера по конструкции рассчитана и эффективно работает на дозвуковых скоростях, поэтому рекомендуемая навеска для неё не более 2.0г (!) Сокола для 12 калибра(Справочник Трофимова). При превышенни этого значения происходит сильная деформация пули(уменьшение длины и смазывание наклонных рёбер) и в результате полная потеря задуманных баллистических свойств...С Новым годом!)

Hunkil 01-01-2009 19:50

Согласен с asanns5 - пуля Майера дозвуковая. Проблема в том, что если скорость будет большая, то турбинка работать не будет, ну и деформация. Майера еще можно с дымным порохом снарядить - плавный разгон и невысокая скорость. Можно попробовать и с Сунаром-42.

Виталий М 01-01-2009 23:18quote:что пуля Майера по конструкции рассчитана и эффективно работает на дозвуковых скоростяхНе может она быть дозвуковой.. в ней тогда смысла никакого нет. Внутрянняя турбина начинает работать на стабилизацию и поддержку пули на траэктории - да, но изначально пуля выходит из ствола не сверхзвуке... Автору топика... при пользовании прокладками и пыжами - 2,1...2,2 Сокола, про пользовании п.-контейнера с обрезанными лепестками - 1,9 его же.Onegin 01-01-2009 23:32

Я обычно использую Сокол + пыжи войлочные и картонные. На мерке насечка в 2,25 грамма я думаю 0,05 Грамма не критично. ?!

asanns5 02-01-2009 01:26

вобщем надо пробовать, пробовать и пробовать....да собсно как и с любой другой пулей...

dafanya 02-01-2009 21:57

Про эту пулю в инете много написано. Поищите. Майер ее и вправду разработал под дымарь. Где-то я видел подробное описание снаряжения этой пули.

Виталий М 02-01-2009 22:58quote: Майер ее и вправду разработал под дымарь. Где-то я видел подробное описание снаряжения этой пули. Предположения всё это... уж простите. пуля запатентована, ой как бы не соврать, году этак в 64...67, точнее не вспомню и расчитывалась на бездымный "Сокол". Онегину... 2,25 грамма - много однозначно, да и меркой отмерять навеску заряда под пулевой выстрел - пользы никакой, акромя перевода пороху. Стабильности снаряжения не будет.GPMS 03-01-2009 13:39

1,9 Сокола на опилках. Вот так ее автор советовал снаряжать.

mefistofel 03-01-2009 20:57

если пули плохие или неправильные, то толку все равно 0... я долго мучался чтоб заводские пули прилетали хоть куда то...

Abu George 03-01-2009 22:26quote:Originally posted by Виталий М:Предположения всё это... уж простите. пуля запатентована, ой как бы не соврать, году этак в 64...67, точнее не вспомню и расчитывалась на бездымный "Сокол". Онегину... 2,25 грамма - много однозначно, да и меркой отмерять навеску заряда под пулевой выстрел - пользы никакой, акромя перевода пороху. Стабильности снаряжения не будет.

Виталь, не забудь сказать, что внешние рёбра подкручивают пулю в стволе, для чего диаметр по рёбрам должен быть согласован с диаметром ствола (не чока).

mefistofel 03-01-2009 22:34

я о том и говорю, пуля должна быть слегка надкалиберное, Виталий уже 100 раз об этом писал, и как мне кажется из свинца потверже, чтоб свою форму максимально сохранять..

Abu George 05-01-2009 15:20

Писал-то сто раз, только каждый раз народ опять начинает повторять выдумки советского времени. Вот чтобы это и сейчас не случилось, постарался проакцентировать внимание.

Суровый 05-01-2009 17:15

На самом деле - есть большие сомнения, что все эти ребра-"турбинки" дают хоть сколько-то значимый эффект.Но по опыту - 16 клаибр пули в контейнер 12 калибра. ~2.2 г Сокола (как на банке указано) (можно немного меньше - подобрать под конкретную партию пороха по отсутствию несгоревших остатков) - дают хороший результат.

Виталий М 06-01-2009 12:59quote:На самом деле - есть большие сомнения, что все эти ребра-"турбинки" дают хоть сколько-то значимый эффект.Отстреляйте "родные" пули Бреннеке... и все сомненья отпадут сами собой.dafanya 06-01-2009 01:05

Да, Бреннеке-это весчь отличная, здесь даже нет разговоров. Хотя по мне так пули семейства Полева поинтереснее будут.

Виталий М 06-01-2009 01:07quote:Хотя по мне так пули семейства Полева поинтереснее будут. Ага, особенно своей полётной, а не сборочной массой... (утрирую, не обижайтесь).Суровый 06-01-2009 15:34

Виталий, извините, но тяжело будет провести отстрел, который "заставит отпасть" сомнения. УлыбаюсьУ меня нет под рукой работающего скоростного фоторегистратора. Когда по кадрам можно определить скорость вращения пули.

По физике же - никаким заметным оборотам там взяться неоткуда.

А Бреннеке - там не стрелочная ли стабилизация рулит?

Виталий М 06-01-2009 23:24

...дык и у меня нету. Именно стрелочная, НО!!! Как вы думаете, почему эти конструкции пуль называются(да хоть в том же "Трофимове") Стрелочно-Турбинного типа??? Майера, кстати говоря, тоже стрелочную стабилизацию имеет на скоростях выше звука. Внешние рёбра за счёт плотного прохождения по стволу дают ТОЛЬКО импульс к врашению... примерно 1\5 оборота на длину канала ствола, а то и меньше. А вот как "турбины" эти пули начинают работать на дозвуке, поддерживая пулю на траектории некоторое время. Разговоры о том что все внешние рёбра деформируются в чоковых сужениях - безосновательны... Специально были набраны некоторые типы современных пуль в тирах, после пробития и мишеней и попадания в пулеулавливатель - все рёбра хоть и примятые, но вполне работоспособные.Что же касается отстрела... хм, да его и делать не надо. Всё уже давно сделано и без приборов. Сей тип пуль даёт наиболее высокую кучность попаданий из разного типа стволов.

dafanya 07-01-2009 12:45

Все таки пуля Майера- ИМХО капризная пуля и требует правильного снаряжения, предписанного автором.

Abu George 07-01-2009 01:23

Не столько правильного снаряжения (ДВП пыжи позволили не особенно думать об этом), сколько правильного подбора по стволу. Собственно, помещение пули Майера 16 калибра в контейнер 12-го - есть попытка достичь хотя бы части эффекта калиберности, но доморощенным способом.

Суровый 07-01-2009 05:15

Так что там с оборотами? Боюсь, для "гироскопической" стабилизации - сильно нехватает RPM от "турбин". Даже в калиберном варианте - в дульном сужении просто нет времени чтобы раскрутить пулю. Я ставлю именно на "стрелочный" вариант стабилизации. Который может быть своеобычным от наличия канала в теле пули.

Но так или иначе... опыт, вроде бы как, показывает, что подкалиберная (16 в 12) работает лучше чем калиберная, как правило...

Abu George 07-01-2009 14:40quote: posted 7-1-2009 05:15

Так что там с оборотами? Боюсь, для "гироскопической" стабилизации - сильно нехватает RPM от "турбин". Даже в калиберном варианте - в дульном сужении просто нет времени чтобы раскрутить пулю.

А её и не надо раскручивать как в нарезах. Нарезные пули не имеют "стрелочной" стабилизации. А здесь, безусловно, она играет главную роль. Лёгкое подкручивание на начальном этапе призвано исключить влияние "раскачки" пули из-за неправильного захода в чок или неправильного выхода из дульного среза. Что бывает часто. Ведь сделать качественный перпендикулярный срез дула на двустволке вообще нереально (стволы-то непараллельны!). Да и идеальный заход в чок тоже получить непросто. На самом деле, пуля Майера создана "от худшего". Просто КАЧЕСТВЕННО воспроизвести пулю Бреннеке, наши заводы так и не нсмогли. Там ведь и пулю надо качественно сделать, и пыж соосно укрепить. Да ещё в условиях поточного производства. Тогда Майер и попытался получить аналогичную по характеристикам пулю (точность, убойность), исключив самую трудоёмкую операцию: прикрепление пыжа. Ведь если бы не это, достаточно было воспроизвести более простую пулю Вицлебена, о которой дореволюционные каталоги писали, что она из одноствольных ружей Бердана давала кучность сопоставимую с кучностью винтовкой Бердана (понятно, что на дистанциях не более 100 шагов, т.е. 70-75 метров!). Но там тоже был пыж, а с ним "возиться" явно не хотелось.Майер придал пуле более выраженную стреловидность (сместил ц.т. в коротком свинцовом теле пули) за счёт перехода на менее выгодную аэродинамическую форму - циллиндроид, и переноса центровочных поясков в головную часть пули. А чтобы уменьшить лобовое сопротивление, при этом сохранив, или даже увеличив экспансивность, сделал сквозное отверстие по центру. Но аэродинамически невыгодная форма всё равно должна сказываться, особенно при переходе со сверхзвука на дозвук. Пуля начинает раскачиваться, теряя стабилизацию. Обычно, тут вступает в работу удлинённое тело пули, обеспечиваемое привёрнутым пыжом. А Майер попытался повысить стабилизацию на дозвуке введя в конструкцию лопасти внутренней турбины. Удалось это или нет? Скорее нет. Поскольку в общем-то неизвестны хорошие результаты по кучности, достигнутые пулей Майера далее 50 метров. Между тем, и Бреннеке и Вицлебен летали достойно на 70-80 метров. А стволы немецких тройников до недавнего времени состреливались на 80 метров. Как нарезные, так и гладкие. При этом, для гладкого использовали исключительно пулю Бреннеке.dafanya 07-01-2009 22:48

Так все-таки, как же лучше зарядить пулю Майера с исходными данными: калибр пули - 12, ствол - цилиндр? Прикупил несколько десятков штук, вот и хочется, чтобы полетела красиво, а не бесформенным куском свинца)))))

Abu George 08-01-2009 12:08

Как? Меряйте сначала пулю и ствол. Если пуля идёт по нему с натягом - гут!Потом подбирайте навеску пороха. Начните с Сокола. Что-нить типа 1,9/2,0/2,1/2,2. Пыжи - ДВП. На ДВП обязательно положите плотную картонную прокладку.

dafanya 08-01-2009 12:29

Да, пуля с натягом идет. О как насчет опилок вместо ДВП?

Abu George 08-01-2009 02:00

А зачем? ДВП - те же опилки. Только использовать их ГОРАЗДО удобнее. Не забудьте отцентровать пулю в гильзе, если она в ней болтается.

Виталий М 08-01-2009 22:37

Абу... ДВП в данном случае практически теряет своё преймущество дефрагментироваться после выстрела, не спрашивай почему - сам не понял эффекта! Ещё с Захарычем в Кузьминской "трубе" проверяли, п.-контейнер типа Н24...Н27 с обрезанными лепестками контейнера, установленный прямо на порох даёт лучшую кучность... Есть хитрость одна, убивайте - не помню кто рассказал, я был в шоке!... Если подрезать каждое внешнее наклонное ребро в самом низу на 45 градусов, т.е. сделать как бы фаску - кучность остаётся на том же уровне, но резко снижается количество необъяснимых отрывов. Сией процедурой достигается эффект "невлипания", или если хотите неподхватывания пулей пыжа уложенного под неё. И соответственно убирается рекомендация Майера класть подкалиберную прокладку непосредственно под пулю. Ща попробую фото сделать и прилепить...

dafanya 09-01-2009 12:54

Ну да, логично. При перегрузке в 47000 g она запросто может ребрами впиться в пыж.

Abu George 09-01-2009 02:38

Значит что получаем? Опилки, подкалиберная толстая прокладка, подрезка рёбер...Или, п\э пыж (не пыж-контейнер), подрезка рёбер...Правильно?

Onegin 10-01-2009 14:42

Хм много же по теме написали не думал что столько разных приблуд для этой Пули. Зарядил постаринке, как Отец научил(он же и попросил зарядить ибо этой пулей и только ей бил кабанов причем давольно больших). Так что отпишусь по отстрелу.

Заряжал - Капсуль типа жевело КВ-22, порох Сокол (мерка Совковая деление на 2 гр. под край - картонный пыж на порох - 2 толстых + один обрезанный войлочный - 1 картонный пыж - сама пуля Майера 12к - закрутка настольная ручная(обычная не под звездочку) Все!

С уважением Андрей!

morgius 10-01-2009 15:44

заряжал так:пороха Сокол - 1,9 (на банке рекомендовано 2,3), далее пыж-контейнер для дроби с обрезанными липестками, половина древесно-волокнистого пыжа (чтобы пулю поднять под закрутку), две дробовых прокладки, пуля и закрутка. На 45 метрах легли в круг 22 см, стрелял с руки.

Abu George 10-01-2009 20:44quote: На 45 метрах легли в круг 22 см, стрелял с руки.Извините, коллега. С руки - не показатель.rewolvver 10-01-2009 20:59

у меня с маеровскими пулями постоянные проблемы. не хотят лететь...

Abu George 11-01-2009 13:17quote:Originally posted by rewolvver:у меня с маеровскими пулями постоянные проблемы. не хотят лететь...

Хм..., коллега, вроде бы в США есть масса иных пуль для гладкоствола... Неужели и Майера к вам возят... Зачем?

morgius 11-01-2009 15:07quote:Извините, коллега. С руки - не показатель.

в реальных условиях стрелять с упора не приходилось и видимо не предётся

Abu George 11-01-2009 17:13quote:Originally posted by morgius:

в реальных условиях стрелять с упора не приходилось и видимо не предётся

Безусловно. Только это будет кучность не пули и ружья, а кучность ваших рук. Дразнюсь

alpar 12-01-2009 13:37

Я тоже заморачивался с опилками. Давно уже. Потом это дело надоело и решил проверить другие способы.Для меня наиболее приемлем оказался следующий рецепт. Порох Сокол 2 гр., толстая картонная прокладка, войлочный пыж, пыж ДВП, картонная прокладка и собственно пуля.

Abu George 12-01-2009 15:27quote:Для меня наиболее приемлемАлександр, а какая кучность? Ну хоть приблизительно. А то приемлемость - понятие неконкретное.alpar 12-01-2009 16:29quote:Originally posted by Abu George:Александр, а какая кучность? Ну хоть приблизительно. А то приемлемость - понятие неконкретное.

Нормальная кучность. На 50 метров с упора в круг 15 см. попадаю, мне и достаточно. А на большую дальность и не стрелял. Эта пуля ИМХО для больших дистанций вряд ли пригодна, ну метров до 70, не больше. Зато звук при полете издает своеобразный, с другой не спутаешь. Улыбаюсь

Виталий М 12-01-2009 22:49quote:Зато звук при полете издает своеобразный, с другой не спутаешь. IP: lВот это точно... Я думал я один его слышу. Эй, корифеи!!! а отколь звук тот, обременитесь мыслею??? Мож сей факт в "турбинность" поверить поможет...mefistofel 12-01-2009 22:56

да, звук я тоже слышал, наверняка из-за сквозного канала в пуле... как он поможет проверить турбинность - если честно х.з.

Виталий М 12-01-2009 23:03

Ну Сергей... это же примитивно. Если звук чем то издаётся, то делается это при помощи воздуха(в данном случае), так? Значит он(воздух) за что-то "цепляется" так что звучит. Турбина самолётная воздух пропускает через что??? Через себя. Звук слышали??? Ничего не напоминает??? УлыбаюсьУлыбаюсь а в канале, да и снаружи тож - наклонные "лопасти" которые хоть и не полностью, а отчасти пульку крутить могут. Так - нет???

mefistofel 13-01-2009 02:52

возможно Вы Виталий и правы... надо бы опять майера отстрелять, раз споры о пуле не утихают... гдеб взять правильного?? был у меня самолитой, человек угощал, так тот еще немного и в латунную гильзу с натягом бы шёл.. тот хорошо полетел, но освинцовка... ствол дрючил(точнее он меня) безбожно Улыбаюсь мне в маере нравится что пуля обладает неплохой экспансивностью.. из мокрых газет(тест в штатах до желатина был такой) плюхи вывернутые на изнанку буквально доставал...

хотя вообще, не пойму что народ то майера опять вспомнил, других пуль мало??? а то все то майер, то вятка.. сколько можно, по ним все вроде уже понятно..

СМН 13-01-2009 15:16

легенды про турбинные(стабилизация за счет вращения) пули Майера развенчали еще в 75-80годах эта пуля относится к сильно деформируемым пулям!!!? да и вес ее маловат, да и твердость материала пули КАКЯ!???? не расположена она к стрельбе на дальние дистанции, только до 50м. а лучше 35-40м.

- причина первая!==========******пуля Майера при снаряжении с 2.5 пороха сокола- высота пули до выстрела - 21.7мм. после - 13.5мм. просела на 38проц. изменился центр тяжести сместился в зад (пуля кувыркается в полете)- диаметр пули до-------- - 18.2мм.------ - 18.4мм.

******пуля Майера при снаряжении с 2.3 с порохом сокол- высота пули до выстрела - 21.7мм... после - 16.8мм. просела на 22проц. центр тяж. сместился на 8.4мм.от заднего торца! в жопе завальцованы(иногда) прокладка(меньшего диаметра) выступившими концами ребер, внутреннее очко пули уменьшилось в разы!!! а в задней части, некоторых случаях завальцовано.......... Улыбаюсь- диаметр---------------- - 18.2мм.------ - 18.4мм.

- с увелич. давления и есно! скорости увеличивается ДЕФОРМАЦИЯ пули- и это при всей процедуре подборки пули по науке! Улыбаюсьи причем при стрельбе из ствола цилиндр. сверловки !!!! а при стрельбе с чоками, так вааапще ужОс что происходит с пулей( к сожалению, фото приложить не мОжу! Улыбаюсь)- ТАК ПРО КАКОЕ ВРАЩЕНИЕ ПУЛИ МОЖЕТ ИДТИ РЕЧЬ!!! и точность на дистанции свыше 40метров........

- причина вторая==========- пуля Майера дульная энергия 363кгс. м на дистанц 50м. - дульная энергия будет 220кгс. м., а на 100м. - 116кгс. м ...

- но! при снаряжении этой пули для уменьшения деформации ОНОЙ, пространство между внутренней поверхностью гильзы и телом пули заполняется крахмалом или тальком, тогда еще более менее она имеет первоначальный вид! но это условно!...........

- где нить найдите статью Изметинского " Деформация свинцовых пуль" кажись за 197какой-то год. Улыбаюсь там и Майера статейка есть......и все станет ясно!....

Abu George 13-01-2009 15:30quote:пуля Майера при снаряжении с 2.5 пороха соколаquote:******пуля Майера при снаряжении с 2.3 с порохом сокол

Обалдеть! Я под Гризли-то 2,0...2,1 г Сокола кладу, а тут под Майера 2,3..2,5!!! Да ещё небось с твёрдыми пыжами! И хотят, чтобы деформации не было. Про то, из какого свинца отлиты конкретно ТЕ пули, о которых идёт речь, я вообще молчу. Просто хочу спросить, почему Бреннеке Классик ТАК не деформируется. Хотя, конструктивно имеет к этому ВСЕ предпосылки?Нет, Изметинский - известный теоретик. Возражать ему вроде бы не пристало, но! С КАКИМИ боеприпасами он имел дело в своё время? С советскими... Ага... Выоды делайте сами. А я попрошу Виталия запостить фото самодельной пули Бреннеке 28 калибра, прошедшей ЧЕРЕЗ череп медведя. Посмотрите КАКАЯ там была деформация. А потом я скажу из ЧЕГО она была сделана.

СМН 13-01-2009 15:56

твердость в НВпуля Мак-Эльвина(сша) - 15.5Бреннеке (герман.)- 19.5Бреннеке (ссср) - 11.5Майера оригинал - 13.5Майера заводская - 9.3дробь 0 завод. - 9.3данные от того периода Улыбаюсь

Abu George 13-01-2009 17:27quote:Бреннеке (герман.)- 19.5Бреннеке (ссср) - 11.5Майера оригинал - 13.5Майера заводская - 9.3

О! Вот с этого и надо было начинать. НВ - это по Бринелю, как я понимаю. Так вот, та пуля 28 калибра, что мишке череп прошила, была отлита из баббита. Да ещё и без внутренней полости, как у фирменной Бреннеке. Твёрдость баббитов по Бринелю:- марки БН - 25-27,- марки Б16 - все 30.В итоге, пуля СОВСЕМ не осела. Это и понятно, полнотелая была, да ещё и из твёрдая! Только стесалась с одного боку немного. Так что, как и любую другую пулю, Майера можно заставить леталь достаточно точно на 50 метров и без деформации. Всё дело в технологии. Ту же Мак-Элвина американцы "учили летать" довольно долго. Экспериментировали и с материалом пули, и с материалом контейнера. Да и вполне себе примитивная пуля Фостера тоже не сразу приобрела свои, столь ценимые американскими гладкоствольщиками, качества.

СМН 13-01-2009 18:27

Abu George- дык и я, к этому, склоняю вас.... Улыбаюськстати! баббит Б-83 - тверд. 27.0- а Фостеру пришлось долго экспериментировать с пыжами под пулю и формой выемки в пули- жесткие пыжи - сминали нижн. часть пули в гармошку что приводило к потере кучности- мягкие----- - вдавливались в нее и нарушали стаб. боя и последствия те же- в итоге, ! два пыжа получились из довольно плотной и однородной массы типа папье-маше(размоченная в воде бумага)... Улыбаюсь

а с Мак-Эльвина пулей, амерекикосы не долго мучились(уча ее летать) Улыбаюсь...вот с нашей Кировчанкой была проблема! в итоге так и не научили ее летать по нормальному(проблемы в материале и пули и контейнера)....

- про Майерапродувка в аэродинамической трубе показала, ЧТО турбинные пули с продольными каналами не вращаются при сверх-звуке, в канале образуется пробка(воздушная Улыбаюсь) начинает вращение при переходе на до-звук скорости, но это уже нах не нужно...

Abu George 13-01-2009 18:35

[QUOTE]Originally posted by СМН:[B]Abu George- дык и я, к этому, склоняю вас.... Улыбаюськстати! баббит Б-83 - тверд. 27.0++++++++++ Разные есть. Бывают и 15-17 по Бринелю.

- а Фостеру пришлось долго экспериментировать с пыжами под пулю и формой выемки в пули- жесткие пыжи - сминали нижн. часть пули в гармошку что приводило к потере кучности- мягкие----- - вдавливались в нее и нарушали стаб. боя и последствия те же- в итоге, ! два пыжа получились из довольно плотной и однородной массы типа папье-маше(размоченная в воде бумага)... Улыбаюсь++++++++++++ Читал это у Трофимова.

а с Мак-Эльвина пулей, амерекикосы не долго мучились(уча ее летать) Улыбаюсь...вот с нашей Кировчанкой была проблема! в итоге так и не научили ее летать по нормальному(проблемы в материале и пули и контейнера)....++++++++++++ Главная проблема Кировчанки, в невозможности отечественных производителей подбирать материал контейнера ТАК, как это могли делать в США. К тому же, надо было делать контейнер трёхлепестковым, а наши упорно лепили двухлепестковый. Та же проблема сейчас с пулями Полева. Приличные модификации (с тремя лепестками) покупаются только у самого Полева или у Шашкова. А двухлепестковым гуано завалены все магазины.

- про Майерапродувка в аэродинамической трубе показала, ЧТО турбинные пули с продольными каналами не вращаются при сверх-звуке, в канале образуется пробка(воздушная Улыбаюсь) начинает вращение при переходе на до-звук скорости, но это уже нах не нужно...++++++++++ Отнюдь. А потеря стабилизации при переходе на дозвук?

СМН 13-01-2009 19:53

Abu George - это в теории! а на практике она и не думает вращаться, по причинам деформации..... Улыбаюсь- если Фостера работает на расширении и сжатии по диаметру канала ствола, от воздействия пороховых газов, то Майера даже при твердости в 20.5 не будет вращаться из за той-же деформации и проседании все конструкции пули,...- даже шаровая пуля и то получает деформацию при прохождении канала ствола....- а Майера в гладком стволе(в начале его) пуля не может приобрести вращательные движение и в последствии при выходе из него устойчивостью не обладает....- так-же и бесполезны для этих целей и наружные ребера, и это очевиднО!!..так как поток отбрасываемый от головной части пули никакого воздействия на ребра оказать не может так как они находится в аэродинамической тени...........-а вслед за пулей вылетают пыжи и прокладки и долбят ее в хвостовую часть..........- какая на фиг стабилизация при переходе на до звук!!! может быть!?.... Улыбаюсь

Abu George 14-01-2009 10:00

Э-э-э, коллега, вы, видимо, плохо читали посты в начале темы. Тогда бы проо наружные рёбра ничего такого и не говорили. Они реально работают. Только совсем не так, как вы думаете. Кстати, точно так же как и Бреннеке. А про работу внутренних я тоже сомневаюсь.

Суровый 14-01-2009 12:21

Учитывая данные из статьи про "парадокс"... наружные ребра в калиберном варианте - тоже очень мало что дают. На тех скоростях. на которых пуля входит в чок... эти тоненькие свинцовые ребрышки - сплющит и не заметит.

СМН 14-01-2009 12:33

Abu George- я даже не знаю, как и что вам на это сказать, что бы это выглядело помягче и неназойливо.... !!!! Грущу- все уже испытанно и проверенно до нас! Поляковым, Изметинским, Блюмом и даже Симсоном(а он ярый привежениц турбин), Штенгольцем и другими нашими инженерами и оруживедами про ЭТО!!!!!! о чем вы писали в начале темы (вращение СВИНЦОВЫХ пуль в ГЛАДКОМ стволе)не ТАКОГО И НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ!!!!!! и по тем же причинам о которых я говорил и еще ДРУГИХ многих МОМЕНТОВ КОТОРЫЕ связанны с ВНУТРЕННИМИ процессами в происходящими в стволе .......- НЕ НАДО НАХОДИТЬСЯ В НЕОБОСНОВАННЫХ ИЛЛЮЗИЯХ!...с уважением.

Abu George 14-01-2009 13:19

Виталь, ну и что на это отвечать?..

Впрочем, мне это совершенно пофиг. Свои пулевые проблемы я ДАВНО решил. Обсуждать далее не хочу. Спорить и отстаивать свою точку зрения устал. Имещий желание услышать - услышит. Остальным сие не нать. Кто захочет узнать что-то от меня - постучится в РМ. Что, собственно, многие и делают.

Виталий М 14-01-2009 23:14quote:Спорить и отстаивать свою точку зрения устал. Имещий желание услышать - услышит. Остальным сие не нать. Кто захочет узнать что-то от меня - постучится в РМ. Что, собственно, многие и делают. А почему ж, ты думаешь, я опять перестал поддерживать тему... ??? Мне эти Майера с доказательствами поперёк уже стоят. Плевать! Стрелял ими и БУДУ. Я блин три рабочих смены от станка не отходил пока пулелейку не сделал как надо. И никакие Совестры меня не купят... А крутится или нет пущай сами проверяют, надоело воздух трясти. Это вот тут один хотел было лосю рассказать про мои пули гадкие, да не успел - лось с 50 шагов с одной штуки и не поднялся... Так-то. А мне и большего не надо...dafanya 15-01-2009 12:06quote:Originally posted by Виталий М:А почему ж, ты думаешь, я опять перестал поддерживать тему... ??? Мне эти Майера с доказательствами поперёк уже стоят. Плевать! Стрелял ими и БУДУ. Я блин три рабочих смены от станка не отходил пока пулелейку не сделал как надо. И никакие Совестры меня не купят... А крутится или нет пущай сами проверяют, надоело воздух трясти. Это вот тут один хотел было лосю рассказать про мои пули гадкие, да не успел - лось с 50 шагов с одной штуки и не поднялся... Так-то. А мне и большего не надо...Виталий, а как Вы снаряжаете пулю Майера?Abu George 15-01-2009 12:26quote:Originally posted by dafanya:Виталий, а как Вы снаряжаете пулю Майера?

Не рассказывай, а то как щас раскритикуют! Не по Изметинскому, мол! Оригинальная рецептура Майера не соблюдена! Пуля не осядет при выстреле и полетит СЛИШКОМ правильно... А это НЕПРАВИЛЬНО!!! Ржу не могуРжу не могуРжу не могу

dafanya 15-01-2009 12:56

Нет, я чайник и просто хочу зарядить ее как надо, как это делают опытные люди.

Abu George 15-01-2009 11:57

В РМ к Виталию. Хватит критики.

dafanya 16-01-2009 17:15

Гуано полное эти пули Майера! Зарядил я пяток патронов, 3 пули из пяти вошли боком, дистанция 20 метров. Ствол цилиндр. Заряжал так: 2 г. Сокола, 2 пороховые прокладки общей толщиной 2 мм, 2 ДВП пыжа, еще одна прокладка картонная около 0.8 мм толщиной, у пули, кстати, подрезал наклонные внешние ребра на 45 градусов, как здесь советовали. Но что самое интересное: вытащив одну из пуль из доски я обнаружил, что на стороне, противоположной той, которой пуля вошла в доску все наклонные ребра целые. Т.е. получается, что они не деформировались в момент выстрела. Почему же они боком то летят? Правильно сказал mefistofel "хотя вообще, не пойму что народ то майера опять вспомнил, других пуль мало??? а то все то майер, то вятка.. сколько можно, по ним все вроде уже понятно.." Есть же хорошие пули (Полева к примеру)и нечего заниматься фигней и стрелять чем попало.

dafanya 16-01-2009 17:16

Правда с 20 метров все "легли" в сигаретную пачку.

alpar 16-01-2009 17:30quote:Originally posted by dafanya:Гуано полное эти пули Майера! Зарядил я пяток патронов, 3 пули из пяти вошли боком, дистанция 20 метров. Ствол цилиндр. Заряжал так: 2 г. Сокола, 2 пороховые прокладки общей толщиной 2 мм, 2 ДВП пыжа, еще одна прокладка картонная около 0.8 мм толщиной, у пули, кстати, подрезал наклонные внешние ребра на 45 градусов, как здесь советовали. Но что самое интересное: вытащив одну из пуль из доски я обнаружил, что на стороне, противоположной той, которой пуля вошла в доску все наклонные ребра целые. Т.е. получается, что они не деформировались в момент выстрела. Почему же они боком то летят? Правильно сказал mefistofel "хотя вообще, не пойму что народ то майера опять вспомнил, других пуль мало??? а то все то майер, то вятка.. сколько можно, по ним все вроде уже понятно.." Есть же хорошие пули (Полева к примеру)и нечего заниматься фигней и стрелять чем попало.

Нормальные пули.Вы просто не умеете их готовить (С).

morgius 16-01-2009 17:33

может кто-то со мной не согласится, но мне кажется, что основная задача пули - передать цели сообщенную ей пороховыми газами энергию. Какая разница вращается пуля или нет, главное чтобы она летела с приемлемой точностью (в том числе стабильностью точности) и обладала достаточной эффективностью (хорошо и качественно передавала сообщенную ей кинетическую энергию). отстрел майера на 50 м соответствует вышеуказанным критериям с проникновением "не боком".

Abu George 16-01-2009 18:09

Коллеги, про "плохо" летающую пулю Майера, я бы безаппеляционно говорить не стал. Тут alpar прав: "вы просто не умеете их готовить".Пример. В своё время, стрелял из Белки колпачковыми пулями "Удар" 28 калибра. Отвратные пули были по качеству. Облой, неправильная форма... Я не стал заморачиваться и просто напихал их в пластик 28 калибра на ДВП. Порох подвернулся дымный. Результат: полное гуано. На 25 метров в грудную мишень прилетели не все. Из них половина - боком. Но я продолжил эксперимент в "ленивом режиме". Снарядил снова, в пластик. Но уже на Сокол и опилки. Пули ессно рассортировал на серии по 3-5 шт по весе. Не поленился, даже напихал опилок в полость, как рекоменндовал Горбантес для полости Дьяболо. Стрелял уже не я, а Виталий. Из нижнего ствола ТОЗ-34. Итог - на 35 метров, серия из 5 пуль вложилась в круг 25 см. Боком не пришла ни одна!Опп-па! Значит что? Более-менее качественное снаряжение, более строгий чок, и результат РЕЗКО улучшается? Выходит так. Значит, не надо хаять пулю. Измените способ снаряжения, смените тип гильзы, порох. Исключите огрехи собственной стрельбы. Не забывайте, планка с мушкой - не лучшие п/п для стрельбы пулей. Целик с мушкой - гораздо лучше. Про оптику и не говорю.

dafanya 16-01-2009 18:10quote:Originally posted by alpar:Вы просто не умеете их готовить Все может быть, может я их не правильно зарядил))))quote:Originally posted by morgius:что основная задача пули - передать цели сообщенную ей пороховыми газами энергиюТо то и оно, что пули, которые вошли боком, даже не пробили 10 см доску, а которые вошли ровно те пробили насквозь-навылет.dafanya 16-01-2009 18:13quote:Originally posted by Abu George:Целик с мушкой - гораздо лучше.У меня целик с мушкой))))))Abu George 16-01-2009 18:15

Посмотрите мой пост выше. Вы хоть пули по весу сортировали? А пороховые навески с каким шагом делали? Или сыпанули одну и ту же навеску как пришлось? Порох меряли или взвешивали? С какой точностью? А пули? Смените ДВП на опилки, смените порох, не завальцовывайте гильзу... Вариантов масса. Хотите стрелять ИМЕННО ЭТОЙ пулей - прийдётся потратить время и деньги. Иного пути нет.

arus 16-01-2009 20:55

Покойник Майер бы свою пульку сейчас отстоял - небось в этом деле соображал лучше нас всех вместе взятых - формулы, графики, выкладки, отстрел - хрен подкопаешься. Да и времена те другие были, пустозвонством заниматься и завышать характеристики не вышло бы просто так.Сдается мне, просто пулька капризная, а делают ее как зря, плюс снаряжать надо тщательно. Сравнивал из разных партий - так разница, даже просто по длине - мм 2 точно есть. Может коллеге не мудрить и попробовать классику снаряжения - 2гр. или менее сокола (но не зерненого, и не усердствовать, когда прессовать заряд), прокладки на порох, далее пыж войлочный разрезанный минимум крестообразно, и далее опилки по высоте чтобы патрон с пулей нормально завернулся. На опилки толстую пороховую прокладку и сверху пульку. Закручивать придется, иначе вывалится. Это не полева, в гильзе не настолько плотно сидит.ИМХО сначала саму пульку осмотреть, не помята ли уже, и и всю фигню что при отливке осталась, ножичном аккуратно убрать, а то бывает что и дырка внутри еле видна.

Виталий М 16-01-2009 22:58

Ну этт ты Лёш загнул... Какие 25 см.??? Блин, вот ведь память у тебя... Они лучшую кучу из всех тобой в тот отстрел пуль предоставленных дали(ну акромя Бреннеке конечно). Пачкой сигаретной Ванька ака "Синцов" накрывал!!!! И стрелял я их сидя с локтей(а ты знаешь как я ненавижи этот метод) на полусотне в "Труде". Тьфу... опять я не сдюжал, влез...

dafanya 16-01-2009 22:59

Но почему же пули боком прилетают на такой короткой дистанции? Где ошибка и в чем? Кто-нибудь может объяснить эту физику?

asanns5 17-01-2009 13:36quote:Где ошибка и в чем?может, задом наперёд поставили??? такое бывает...у меня эта пуля летает просто супер... лет 7 назад отстреливал в трубев Кузьминках, патроны купил там же...точно не помню, но на 35 метровразброс составил сантиметров 5(!)...и то грешил на погрешность прицеливания(только купил первое ружьё)...пробоины на мишени идеально круглые.dafanya 17-01-2009 21:20

Не, не задом наперед я из заряжал. Тяжелой частью вперед, для этого я и подрезал ребра на 45 градусов, чтобы не впивалися в прокладку на ДВП. Разброс меня тоже удивил, на 20 метров все в сигаретную пачку.

Виталий М 17-01-2009 23:14quote:лет 7 назад отстреливал в трубев Кузьминках, патроны купил там же...точно не помню, но на 35 метровразброс составил сантиметров 5(!)......дык теж патроны сам Захарыч снаряжал!!! что вы хотите? Он точно толк в этой пульке знал(хотя почему "знал"...знает и сейчас - долгих ему лет и доброго здоровья).asanns5 18-01-2009 12:38quote:дык теж патроны сам Захарыч снаряжал!!!сорри, а кто такой Захарыч и чем знаменит??? помню вроде седоватый дедок, весьма преклонного возраста был... и на гильзах надпись типа "пуля майера. сск воо"Billy Kid 05-02-2009 12:28quote:В РМ к ВиталиюЗачем в ПМ. Я бы тоже воспользовался, если результаты отстрела - хорошие и говорят за себя. А там насколь это неклассический способ и что там крутится - мне плевать, если честно. У меня более прикладной подход.Классический способ снаряжения показал неплохие результаты, но он достаточно геморный.

guns.allzip.org