Приобрету макет ствольной коробки ППШ. Ппш затворная коробка


Приобрету макет ствольной коробки ППШ

Dron1945 02-12-2016 12:26

У ппш нет ствольной коробки которая у нас 222 статья УК, по оружейному ГОСТу у ППШ - затворная коробка....Желая покупать такие предметы не плохо бы изучить матчасть на отлично

Никола69 02-12-2016 07:52

Специально для Dron1945

Кстати и затворная коробка тоже есть В этом Вы правы.

CB400SF 02-12-2016 08:04quote:Изначально написано Никола69:81196837

Вeрно!

Wasilij7 02-12-2016 08:36

Интересно!

Dron1945 02-12-2016 08:49

И всё таки советую почитать ГОСТ оружейный и там четко написано различия затворной и ствольной...Наставления это для вояк...И если топикастер упорствует, то флаг ему в руки, хоть написал бы ммг ствольной коробки... если ему термин этот нравиться или он провокатор... конец года план горит

Nebelwelfer 02-12-2016 10:12

на эпохе видел, 45й год, вятские поляны, думаю схп раздербанили

Никола69 02-12-2016 10:57quote:Изначально написано Dron1945:И всё таки советую почитать ГОСТ оружейный и там четко написано различия затворной и ствольной...Наставления это для вояк...И если топикастер упорствует, то флаг ему в руки, хоть написал бы ммг ствольной коробки... если ему термин этот нравиться или он провокатор... конец года план горит Покажите этот ГОСТ, пожалуйста! (мнений может быть два)Вы хотя бы ведите себя прилично а то кроме хамства ничего не пишите и в личке тоже.P/S Чтоб Вас так не колбасило в объявлении добавил что приобрету МАКЕТ ствольной коробки.Dron1945 02-12-2016 12:30

ГОСТ вы в интернете найдёте..Интересно где это я нахамил вам? просто выразил мысли любого ветерана этого форума, по данному запросу... на покупку ОЧ...А меня и не колбасит, мне просто приходиться часто помогать молодым и наивным участникам, после прихода к ним дядей в форме... вот эту молодеж с подстав и колбасит..

Никола69 02-12-2016 12:53quote:Изначально написано Dron1945:ГОСТ вы в интернете найдёте..Интересно где это я нахамил вам? просто выразил мысли любого ветерана этого форума, по данному запросу... на покупку ОЧ...А меня и не колбасит, мне просто приходиться часто помогать молодым и наивным участникам, после прихода к ним дядей в форме... вот эту молодеж с подстав и колбасит..Ещё раз публично Вас прошу показать этот гост на который Вы ссылаетесь, любой источник устроит сканированный вариант тоже.Или тогда не морочте голову никому.А как хомили? Почитайте свои посты. Назвав меня не знающем мат часть, провокатром и в личке дураком.У меня правило не отвечать на хамство а доказывать свою правоту.Я доказал, предоставив выдержку из наставления, Вы пока нет, только сотрясаете воздух говоря общими фразами.wink 02-12-2016 18:54

Затворная коробка.однозначна,деактива делать ненадо.мне наднях пса приложили на выставку сгонять.подумал закон об охоте перечетал,пусть будет пёс дваровый.да а зачем только коробка?предложите в 20к производства СССР парик подпод схп42года отдам.(зеленка не проблема)

kotmatros 02-12-2016 19:46quote:Originally posted by Никола69:Ещё раз публично Вас прошу показать этот гост на который Вы ссылаетесь, любой источник устроит сканированный вариант тоже.

Вы зря с Dron1945 спорите, он прав.

ГОСТ 28653-90. Оружие стрелковое. Термины и определенияп.131 и п.132

http://docs.cntd.ru/document/gost-28653-90

kotmatros 02-12-2016 19:51

Если вдруг не поймёте, "то на пальцах": если механиз или устройство запирает затвор со стволом, то это ствольная коробка (витовка, пулететы, автоматы). Если затвор свободный, а устройство или механиз дает только направление движению затвора, то это затворная коробка (ППШ, ППС, SA 26, VZ-61 Scirpion, и т.д)

Никола69 02-12-2016 19:59

Всё правильно, речь и идёт о части которая перед стволом.1.Если свободно затвор ходит то затворная коробка.2.Если в этой части происходит запирание патрона боевой личиной то ствольная коробка.В первом случае эта часть на моём рисунке ?3Но в данном случае т.к. госты введены в 1991году на 1941 год это была ствольная коробка и закон обраной силы не имеет. Так что в ППШ 41 года это ствольная коробка

kotmatros 02-12-2016 20:33quote:Originally posted by Никола69:и закон обраной силы не имеет. Вы за какой Закон извиняюсь толкуете? НСД откуда Ваша картинка разве закон? В ГОСТе русским по белому написано, что он с изменениями от 2008 года, а Вы про что?kotmatros 02-12-2016 20:37

И ещё оттуда же:

quote:Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения во всех видах документации и литературы, входящих в сферу работ по стандартизации или использующих результаты этих работНикола69 02-12-2016 20:57

обязательны для применения во всех видах документации и литературы, входящих в сферу работ по стандартизации или использующих результаты этих работ

А Дрон1945 толкует о УК РФ. Ствольная коробка ППШ или как она ещё называется кожух не есть основная часть оружия. Там где двигается затвор, да.Кроме того 1. УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Государственного комитета СССР по управлению качеством продукции и стандартам от 28.08.90 N 2475

ПО УПРАВЛЕНИЮ КАЧЕСТВОМ ПРОДУКЦИИЗначит наставление по стрелковому делу важнее

guns.allzip.org

pavel_novichkov

    Перед 9 мая я достал долго ждавший своей очереди пневматический ППШ МР-562к производства Ижевского Механического завода (ИжМех) http://pavel-novichkov.livejournal.com/20796.html    Честно говоря, я хотел привести его в надлежащее для эксплуатации состояние еще год назад. Главное, что меня не устраивало в изделии - возможность произвести не более 40  вдумчивых выстрелов одиночными с одного баллона СО2. Под "вдумчивыми" я понимаю неторопливое прицеливание и выстрел, т.е. интервал между выстрелами не менее 1 секунды, чаще один выстрел в 2-3 секунды.    Малый ресурс 12-ти граммового СО2-баллона объяснялся очень просто - якорь соленоида сильно бил в клапан магазина, что приводило к перерасходу газа. Косвенно об этом говорила начальная скорость стальных омедненных шаров ВВ. Первые выстрелы с баллона могли покинуть ППШ со скоростью 180-190 м/с. Потом скорость достаточно быстро падала и, например, 20 выстрел был уже как намного тише по звуку, так и слабее по скорости - не более 110-115 м/с. С 30-го и до конца баллона скорсть составляла максимум 80 м/с.    Со временем первые выстрелы с баллона сопровождались усиленным прорывом СО2 в зазор между стволом и корпусом клапана - это начал вывинчиваться ствол из казенника. Как следует закрутить его через отверстия перфорированного кожуха не получалось.    И напоследок, взяв в первый раз автомат в руки, я потом долго не мог отмыть их от черно-рыжего налета ржавчины, черной краски и не совсем удачного "пескоструя" с последующим оксидированием металла. Опять же, МР-562к - это самый настоящий ППШ в прошлом, наследие конверсии и грубой переделки в пневматическое оружие если не вынуждали, то, по меньшей мере, требовали перебрать изделие.    Я планировал разобрать МР-562к, устранить вышеизложенные недостатки, промыть все стальные части очистителем карбюратора, все заново смазать и собрать. Xтобы стрелять и наслаждаться без необходимости долго потом отмывать руки.    Еще хотелось удалить черную краску, которой на ИжМехе закрасили, по-видимому, проблемные места на металле. С нее, собственно, все и началось...    Сначала я отделил верхнюю часть ствольной коробки от нижней. Для этого надо выбить разрезной штифт слева-направо, а затем полую ось шарнира ствольной коробки (справа-налево). Для выбивания разрезного штифта очень хорошо подходит носик использованного СО2-баллона.

    После удаления штифта и оси (штифт на верхнем фото слева, полая ось справа), необходимо отделить верхнюю часть ствольной коробки от нижней и извлечь ствол с казенником и соленоидом в сборе. В собранном состоянии именно ось шарнира ствольной коробки не дает возможность демонтировать ствол. Если не отделить верхнюю часть, то ствол будет трудно извлечь из-за длины провода, идущего к соленоиду.

    Казенник ствола и ствол (в передней (слева) части казенника видна проточка под ось шарнира ствольной коробки):

  Винт справа фиксирует соленоил в алюминиевом полукольце C-образной формы. В зависимости от глубины вкручивания соленоида удар по клапану будет сильнее или слабее.

    Длина ствола 266 мм, внешний диаметр 13 мм. Диаметр "родного" ствола ППШ у дульного среза 14 мм, поэтому в передней части новодельный стволик имеет насадку на резьбе, увеличивающую диаметр до 14 мм, чтобы  ствол не люфтил в отверстии под него в передней части ствольной коробки в районе дульного тормоза.

     Кстати, новодельный ствол цилиндрический, тогда как ствол огнестрельного ППШ был сделан "на конус". От того новый ствол кажется в кожухе слишком тонким. На чертеже, взятом с просторов интернета, это четко видно:

     Начав стирать мазки краски со ствольной коробки ацетоном, я обнаружил, что оксидирование металла так же меняет цвет и становится светлее, матовый оттенок почти исчезает. При этом на смоченной ацетоном ветоши остаются не двусмысленные следы того, что оксидирование проведено совсем уж неправильно и если все оставить как есть, то избавиться от его следов на руках не удастся.    Как известно, нет ничего невозможного. Размером с зубную щетка со стальной щетиной сняла как краску, так и не удавшееся оксидирование. Заодно этой же щеткой из всех щелей ствольной коробки был убран песок. Ствольная коробка вдруг начала приобретать свой первоначальный вид. Исчезла матовость поверхностей, вместо поглощения света, поверхности начали его немного отражать. Очищенная от следов современной обработки ствольная коробка оказалась поеденной коррозией как снаружи, так и внутри. Самые сильные следы коррозии обнаружились в передней камере ствольной коробки, выполняющей функции дульного тормоза и компенсатора подброса оружия при стрельбе. Скорее всего, настоящий ППШ 1943 года выпуска с серийным номером ГИ 2826 пострелял не мало до консервации и последующей переделки в пневматическое оружие.

    Для достижения равномерности результата работы стальной щеткой, внешние и внутренние поверхности ствольной коробки были обработаны очень мелкой наждачной бумагой (меньше "0" точно), причем уже бывшей в употреблении.    Мыслей полностью зашкурить ствольную коробку и заново ее заворонить у меня не возникало. И, кстати говоря, никогда не возникает. На мой взгляд, это весьма кропотливый и трудоемкий процесс, требующий при этом навыков и опыта.    Остатки "родного" оксидирования наждачной бумаге поддаются с трудом - не смотря на военный выпуск, оксидирование очень глубокое. Можно, конечно же, было фанатично "запилить" и его до белого металла, но я этого делать не стал - искусственно старить оружие я очень не люблю. Хотя настоящий ППШ ГИ 2826 был, скорее всего, весьма потертым.

    На фото выше и ниже внутрення часть ствольной коробки, под которой когда-то двигался затвор пистолета-пулемета. Сейчас за задней клепкой целика приварен винт. Почему именно винт, сказать сложно. Можно было приварить и не винт. Эта ненужная деталь - дань соответствию криминалистическим требованиям. Приваренный винт не даст затвору настрояшего ППШ двигаться внутри ствольной коробки. Решение спорное и выполнено "для галочки", но тем не менее, любителям аутентичности срезать этот винт однозначно не рекомендую - именно он не позволяет визуально идентифицировать ствольную коробку МР-562к как ствольную коробку ППШ, особенно при отсутствии новодельных клейм, которые обычно стараются убрать..    После щетки и наждачной бумаги я отмыл ствольную коробку очистителем карбюратора, потом вымыл целиком с мылом и высушил на электрической плите. Вода полностью испарилась и после остывания я смазал ствольную коробку силиконовой смазкой-спреем. Почему именно ей? Во-первых, любая смазка в виде спрея обладает повышенной текучестью, а во-вторых, у меня закончилось жидкое оружейное масло Break Free.    Отмытая и смазанная ствольная коробка стала выглядеть так:

Прицельные приспособления я выровнял насколько это было возможно.Боковые щитки криво приваренного целика слегка подогнул влево, чтобы целик сместился примерно на 1 мм влево. Мушку так же сдвинул влево примерно на 1,5 мм. Заваленный влево намушник вернул на место. Все операции были выполнены с помощью молотка и большой выколотки. Выполнены, естественно, "на глазок", так как большинство деталей прицельных приспособлений не параллельны и не перпендикулярны. Это наследие массового производства военных лет - часть истории нашей страны, не уничтоженная в плавильной печи. 

    Проявились и стали читаемыми некоторые клейма, поверхность ствольной коробки стала более гладкой и приятной на ощупь.

( View More...Collapse )

Продолжение следует...

pavel-novichkov.livejournal.com

Ресивер в МП-38(40) - затворная, или ствольная коробка?

Alekzey 03-11-2013 15:44

Собственно, вопрос, как понимаете, не шуточный, ибо от точности определения данной детали может зависеть пойдёт ли обладатель под суд, или не пойдёт.

Прошу высказывать аргументированные мнения. Особенно хотелось бы почитать тех, кто сталкивался с сабжем на практике.

Аналогии "в ППШ(ППС) это затворная коробка, стало быть и в МП..." полагаю неуместными, ибо какждый макет - это отдельный случай.

На практике, насколько мне известно, все ресиверы штифтуются, но есть одно НО.

Макеты МП в России не производятся, а едут к нам из-за рубежа, соответственно, деактивируются под требования законов тех станан, где их пилят. А что в России?

Дикий Джек 03-11-2013 16:45

Ну, начнем с того, что каждый механизим и каждая деталь в нем имеет строго определенное название, закрепленное каким либо документом и на который ссылаются в том или ином случае.В даной Теме давайте рассмотрим, что есть ствольная коробка, а что затворная. Я, он, она, эксперт, прокурор, судья, следователь, дознаватель называя предмет "ствольной или затворной коробкой" должны подтвердить это документально, а не придумывать все от себя и тем более не фантазировать.На сегодня есть ГОСТ, который регламентирует все названия стрелкового оружия. http://docs.cntd.ru/document/gost-28653-90В пунктах 131 и 132 все четко прописано, что есть ствольная, а что затворная. Своими словами; если механиз или устройство запирает затвор со стволом, то это ствольная коробка (витовка, пулететы, автоматы). Если затвор плавающий, а устройство или механиз дает только направление движению затвора, то это затворная коробка (ППШ, ППС, МР38/40, Стен,и т.п)

Alekzey 03-11-2013 17:08

А вот братья-славяне сделали экспертизу на совой пресловутый МП-38.

http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=1446

Хоть в заключении данная деталь названа "затворной коробкой", тем не менее она деактивирована спецсшпонкой.

Вопрос - если это не ОЧ, зачем было заморачиваться?

Дикий Джек 03-11-2013 17:16

Стоит отметить, что последний ГОСТ переиздавался в 2005 году, то есть при РФ, имеет межгосударственное распространение и перекрыл (отменил) собою шесть предыдущих ГОСТов, в которых может быть опасные детали с плавающим затвором и обзывались "ствольными коробками" как в НСД с периода 38-50 годов.

Дикий Джек 03-11-2013 17:18quote:Хоть в заключении данная деталь названа "затворной коробкой", тем не менее она деактивирована спецсшпонкойЭто по старинке, что "лучше перебъ..деть, чем недобъ..дь".На моих ППС тоже стоит шпонка, но в данном случае она роль играет посредственную.Alekzey 03-11-2013 17:20quote:Originally posted by Дикий Джек:Стоит отметить, что последний ГОСТ переиздавался в 2005 году, то есть при РФ, имеет межгосударственное распространение и перекрыл (отменил) собою шесть предыдущих ГОСТов, в которых может быть опасные детали с плавающим затвором и обзывались "ствольными коробками" как в НСД с периода 38050 годов.

нашёл название старого (предыдущего) ГОСТа

ГОСТ 21209-75 Механизмы и детали стрелкового оружия. Термины и определения.

http://rntbcat.org.by/opac/pls...rmat=full&nn=41

Текста нет пока.

Alekzey 03-11-2013 17:27

Ну и потом, ГОСТ это, конечно, аргумент, но если на него опираться, то и рамка в Люгере ни какая не рамка, а так - рукоять управления огнём.

Дикий Джек 03-11-2013 17:37

А на что еще опираться кроме как ни на Гост? Все остальное из разряда отсебятины.

Alekzey 03-11-2013 18:15quote:Originally posted by Дикий Джек:А на что еще опираться кроме как ни на Гост? Все остальное из разряда отсебятины.

да на всё, что угодно.

Вот, например, из заключения:

При производстве экспертизы использованы:

1. Маркевич В.Е. Стрелковое оружие мира. М.:АСТ; СПб.: Полигон.2005.2. Закон Российской Федерации от 15 апреля 1993 г. ?4804-1 'О вывозе и ввозе культурных ценностей' и документации, оформляемой на право их ввоза с территории РФ' (в ред. Федерального закона от 02.11.2004 N 127-ФЗ).3. Федеральный закон ?73-ФЗ от 31.05.2001г. 'О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ';4. Положение о порядке ввоза на таможенную территорию Таможенного союза, вывоза с таможенной территории Таможенного союза и транзита по таможенной территории Таможенного союза гражданского и служебного оружия, его основных частей и патронов к нему (Решения ?19 Межгоссовета ЕврАзЭс, высшего таможенного союза, от 27 ноября 2009 г.).5. ФЗ 'Об оружии' от 13.12.1996 г. ?150-ФЗ с изменениями на 10.07.2012 г.-?113-ФЗ.6. Маркевич В.Е. Охотничье и спортивное стрелковое оружие. М. 1995 г. 7. Оливье Ашар. Винтовки и карабины мира. Москва. АСТ 2000. 8. Огнестрельное оружие. М.: Мир энциклопедий Аванта, Астрель. 2008. 9. Шаульский Е.Н. Клейма на патронах и оружии. М.: Можайск-Терра. 1997.

winbob 03-11-2013 22:51

Просто для информации.Был у нас тут,в свое время,инцидент,о котором,похоже,многие позабыли.Экспертные заключения,именно по МП,выкладывал в теме,прямо на первой страницеhttp://guns.allzip.org/topic/85/777038.htmlКасаемо перлов,которые там озвучены,могу сказать только одно,когда эксперта спросили где он взял информацию для определений,тот сообщил,что сам придумал...................

Alekzey 03-11-2013 23:18

Если можно, вкратце, чем там дело кончилось?

Дикий Джек 04-11-2013 08:05quote:Просто для информацииТоже просто для информации:сначало на моих макетах ППС затворную коробку обозвали СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ и возбудили УД против меня по ст. 222. Пришлось написать пару заявлений опираясь на этот ГОСТ и результат возымел действия. Была назначена повторная экспертиза в которой детали назвали своими, закрепленные в ГОСТе, именами, то бишь затворными коробками. Надо отметить, что эксперт поначалу даже не хотел брать в руки распечатку ГОСТа и знакомится с нею, сетуя на то, что он опирается в своих исследованиях на СПРАВОЧНИК КРИМИНАЛИСТА. Но, когда мы сверили описания с ГОСТа, что такое ствольная и затворная коробка (п.п. 131 и 132 ГОСТ), то оказалось, что такое же описание слово в слово, запятая в запятую, точка в точку воспроизведено в СПРАВОЧНИКЕ КРИМИНАЛИСТА. Это и доказывает, что издатель СПРАВОЧНИКа КРИМИНАЛИСТа и не мог черпать названия и определения ниоткуда как кроме с ГОСТа.Дикий Джек 04-11-2013 08:19quote:Касаемо перлов,которые там озвучены,могу сказать только одно,когда эксперта спросили где он взял информацию для определений,тот сообщил,что сам придумал................... А защитник или сам обвиняемый этого эксперта не тыкнули носом в ГОСТ? Ведь опираясь на него они бы смогли убедительно и доказательно сказать, что ресивер на МП-это затворная коробка. А вот почему эксперт подменил понятия-это уже был бы материал для возбуждения УД по ст 307 УК против эксперта.Dron1945 04-11-2013 12:08quote:Если можно, вкратце, чем там дело кончилось?10 месяцев не условно quote:А защитник или сам обвиняемый этого эксперта не тыкнули носом в ГОСТ? Там адвоката менять надо было срочно, но меня не послушали..Всем остальным судья заткнула рот..Результат плачевный.Дикий Джек 04-11-2013 12:34quote:http://www.google.ru/url?sa=t&...4,d.bGE&cad=rjt Ну, тоже самое, так сказать черным по белому пункты 131 и 132. Да, еще и подтвеждено, то ГОСТ переиздан в 2005 году и имеет статус действующего.Я бы крепко, очень крепко призадумался тем экспертам, кто сам придумывает названия деталям и механизмах ОО.Alekzey 04-11-2013 13:14quote:Originally posted by WPR:

http://www.google.ru/url?sa=t&...4,d.bGE&cad=rjt

Это действующий. Им весь интернет забит.

А хотелось бы вот этот глянуть

ГОСТ 21209-75

Дикий Джек 04-11-2013 13:24quote:А хотелось бы вот этот глянутьГОСТ 21209-75 А зачем он Вам? Может там это и называется ствольной коробкой, но какой от этого уже прок?Alekzey 04-11-2013 14:08

Да понять, "откуда ноги растут" у такого опредделения этой детали.

С чего то же всё пошло изначально.

WPR 04-11-2013 17:32

Если брать так как есть: название частей оружия в законе и - рускоязычный официальный и научный текст Благонравова, то ствольной коробки у МР-38 (МР-40) нет

Затворная коробка в законе не присутствует - только затвор

Бээсник 06-11-2013 14:48quote:Originally posted by Alekzey:А вот братья-славяне сделали экспертизу на совой пресловутый МП-38.

http://pehota.zbord.ru/viewtopic.php?t=1446

Хоть в заключении данная деталь названа "затворной коробкой", тем не менее она деактивирована спецсшпонкой.

Вопрос - если это не ОЧ, зачем было заморачиваться?

Перестраховывались.. От всего чего можно...Из первых рук говорю..Made in Ukraine 10-11-2013 12:34quote:Originally posted by Alekzey:Макеты МП в России не производятся, а едут к нам из-за рубежа, соответственно, деактивируются под требования законов тех станан, где их пилят. А что в России?

А в России как всегда беспредел.

quote:Originally posted by Alekzey:А вот братья-славяне сделали экспертизу на совой пресловутый МП-38.

Основных частей оружия у нас нет. Всегда согласны внести изменения в свои СХП, ММГ которые ни когда не были оружием. Поэтому предлагаю поучаствовать в легализации нашей продукции на территории России. Без ложной скромности они этого стоят. Хотят или не хотят наши правители нашего единства в истории. Есть возможность - будем производить у нас. А там время покажет. История повторяется ни куда друг от друга нам не деться . Быть добру.Производитель

guns.allzip.org

Нсд ппш введение

Начало формы

НСД ППШВВЕДЕНИЕ

Боевые свойства и назначение автомата

1. Автомат обр. 1941 г. служит для поражения противника огнём в ближнем бою.

Стрельба из автомата ведётся пистолетными патронами обр. 1930 г. одиночным и автоматическим огнём короткими очередями в 3–6 выстрелов и длинными очередями в 15–20 выстрелов).

2. Прицельная дальность автомата: с вращающимся целиком 200 м, с секторным прицелом 500 м. Наилучшие результаты получаются при ведении огня короткими очередями до 200 м, длинными — до 100 м. Убойную силу пуля сохраняет до 800 м. Начальная скорость пули около 500 м/сек.

3. Темп стрельбы автомата около 1 000 выстрелов в минуту. Боевая скорострельность его; одиночным огнём — до 30 выстрелов в минуту, короткими очередями — до 70 выстрелов, длинными — до 100 выстрелов в минуту.

Вес автомата со снаряженным дисковым магазином 5,3 кг, со снаряженным коробчатым магазином 4,1 кг, без магазина 3,5 кг.

4. Автомат прост по устройству и в обращении и является надёжным оружием в руках обученного бойца.

^ УСТРОЙСТВО АВТОМАТА ОБР. 1941 г., СБЕРЕЖЕНИЕ, ОБРАЩЕНИЕ И УХОД ЗА НИМ

Глава I УСТРОЙСТВО АВТОМАТА ОПИСАНИЕ ЧАСТЕЙ АВТОМАТА

5. Ствол (рис. 2) служит для направления полета пули. Внутри он имеет:

а) канал с четырьмя нарезами, служащими для сообщения пуле вращательного движения при полёте; промежутки между нарезами называются полями; расстоянием по диаметру между двумя противоположными полями определяется калибр канала ствола; он равен 7,62 мм;

Рис. 1. Общий вид автомата обр. 1941 г. (с дисковым магазином)

Рис. 2. Ствол

б) патронник — для помещения патрона при выстреле.

На наружной поверхности ствол имеет: а) полукруглую выемку для крепления ствола в ствольной коробке, б) кольцевой выступ, ограничивающий продвижение ствола при его постановке на место и воспринимающий удары затвора при стрельбе.

6. Ствольная коробка (рис. 3) служит для крепления в ней ствола и соединения с затворной коробкой.

Рис. 3.Ствольная коробка

Передняя часть ствольной коробки является кожухом, задняя служит крышкой затворной коробки.

Кожух служит для предохранения ствола от ударов и рук стрелка от ожогов при нагреве ствола. Передняя часть кожуха скошенная, она является компенсатором, который улучшает кучность боя автомата. Кожух имеет сверху мушку, с левой стороны — антапку для ремня.

Рис. 4. Мушка

Мушка (рис. 4) служит для прицеливания. Она ввинчена в полозок, который укреплён в основании на кожухе. Мушка предохраняется от повреждений намушником.

^ : а) вкладыш с упором для крепления ствола и с поперечным отверстием для соединительной оси; б) сверху окно для выбрасывания стреляных гильз; в) с правой стороны продольный вырез для прохода рукоятки затвора с двумя небольшими вырезами для установки затвора на предохранитель в заднем и переднем положениях; г) в задней части выступ, который служит для правильной постановки задней части ствольной коробки при соединении её с затворной коробкой; д) два боковых уступа, ограничивающих движение колпачка защёлки вперёд, и два отверстия для прохода шпильки защёлки; е) защёлку ствольной коробки(рис. 5), которая служит для сцепления ствольной коробки с затворной; она состоит из колпачка, пружины и шпильки; колпачок имеет зацеп, который при закрытом положении автомата помещается в окне хвоста затворной коробки, полукруглый выступ, внутри которого помещается пружина защёлки, и два боковых отверстия — для прохода шпильки; ж) прицел с вращающимся целиком (рис. б), рассчитанный для стрельбы на дальности 100 и 200 м; в соответствии с этим на целике поставлены цифры 10 и 20; целик вращается на оси, укреплённой в основании велика, и удерживается в данном положении пружиной.

Рис. 5. Защёлка ствольной коробки

Рис. 6. Прицел с вращающимся целиком

Рис. 7. Секторный прицел

Автоматы более раннего изготовления снабжены секторным прицелом (рис. 7), состоящим из колодки, прицельной планки с пружиной, оси и хомутика с защелкой и пружиной.

^ служит основанием прицела. она имеет секторы для установки высот прицела.

Прицельная планка соединены с ушками прицельной колодки при помощи оси. На наружной стороне прицельной пленки нанесены деления в десятках метров (от 50 до 500, через каждые 50 м).

Хомутик надет на прицельную планку. В нём помещается защёлка с пружиной, при помощи которой хомутик удерживается на зубцах планки в установленном положении.

^ (рис. 8) служит для соединения основных частей автомата и движения в ней затвора. Она имеет: а) проушины для соединения со ствольной коробкой; б) окно для магазина; в) вертикальный паз для защёлки магазина; г) обойму для соединения с передней частью лотки и спусковой коробкой; д) внизу два окна: переднее — для разобщителя, заднее — для шептала спускового рычага; овальное отверстие — для заднего выступа спусковой скобы; е) в задней стенке гнездо, куда входит конец направляющего стержня; ж) в задней части хвост, который имеет окно для прохода зацепа защёлки ствольной коробки; отверстие для прохода хвостового винта; з) внутри отражатель, который служит для отражения гильзы; и) внизу защёлку магазина с пружиной.

^ служит для крепления магазина в окне затворной коробки.

Она имеет верхний скос для удержания магазина, гнездо для пружины, отверстие для оси и хвост для отвода защёлки пальцем при отделении магазина.

8. Затвор (рис. 9) служит для извлечения патрона из приёмника магазина, досылания его в патронник, закрывания канала ствола при выстреле, производства выстрела и извлечения стреляной гильзы. Он состоит из остова затвора, бойка, выбрасывателя с пружиной и рукоятки с предохранителем.

Рис. 8. Затворная коробка

Рис. 9. Затвор

Остов затвора имеет: а) на передней части чашечку для помещения донной части патрона; б) отверстие для бойка; в) пазы для выбрасывателя и его пружины; г) внизу выемку для прохода затвора при вставленном магазине; в выемке сделаны рёбра, образующие паз для прохода отражателя при движении затвора; передняя часть рёбер является досылателем патронов; д) в средней части снизу паз, задняя стенка которого служит боевым взводом; е) по бокам выемки для сбора излишней смазки; ж) в задней части поперечный срез для того, чтобы не было ударов затвора о шпильку защёлки ствольной коробки при отходе затвора в заднее положение; з) с правой стороны рукоятку с предохранителем; и) в утолщённой части канал для направляющего стержня с возвратно-боевой пружиной.

Рукоятка служит для отвода затвора назад при заряжании автомата и для постановки его на предохранитель. Она имеет сверху паз, в котором двигается предохранитель.

^ соединён с затвором при помощи штифта; он служит для разбивания капсюля.

Выбрасыватель (рис. 10) служит для извлечения стреляных гильз из патронника и удержания их в чашечке затвора. Он имеет: зацеп для захвата гильзы; вертикальные выступы для соединения с затвором; площадку, на которую действует пружина; выступы для предотвращения выскакивания пружины; верхний вырез для прохода выколотки при отделении пружины.

Рис. 10. Выбрасыватель и его пружина

Пружина выбрасывателя служит для удержания выбрасывателя. На заднем конце она имеет отверстие для входа конца выколотки при разборке.

^ предохраняет возвратно-боевую пружину от изгиба во время работы. На заднем конце его неподвижно закреплен ограничитель, а на передний конец надета направляющая шайба, которая служит упором для переднего конца возвратно-боевой пружины. Передний конец стержня расклепан для удержания направляющей шайбы.

Рис. 11. Возвратно-боевая пружина

Возвратно-боевая пружина (рис. 11) служит для возвращения затвора в крайнее переднее положение. Она надевается на направляющий стержень.

^ (рис. 12) принимает на себя удары затвора при отходе его в крайнее заднее положение, этим самым предохраняет затвор и затворную коробку. Он имеет отверстие для прохода направляющего стержня с возвратно-боевой пружиной и вырез для шпильки защелки ствольной коробки.

^ (рис. 13) служит для ведения одиночного и автоматического огня. Он состоит из спусковой коробки, переводчика, гнетка переводчика, спускового рычага с пружиной, спускового крючка с пружиной, гнетка спускового крючка с пружиной, разобщителя и основания разобщителя.

Рис. 12. Амортизатор затвора

Рис. 13. Спусковая коробка со спусковым механизмом

Спусковая коробка (см. рис. 13) служит для помещения в ней спускового механизма. Она имеет: а) передние выступы для соединения с затворной коробкой; б) отверстия для осей спускового крючка и спускового рычага; в) в задней части наверху выступ для соединения с затворной коробкой; г) внизу хвост с отверстием для хвостового винта, которым спусковая коробка соединяется с ложей; д) скобу для предохранения спускового крючка и переводчика от случайных ударов; е) основание переводчика для направления движения и удержания переводчика в приданном ему положении; ж) на дне два окна для хвоста спускового крючка и для гнетка переводчика; два гнезда: одно для пружины спускового крючка, другое для пружины спускового рычага.

В передней части дна коробки выбит номер автомата.

Рис. 14. Переводчик

Рис. 15. Гнеток переводчика

Переводчик (рис. 14) служит для установки разобщителя для одиночного или автоматического огня. Он имеет хвост с насечкой для передвижения переводчика пальцами руки, отверстие с буртиком для гнетка со шпилькой, передний и задний захваты. Для стрельбы автоматическим огнём переводчик сдвигается вперёд доотказа, для стрельбы одиночным огнем — назад доотказа.

^ (рис. 16) служит для удержания переводчика в приданном для стрельбы положении. Он имеет кольцевой выступ для упора пружины, отверстие для шпильки и пружину, которая удерживает гнеток в верхнем положении.

^ (рис. 16) служит для удержания затвора на боевом взводе. Он имеет: а) на переднем конце отверстие для оси рычага; б) на заднем конце сверху шептало, снизу выступ для сцепления с гнетком спускового крючка; в) гнездо для пружины.

Рис. 16. Спусковой рычаг

Пружина спускового рычага служит для удержания шептала в верхнем положении.

Спусковой крючок (рис. 17) служит для отвода заднего конца спускового рычага вниз с помощью гнетка. Он состоит из головки и хвоста. На передней части головки сделан вырез с гнездом для гнетка и его пружины; по бокам два отверстия: малое — для шпильки гнетка, большое — для оси.

Рис. 17. Спусковой крючок

Гнеток спускового крючка (рис. 18) служит для вывода шептала спускового рычага из-под боевого взвода затвора и вместе с разобщителем обеспечивает ведение одиночной стрельбы. Он имеет: слева прямоугольную часть для действия на выступ спускового рычага, справа — закруглённую часть, на которую действует разобщитель при одиночной стрельбе; внизу вырез для шпильки, которая ограничивает выход гнетка из головки спускового крючка скорого крючка; внутри гнездо для пружины.

Рис. 18. Гнеток спускового крючка

Пружина удерживает гнеток в переднем положении.

Разобщитель (рис. 19) служит для расцепления гнетка спускового крючка со спусковым рычагом при одиночной стрельбе. Он имеет: переднее и заднее плечи; на переднее действует нижняя плоскость затвора при движении его вперёд; заднее имеет два скоса — верхний и нижний, верхний скос отводит гнеток назад, нижний скос удерживает гнеток в заднем положении до прекращения нажатия на хвост спускового крючка; отверстие для оси.

^ (рис. 20) служит для соединения разобщителя с переводчиком и для направления движения разобщителя. Оно имеет: а) продольный вырез, в котором помещается разобщитель; б) отверстие для оси; в) выступ для направления перемещения основания разобщителя в спусковой коробке; г) отверстие с выступом для прохода гнетка и упора нижнего конца пружины гнетка.

Рис. 19. Разобщитель

Рис. 20. Основание разобщителя

10. Ложа (рис. 21) служит для соединения частей и для удобства действия автоматом.

Рис. 21. Ложа

Цевье имеет продольный вырез, в котором помещается сверху затворная коробка, снизу спусковая коробка; впереди срезы, которые входят под закраины обоймы затворной коробки; отверстие для хвостового винта.

^ ложи имеет вырез для антапки и металлический затылок с крышкой, которая закрывает пустотелую часть приклада, где укладывается принадлежность для чистки.

^ (рис. 22) служит для помещения в нём 71 патрона. Он состоит из корпуса, крышки, улитки, барабана, пружины, подавателя с винтом, защёлки с гайкой и пружиной.

Рис. 22. Дисковый магазин

Корпус имеет ось, лоток, приёмник с загибами для направления патрона в патронник, выступ с вырезом для сцепления с защёлкой магазина при заряжании автомата и ушко для прикрепления к поясу стрелка.

^ служит для закрывания корпуса. Она имеет задвижку, шипы задвижки и отверстие для прохода головки защёлки.

Улитка (рис. 23) служит для помещения патронов и направления их в приёмник корпуса.

К основанию улитки прикреплена спираль, образующая два ручья — внутренний и наружный, в которых помещаются патроны.

Рис. 23. Улитка

Барабан (рис. 24) служит для помещения пружины и заводки её. Сверху барабан закрывается крышкой. Крышка имеет четыре захвата для упора пальцами руки при вращении барабана; крестообразное отверстие для прохода оси магазина с четырьмя вырезами, куда входят зубцы защёлки; на стенке ушки для подавателя.

Рис. 24. Барабан

Рис. 25. Пружина магазина

Пружина магазина (рис. 25) служит для вращения барабана и подачи патронов. На обоих концах пружины имеются вырезы для сцепления с зацепами оси и стенки барабана.

Подаватель (рис. 26) состоит из рычага и толкателя. На рычаге имеется отверстие для соединения подавателя с ушками барабана при помощи винта.

Защёлка (см. рис. 26) с четырьмя зубцами служит стопором барабана; она поднимается к нему пружиной и завинчивается гайкой.

Кроме дискового магазина, имеется на вооружении коробчатый магазин (рис. 27). Коробчатый магазин состоит из корпуса, приемника, подавателя, пружины подавателя, крышки.

Рис. 26. Подаватель и защелка

Рис. 27. Коробчатый магазин

На задней стенке корпуса имеется выступ с вырезом для сцепления с защёлкой магазина при заряжании автомата.

^

12. На каждый автомат полагается следующая принадлежность (рис. 28):

шомпол, который состоит из ручки и двух звеньев с протиркой;

отвертка, которая состоит яз рукоятки, лезвия и оси лезвия;

выколотка — для выколачивания осей и шпилек при разборке и сборке автомата;

ерш — для смазки канала ствола;

ключ — для ввинчивания и взвинчивания мушки;

масленка; в отделение ее с буквой «Щ» наливается щёлочный состав, в отделение с буквой «Н» — ружейная смазка.

Рис. 28. Принадлежность

^

13. Для стрельбы из автомата применяется пистолетный патрон 7,62-мм калибра (рис. 29), который состоит из пули, гильзы, порохового заряда и капсюля.

^ имеет дульце для соединения с пулей (пуля укрепляется в гильзе кернением), скат (переходная часть от дульца к корпусу) и корпус для помещения порохового заряда.

^ имеется: гнездо для помещения капсюля; наковальня, на которой разбивается и воспламеняется капсюльный состав; два затравочных отверстия для передачи пламени от капсюля к заряду. Снаружи у дна гильзы имеется кольцевая проточка для захвата гильзы зацепом выбрасывателя.

Рис. 29. Боевой патрон

Пороховой заряд состоит из бездымного пороха.

Капсюль служит для воспламенения порохового заряда; он состоит из колпачка, в котором помещается капсюльный состав, прикрытый оловянным кружком.

^ служит для проверки работы механизмов автомата и обучения заряжанию. Он представляет собой охолощенный боевой патрон, в котором пороховой заряд заменён песком и опилками, а капсюль разбит.

В отличие от боевого патрона наружная поверхность гильзы проверочного патрона окрашена в чёрный цвет.

userdocs.ru

Ранний ппш

1shion1 17-11-2017 19:55

здравствуйте,помогите пожалуйста определить какого года может быть этот макет?Года не нашел,есть клеймо-Б 1670. https://cloud.mail.ru/public/M4ny/z9VCYvHWb

lisasever 18-11-2017 11:34

Добрый день.Отличительными особенностями интересующего Вас ППШ являются: секторный прицел, насечка на задней стороне основания мушки, накладки усиления на обойме затворной коробки, расположение заклёпки вкладыша, разрезная ось (как следствие, отсутствие отверстия в нижней части вкладыша ствола), нижняя часть кожуха ствола без сварки на перемычке окна, местоположение буквенной серии и номера.

На показанном ППШ букв в серии две, номер скорее трёхзначный.ППШ с секторным прицелом выпускали на следующих предприятиях:

Завод НКВ № 367, г. Вятские Поляны,Известны ПП с секторным прицелом только 1941 г. Среди них есть серия на букву Б. Но у пистолетов-пулемётов этого завода под заклёпкой вкладыша наносилось клеймо предприятия. Номер набивался под окном выброса гильз. Так же и для ПП ещё с ранним перекидным прицелом. Уже в 1941 г. завод начал выпускать ППШ с ранним, а затем поздним перекидным прицелами. В 1942 г. с секторными прицелами уже не выпускались.Поэтому данный завод я исключаю.

Завод НКСМ ЗИС,В 1941 году серий на букву Б у этого завода не было. Но в 1942 г., и у пистолетов-пулемётов ЗИС, под заклёпкой вкладыша наносилось клеймо завода. Номер набивался под окном выброса гильз.Поэтому данный завод я исключаю.

Завод НКСМ Мосгорсовета, «Искра», «Искра-Звезда».Исключаю по тем же причинам — в 1941 г. не было, в 1942-м из-за расположение номера и клейма предприятия.

Завод НКМВ № 828 «Счетмаш»/САМ, завод счётно-аналитических машин им. В. Д. Калмыкова.Исключаем, так как все ППШ с секторным прицелом этого завода 1941-42 г. имели буквенную серию и номер нанесённые гравировкой.

Завод НКНефть им. Дзержинского.В 1941 г. на этом заводе ППШ не выпускался. Все ППШ с секторным прицелом 1942 г. имели одну букву в серии. На представленных фото их две. И все имели только трёхзначный номер.Исключаю.

Завод НКАП № 43. Известны ПП с секторным прицелом только 1942 г. Номер и серия нанесены под заклёпкой вкладыша, но буквенных серий на первую букву Б среди них пока неизвестно ни одного. Равно как ни одного на эту букву и с перекидным прицелом 1942-1945 гг. Поэтому данный завод я исключаю.

Известен ППШ с секторным прицелом 1943 г. предприятия имеющего клеймо в виде равнобедренного треугольника с помещённым внутри кругом. Но все ПП этого завода имеют серии на букву А.

Таким образом, в настоящий момент времени, по видимым признакам, нет возможности идентифицировать производителя данного ППШ. Равно как и год его выпуска. Который может быть как 1941 так и 1942-й.Известно, что ППШ с усиливающими накладками выпускались на заводе ЗИС. К примеру фото ППШ фотокорреспондента Н. Петрова. Производство ППШ на заводе им. Сталина, Москва. Справа бригадир В. Баранова, фото 1943 г. Пистолет-пулемёт с накладками один из лежащих внизу слева.

Из числа ММГ и СХИ ППШ, прошедших через темы продаж на этом и других сайтах, так же, чаще всего, накладки на обойме затворной коробки встречаются у пистолетов-пулемётов ЗИС. Но это может так же являться последствиями ремонтов, потому нельзя использовать это как аргумент в пользу именно ЗИС, и, как уже отметил, номер на них наносился в другом месте.Не смотря на всё выше сказанное показанный ППШ не одинок, и не исключение. Известно уже несколько пистолетов-пулемётов имеющих накладки на обойме затворной коробки производитель которых неизвестен. Так что, пока будем копить базу данных.

1shion1 18-11-2017 12:41

большое спасибо за разъяснение.Сейчас присмотрелся в увеличительное стекло и действительно после буквы "Б" следующий символ скорее всего является буквой,так как толщина линнии такая же как и у первой буквы "Б",а у цифр более толстый шрифт.Коррозия закрыла верхнюю часть второго символа,но видна четкая вертикальная линия,может это буква "Т"?И скажите это может быть один из первых выпущенных ппш?

1shion1 18-11-2017 13:15

еще просматривая другие образцы заметил,что на задней крышке желобок для пружины более длинный,чем на других ппш

lisasever 18-11-2017 22:43quote:еще просматривая другие образцы заметил,что на задней крышке желобок для пружины более длинный,чем на других ппш И скажите это может быть один из первых выпущенных ппш? Для идентификации по этому признаку нужна база для сравнения среди ППШ в оригинальной сборке. Такие в массе доступны только в виде находок на местах боёв. Но какие-либо клейма на них, завода-производителя, года выпуска, утрачиваются полностью. Опознать можно лишь единицы. Так же это определение можно проводить по музейным образцам. Но, во-первых, далеко не все они имеют аутентичную сборку, так как многие попали в экспозиции часто уже после войны и прошедших ремонтов. Во-вторых фото с музейных витрин, весьма скудны на маркировки. Только общие виды.Может ли этот ППШ быть одним из первых? РККА встретила войну совсем с небольшим количеством пистолетов-пулемётов Шпагина. А накладки для усиления обоймы появились исходя из опыта массовой эксплуатации, который ещё нужно было накопить, обобщить, разработать ответные меры, запустить их в серию. Потому ранним этот экземпляр ППШ я бы не назвал. А вот затылок приклада, если рассматривать его как отдельную деталь, из первого варианта.lisasever 19-11-2017 12:17

По ссылке на фотографиях есть, в том числе, затылок приклада. А есть ли фото антабки на приклад. Любопытно было бы взглянуть, на вырезы для ремня, а отсюда и на способ её крепления на прикладе. Вдоль или поперёк.

1shion1 19-11-2017 01:06

К сожалению антабки не было,вроде место хорошо просмотрели.К стати хотел еще заметить,что при сверлении сломались много сверл(включая старые советские и новые не дешевые с синим оттенком сверла),металл намного прочнее чем на других макетах.

Nebelwelfer 20-11-2017 11:04

Так как тут станет скоро нечего обсуждать а основная тема зело громоздкая, блиц вопрос lisasever: ствольная коробка с четыремя клепками сзади, как на картинке это какие года? Кто-нибудь пытался систематизировать?

lisasever 20-11-2017 21:02quote:Так как тут станет скоро нечего обсуждать а основная тема зело громоздкая, блиц вопрос lisasever: ствольная коробка с четыремя клепками сзади, как на картинке это какие года? Кто-нибудь пытался систематизировать?Добрый день.Лично я таких исследований до сей поры не встречал. Большое количество ММГ и СХП ППШ прекрасно демонстрирует внешний вид пистолетов-пулемётов всех заводов в разные годы выпуска. Выполняя условия оформления тем, демонстрируюя деактив предлагаемых к продаже изделий, продавцы показывают состояние стволов, затворов, УСМ, отражателя, но приклады для этого снимать нет необходимости. Потому, проследить наличие или отсутствие заклёпок можно лишь в очень редких случаях. Но фотографий затворных коробок без прикладов, как отдельной детали, всё же далеко не редкость.Посмотрим на некоторые из них.Заклёпки есть, коробка без усиления.

Заклепки есть, усиление в виде накладки.

Заклёпки есть, усиление в виде "ушей".

Заклёпок нет, усиление в виде "ушей".

Кто-то может предположить, что последнее фото демонстрирует последствия ремонта. Ибо именно так, сваркой руководство по ремонту ППШ призывало бороться с качкой хвостовика, если устранить её другой возможности нет.Однако, такие же коробки без заклёпок видим и среди найденных на местах боёв. Заклёпок нет, коробка без усиления. Заметим так же, что прицел уже поздний перекидной, но намушник съёмный.

Для моего дальнейшего вывода, учтём следующие факты.1. Закдёпки есть на всех видах затворных коробок, без усиления и с разным типом усиления, которое появилось уже в годы войны.2. Самое позднее фото с места производства ППШ имеющего усиление (а именно в виде накладок) это фото сделанное за заводе ЗИС, в 1943 году (см. выше, пост 3). Намушники на фото уже приварные.3. Усиление в виде накладок это его ранний вариант, в виде "ушей" появившийся позднее. 4. Затворной коробки с накладками и с приваренным хвостовиком я лично не видел ни разу.5. Известно о наличии "ушастых" затворных коробок имеющих приваренный хвостовик. 6. Известно о наличии затворных коробок без усилений, но имеющих приваренный хвостовик. Вердикт.Приварка хвостовиков появилась полагаю в 1943 г. Сейчас я вижу большое количество затворных коробок имеющих крепление хвостовика на заклёпках, и крайне малое их число имеющих приваренный хвостовик. А это говорит о том, что приварка хвостовика была внедрена далеко не на всех заводах производителях ППШ. Большинство из них до конца войны продолжали устанавливать хвостовик с помощью заклёпок. Для установки более точных временных рамок, и заводов изготовителей, необходим демонтаж прикладов у большого количества пистолетов-пулемётов имеющих оригинальную, не подверженную ремонтам, сборку.

1shion1 20-11-2017 22:03

вот мой предыдущий ммг был с заклепками(только точно не помню 42 или 43 год)

1shion1 20-11-2017 22:04

вот мой предыдущий ммг был с заклепками(только точно не помню 42 или 43 год)

1shion1 20-11-2017 22:05

вот мой предыдущий ммг был с заклепками(только точно не помню 42 или 43 год)

Nebelwelfer 20-11-2017 23:24

Вот по поводу того что сложно проследить где они есть а где нет соглашусь, никто эти места не фоткает, а между тем вопрос интересный хотя бы в той плоскости родная ли ствольная коробка холодильнику, раз уж остальные части почти 100% меняны. Надо бы этот вопрос поднять и попросить владельцев евродеактивов показать, у меня 41й год Вятские, коробка с заклепками, был 43й год НКАП - там без заклепок, вот и все пока что наблюдения, но за попытку развернутого ответа спасибо.

R_S 26-11-2017 10:57quote:Originally posted by lisasever:Приварка хвостовиков появилась полагаю в 1943 г. Сейчас я вижу большое количество затворных коробок имеющих крепление хвостовика на заклёпках, и крайне малое их число имеющих приваренный хвостовик. А это говорит о том, что приварка хвостовика была внедрена далеко не на всех заводах производителях ППШ. Большинство из них до конца войны продолжали устанавливать хвостовик с помощью заклёпок.Для установки более точных временных рамок, и заводов изготовителей, необходим демонтаж прикладов у большого количества пистолетов-пулемётов имеющих оригинальную, не подверженную ремонтам, сборку.

В ведомости изменений чертежей ППШ, разработанной заводом ?43 НКАП в марте 1942 г., вместо приклепки вводилась приварка, причем стоит приметка что в производстве это изменение находится с декабря 1941 г.Конструктивные отличия у образцов вооружения это очень сложный вопрос, для каких-то действительно значимых результатов нужно серьезно копать тему.В военный период как правило ведомости изменений утверждались уже по факту внедрения, причем ведомости разработанные одним заводом не всегда доводились до другого (разве что после внесения в общие чертежи). В довоенное время, даже после утверждения ведомости изменений, нередки случаи, когда длительный период утвержденные нововведения не внедрялись в производство (мне известны ситуации, когда это не происходило годами).Во всех случаях, переход на новую конструкцию происходил постепенно.То есть выходит очень сложное хитросплетение "дата разработки-дата внедрения-дата утверждения", а если заводов несколько, то сложностей еще больше

guns.allzip.org

Подскажите по ППШ-СХ

Gorrizont 323 14-06-2015 09:43

Здравствуйте. Подскажите почему рвет гильзы в ППШ-СХ ??? За ранее благодарен.

protvikvik 14-06-2015 09:56

первое - патронник, а второе (об этом писалось в теме ТТ) их рвет когда гильза уже начинает экстрагироваться (я еше своего папашу не проверял все время никак не выберу, но на тт гильзы не рвет - все нормалек), а вообще интересно выслушать мнение тех кто отстрелялся, как у них с гильзами

Gorrizont 323 14-06-2015 10:17

На ТТ у меня тоже все в порядке. Действительно еще кто нибудь сталкивался с этой проблемой на ППШ? Может тех брак патронника или самой гильзы?хотя те-же патроны в ТТ работают без проблем.

Сидорович777 14-06-2015 13:07

А проблемы какие от того что их рвет?

Gorrizont 323 14-06-2015 15:20quote:Изначально написано Сидорович777:А проблемы какие от того что их рвет?

Да не каких,просто хотелось бы иметь качественный товар если уж платиш деньги, и качественный патрон, если в нем дело,а получается как всегда,то там не додел,то здесь недочет.

Gorrizont 323 14-06-2015 15:34

Может быть бубен, я его разбирал,снимал пружину,может не достаточно оборотов ( натяг) сделал при сборке,слабовата, ход затвора и подача патрона легче,давление пороховых газов не вышло,а гильза на половину вышла из патронника отсюда и рвет и дует немного? Не знаю. Сколько оборотов пружина в бубне должна быть? кто знает?

komerad1941 14-06-2015 17:12

на ТТ тоже рвет, дело скорее всего в патроннике-плохая расточка-гильзу раздувает и так как стальная, гильза лопается

Gorrizont 323 14-06-2015 21:04

Мне тоже так кажется заводской брак патронника.Патрон болтается,слишком большой зазор.Буду требовать замену.Или они все такие с браком? И вообще отзывов по ППШ нет,молчат,некоторые надеятся перепродать с браком наверное,но в любом случае при покупке нужно проверять патронник,чтоб большого люфта не было у патрона.

Gorrizont 323 14-06-2015 21:51

Составил письмо на ооо молот армз и отослал. Жду ответа.

Landgraf 15-06-2015 05:18quote:Изначально написано protvikvik:первое - патронник...Не похоже.quote:Изначально написано protvikvik:второе (об этом писалось в теме ТТ) их рвет когда гильза уже начинает экстрагироваться...В общем верно, но ИМХО логичнее называть это "слишком раннее открытие затвора".На ППШ проверить более-менее просто - можно попробовать пострелять в положении "ствол вниз, приклад вверх", и посмотреть, что будет с трещинами.quote:Изначально написано Gorrizont 323:Составил письмо на ооо молот армз и отослал. Жду ответа.Если трещины на стреляных гильзах не мешают имитации стрельбы, то никаких дефектов нет - думаю, Молот-Армс именно так и ответит.Gorrizont 323 15-06-2015 08:52

Спасибо большое за советы,обязательно попробую и отпишусь.

Gorrizont 323 15-06-2015 19:05

Да, осечек нет,из 32 штук не одной осечки.

Landgraf 16-06-2015 01:23

Пружину проверить просто - попробуйте пострелять, направив ствол ровно вверх. Если начнутся утыкания при досылании патрона и/или осечки - значит 100% пружина просится на помойку. Проверку проводите осторожно - возможен сверхраний откат затвора, поэтому защитные очки просто обязательны! Ещё очень желательно защитить руки перчатками и чем-то с толстым рукавом.Гильзы, фотографии которых Вы выложили, вполне пристойно выглядят. Не пробовали пострелять стволом вниз, не исчезли-ли при этом трещины на гильзах?

Gorrizont 323 16-06-2015 09:38

Спасибо.Так я стрелял стволом вниз,вверх,прямо. На листочке написал под отстрелянными гильзами,второе фото ,где по три штуки.Там трешины разные. Ствол вверх больше трещина,ствол вниз меньше,прямо средняя трещина по размеру.Самая большая трещина когда стреляеш стволом вверх.

Landgraf 16-06-2015 19:02quote:Изначально написано Gorrizont 323:Спасибо.Так я стрелял стволом вниз,вверх,прямо. На листочке написал под отстрелянными гильзами,второе фото ,где по три штуки.Там трешины разные. Ствол вверх больше трещина,ствол вниз меньше,прямо средняя трещина по размеру.Самая большая трещина когда стреляеш стволом вверх.Когда я писал свой предыдущий пост, картинка с подписями не отображалась. Ну да и не важно.Причина ПОЛНОСТЬЮ ясна. Когда аппарат стреляет стволом вниз, сила притяжения помогает возвратной пружине, притормаживает затвор. Поэтому он откатывается чуть позже, и трещина маленькая. Когда аппарат стреляет стволом вверх, то сила притяжения наоборот, помогает затвору откатиться быстрее - поэтому трещина самая большая получается. Вердикт - покупайте возвратную пружину или весь возвратный механизм в сборе. С нормальной, не просевшей пружиной трещины должны пропасть или стать минимальными. Я точно не знаю, но вроде денег пружина стОит не так уж много, Ваше душевное спокойствие по поводу трещин стОит намного дороже Gorrizont 323 16-06-2015 21:56

Спасибо,что откликнулись. В субботу поеду на верник посматрю там механизм может найду.

Nazaret 2 17-06-2015 15:53

Наблюдал недавно такую-же картину - все гильзы острелянные из ППШ-СХ были с трещинами, я себе взял несколько на память. Как мне сказали - никакой проблемы с автоматикой не было, просто рванные гильзы (которые никто и не искал и внимание на них не обращал).

Landgraf 18-06-2015 06:08

ППШ все разные. Боевые пистолеты-пулемёты. Где-то затвор затирает маленько, где-то возвратка просела насмерть, где-то патронник свободный, где-то по-строже. На всё это "разнообразие" накладывается ещё и разброс "охолощающих" вмешательств - штифт вроде совсем чуть-чуть сместился от оси ствола - а площадь просвета увеличилась чуть не в два раза. Поэтому видимо штифты ставят такого сечения, чтоб давление создавалось "с запасом", чтоб даже при смещении штифта от оси ствола и подклинивающем затворе всё хоть как-то работало. НО - при таком "запасе", если затвор ходит легко, штифты стоят по оси ствола, да ещё и возвратка севшая - гарантированно будет раннее открытие затвора, и гильзу будет рвать.

Nazaret 2 18-06-2015 13:50

Ну рваные гильзы в данном случае ни как не влияют на работу изделия, и, по идее, неспособны привести к поломке.

Nazaret 2 18-06-2015 13:51

Ну рваные гильзы в данном случае ни как не влияют на работу изделия, и, по идее, не способны привести к поломке.

Landgraf 18-06-2015 15:43quote:Изначально написано Nazaret 2:Ну рваные гильзы в данном случае ни как не влияют на работу изделия, и, по идее, неспособны привести к поломке.Рваная гильза - да, поломку не вызовет. Но ненормальный по времени, а значит и по скорости, откат затвора поломку вызвать вполне способен, особенно с учётом того, что ЕМНИП левая стенка ствольной коробки у ППШ-СХ разрезана. Про расход буферов я уж и не говорю.oleg-69 18-06-2015 21:23

Стрелял из своего ППШ с не кастрированным барабаном.Около 50шт гильз нашёл,не одной рваной. Осечек не было,очередь и одиночным.Больше конечно очередью. Так для информации.

Gorrizont 323 18-06-2015 22:26

У друга тоже я рваной не нашел,но он штырь у патронника подточил совсем не много пару штрихов надфилем,а так до этого тоже рвал гильзы,но кулибничеством заниматься не охота,да и не кому не советую,подгонкой должен заниматься завод производитель,а то только деньги лупит,а мы потом мучаемся и гадаем толи пружина осела,толи канал сильно перекрыт вставленными ровно штырями,толи стружкой забит и т.п.,свободный затвор он не предсказуем,но коробку с ее деактивом как тут подметили рано или поздно точно разнесет,деформирует если быть точным.Но все равно вещь хорошая,вот только доработали бы на заводе имеющиеся косяки.

Gorrizont 323 18-06-2015 22:33

Да,не понятно, на ТТ дополнительная пружина стоит на тот же патрон,на ппш нет?

Landgraf 18-06-2015 23:32quote:Изначально написано Gorrizont 323:Да,не понятно, на ТТ дополнительная пружина стоит на тот же патрон,на ппш нет?Всё верно. На ТТ-СХ стоит доп.пружина, на ППШ-СХ - не стоит. Если Вы включите мозг и вспомните конструкцию боевых ТТ и ППШ, Вам станет предельно понятно, почему сделано именно так.Gorrizont 323 19-06-2015 12:11

Ну если затвор ппш выдергивает гильзу не дав ей полностью освободится от пороховых газов находясь еще в патроннике полностью и при этом ее раздувает и рвет,то можно поставить дополнительную пружину на стержень затвора,замедлить процесс. Я в этом смысле. Пршу прошения за термины ибо не спец в деталях.

Landgraf 19-06-2015 12:45quote:Изначально написано Gorrizont 323:Ну если затвор ппш выдергивает гильзу не дав ей полностью освободится от пороховых газов находясь еще в патроннике полностью и при этом ее раздувает и рвет,то можно поставить дополнительную пружину на стержень затвора,замедлить процесс. Я в этом смысле. Пршу прошения за термины ибо не спец в деталях.На время приоткрытия затвора в ППШ наибольшее влияние оказывает масса затвора. Инерция этой массы обеспечиват намного бОльшее сопротивление откату затвора, чем пружина. Установить доп.пружину на возвратку ППШ можно попытаться (но это не так-то просто, пружина там располагается в канале затвора), но зачем это делать? Достаточно использовать исправную, не просевшую, штатную пружину.TFL 19-06-2015 02:01

Рваная гильза- либо скорость отката затвора либо деффект патронника. В первом случае- усилить возвратную пружину, должно вылечиться

Gorrizont 323 19-06-2015 09:23

Стержень затвора стоит700- 1300руб в сборе с пружиной. Чтобы быть уверенным ,что дело в нем,а не в патроннике, попробую снять буфер,подобрать разные пружины по толще штатной,расположу так,чтобы упиралась одним концом в затвор другим в коробку,освободившееся место из под под буфера должно хватить для сжатия пружины, потом напишу.P/S/Если дефект патронника буду требовать возврата денег или обмена.Интересно на заводе протачивают патронник ппш-сх под патрон 10х31? если точат,то обязаны поменять или вернуть.

Landgraf 20-06-2015 12:02quote:Изначально написано Gorrizont 323:...Если дефект патронника буду требовать возврата денег или обмена...Трещины в стреляных гильзах не являются дефектом.quote:Изначально написано Gorrizont 323:...Интересно на заводе протачивают патронник ппш-сх под патрон 10х31?...А как Вы думаете? Поглядите на геометрию патрона 7,62х25 и 10х31 Точат конечно.quote:Изначально написано Gorrizont 323:...если точат,то обязаны поменять или вернуть.Без разницы. Если изделие имеет брак, то не важно, точат патронник или нет, брак должны заменить или принять обратно. Но см. выше - трещины в стреляных гильзах не являются браком.Nazaret 2 20-06-2015 02:17quote:Originally posted by Landgraf:

Рваная гильза - да, поломку не вызовет. Но ненормальный по времени, а значит и по скорости, откат затвора поломку вызвать вполне способен, особенно с учётом того, что ЕМНИП левая стенка ствольной коробки у ППШ-СХ разрезана. Про расход буферов я уж и не говорю.

Считал, что запас прочности у ППШ довольно велик, и, порезанная стенка затворной коробки не на много снижает её, учитывая что нагрузок как в боевом у охолощенного изделия нет. Вод буфер, скорее всего, будет довольно быстро выходить из строя при таких условиях. В остальном проблемы не вижу (хотя могу и ошибаться).Landgraf 20-06-2015 02:26quote:Изначально написано Nazaret 2:Считал что запас прочности у ППШ довольно велик, и порезанная стенка затворной коробки не на много снижает её, учитывая что нагрузок как в боевом у охолощенного изделия нет. Вод буфер, скорее всего, будет довольно быстро выходить из строя при таких условиях. В остальном проблемы не вижу (хотя могу и ошибаться).Какая нагрузка имеется в виду? Я имею в виду удар затвора в крайнем заднем положении. Скорость отката затвора у ППШ-СХ аналогична скорости отката затвора у ППШ. Следовательно, и энергия удара затвора о буфер (та самая нагрузка) аналогична.Порезанная стенка затворной коробки ослабила конструкцию, из симметричной замкнутой конструкции затворная коробка превратилась в Г-образный силовой элемент, как она себя поведёт в процессе интенсивной эксплуатации - покажет опыт.Nazaret 2 28-06-2015 20:02quote:Originally posted by Gorrizont 323:Стержень затвора стоит700- 1300руб в сборе с пружиной. Чтобы быть уверенным ,что дело в нем,а не в патроннике, попробую снять буфер,подобрать разные пружины по толще штатной,расположу так,чтобы упиралась одним концом в затвор другим в коробку,освободившееся место из под под буфера должно хватить для сжатия пружины, потом напишу.P/S/Если дефект патронника буду требовать возврата денег или обмена.Интересно на заводе протачивают патронник ппш-сх под патрон 10х31? если точат,то обязаны поменять или вернуть.Пружину не меняли? Проблему решили?Gorrizont 323 29-06-2015 14:08quote:Изначально написано Nazaret 2:Пружину не меняли? Проблему решили?

Жду посылку с пружиной. Поменяю обязательно напишу.

Landgraf 29-06-2015 17:49quote:Изначально написано Gorrizont 323:...Поменяю обязательно напишу.Полагаю, ситуация с трещинами станет лучше,Gorrizont 323 29-06-2015 18:19

Очень на это надеюсь.

Gorrizont 323 01-07-2015 14:07

Пока пружина едет, вот отстрел из тт-сх. Тоже самое.

Gorrizont 323 01-07-2015 14:10

трещины гильзы ТТ-СХ

Gorrizont 323 02-07-2015 15:29

С новой пружиной.Трещины от 1-3 мм.Есть вообще без трещин. ППШ-СХ

Gorrizont 323 02-07-2015 15:29

Поставил новую(новодельную пружину. Стоит 700р). Трешины есть,но не такие большие,разница ощутима.причем стрельба велась из любого положения (верх,низ.прямо) без разницы.После замены затвор стал взводиться тяжелее на много. Видимо что бы искоренить вообще трещины на гильзах пружину по сильнее нужно наверное. Вобщем смотрите.Буду дома с макетов попробую еще пружину мож подберу.

Landgraf 03-07-2015 02:45

Ну вот и чудесно! Одним мифом про "бракованный патронник" стало меньше

Насчёт полного искоренения трещин - а нужно ли? И если нужно, то надо ли это делать за счёт пружины? Если возвратно-боевую пружину в ППШ сделать слишком тугой/жёсткой, то могут начаться приключения на подаче, будет просто корёжить подаваемый патрон, ещё и могут начаться непостановки на боевой взвод при работе автоматики, затвору просто не будет хватать энергии для отката до постановки на шептало. Да и оперировать аппаратом станет трудновато - затвор будет очень туго взводиться.Дальнейшую настройку ИМХО надо производить путём доработки ближнего к патроннику штифта.

северныйветер 25-11-2015 12:38

Всё это домыслы.ради эсперимента ,посмотрев на рукож...е заводских и самопальных сх ппш,решил сам так сказать на коленки перекроить стволик времён вов под патрон 10-31 сх.по закону жанра на рынке блошином подобрал развёртку под конусность гильзы.руками в тисках развернул. на выходе вставил сопло 3 мм (тоесть канал ствола свободен) штифт перед патронником 3 мм.итог -бубен за 5 секунд. больше не каких вмешательств в штатную конструкцию не производились..пс-севшая пружина элементарно растягивается и востанавливает свою работоспособность))))))) а гильзы рвёт из-за патронника расдолбаного обычным сверлом.)) вот вам и причина.и ещё ,для удаления перекоса при подаче,рекомендую увеличить выборку нижней части среза патронника(дримель вам в помощ) до 1.5 мм. сказки о земном притяжении воздейсвующим на затвор очень интересны. жаль бойцы второй мирой о них не ведали ,когда стреляли из всех положений..)))))))))))))))))))

Landgraf 25-11-2015 04:32quote:Изначально написано северныйветер:... сказки о земном притяжении воздейсвующим на затвор очень интересны. жаль бойцы второй мирой о них не ведали ,когда стреляли из всех положений..)))))))))))))))))))Интересны сказки? Тогда читайте наставление по ремонту, ЕМНИП там сбои при стрельбе стволом вверх описаны как признак неисправности.GreenWorld 25-11-2015 09:18quote:Изначально написано северныйветер:подобрал развёртку под конусность гильзы.руками в тисках развернул. Какая развёртка там нужна? Под конус Морзе? 1:10 или 1:50?северныйветер 26-11-2015 01:15

развёртку на барахолке инструментальной искали.под ручной разворот. конус по гильзе 10-31 с погрешностью в 5-10 процентов.завтра попробую отфотографировать для наглядности.хотя получится или нет не знаю.лучше с железом возится, чем с фотками на ганзе)

северныйветер 26-11-2015 01:46quote:Originally posted by Landgraf:Интересны сказки? Тогда читайте наставление по ремонту, ЕМНИП там сбои при стрельбе стволом вверх описаны как признак неисправности.#45

1 (+16)P.M.   Ц

вот именно,признак неисправности.я говорю об исправном оружии.задержка при стрельбе в верх, это загрязнение и севшая пружина(естественный износ или перегрев затворной корбки вызваный прорывом остаточных газов при выбросе гильзы).о земном притяжении речи не идёт.Landgraf 26-11-2015 03:50quote:Изначально написано северныйветер:вот именно,признак неисправности.я говорю об исправном оружии.задержка при стрельбе в верх, это загрязнение и севшая пружина(естественный износ или перегрев затворной корбки вызваный прорывом остаточных газов при выбросе гильзы).о земном притяжении речи не идёт.Речь именно о земном притяжении. Когда ствол направлен вверх, земное притяжение мешает затвору закрываться, когда ствол направлен вниз, земное притяжение мешает затвору откатываться. Поэтому и проявляются те неисправности, которые при горизонтальном положении оружия никак себя не проявляют.GreenWorld 26-11-2015 11:05quote:Изначально написано северныйветер:развёртку на барахолке инструментальной искали.под ручной разворот. конус по гильзе 10-31 с погрешностью в 5-10 процентов.завтра попробую отфотографировать для наглядности.хотя получится или нет не знаю.лучше с железом возится, чем с фотками на ганзе)

Так, как Вы её искали? Как она называется.Конусные развёртки все стандартизованы и имеют названия.

северныйветер 26-11-2015 22:29

развертка стандартна 10 на 100 с проходным конусом9.5 на кончике,под ручной держатель.фото закинуть не получается.

северныйветер 26-11-2015 22:36

не буду спорить.мои ппш и ппс исправны ,если нет осечки капсуля(что частенько бывает у техкрима).то всё работает идеально.при выстреле вертикально заметно уменьшение скорости движения затвора,..но это не мешает ему наколоть капсуль.дело не в самом процессе,а в описании,на столь явную мелоч прародители ппш ,даже внимания не обращали.а у нас да в наставлении прописали.

северныйветер 26-11-2015 22:59

руки ,и не каких дрелей.

северныйветер 26-11-2015 23:06

ну не хочет грузить фото.

Тыр-Пыр 26-11-2015 23:32quote:Изначально написано северныйветер:развертка стандартна 10 на 100 с проходным конусом9.5 .В гостах такие развёртки не значатся. Может 10 1:50?северныйветер 27-11-2015 12:27quote:В гостах такие развёртки не значатся. Может 10 1:50? длинна граней 100 мм ,.диаметр 10 .диаметр конуса в начале 9.5.на развёрке цифра 10.GreenWorld 27-11-2015 09:16

Вот что имел в виду северныйветер.ГОСТ 11177-84 Развертки ручные конические конусностью 1:50 с цилиндрическим хвостовиком. Основные размеры.http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_11177-84

GreenWorld 27-11-2015 13:04

Нашёл чертёж холостого патрона 10х31. Развёртка под патронник нужна коническая диаметр 10 1:50 ГОСТ 11177-84.

Вот так она выглядит.

северныйветер 27-11-2015 22:33quote:Нашёл чертёж холостого патрона 10х31. Развёртка под патронник нужна коническая диаметр 10 1:50 ГОСТ 11177-84.Спасибо большое,весь замучился с фото..на своей оттёр клеймо 10 N3северныйветер 27-11-2015 23:32

северныйветер 27-11-2015 23:33

shperz 16-12-2015 08:53

развёртка ваша не пойдёт 1.50 конусность смотрите таблицу гост и всё поймёте.у 10.31 1.5 градуса конусность.развёртка делается из ручной на 10 с заходной частью.а конусная только на 8 1.50 пойдёт и то на ней ловить надо.п.с. заходная часть дорабатывается алмазным надфилем.просьба чешуёй не блестеть знаю про что пишу.для любителей самоделок развёртка 1.70 конусность удовлетворит ваши запросы но они редкость.смотрите гост------------------

GreenWorld 16-12-2015 14:30

Согласен, 8мм 1:50 больше подходит, но, как вы правильно заметили,нужно дорабатывать её.

shperz 18-12-2015 20:50

конус патрона 10*31 ближе к 1.5градуса.круглая шлифовка под 1.5 градуса и вуаля.грани или заточник или алмазный надфиль в помощь.или домашний способ эрзац но довольно эффективный развёртка ручная с заходной частью.заход дорабатывается под градус и вуаля.нужен микрометр.грани предварительно красить маркером чтоб 2раза не проходить.проходов за пять сделается.каждый проход красить и стараться однообразно грани точить.

polkovnick 06-01-2016 16:15

Товарищи дорогие, чего ж вы так переживаете по поводу рваных гильз?! Неужто снаряжать повторно собираетесь?! И хрен по ним! Это ж не стеклотара, которую можно сдать с целью обогащения))). С Наступающим Рождеством!

guns.allzip.org