Сайга410К и Сайга410К01(К02). Какова надежность в сравнении? Практическая стрельба сайга 410


Из чего стрелять

Внимание:  Предлагаемая ниже статья была опубликована в журнале ОРУЖИЕ в 2004 году (!).  С тех  пор  оружейная мысль в России двинулась вперед, правда, увы, не семимильными шагами. Новая редакция  статьи с дополнениями, фотографиями  и последним разработками и отзывами реальных  владельцев будет готова через  месяц

Итак, пройдя все бюрократические препоны и всевозможные диспансеры, одно нахождение в которых компрометирует приличного человек, и преодолев недовольство близких, вы уже готовы купить вожделенный ствол! Значит, неизбежно перед вами проблема выбора первого оружия. А если точнее - проблема выбора гладкоствольного оружия de facto распадается на целый букет частных проблем. И при их решении не обойтись без помощи многоопытных пользователей Сайги. Вернее, обойтись-то можно, но лучше ею не пренебрегать. Наш клуб готов предоставить в распоряжение читателей журнала "Оружия" свой наработанный годами тренировок опыт.

АВТОМАТ ИЛИ ПОМПА?Есть вечный спор о том, что лучше держать дома - помповик или полуавтомат. Мы рекомендуем полуавтомат "Сайга/Вепрь". Все-таки основная причина задержек при стрельбе из карабина "Сайга" - это некачественный патрон. Но то же случается и при стрельбе из помповика, в том числе такого роскошного (я имею в виду цену), как Benelli. Пресловутая надежность помповика на практике оборачивается все теми же застреваниями патрона при перезарядке, волнении, стрессе (т.е. при недостаточно энергичном передергивании затвора), плохой экстракцией гильзы и проч. Правда, у "Сайги/Вепрь" бывают еще проблемы с перезаряжанием автоматики при слабом патроне (когда энергии его отдачи недостаточно для полного отката затвора и экстракции стреляной гильзы), а также с магазином: либо он сам по себе дефектный, либо хороший, но некалиброванные патроны перекашиваются и зажимаются. Мы - энтузиасты автоматического оружия, и наш опыт показывает, что сравнительно дешевый полуавтомат "Сайга" с отлаженным магазином и хорошими патронами практически не уступает дорогим импортным полуавтоматам, а равно и помповикам по надежности темповой стрельбы. Впрочем, объективности ради мы дадим любителям "помпы" замолвить за нее словцо, но - попозже.

ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ОРУЖИЕ, или ВЫБОР КАЛИБРАЦелей, ради которых покупается ствол, может быть четыре:

1) спорта2) для самообороны;3) для развлекательной стрельбы;4) для охоты.Последний пункт сразу оставим за рамками обсуждения - для охоты предпочтительно ружье 12-го калибра с длинным стволом и фиксированным деревянным прикладом.

Сразу оговоримся - хотя наиболее приемлемым и удобным в пользовании, транспортировке и хранении для обычного обывателя оружием для массового спорта, развлекательной стрельбы и самообороны безусловно, является компактное малокалиберное короткоствольное оружие - т.е. пистолеты и револьверы, они пока еще не разрешены для приобретения и хранения дома для россиян. Однако, в то же время, законы, как ни странно, позволяют гражданам России приобретать и хранить дома "длинноствольное оружие" - мощные полуавтоматические крупнокалиберные ружья и винтовки. Такая разрешенная домашняя "огневая мощь" конечно, намного превышает, то что на самом деле интересно простому человеку для спортивной и развлекательной стрельбы в тире, и уж, тем более, для какой то крайне гипотетической самообороны. Не всякий, особенно женщина, управиться с таким длинным и тяжелым крупнокалиберным ружьем, достаточно сложным в пользовании, как например "помповое ружье",известное всем по фильмам "Терминатор".

Поэтому первый практический вывод - если пистолет для дома нам не разрешают, то домашнее ружье должно быть максимально компактным ! С максимально коротким стволом! Иметь приклад! Быть самозярядным - полуавтоматичекским!С этой точки зрения компактный полуавтомат "Сайга", сделанный на базе легендарного "Калашникова", интересен нам, любителям оружия, как первый в нашей стране гладкоствольный карабин в стиле "милитари", повторяющий облик и конструкцию боевого автоматического оружия. Это компактное оружие. Темповая стрельба из такого карабина доставляет удовольствие и тренирует навыки самообороны. Тут в принципе годится любой калибр, но я обычно рекомендовал максимально короткую "Сайгу-20К" в качестве первого ствола в доме и семье. Это переходный калибр между мелким и маломощным 410-м и крупным 12-м. Отдача при выстреле незначительна (хотя и больше, чем у 410-го), и контролировать оружие при быстрой стрельбе нетрудно. Будучи довольно солидным оружием по мощности и силе, "Сайга-20К" подойдет для использования всей семьей, включая жен, тещ, свекровей, золовок и детей-подростков. Этот карабин надежно работал с недорогим патроном ТАЙГА. Однако в последнее время выпуск этого патрона прекращен. Единственным надежным патроном 20 калибра сейчас может назвать Феттер, но он достаточно дорогой для частой стрельбы ( 8 руб)

ВЫБОР ДЛИНЫ СТВОЛА: "САЙГА-С" ИЛИ "САЙГА-К"?Для самозащиты и развлекательной стрельбы наиболее приемлем самый короткий карабин - "Сайга-К" со складным прикладом. Это оружие компактно, сбалансировано по дизайну и удобно при быстрой стрельбе на практические дистанции (5-15 м, максимум 20-30 м). Ведь, чем короче дистанция стрельбы, тем более удобно короткоствольное оружие. Конечно, можно стрелять на вскидку в темпе с длинным охотничьим ружьем со стволом 800мм, но это, мягко говоря, неудобно. Наконец, "Сайга-К" просто красиво смотрится! Впрочем, некоторые выбирают более длинноствольную "Сайгу-С", так как она позволяет стрелять со сложенным прикладом. Я лично скептически отношусь к необходимости такой стрельбы даже в целях самообороны. Ведь карабин - не пистолет, его не носят в кармане или кобуре. Следует учитывать также действующее законодательство и правила хранения оружия. В случае опасности у вас, скорее всего, будет достаточно времени, чтобы оценить надвигающуюся угрозу, успеть разложить приклад и взвести затвор. При небольшой тренировке все это займет не более нескольких секунд.Доводы в пользу стрельбы со сложенным прикладом при поездках в автомобиле тоже не очень состоятельны. Все равно вы не имеете права во время езды держать карабин без чехла со сложенным прикладом на переднем сиденье, так что мгновенно выхватить его и открыть огонь вряд ли удастся. Если же у вас будет в распоряжении хотя бы 5 секунд, вы вполне успеете откинуть приклад, вставить магазин, взвести затвор и выстрелить. Стрельба с бедра категорически не рекомендуется и не дает заметной экономии времени, поскольку требует особых навыков и не обеспечивает надежного попадания и четкого контроля оружия.Некоторые покупают длинноствольное ружье в расчете на повышенную точность. Но, по нашему опыту (да и по теории тоже), длина гладкого ствола не дает достоверного увеличения точности и кучности стрельбы пулей на дистанциях в 25-40 м. А короткий карабин намного компактнее, удобнее. и "разворотливее" в условиях стесненного пространства (коридор, дом, дача, машина). Единственный его недостаток - несколько повышенная громкость выстрела.

ДУЛЬНОЕ СУЖЕНИЕ: ЧОК ИЛИ ЦИЛИНДР?Короткие карабины "Сайга-К" изготавливались в основном по охотничьей традиции со стандартным дульным сужением 0.9, что делает невозможной стрельбу "калиберными" пулями, т.е. близкими по диаметру к каналу ствола: они легко могут застрять на выходе. Сейчас "Ижмаш" начал выпускать "Сайгу 20К" и "Сайгу 12К" со сменными насадками, в том числе цилиндром - насадкой без сужения на конце. Но бывают случаи несоосности насадок со стволом (заводской брак), что приводит к неточности попадания даже на короткой дистанции. К тому же карабин со сменными насадками стоит дороже.С другой стороны, дульное сужение 0.9 совершенно не мешает стрелять пулями в пластмассовом контейнере. В этом случае пуля заведомо уже ствола и легко проходит через сужение. Мы рекомендуем пользоваться именно такими контейнерными пулями и контейнерной дробью, так как при этом не повреждается и не освинцовывается ствол. К тому же пули в основном применяются для плинкинга (развлекательной стрельбы "по бутылкам"), а для самообороны и тренировки быстрой стрельбы используется мелкая дробь или картечь. Так что наличие дульного сужения на коротком карабине для наших целей не так уж плохо.Теперь несколько слов о трех основных вариантах карабина "Сайга" - в порядке возрастания калибра.

"САЙГА 410К-01"

Магазины к этой модели лучше использовать оригинальные ижмашевские 10- или 9-зарядные. Всякие кустарно-артельные прозрачные версии, с окошками и проч. - это для любителей экспериментов и занимательных игр типа "устрани перекос патрона".Амортизатор на приклад отнюдь не помешает, но, в отличие от "Сайги 12К", его не нужно делать широким - отдача и так невелика; достаточно просто удлинить приклад на пару сантиметров.Ремень, прицелы - те же, что у "Сайги 12К". Процедуры разборки, чистки и смазки практически такие же, что для АКС-74. Что касается патронов - каждому владельцу придется экспериментальным путем определить, какие патроны (пуля, картечь, дробь) какого изготовителя ("БарС3", "Тайга", "Рекорд", "Спорт-Актив", Winchester и т.д.) лучше использовать для стрельбы без задержек, перекосов, утыканий и проч. Или снаряжать самому, что многие и пытаются делать.Существует тюнинговая модель - "Сайга 410К-02". Ее механика доработана для беспроблемной стрельбы отечественными пулевыми патронами Барнаульского станкостроительного завода с металлической гильзой. Эти патроны даже с навеской пороха 1,28 г позволяют точно стрелять на дистанциях 70-80 м, причем пуля Фостера пробивает кузова автомобилей и толстые деревяшки. В сочетании с относительно небольшой отдачей это позволяет использовать "Сайгу 410К-02" для снайпинга, т.е. спортивно-развлекательной стрельбы по малым целям на дальних дистанциях. Что до самообороны, то останавливающее действие пули Фостера .410, скорее всего, окажется недостаточным (сами понимаете, собственных экспериментальных данных на сей счет у нас нет...), а навеска дроби в подобных боеприпасах слишком мала. в сравнении с более традиционными большими калибрами. Предвижу возражения владельцев Сайги 410, но это мое личное мнение, подкрепленное, впрочем, мнениями западных экспертов по самообороне. Например, Сайга 410 не допускается даже к соревнованиям по системе IPSC, так как эта международная федерация практической стрельбы ограничивает минимальный калибр оружия, т.к. была создана на основе опыта реального применения оружия в США для самообороны и в полиции, где дробовики меньше 12 калибра не используются. Кроме того, "Сайга 410К-02" весьма привередлива в отношении боеприпасов: у кого-то она отлично работает на барнаульских и "тайговских" патронах, но клинит через раз на "спорт-активовских", а у кого-то наоборот. В критической же ситуации надо быть уверенным в своих патронах на 100%, ради чего их лучше снаряжать самому, а это не всем интересно.Таким образом, я бы рекомендовал "410К-02" в качестве запасного, а не основного оружия, из которого можно комфортно и точно стрелять пулей на 50-80 м и чей дизайн максимально приближен к дизайну АКС-74. Она годится и для обучения представительниц прекрасного пола (благодаря слабой отдаче).

"САЙГА-20К"

Могу лишь повторить: моя однозначная рекомендация - покупайте "Сайгу-20К" как первое оружие "для дома, для семьи", если вас ен смущает ограниченный выбор надежных и недорогих патронов 20 калибра. Подходит женщинам и подросткам. Идеальный баланс отдачи и мощности. Компактность и убойная сила "в одном флаконе". Уверенный контроль оружия при быстрой стрельбе. Особенно рекомендуется для упражнений ТИРС (тактической развлекательной игровой стрельбы, о которой мы расскажем в нашей следующей статье).

"САЙГА-12К" / "САЙГА-ТАКТИКА"

Это уже похоже на оружие для профессионалов - спецназа, милиции etc. Нашим целям практической стрельбы как раз соответствует такая короткоствольная "Сайга-12К" В этом смысле интересна последняя новинка от Ижмаш - "Сайга-Тактика". Это оружие сконструировано для использования полицейскими силами, и которое более приближенное к нашим задачам с учетом пожеланий любителей оружия в стиле "милитари" для практической стрельбы и для самообороны. Наличие в "Тактике" затворной задержки, впервые используемой для оружия, сделанного на базе первоначальной конструкции "Калашникова", позволяет быстрее и проще вставить запасной магазин. Быстро вставить магазин в Сайгу 12 калибра - это, знаете ли, искусство. "Тактика", в общем, может рассматриваться, как уже качественные скачок в серии гражданского короткоствольного оружия САЙГА, хотя, по моему мнению, этот карабин нужно было сделать еще короче, насколько это позволяет Закон об оружии. Однако по отзывам пользователей, кнопка затворной задержки сделана крайне топорно и режет и натирает палец при быстрой стрельбе и перезарядке,

Бывало, что некоторые даже убирают эту кнопку вообще, хотя функция затворной задержки безусловно, необходима для безопасности и удобства. Но настоящей революцией в ряде карабинов "Сайга" будет карабин с полноценной затворной задержкой, когда при последнем выстреле затвор будет автоматически вставать в крайнее открытое положение. Карабин Сайга тогда станет наконец на порядок более безопасным и удобным при быстрой стрельбе и перезарядке. Когда Ижмаш наконец выпустит этот "чудо карабин" и когда конструкторы наконец решаться укоротить карабин Сайга до разрешенных законом 800мм - трудно сказать.

Умение контролировать короткоствольную Сайгу 12 калибра при быстрой стрельбе приходит с некоторым опытом. Очень громкий звук выстрела. Огневая мощь, убойная сила, большой ассортимент боеприпасов. Сильную отдачу, особенно от патронов Magnum, можно отчасти компенсировать правильной вскидкой и установкой широкого резинового амортизатора-затыльника на приклад. Система сменных дульных насадок позволяет навинтить и "получок", и "парадокс", и пламегаситель, и (назовем его так) модератор звука. Соосность насадок и канала ствола - отдельная песня, но согласитесь, что сама идея хороша!Кстати, стрельба со сложенным прикладом возможна и из этой модели, но совершенно бессмысленна как с точки зрения самообороны, так и для прицельного плинкинга. Попробовать, конечно, можно, но использовать в критических ситуациях - недопустимо.Для компенсации отдачи и ради удобства можно заменить штатный пластиковый приклад на рамочный. Некоторые владельцы устанавливают на него самодельную "щеку" и широкий резиновый затыльник, можно от комплекта к ГП-25.Но с точки зрения практической "быстрой" стрельбы на малых дистанциях, когда счет времени при вскидке равен 0,6 - 0,7 секунды все таки рекомендую оставить "родной", пусть и неудобный сайговский прикладик. Он легко скользит по ткани и не цепляет за одежду при быстрой вскидке. Остальные тюнинговые штучки типа высокой мушки, деревянного цевья и рукоятки, горловины для магазина, буфера отдачи на возвратную пружину etc - из разряда вещей, не вызывающих возражений, но и необязательных.Если на оружии есть боковая планка для крепления оптики, то имеет смысл приобрести коллиматорный, а не оптический прицел, желательно с интегрированным кронштейном, устойчивый к сильной отдаче. Можно установить и оптический прицел небольшой кратности, но на гладкоствольном оружии при стрельбе на 25-50 м он не имеет особого практического значения, но любопытен для развлекательной стрельбы по бутылкам - "плинкинга".

САЙГА СУПЕР-КОМПАКТ - Смотрим в будущее

Мы уже подавали на Ижмаш, наиболее часто высказываемые членами нашего клуба владельцев оружия Сайга пожеланиях о модернизации гладкоствольной Сайги 20 и 12 и нарезной Сайги под запросы, думаю, самого массовой и динамично растущей ниши нашего оружейного рынка- любителей оружия и граждан, покупающих карабины Сайга в основном для самообороны и развлекательной-практической стрельбы. У охотников совершено другие интересы и другие традиционные концепции дизайна и параметров оружия.

Частично такие предложения уже были учтены Ижмаш в серии гладкоствольного карабина Сайга-Тактика и Сайга Экспо 003

А что если нам пойти дальше ?

Мы предлагаем обсудить на страницах журнала "ОРУЖИЕ" проект под названием КОМПАКТ КАРАБИН -XXI ВЕКАМы могли бы еще раз сформулировать обобщенные требования к концепции новой разработки - гражданскому оружию для практической развлекательной стрельбы и самообороны, включая, фото и описания, набросать эскизы и чертежи.Кроме выгод производителю, такая работа могла бы дать толчок повышению культуры владения оружием и к более широкой практической компании оживления оружейной общественности в России.

Цель- Систематизировать и оформить концептуальную модель максимальной компактной и удобной для самообороны/развлекательной стрельбы гражданского оружия нового дизайна - в соответствии с законом об оружии.- максимально популяризовать оружейные виды спорта и расширить число покупателей

Результаты- Производитель совершил бы новый прорыв на оружейном рынке, как это было с необычным "калашниковским" дизайном гладкостволки САЙГА в свое время и, наконец, повернулся бы лицом к этому типу покупателя и на российском оружейном рынке появился бы первый гладкоствольный/нарезной карабин XXI века в стиле "компакт" без приставки "охотничий", которая, поверьте, не всем интересна (не хочу обижать охотников).- В дальнейшем, выпуск новой модели гражданского оружия производитель может сопроводить широкой компанией в масс-медиа и через сети оружейных клубов и журналов с упором на новые виды динамичного активного отдыха -спорта с оружием), и упоминанием о законном праве граждан на самооборону- Можно создать новые динамичные виды развлекательного любительского стрелкового спорта на основе новой модели, на базе IPSC | IDPA и наших 5 летних наработок по динамичным упражнениям с оружием для отдыха и навыков правильного и безопасного владения оружием (об этом поговорим отдельно в нашей следующей статье "Как стрелять" - это наш отдельный проект по новому типу стрелковых тренировок, условное название - Тактическая Игровая Развлекательная Стрельба - ТИРС -  это будет  более понятно начинающему владельцу оружия, чем  международное название на английском -  IPSC или IDPA )

Особенно изобретать что- то для создания компактного оружия такого типа даже не надо - посмотрите на новый карабин "Беретта-СТОРМ" - это то, что нужно миллионам российских владельцев гражданского оружия, но под соответствующий российский патрон.

ОДНАКО "ПОМПА" - ТОЖЕ ОРУЖИЕ

Вообще-то в руках опытного стрелка любое оружие должно стрелять быстро и точно: нарезное и гладкоствольное, автомат и снайперская винтовка, помповое ружье, полуавтомат с трубчатым или коробчатым магазином, двустволка-переломка, даже дульно-зарядная пищаль. Заклинить может и "помпу", и автомат, а вскидку и прицельный выстрел надо уметь выполнять быстро, независимо от конструкции ружья. Ну, а расхожие мнения каждый подтверждает либо опровергает собственным опытом. Для кого-то "Сайга" станет первым в жизни оружием (не считая пневматического пистолета), после которого уже не захочется ничего другого, и все пять лицензий на гладкостволки будут употреблены на покупку "Сайг" разных моделей и калибров. А кто-то, наоборот, постреляет из нее несколько раз и решит: нет, это не по моей части, мне бы лучше Perazzi MX-5... Так что пусть в вашем арсенале в дальнейшем будет и помповое ружье, и вертикалка, и иностранный полуавтомат, и что угодно еще - но непременно "Сайга" как ваше первый домашний ствол - достойный представитель современного гражданского оружия!

ПРОВЕРКА ОРУЖИЯ ПРИ ПОКУПКЕТут важно соблюсти меру и такт. Ясно, что проверка ствола при его приобретении крайне важна, но не надо превращаться в параноика. Некоторые "энтузиасты" ходят по оружейным магазинам с калибрами, микрометрами и микроскопами, приводя в ужас продавцов. Конечно, заводской брак есть объективная реальность, но вы же покупаете не штучное ружье с запредельными характеристиками, а неприхотливое и недорогое оружие, сделанное на основе автомата Калашникова. Проверьте работу автоматики - свободно ли ходит затвор, легко ли складывается приклад; посмотрите на срез ствола, убедитесь, что сверление идет по центру и стенки ствола одинаковы по толщине. Повторяю, это не ружье по индивидуальному заказу, а массовый продукт. Возможна даже параллель с женитьбой: надо как в омут головой. Просто покупаете и быстро начинаете стрелять. А иначе вся жизнь пройдет в странствиях по магазинам с микрометром в руках в выборе оружия...

ЧТО НУЖНО КУПИТЬ ОДНОВРЕМЕННО СО СТВОЛОМ1. МАГАЗИНЫ. К штатному комплекту возьмите хотя бы один магазин увеличенной емкости: для "Сайги 410" - 10-зарядный, для "Сайги-20" и "Сайги-12" - 8-зарядный. Следует ВСЕГДА брать магазин "магнум", т.е. длиной 76 мм. Это универсальный размер, годный для коротких и длинных патронов. Правда, некоторые короткие дробовые патроны с закруткой "звездочкой" 70 мм и меньше при подаче из магазина в патронник встают торчком, и их заминает затвор. В этих особых случаях обязательно нужен магазин 70 мм. А лучше с такими патронами вообще не связываться.Я настоятельно не рекомендую 10-зарядные магазины для калибров 20 и 12 - это неуклюжие, неудобные монстры, чаще от "левых" мелких изготовителей, жуткие по дизайну и ненадежные. Возможно, со временем на рынке и появится что-либо поприличнее, но пока... Зато "родные" ижмашевские 8-зарядные очень хорошо себя зарекомендовали.ВНИМАНИЕ: все профессионалы настоятельно советуют снаряжать в магазин на один патрон меньше, чем позволяет его емкость. Практика показывает, что это значительно снижает риск заедания. И еще: не вставляйте в магазин патроны разных типов и от разных производителей!2. НАБОР ДЛЯ ЧИСТКИ И МАСЛО. Предпочтительны отечественные наборы с 3-секционным свинчивающимся шомполом. Они дешевле, а кроме того, можно потом докупать отдельные латунные ершики и т.п. Для 12-го калибра рекомендуем приобрести набор меньшего диаметра - скажем, под 16-й или 20-й калибр: тогда ершики лучше проходят через ствол при чистке и на них можно накрутить тряпочку для протирки ствола.Из масел лучше аэрозоли - они дороже, но удобнее. Мне, например, одного баллончика немецкого аэрозольного масла хватает на два года регулярных стрельб. Щелочные смеси не особенно нужны: при гладком стволе все легко вычищается двумя проходами с маслом, после чего дуло вытирается насухо - с оставлением тонкого слоя масла на затворе и его направляющих. Можно купить масло ВЭЛВ или (если финансы позволяют) натовское CLP Break-Free.Кстати замечу: одна из особенностей "Сайги" 12-го и 20-го калибра - наличие газового поршня в виде отдельной детали, подвергающейся воздействию горячих пороховых газов. Он покрывается нагаром при стрельбе и имеет склонность к коррозии, если его своевременно не почистить.3. ЧЕХОЛ нужен по возможности короткий прямоугольный, желательно черный, чтобы не привлекать к вашему оружию ненужного внимания. Чехол маскировочной окраски однозначно указывает на наличие в нем оружия. Зачем тратить время на общение с милиционером, пусть даже оно вам ничем не грозит, как законопослушному владельцу оружия, осуществляющего его транспортировку в соответствии с "Законом об оружии"?! И зачем дразнить потенциальных агрессоров?! Кое-кто носит карабин в чехле от гитары или скрипки. Гнуснейший цинизм по отношению к изящным искусствам, зато практично.4. ПАТРОНЫ. Их сразу берите побольше и хорошего качества. Раньше мы рекомендовали только патроны "Тайга" - не сочтите за рекламу, но в настоящее время фирма "Селена" практически ушла с рынка и на основании нашего клубного опыта, мы рекомендуем пока стрелять дробовыми патронами Фетер 12 калибра. Эта фирма также обещала выпустить патроны 20 калибра, и, возможно, они будут также достаточно надежны для полуавтомата и приемлемы по соотношению "цена/качество" Возьмите штук 75-100 сразу. Дробовые патроны вам понадобятся для проверки работы автоматики, а пулевые - для проверки точности прицела. Если патрон низкого качества, при пробной стрельбе вы не поймете причину неполадок: само ли оружие виновато или плохой патрон. Кроме того, после приобретения ствола вы уже не сможете использовать корешок своего разрешения на покупку оружия для приобретения патронов - поэтому лучше сделать это сразу, иначе придется отложить обзаведение боеприпасами до получения постоянного разрешения на оружие.5. РЕМЕНЬ, по правилам IPSC  и по  требованиям других  видов стрелкового  спорта  и моему глубокому убеждению, НЕ НУЖЕН. Точнее, не нужен для тех целей, о которых мы здесь говорим. Одно дело солдаты и охотники, совершающие длительные переходы с ружьем на плече, и другое - тренировки на стрельбище и самооборона: тут ремень только мешает. Более того, при самообороне оружие ВСЕГДА уже в руках. И вообще - профессионалы советуют пореже выпускать его из рук и привыкать к этому ощущению: ОРУЖИЕ В РУКАХ! На наших клубных тренировках, мы просим стрелков снимать ремни. Такое же требование на всех стендах, где стреляют по тарелочкам и в некоторых правилах соревнований практической стрельбы. Ну, а если уж вы любите стрелять с ремнем, то купите специальный тактический, чтобы носить оружие не на плече за спиной, а сбоку под правой рукой стволом вниз. Не покупайте красивых жестких кожаных ремней - для стрельбы они слишком жесткие.

РЕЗЮМЕ

" Следует покупать Сайгу-12К (или Тактика) как самое мощное и надежное оружие, хорошо работающее на широком диапазоне дешевых патронов даже низкого качества." Можно купить Сайгу 20К (или Тактика), если вы готовы смириться с более ограниченным выбором надежных дешевых патронов

Итак, с Богом, в оружейный магазин! А если у вас еще остались сомнения и вопросы - приезжайте к нам в клуб ТАКТИКА на тренировку, проконсультируйтесь на огневой с реальными, а не  виртуальными владельцами разного  оружия, чтобы сделать выбор. Мы всегда готовы помочь гостям , как будущим "братьям и сестрам по  оружию"  . Удачи!

www.club-taktika.ru

сайга-410к 02 утыкание патрона

[email protected] 11-05-2008 19:50

приобрел 11 мая вышеуказанную сайгу.приобреталась для практической стрельбы (потому как, какой из меня охотник, да и времени на это нет) ну и для самобороны при необходимости.внешне все хорошо, взял только третий экземпляр, потому как первые два имели непонятные следы (на мой взгляд царапины)внутри стволаиз неприятного - "компенсатор" не соосен стволу, но это не страшно, кнопка разблокировки приклада постоянно задевает внутри о крышку, под которой хранится пенал, но это лечится, шомпол на место ставится с ТРУДОМ, а вынимается еще хуже, ну да это не главное, а главное вот что: из магазина, который шел в комплекте, при зарядке 10-ти патронов, не удалось сделать ни одного выстрела, ибо при заряжании оружия, патрон утыкается в край патронника (край острый) и гильза заминается и у нее рвется край, убив таким образом четыре только что купленных патрона БПЗ, в панике, извлек все остальные из магазина и снарядил патронами второй магазин, был куплен в довесок к ружью, зарядил 5 патронов, заряжание и 4 выстрела - норма, а последний снова уткнулся и патрон тоже не пригоден к использованию.ВОПРОС:1. что можно сделать дабы "починить" ружье2. нужно ли что-либо делать самому3. вести ли ружье в магазин

Р.S. товарищ приобрел сайгу-12, претензий нет, стреляем только полева, попробовали азот, и теперь стреляем ТОЛЬКО полева. из неприятного, прицельная планка на ружье сбилась (т.е. действительно съехала в сторону), теперь нужно брать определенную поправку при стрельбе.

отчитываться буду и в дальнейшем.с нетерпением жду советов по поводу утыкания патронов (черт с ним если бы просто утыкались, а то ведь их нельзя использовать вообще после этого)

Viper NS 12-05-2008 02:12quote:приобреталась для практической стрельбыНе годится для IPSC.

На соревнования не пустят. Хотя стрелять можно - стрелял, и даже ни разу по тарелочкам не промазал...

А вообще выбирать тщательнее надо.

Коныч 12-05-2008 02:42

почитать сперва надо форум, а потом уже спрашивать. 10 патронов он, видите ли, захотел запихнуть в магазин!

------------------Кругом одни враги!

kad 12-05-2008 03:10

Первое, это нужно прочитать инструкцию к Сайге, там написано, что в 10-зарядный магазин, можно заряжать только 9 патронов в металлической гильзе, второе - прочитать на данном форуме что нужно доработать в этом магазине, чтобы в него можно было заряжать 10 барнаульских патронов...

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

andrewz-k 12-05-2008 10:43

без доработки и 9 патронов нельзя...

kad 12-05-2008 13:49quote:Originally posted by andrewz-k:без доработки и 9 патронов нельзя...

Это - поклёп на Сайгу.

[email protected] 12-05-2008 21:48

James Bondспасибо за ссылку, счас распечатаем и изучим сей мануал

Viper NSэто я знаю, для меня практическая стрельба - это стрельба для себя, для удовольствия развлечения и дальнейшего овладения ружьем, как спортсмен себя не позиционирую

Конычвесьма содержательно, такими советами полны все форумы, James Bond был лаконичен и полезен, а Вам........... хм ну спасибо за внимание

Kad и andrewz-kпаспорт читан вниательно, но я неисправимый идеалист - написано "магазин на десять патронов" значит так и должно быть. кстати, 10 барнаульских с металлической гильзой в магазин вошли без каких-либо доработок, но после опиливания фасок, закруглений и т.д. на подавателе патронов, укорочении пужины и подтачивания самого магазина, он стал работать заметно лучше.всем большое спасибо за уделенное время и внимание.

теперь вот думаю чего делать со стволом, уже и натфили готовы и насадки на шуруповерт, а ручки-то трясутся.

P.S. после изучения рекомендаций по выбору сайги в магазине, внимательно и теперь уже вдумчиво оглядел свою, и ух ты!!! есть сдвиг мушки относительно канала ствола по часовой стрелке, ну да сам виноват, буду отныне целиться "хитрее".

guns.allzip.org

Стрельба очередью из Сайги 410к-02 смотреть онлайн

Найдено 686 видео
Сайга 410к-02
Загружено 30 сентября 2008
(стрельба очередью с продизовским магазином)
Оружие, обзор, стрельба, Сайга-410К, пистолет МР-79-9ТМ, пистолет Гроза-02 9мм, ГАЗОВЫЙ БАЛОНЧИК.
Загружено 23 марта 2017
Оружие, стрельба, обзор, Сайга-410К, пистолет МР-79 9мм, пистолет Гроза-02 9мм, газовый балончик. Это наш первый...
Сайга 410
Загружено 2 сентября 2015
Попытка стрелять очередями... P.S. Нет плохого и бесполезного оружия, есть люди с кривыми руками без фантазии...
Сайга 410 к 02
Загружено 5 июля 2016
Парадокс 75мм, пуля шар 10.4мм самокрут.

 « 1 2 3 4 »  Последняя

xitfilms.ru

лучшее в мире оружие для практической стрельбы

«Сайга-12» - оружие для практической стрельбы / Фото: www.popmech.ru

Мы начинаем разговор, во время которого Всеволод Ильин извлекает из чехла свое чемпионское ружье «Сайга-12» исп. 340. На мгновение все замолкают — ружье поражает своими идеальными пропорциями и мощью. Собственно, ради него — лучшего в мире гладкоствольного оружия для практической стрельбы — мы и собрались в редакции «Популярной механики».

Практическая стрельба, имеющая боевые корни, — один из самых молодых и зрелищных видов стрелкового спорта. Его главная цель — выработка приемов, наиболее полно отвечающих различным случаям применения огнестрельного оружия полицейскими и специальными подразделениями мира. Именно поэтому практическая стрельба — «домашний» вид спорта спецназа и полиции. Ее девиз — Diligentia-Vis-Celeritas — довольно точно отражает и требования к оружию для этой дисциплины — Точность-Мощность-Скорость.

Дело — труба

Из трех видов оружия, применяемых в практической стрельбе — пистолет, карабин и ружье, — в нашей стране в силу законодательства наиболее распространено последнее. Так как применение оружия большой мощности поощряется очками, калибр у ружей для практической стрельбы максимальный — 12-й. За скорость отвечает автоматика — вручную за ней не угонишься. Главным камнем преткновения стала скоростная перезарядка. Из военной практики ясно, что лучше всего использовать коробчатые магазины. Проблема была в том, что ружья с коробчатым магазином — экзотический и сложный продукт, который мало кто реализовывал. Экспериментировали с ними лишь две компании — немецкая Heckler & Koch, разрабатывающая для армии США Close Assault Weapon System (CAWS), да маленькая итальянская Franchi, выпускавшая небольшим тиражом гладкоствольный автомат SPAS-15, продававшийся и в России. Эти ружья были запредельно дорогими, причем у SPAS-15 имелись неустранимые родовые проблемы — телескопические пружины, которые терлись друг о друга во время работы и ломались. Главная проблема заключалась даже не в работе автоматики, а в магазинной подаче. В мире почти нет производителей, способных решить задачу с надежной подачей охотничьего патрона из коробчатого магазина: в зависимости от производителя у патронов разные длина, юбка, форма, закатка, навеска пороха, а также разное снаряжение: пуля, дробь или картечь. Зато охотничьи патроны очень легко подать из трубчатого подствольного магазина — просто бросить пружиной назад на лоток. Именно поэтому изначально в практической стрельбе использовался подствольный магазин. Были придуманы и способы скоростной зарядки с помощью экзотических специальных приспособлений. Использовались спидлоудеры — трубки с предзаряженными патронами, до восьми штук, со специальным поршнем. На бедре стрелка, как колчан, была закреплена специальная сумка со спидлоудерами, он переворачивал оружие, выхватывал спидлоудер и пытался быстро попасть в зарядное отверстие, заряжал, выбрасывал использованную трубку и возобновлял стрельбу. Эта система была очень распространена, пока в 2003 году не появились ружья с коробчатым магазином.

«Сайга-12» - оружие для практической стрельбы / Фото: www.popmech.ru

Из магазина

Исторически первым отлаженным ружьем с коробчатыми магазинами стала «Сайга» разработки «Ижмаша» (с 2013 года переименованного в Концерн «Калашников»). Она уникальна тем, что удалось добиться надежной подачи из магазина разных видов патронов. Была очень точно подобрана геометрия магазина, подавателя и переработана конструкция узла подачи. Это очень сложная и ответственная инженерная задача, от которой в первую очередь зависит надежность работы ружья с коробчатым магазином. Нужно очень точно позиционировать магазин, соблюдать углы выхода патронов, следить, чтобы ранты патронов не заскакивали друг за друга, и обеспечивать оптимальную траекторию подачи патронов. Коллектив конструкторов успешно справился с задачей. На уровень этой команды указывает тот факт, что в их число входил Геннадий Никонов, легендарный конструктор автомата АН-94 «Абакан». «Сайга» только внешне напоминает автомат Калашникова, это сходство старались подчеркнуть из маркетинговых соображений. На самом деле это совсем другое оружие, отличающееся и конструкцией затвора, и принципом работы автоматики. На автоматах Калашникова стоит система газоотвода с длинным ходом поршня, а на гладкоствольных ружьях «Сайга» ход поршня короткий. Охотничьи патроны, в отличие от военных, очень разносортные — они снаряжаются разным порохом, с разными навесками и имеют, соответственно, разные импульсы. Все это может существенно влиять на надежность работы автоматики. В этой ситуации газовый двигатель «Сайги» с коротким ходом поршня работает надежнее, к тому же такая схема позволяет значительно уменьшить загрязнение ствольной коробки пороховыми газами.

«Сайга-12» - оружие для практической стрельбы / Фото: www.popmech.ru

Из «Сайги» в «Вепря»

Первым в 1993 году появилось первое ружье с коробчатым магазином под экзотический 410-й калибр — «Сайга-410». За ним выстраивались очереди, в первую очередь из-за сильного внешнего сходства с автоматом Калашникова. Позже появилась модификация под 20-й калибр и, наконец, долгожданная «Сайга-12» под самый массовый отечественный охотничий патрон 12-го калибра. Это ружье поставлялось как на гражданский рынок, так и в силовые структуры. После предварительной эксплуатации поступил заказ от органов внутренних дел и спортсменов на доработку ружей «Сайга-12». Требования силовиков и спортсменов совпали. И те и другие нуждались в использовании более знакомой эргономики, складных прикладов, коллиматорных прицелов. В итоге в 2003 году появилась «Сайга-12» исп. 030, которая активно шла на экспорт, например была поставлена на вооружение французской полиции, использовалась некоторыми специальными подразделениями в России. Концепция полностью себя оправдала и для практической стрельбы, так как позволяла очень быстро менять магазины. С «Сайгой-12» исп. 030 российская сборная приняла участие в чемпионате Европы 2006 года в Греции, где успешно выступила, заняв почетное 3-е место. Иностранные и отечественные стрелки обратили внимание на «Сайгу», и с этого момента началось ее победное шествие в практической стрельбе. Некоторые ортодоксы до 2010 года держались за ружья с подствольными магазинами бесконечной длины, но и они сломались, не в состоянии конкурировать по скорости, и постепенно перешли на ружья с коробчатым магазином. Однако «Ижмаш» оказался не готов к такому внезапному спросу: в том же 2006 году пришел огромный заказ из Венесуэлы на АК-103, и несколько лет завод был занят его обслуживанием. Было принято решение о передаче производства «Сайги-12» исп. 030 на Вятско-Полянский машиностроительный завод «Молот», производивший, в частности, ручные пулеметы Калашникова. Там ружье и было запущено в производство под наименованием «Вепрь-12» (ВПО-205). Значительная часть оружия из первых промышленных партий разошлась по практическим стрелкам. «Вепрь-12» оказался хорошим спортивным ружьем, но для спорта требовались кое-какие доработки эргономического плана: быстрый сброс магазина, шахтный расширитель для присоединения магазина, телескопический приклад, дульный тормоз. Все это спортсменам приходилось доделывать самостоятельно. В 2010 году Ильин был командирован московским отделением Федерации практической стрельбы в Вятские Поляны, где вместе с заводскими конструкторами сделал спортивную версию «Вепря», практически готовую для соревнований. С этим ружьем он и сам довольно долго выступал на соревнованиях.

Путь в большой спорт

В 2011 году Федерация практической стрельбы обратилась на завод «Ижмаш» с просьбой изготовить к чемпионату мира ружья для сборной России, максимально отвечающие потребностям практических стрелков. Предприятие пошло навстречу, за основу взяли охотничье ружье с другим, более совершенным газовым двигателем. Со стороны спортсменов-стрелков в проекте участвовал Всеволод Ильин, который совместно с конструкторами предприятия вел работу над ружьем. «Конструкторы были очень оперативны, — вспоминает Ильин, — они показывали чертежи и 3D-модели, и мы быстро все поправляли». Новое ружье, получившее обозначение «Сайга-12» исп. 340, было готово в рекордно короткие сроки. Техническое задание на завод отправили 1 февраля 2012 года, а уже в конце апреля первое ружье было готово. С такой скоростью модели разрабатывались только в годы Второй мировой войны.

«Сайга-12» - оружие для практической стрельбы / Фото: www.popmech.ru

В «Сайгу-12» исп. 340 впервые попытались интегрировать все элементы, необходимые практическому стрелку. При разработке данной модификации ружья специалистами концерна был учтен весь предыдущий опыт создания спортивных версий гладкоствольных карабинов «Сайга-12» и «Вепрь-12». Вместе с тем ружье получило ряд новых конструкторских решений, не только повысивших эффективность стрельбы, но и усовершенствовавших внешний вид, эргономику и функциональность оружия. Например, кнопочный предохранитель, который позволяет очень быстро снять ружье с режима предохранения. С новым оружием Ильин установил несколько личных рекордов. На то, чтобы от удержания ружья у бедра снять его с предохранителя, вскинуться и поразить мишень на расстоянии 15 м, у Ильина уходит 0,3 секунды!

Была расширена площадка кнопки снятия затворной задержки. Затвор в заднем положении можно поставить на затворную задержку, когда он открыт, и после присоединения магазина быстро зарядить ружье, не дергая за ручку, а нажав частью кисти на специальный рычажок. В практической стрельбе это называется «положение три», когда магазин не примкнут и ружье разряжено. Так вот, затворная задержка и расширитель шахты приемника магазина позволяют резко повысить скорость зарядки. Например, у Ильина от «положения три» до поражения мишени уходит 0,95 секунды — то есть менее чем за секунду по сигналу таймера стрелок поднимает ствол, вытаскивает и присоединяет магазин, снимает ружье с затворной задержки и совершает прицельный выстрел. В предыдущих версиях это было принципиально невозможно, не говоря уже о ружьях с подствольным магазином.

В 340-й «Сайге» продублирована на обе стороны рукоятка взведения затвора, которая традиционно расположена с правой стороны. Это дало возможность быстро зарядиться из «положения два», когда магазин примкнут, а патронник пуст. Личный рекорд В. Ильина — поднять, дернуть рукоятку и попасть — полсекунды.

«Сайга-12» - оружие для практической стрельбы / Фото: www.popmech.ru

Долго подбирали форму ручки, чтобы она стала эргономичной и не обдирала пальцы при манипуляциях с оружием. Для удобства чистки использовали заглушку на газовом двигателе. Газовый двигатель имеет примерно такой же диаметр, что и ствол, поэтому, открутив заглушку, его можно быстро вычистить тем же самым ершом. «Надо сказать, конструкция двигателя очень удачная, — говорит В. Ильин. — Когда я выступал с «Вепрем», он у меня довольно быстро загрязнялся, и мне приходилось чистить газовую систему после каждого упражнения. В «Сайге-12» исп. 340, из-за того что газоотводное отверстие существенно меньше по диаметру, чем на спортивных «Вепрях», система загрязняется меньше и надежно работает с самыми минимальными навесками. У меня как-то было до 6000 выстрелов, и все работало. Можно было продолжать и дальше, но нервы не выдержали, и перед соревнованиями почистил».

Для быстрой стрельбы необходимо, чтобы ружье при стрельбе было неподвижным, чтобы отдача была контролируемой, а также компенсировались уводы, которые возникают при отдаче оружия такого калибра. Большей частью отдача контролируется способом удержания и расположением центра тяжести, стойкой стрелка. Тем не менее для быстрых переносов, чтобы облегчить этот процесс, Ильиным был разработан дульный тормоз-компенсатор, который сейчас производится Концерном «Калашников» и поставляется в базе с «Сайгой-12» исп. 340. Были разработаны и 10-зарядные магазины. Сегодня Концерн «Калашников» производит магазины последнего поколения — прозрачные разных цветов, чтобы удовлетворить все потребности стрелков, в том числе и эстетические.

Многие сторонние компании производят для «Сайги» массу аксессуаров. Некоторые делают цевья, некоторые — удлинители кнопки сброса магазина (у всех разная длина пальцев). Но в целом изделие абсолютно закончено, и, для того чтобы принять участие в соревнованиях, нужно поставить только коллиматорный прицел.

Чемпион мира - Всеволод Ильин / Фото: www.popmech.ru Биографическая справка.

Всеволод Ильин Заслуженный мастер спорта России, двукратный чемпион мира 2015 года, серебряный и бронзовый призер чемпионата мира по гладкоствольному ружью в 2012 году, бронзовый призер чемпионата мира по троеборью 2014 года в США, двукратный чемпион России по практической стрельбе из карабина, семикратный чемпион России по практической стрельбе из ружья, золотой призер Центрально-европейских чемпионатов 2011 и 2013 годов в Венгрии, чемпион России по троеборью 2015 и 2016 годов, многократный победитель и призер кубков России. Единственное, что люди делают после покупки «Сайга-12» исп. 340 — подбирают по вкусу и по своим антропометрическим данным пистолетную рукоятку и цевье под свой способ удержания.

Сегодня серийный выпуск ружья «Сайга-12» исп. 340 налажен в Ижевске на оружейном производстве Концерна «Калашников». Благодаря работе конструкторов Концерна и спортсменов-стрелков Федерации практической стрельбы России серийное ружье избавлено от детских болезней, которыми страдали ранние прототипы. В итоге оружие получилось очень долгоживущим, поскольку все основные элементы, которые могли ломаться, были усилены. Сейчас «Сайга-12» исп. 340 полностью удовлетворяет запросы спортсменов-стрелков. В 2012 году на чемпионате мира по практической стрельбе из ружья в Венгрии российская сборная с этим оружием заняла второе место, Ильин — третье место в дуэли. В 2015 году на чемпионате Shotgun World Shoot Championship в Италии команда России взяла золото. И если в 2012 году значительная часть спортсменов еще стреляли из ружей с подствольным магазином, то в 2015-м в открытом классе все окончательно перешли на ружья с коробчатым магазином, и 99% из них — российские. Сегодня из ружья «Сайга-12» исп. 340 стреляет не только российская сборная, но и лучшие зарубежные спортсмены. Например, действующий чемпион мира в личном зачете Вацлав Виндушка. Русские опять удивили мир.

МОСКВА, издание "Популярная мезаника" 12 

 

www.globalwarnews.ru

Сайга и стрельба очередями

Кай 12-05-2004 20:40

http://supergun.webzone.ru/oxota/2.htm

==все семейство охотничьего оружия созданного на базе автомата Калашникова (Сайга-.410, Сайга-20, Сайга-12, нарезной карабин 'Вепрь' и так далее) и пользующееся достаточной популярностью легко приобретают качества оружия стреляющего очередями при добавлении в механизм нескольких дополнительных деталей которые устанавливаются в оружие без каких бы то ни было доработок последнего (без дополнительных механических доработок нарушающих сертифицированную конструкцию).==

Интересно было бы узнать мнение сайгистов по поводу этой информации. Насколько она соответствует действительности? Подробности механических доработок затрагивать лучше не надо. Просто интересно знать возможности Сайги (у меня 410-ка).

Eugene_K 12-05-2004 21:22quote:Originally posted by Кай: http://supergun.webzone.ru/oxota/2.htm==все семейство охотничьего оружия созданного на базе автомата Калашникова (Сайга-.410, Сайга-20, Сайга-12, нарезной карабин 'Вепрь' и так далее) и пользующееся достаточной популярностью легко приобретают качества оружия стреляющего очередями при добавлении в механизм нескольких дополнительных деталей которые устанавливаются в оружие без каких бы то ни было доработок последнего (без дополнительных механических доработок нарушающих сертифицированную конструкцию).==Интересно было бы узнать мнение сайгистов по поводу этой информации. Насколько она соответствует действительности? Подробности механических доработок затрагивать лучше не надо. Просто интересно знать возможности Сайги (у меня 410-ка).От 2 до 5 по нашему (Украина) законодательству. Переделать-то можно, было бы желание. А оно надо? Картечь ничем не хуже очереди.WILD 12-05-2004 21:29

Уважаемый КАЙ. могу выделить из этого 3 момента:1 !!! - переделка и установка всяческих автоматических шептал - незаконна, можно навсегда проститься со стволом.2 - скорострельность в полуавтоматическо режиме не на много уступает по скорости, вы хоть раз пробовали отработать магазин на 8, заряженный магнумами в режиме очереди. Дело в следующем - отдача не даст сделать корректировку при полном автомате, потому как она гораздо больше чем в АК47 (тем более 74). У меня на опустошение такого магазина уходит около 3.5 -4 сек. Дробью и картечью - весьма впечатляет, пулей - большие отрывы (более 15см). и 3 - малая емкость рожка, при автоматном огне 8 патронов улетят за 1.5-2 сек. И вы - мишень для противника, перенести за такое время огонь возможно, вы и успеете, но вот эффективность весьма сомнительна.

+ отдача на 12 сайге в режиме быстрого огня в моем случае не ударяет каждый раз, а как бы сдвигает назад. Неоднократно проверено это на охоте по уткам... Это я к тому, что в полуавтоматическом режиме гораздо удобнее вносить поправки в каждый последующий выстрел. Удачи.

Кай 12-05-2004 22:38

Если стрельба очередями из гладкоствола совершенна бесполезна, то почему в законодательстве такие запреты и наказания за переделку режима огня на автоматический. Странно это. На западе, я где то читал, для полиции и армии делают гладкостволы с автоматич. режимом стрельбы. Видать не все так плохо в практическом применении этого режима стрельбы. Нажал один раз на спуск и весь рожок с картечью вылетел. Плотность огня просто офигительная. Конечно такая фича не для охоты, а для самобороны может сгодиться. Естественно это я просто теоретически рассуждаю.

WILD 12-05-2004 23:39

ЭЭЭЭВЫ путаете с нарезняком, и у нас и у них спецподразделения автоматический огонь используют. Поэтому то переделка и запрещена. Даже гражданские версии того же М16 и АР-15 у них тока полуавтоматы. А если сравнить нашу сайгу с картечным магазином и любым пистолетом-пелеметом - то даже то что есть(сайга 12) по плотности огня и убойности составит жесткую конкуренцию.

з.ы. Не заморачивайтесь, научитесь использовать хотябы на 50 % то, что есть, потому что по опыту от мишени с 25м от картечного магазина остается одна стружка.

ASv 13-05-2004 12:20quote:Originally posted by Кай:Если стрельба очередями из гладкоствола совершенна бесполезна, то почему в законодательстве такие запреты и наказания за переделку режима огня на автоматический. Странно это. На западе, я где то читал, для полиции и армии делают гладкостволы с автоматич. режимом стрельбы. Видать не все так плохо в практическом применении этого режима стрельбы. Нажал один раз на спуск и весь рожок с картечью вылетел. Плотность огня просто офигительная. Конечно такая фича не для охоты, а для самобороны может сгодиться. Естественно это я просто теоретически рассуждаю.

Есть такая скороcтрельная гладкоствольная пушечка по имени Джекхаммер, поинтересуйся. Смысла в ней - засандалить в один секунд 320 грамм (по нашенски) свинца на площадке этак... э-э-э-э... ща прикину... метров пять квадратных. Потом выбросить в сторонку за ненадобностью. Тебе оно нужно? Очень?

Сан-Саныч 13-05-2004 10:53

В общем можно сделать все. Относительно несложноМинусов три.1)Реально только для 410 калибра, ибо импульс отдачи небольшой.2)Малая емкость магазина.3)Скорострельность более 1000 выстрелов в минуту

Итого. Если хотите стрелять очередями, попадаете сразу на 2 вещи:1)Незаконное изготовление магазинов большой емкости2)Незаконная переделка (хотя пилить не придется, просто нащелкивается одна деталька на УСМ3)Ну и собственно полнейшее и бесповоротное лишение лицензии.

А За сим...тему прикрываю. Без обид.Нас многие читают

guns.allzip.org

Сайга410К и Сайга410К01(К02). Какова надежность в сравнении?

IvanT 15-06-2004 16:44

Народ,

Поделитесь опытом, кто стрелял из того и другого, каковы их сравнительные данные, не ТТх а реальные ... Надежность, кучность и т.д. Сейчас теряюсь в выборе... Помогите плиз...

glok17 17-06-2004 19:39

Все г@#$%о, лучше 20К или 12-я

IvanT 18-06-2004 10:36quote:Originally posted by glok17:Все г@#$%о, лучше 20К или 12-я

12к я купил теперь для бабахинга 410ку...

Виктор 024 18-06-2004 10:52

Для дома и семьи купил 410-04 вроде нормально,только дорого патроны.А сейчас коплю на 12С.

Anryal 18-06-2004 14:20

Практические стрельбы показывают что 12к - не дает задержек даже при быстрой стрельбе, 20к - очень редко410к - довольно часто, (основная причина задержек при стрельбе барнаулом в метале отыкание и замятие гильзы при подаче)

IvanT 18-06-2004 15:09quote:Originally posted by Anryal:Практические стрельбы показывают что 12к - не дает задержек даже при быстрой стрельбе, 20к - очень редко410к - довольно часто, (основная причина задержек при стрельбе барнаулом в метале отыкание и замятие гильзы при подаче)

А серия 410К01(К02,К03,К04)? Они как?

glok17 18-06-2004 19:42

Да забей ты(вы) на 410-ку, вам надо, что-б клинило постоянно?! Нах её. Клон калаша не катит

ЗЫ ОФФТОП: в пятницу накатить по 250 - рулезз С ув. Владимир

Walkman 18-06-2004 23:05quote:Originally posted by glok17:Да забей ты(вы) на 410-ку, вам надо, что-б клинило постоянно?! Нах её. Клон калаша не катит

Во во! А если ездить не умеешь лучше пешком ходить.

glok17 19-06-2004 18:05

Вах! Канечно! Валкман, я просто не точно вчера выразился( я ж написал, что накатил ) Имеется ввиду что клинить будет мозги Прикиньте купит 410-ку какой-нибудь юрист-экономист, вот он пожалеет о выбранном образовании. (злобно улыбаюсь)А так, да чо там: берем токарный станок с ЧПУ 16К20Ф3, берем сайгу, ствол зажимаем в 3-х кулачковом патроне, врубаем 2000 об/мин, нажимаем на кнопку и ... через 10 мин извлекаем Бенелли! Весь из стали! Мечта! Программу для станка уже пишу (на С++) Я так думаю, скоро стану миллионером, а потом... Ну ладно, я пожалуй,... того

С ув. Владимир

Walkman 19-06-2004 20:16

Manstopper 19-06-2004 20:32

У меня нет 410-ки, но я так подозреваю, что надежнее та, у которой ствол длиннее

------------------Always outnumbered - Never outgunned.

solarwinds 21-06-2004 06:00

У меня 410к-04 затыков-утыков-задержек-за...-по...- и.т.д. НЕТУ!!! Стреляю барнаулом (только барнаулом). По началу было несколько неподач-утыканий патрона (грешу на то что при взведении затвора его не отпускал как положено, а сопровождал-придерживал в начале рукой). P.S. барнаул пулевой, 0000, 3 дробь.

Виктор 024 21-06-2004 10:06

Вобще моя 410-04 тоже неклинит.Пуля БСЗ,картечь Тайга.Было один раз,я тут "скулил",заклинил Барнаул.Но спокойно разобравшись выяснил,что все произошло по собственной тупости.Нужно чаще чистить газовый поршень.Сейчас 30-50 выстрелов чистка.Проблем нет.

VASILICH 21-06-2004 13:21

Вообщето, при нормальном уходе и рукам , заточенным на школьных уроках труда, моя 410К отработала уже более 2000 выстрелов. Проблемы были с наклепом после такого количества выстрелов. После анализа произошедшего наклепы были устранены самостоятельно и продолжаем дальше стрелять. Правда сейчас больше из Бекаса. При нормальном патроне - Тайга, Спорт-Актив, все идет нормально без напрягов. Если есть проблемы, то есть на это знакомый мастер - спец по 410-ам. Он тут на форуме бывает, но не часто. Zim - он же Евгений Иванович. Сможет причесать любую саежку.С дружеским приветом, Василич.

IvanT 21-06-2004 14:11quote:Originally posted by VASILICH:Вообщето, при нормальном уходе и рукам , заточенным на школьных уроках труда, моя 410К отработала уже более 2000 выстрелов. Проблемы были с наклепом после такого количества выстрелов. После анализа произошедшего наклепы были устранены самостоятельно и продолжаем дальше стрелять. Правда сейчас больше из Бекаса. При нормальном патроне - Тайга, Спорт-Актив, все идет нормально без напрягов. Если есть проблемы, то есть на это знакомый мастер - спец по 410-ам. Он тут на форуме бывает, но не часто. Zim - он же Евгений Иванович. Сможет причесать любую саежку.С дружеским приветом, Василич.

Вообще то я заточился сейчас уже на конкретную модель САЙГА-410К-02. Там ствол подлиннее вроде бы. Как насчет бракованых, что надо смотреть на 410х в первую очередь?Когда 12ю покупал, взял 2ю из принесенных, не понравился ствол...

VASILICH 21-06-2004 17:02

Смотреть все как всегда. А по сайге 410 - особенно заходную часть патронника + коническую часть ствола о которому трется при повороте выбрасыватель, точее его зацеп, затвора. + услие запирания . Это на последних 10-15 мм хода затворной рамы. Проследите за заходом боевых упоров в упоры коробки. Должно быть одновременно и без зазора. Проверьте еще равномерность скольжения затворной рамы на всем протяжении еехода. Кроме увеличивающегося усилия запирания на последних 10-15 мм (см. выше) ход должен быть равномерный без перекосов и заеданий.

С дружеским приветом, Василич

figaro 06-07-2004 17:04

Отстрелял на своей Сайге 410 в 01 исполнении порядка трёх сотен патронов. Стрелял и пулей и дробью. Барнаульские патроны просто супер, ни разу ничего не произошло. А когда решил попробовать рекордовские, просто опплевался. Добрая третья часть сглючила. Я не в коем случае ни кому не навязываю своё мнение, я просто рассказываю, как работает моя Сайга. Вообще я не один раз слышал, что с Сайгой как повезёт, у одних она великолепно работает с железными патронами, а у других с пластиковыми, и здесь хоть спорь, хоть не спорь, что-либо доказывать просто глупо.

Тангаж 06-07-2004 18:14

Купил три недели назад 410К-04. Порядка 40 выстрелов - ни одного затыка. Первые 10 даже без доработки магазина. Стрелял пулей Барнаулом, на что и расчитывал. Как уже писалось, идеальный вариант для дома, машины, дачи, пикника, бабахинга.Сейчас отшлифовал сопрягаемые детали - работает мягко, как часики. Очень доволен.По поводу калибра - личное дело каждого. С 12 я набабахался в Казахстане на охоте, когда жил на Байконуре. Для самобороны любой 12 ствол всетаки громоздок. А вот мой друг (сейчас он в Питере уже 10 пет) до сих пор срывается на каждые новогодние праздники на полигон погонять зайцев и корсаков. Ему кроме 12 ничего не надо. Так что...

Bad to the bone 12-07-2004 09:31

Нормально всё с 410-ми , нормально . Все проблемы от патронов.

Bonifatich 12-07-2004 13:28

Часто вижу на стрельбах две 410С, прекрасно работают, изредка бывает заминание барнаульского патрона при досыле. В принципе ничего плохого про 410 сказать не могу. Осовные нарекания слышал, подчеркиваю, только слышал, на модификации "к".

Brabus 12-07-2004 20:04

У меня модификация К04 очень надежная машинка. Даже на Рекордовских патронах работает без задержек, не говоря уже про Барнаул и самокрут - никаких проблем, хотя у друзей К01, встречаются задержки при стрельбе Барнаульскими патронами. Такое впечатление, что завод доработал последние версии Саег (а может мне просто повезло с конкретным образцом )

Тангаж 13-07-2004 13:00

Вчера, мучимый сомнениями от участников форума, после работы спустился в подвал гаража и отбахал еще 18 патронов (БЗС, пуля,цинк). Задержек не было. Итого настрел порядка 100 выстрелов. О первой задержке сообщу. Сайга 410К-04.Кстати, подскажите знатоки, как долго можно хранить снаряженный магазин без последствий для пружины и патронов?С уважением.

PanSa 13-07-2004 21:58

Для Тангажа. В 4-х местном магазине-3 патрона, в 10-и местном-8 патронов(сам храню уже более 5 лет) имею 410к 1996 г.рождения

PanSa 13-07-2004 22:01

Не знаю как применительно к современным моделям САЙГИ 410 семейства, а со своей 410к промучился довольно долго, пришлось ко всему руки прикладывать, а что сам не смог сделать добрые люди помогли , а если интересно заходите на http://www.saiga-410.narod.ru/

Тангаж 26-07-2004 14:12

Отбахал еще 30 патронов (410к-04, БЗС, цинк,пуля, навеска 1.09). Итого 130 выстрелов. На все ни одной задержки. Похоже не врут про доработку под БЗС. Машинкой доволен, действительно - Машинка.Тьфу не сглазить, если доберусь до 500 без задержки, будет хорошо (на ПМ допускается на 500 одна). Главное чтобы завод не испортил боеприпас.С уважением...

guns.allzip.org

«Сайга-12» – лучшее для практической стрельбы

Из трех видов оружия, применяемых в практической стрельбе – пистолет, карабин и ружье, – в нашей стране в силу законодательства наиболее распространено последнее. Так как применение оружия большой мощности поощряется очками, калибр у ружей для практической стрельбы максимальный – 12-й. За скорость отвечает автоматика – вручную за ней не угонишься.

Из магазина

Главным камнем преткновения стала скоростная перезарядка. Из военной практики ясно, что лучше всего использовать коробчатые магазины. Проблема была в том, что ружья с коробчатым магазином – экзотический и сложный продукт, который мало кто реализовывал. Главная проблема заключалась даже не в работе автоматики, а в магазинной подаче.

В мире почти нет производителей, способных решить задачу с надежной подачей охотничьего патрона из коробчатого магазина: в зависимости от производителя у патронов разные длина, юбка, форма, закатка, навеска пороха, а также разное снаряжение: пуля, дробь или картечь. Зато охотничьи патроны очень легко подать из трубчатого подствольного магазина – просто бросить пружиной назад на лоток. Именно поэтому изначально в практической стрельбе использовался подствольный магазин.

Исторически первым отлаженным ружьем с коробчатыми магазинами стала «Сайга» разработки «Ижмаша» (с 2013 года – концерн «Калашников»). Она уникальна тем, что удалось добиться надежной подачи из магазина разных видов патронов.

«Сайга» внешне напоминает автомат Калашникова, это сходство старались подчеркнуть из маркетинговых соображений. Но это совсем другое оружие, отличающееся и конструкцией затвора, и принципом работы автоматики. На АК стоит система газоотвода с длинным ходом поршня, а на гладкоствольных ружьях «Сайга» ход поршня короткий. Охотничьи патроны, в отличие от военных, разносортные – они снаряжаются разным порохом, с разными навесками и имеют, соответственно, разные импульсы. Это может существенно влиять на надежность работы автоматики. В этой ситуации газовый двигатель «Сайги» с коротким ходом поршня работает надежнее, к тому же позволяет значительно уменьшить загрязнение ствольной коробки пороховыми газами.

Из «Сайги» в «Вепря»

Сначала в 1993 году появилось ружье с коробчатым магазином под экзотический 410-й калибр – «Сайга-410». За ним выстраивались очереди, в первую очередь из-за сильного внешнего сходства с автоматом Калашникова. Позже появилась модификация под 20-й калибр и, наконец, долгожданная «Сайга-12» под массовый охотничий патрон 12-го калибра. Это ружье поставлялось как на гражданский рынок, так и в силовые структуры.

Поступил заказ от МВД и спортсменов на доработку ружей «Сайга-12». Требования силовиков и спортсменов совпали – они нуждались в использовании знакомой эргономики, складных прикладов, коллиматорных прицелов. В итоге в 2003 году

появилась «Сайга-12» исп. 030, которая активно шла на экспорт, даже была поставлена на вооружение французской полиции.

Концепция полностью себя оправдала и для практической стрельбы, так как позволяла очень быстро менять магазины. С «Сайгой-12» исп. 030 российская сборная приняла участие в чемпионате Европы 2006 года в Греции, где заняла почетное 3-е место. И с этого момента началось ее победное шествие в практической стрельбе.

Однако «Ижмаш» оказался не готов к внезапному спросу: в том же 2006 году пришел огромный заказ из Венесуэлы на АК-103, и несколько лет завод был занят его обслуживанием. Было принято решение о передаче производства «Сайги-12» исп. 030 на Вятско-Полянский машиностроительный завод «Молот» (производил ручные пулеметы Калашникова). Там ружье и было запущено в производство под наименованием «Вепрь-12» (ВПО-205). Значительная часть оружия из первых партий разошлась по практическим стрелкам. «Вепрь-12» оказался хорошим спортивным ружьем, но для спорта требовались кое-какие доработки эргономического плана: быстрый сброс магазина, шахтный расширитель для присоединения магазина, телескопический приклад, дульный тормоз. Все это спортсменам приходилось доделывать самостоятельно.

Путь в большой спорт

В 2011 году Федерация практической стрельбы обратилась на «Ижмаш» с просьбой изготовить к чемпионату мира ружья для сборной России, максимально отвечающие потребностям практических стрелков. Предприятие пошло навстречу, за основу взяли охотничье ружье с другим, более совершенным газовым двигателем. Со стороны спортсменов-стрелков в проекте участвовал Всеволод Ильин, который совместно с конструкторами предприятия вел работу над ружьем. Техзадание на завод отправили 1 февраля 2012 года, а уже в конце апреля первое ружье было готово. С такой скоростью модели разрабатывались только в годы Второй мировой войны.

В «Сайгу-12» исп. 340 интегрировали все элементы, необходимые практическому стрелку. При разработке модификации ружья был учтен опыт создания спортивных версий «Сайга-12» и «Вепрь-12». Вместе с тем ружье получило ряд новых конструкторских решений, не только повысивших эффективность стрельбы, но и усовершенствовавших внешний вид, эргономику и функциональность оружия. Например, кнопочный предохранитель, который позволяет очень быстро снять ружье с режима предохранения. Была расширена площадка кнопки снятия затворной задержки. Затвор в заднем положении можно поставить на затворную задержку, когда он открыт, и после присоединения магазина быстро зарядить ружье, не дергая за ручку, а нажав частью кисти на специальный рычажок. В практической стрельбе это называется «положение три», когда магазин не примкнут и ружье разряжено.

Так вот, затворная задержка и расширитель шахты приемника магазина позволяют резко повысить скорость зарядки. Стрелок за доли секунды поднимает ствол, вытаскивает и присоединяет магазин, снимает ружье с затворной задержки и совершает прицельный выстрел. В предыдущих версиях это было принципиально невозможно, не говоря уже о ружьях с подствольным магазином.

В 340-й «Сайге» продублирована на обе стороны рукоятка взведения затвора, которая традиционно расположена с правой стороны. Это дало возможность быстро зарядиться из «положения два», когда магазин примкнут, а патронник пуст.

Долго подбирали форму ручки, чтобы она стала эргономичной и не обдирала пальцы при манипуляциях с оружием. Для удобства чистки использовали заглушку на газовом двигателе. Газовый двигатель имеет примерно такой же диаметр, что и ствол, поэтому, открутив заглушку, его можно быстро вычистить тем же самым ершом.

Для быстрых переносов огня был разработан дульный тормоз-компенсатор, который сейчас производится концерном «Калашников» и поставляется в базе с «Сайгой-12» исп. 340. Были разработаны и 10-зарядные магазины. Сегодня концерн «Калашников» производит магазины последнего поколения – прозрачные разных цветов, чтобы удовлетворить все потребности стрелков.

Многие сторонние компании производят для «Сайги» массу аксессуаров. Некоторые делают цевья, некоторые – удлинители кнопки сброса магазина (у всех разная длина пальцев).

Но в целом изделие абсолютно закончено, и, для того, чтобы принять участие в соревнованиях, нужно поставить только коллиматорный прицел. Сегодня серийный выпуск ружья «Сайга-12» исп. 340 налажен в Ижевске (концерн «Калашников»). В итоге оружие получилось очень долгоживущим, поскольку все основные элементы, которые могли ломаться, были усилены.

«Сайга-12» исп. 340 полностью удовлетворяет запросы спортсменов-стрелков. В 2012 году на чемпионате мира по практической стрельбе из ружья (Венгрия) российская сборная с этим оружием заняла 2-е место. В 2015 году на чемпионате Shotgun World Shoot Championship в Италии команда России взяла золото. И если в 2012 году значительная часть спортсменов еще стреляли из ружей с подствольным магазином, то в 2015-м в открытом классе все перешли на ружья с коробчатым магазином, и 99% из них – российские. Из ружья «Сайга-12» исп. 340 стреляет не только российская сборная, но и лучшие зарубежные спортсмены. Например, действующий чемпион мира в личном зачете Вацлав Виндушка.

Александр Грек, popmech.ru

baikal-mir.ru