К владельцам ПМ (просьба). Пм затвор фото


Насколько для ПМ критична поломка рожек зеркала затвора?

DIDI 09-01-2011 04:02

Насколько для ПМ критична поломка рожек зеркала затвора?Этот вопрос мне задал знакомый владелец оружейного магазина в Тоскане.Ему попали некоторые старые ПМ,среди них несколько с подобным дефектом.Он спросил чем сие чревато,ибо пистолеты стреляют и перезаряжают?Как-бы дилема списать на запчасти,абы не получить возмущённых рекламаций,или есть смысл выстовить в продажу по бросовой цене.

DIDI 09-01-2011 04:11

На рисунке под номером 12

mirage-2 09-01-2011 05:22quote:Originally posted by DIDI:Насколько для ПМ критична поломка рожек зеркала затвора?Объясняю. Ржу не могу Рожки на затворе ПМ служат для того,чтобы при подаче патрона он не цеплялся за выступающеюся иголку ударника.Там,где ударник подпружинен - рожек нет вообще (ТТ).В ПМ ударник инерционный,но т.к.иголка выступает назеркале затвора ,максимум,на один мм,сама иголка закруглена,возвратная пружина затвора очень мощная и иголка за ним не успевает,отсутствме рожек не приводит к клину патрона.Если только не замусорен канал ударника.Михалыч.59 09-01-2011 10:11

Если сломаны досылатели, то кроме не выброшенной затвором последней стрелянной гильзы (или патрона), больше неприятностей нет. Что бы выбрасывалась последняя стрелянная гильза (или патрон), надо немного мудрить или с выбрасывателем (что не совсем айс) или с подавателем магазина. Т.е. сделать так, чтобы подаватель поднимался в магазине выше. Тогда затвор перестанет терять последнюю стрелянную гильзу или патрон.

Troll 09-01-2011 10:49

Видел ПМ с одним сломанным рожком, никаких проблем с ним во время стрельбы нет, стреляет не одну тысячу (готовят курсантов) ничем от других ПМ-ов в эксплуатации не отличается.

mirage-2 09-01-2011 10:57quote:Originally posted by Михалыч.59:Если сломаны досылатели, то кроме не выброшенной затвором последней стрелянной гильзы (или патрона), больше неприятностей нет.Извиняюсь,с чего вдруг?Экстрактор работает,эжектор тоже.С чего?filin 09-01-2011 11:46quote:Если сломаны досылатели, то кроме не выброшенной затвором последней стрелянной гильзы (или патрона), больше неприятностей нет.Это если досылатель участвует в удержании гильзы на зеркале затвора.В ходе производства ПМ чертежи менялись,менялась величина фаски на передней части затвора.Поэтому часть ПМ-ов при отсутствующих досылателях "держит" гильзу на зеркале затвора,часть "роняет".Кроме того,величина фаски на донце гильзы патрона ПМ тоже бывает разной.Так что этот эффект возникает не всегда.Чаще всего - при разряжании,когда магазин из пистолета извлечен.На ПМ со сломанными досылателями невыброс гильзы при выстреле видеть не приходилось.Troll 09-01-2011 11:58quote:менялась величина фаски на передней части затвора.

Филин, а с какого года были эти изменения, на вскидку не вспомнишь? Я на свой ПМ 91-го года смотрю, так там такое углубление, что вряд ли экстрактор гильзу потеряет, будь гребень совсем без досылателя.

filin 09-01-2011 12:11

Я все изменения просто не знаю.Самые значительные по размерам - 1984 год,когда увеличили зазоры между затвором и неподвижными деталями (цель - увеличение надежности работы в затрудненных условиях).Гильза обычно прижимается выбрасывателем к противоположной части чашки - не к досылателю.Тем не менее,без поддержки снизу патрон при ручном разряжании может выпасть вниз.При выстреле гильза прижата давлением пороховых газов к зеркалу затвора и падения не происходит - даже если нет поддержки снизу (досылатель,очередной патрон в магазине,подаватель магазина).

Troll 09-01-2011 12:22quote:Тем не менее,без поддержки снизу патрон при ручном разряжании может выпасть вниз.

Это очевидно от того, что экстрактор ПМ расположен на 11 часов по срезу ствола и давит под градусом вниз, а не на 9 часов как у большинства других конструкций. Поэтому, видимо желательным будет сломать правый рог (смотря на затвор сверху). Он в деле экстракции роли никакой не играет. Улыбаюсь ДИДИ, скажи своему приятелю, чтобы он за сломанный правый рог скидки особо не делал! Улыбаюсь

filin 09-01-2011 12:30quote:ДИДИ, скажи своему приятелю, чтобы он за сломанный правый рог скидки особо не делал!...а еще добавь,что поломка досылателей не снижает надежность перезаряжания при стрельбе.Может немного усложнить разряжание оружия - не более того.Так что большую скидку давать не стоит Дразнюсь YuraLT 09-01-2011 13:12quote:Originally posted by filin:Так что большую скидку давать не стоитДа на таких ценах там и несчего делать больших скидок, однако.У нас б/у ПМ советский, ничего не отломано, настрел минимальный из милицейских хранилищ = 130Евро, бо подорожали (год назад = 105Е), а новый "немец" из коробки = 320Е... "бери/нехочу" как говорится Дразнюсь Михалыч.59 09-01-2011 13:28

filin "Тем не менее,без поддержки снизу патрон при ручном разряжании может выпасть вниз."

+

При выстреле гильза прижата давлением пороховых газов к зеркалу затвора и падения не происходит - даже если нет поддержки снизу (досылатель,очередной патрон в магазине,подаватель магазина)."

Не совсем так, много раз наблюдал (после получения дерьмовых, "самовзрвывающихся" патронов), и не на одном покалеченном пистолете, как последнюю стрелянную гильзу (из-за того что она чуть съезжала в сторону поджатая выбрасывателем) отражал не отражатель, а загиб магазина и гильза оставалась внутри пистолета.

filin 09-01-2011 13:47quote: много раз наблюдал (после получения дерьмовых, "самовзрвывающихся" патронов), и не на одном покалеченном пистолете, как последнюю стрелянную гильзу (из-за того что она чуть съезжала в сторону поджатая выбрасывателем) отражал не отражатель, а загиб магазина и гильза оставалась внутри пистолета.Это не работа в штатном режиме.Это безобразие - такие патроны не должны выходить с патронного завода.То,что описывал я - это при нормальных патронах.Михалыч.59 09-01-2011 14:13

Вы не поняли (моя вина), это после получения повреждения затвора, при стрельбе из этого пистолета (пистолетов) нормальными патронами происходила описанная мною задержка. Преждевременный сход гильзы с чашки затвора отраженной загибом магазина.

Troll 09-01-2011 14:15

С работой отражателя боле-менее разобрались, Улыбаюсь теперь хорошо бы узнать, при каких обстоятельствах ПМ-ы теряют эти свои рога? Ведь не во время поди экстракции гильзы?И еще, если эти рога спилить на половину длины, это убережет их от возможной поломки? Функция их не нарушится? Мне представляется, что их длина является следствием техпроцесса по проточке места посадки гильзы на зеркале, и отдельно рога могли бы быть покороче.

mirage-2 09-01-2011 14:29

При Экстракции рога и не задействованы.А вот при досыле....

MVN 09-01-2011 15:13quote:Originally posted by DIDI:Как-бы дилема списать на запчасти,абы не получить возмущённых рекламаций,или есть смысл выстовить в продажу по бросовой цене.И списовать не стоит, и цену снижать, будет работать. Сам знаешь, форма пули не даст искажение при подаче в ствол. Остальное опытным путём, но скорее "да" по работе чем "нет". Советско-российское оружие с их допусками можно проверить только научным методом- "тыка".filin 09-01-2011 15:20quote:Вы не понялиОпосля такого напряженного праздника - неудивительно.... ГрущуШутка.При появлении таких симптомов неплохо бы посмотреть состояние выбрасывателя и того места чашки затвора,к которому гильза прижимается выбрасывателем.Что проверяется оружейником.Самостоятельно - установить патрон в чашку снятого с пистолета затвора и тряхнуть.Патрон должен удержаться на чашке затвора.Если вылетел - ищите причину.Михалыч.59 09-01-2011 19:20

MVN"И списывать не стоит, и цену снижать, будет работать."Само собой, будет работать и даже не зависимо от привередливости метода тыка. УлыбаюсьДа и невыбросы последней стрелянной гильзы при сломанных досылателях это не правило, но случается.

filin"При появлении таких симптомов неплохо бы посмотреть состояние выбрасывателя..." Владимир, я сообщаю не о том, что где-то что-то слышал, а о тех случаях произошедших в УВД где я служил и лично разбирался с таким оружием. Разбирался, даже больше, чем предписывали служебные обязанности. Учитывалось и проверялось все. Пистолету ПМ жизнь доверить можно. Как отражаются на ПМ "затрудненные условия эксплуатации" я тоже знаю. Да и патрон 181-й не так плох, как некоторым кажется.

Из практики:- Трое преступников (80 годы), напали на трассе на участкового добирающегося с сельского участка домой. После его избиения, балбесы уже готовились размозжить ему голову монтировкой и стали жребий бросать, кто это сделает. Поняв, что "шутки" кончились, участковый достал из внутреннего кармана шубы ПМ и лежа произвел выстрел по подходившему к нему с монтировкой дуриле. На него кинулся другой чебурашка, и тоже, не шевеля ушами лег рядом, а третий убежал к машине, сел за руль и стал разворачиваться в сторону участкового. Прозвучал 3-й выстрел, метров с 4-х, через дверь УАЗа снизу вверх. Пуля пробив дверь попала дуриле в грудь. Все трое убиты сразу, мгновенно. Обошлось без беготни, матюков и показаний потерпевших.

- При задержании на реке вооруженного преступника (которое происходило накоротке и в динамике), во время стрельбы им из дробовика по двум сотрудникам (которые были ранены), третий сотрудник, достал ПМ и выстрелил в направлении стрелявшего дурилы. Дуриле повезло, даже два раза повезло, так как первый выстрел был не качественным патроном и пуля попав через рубашку в плечо не пробила его, а застряла под кожей. Дурила, ударом пули был просто мгновенно вЫшвырнут из лодки в реку и только потому не получил вторую пулю. Остался жив и получил срок.

-При розыске убийцы (вооруженного пистолетами ТТ и Марголиным) и отработке своего участка, учасковый столкнулся с выходящим из квартиры (где он отсиживался) преступником, оба были в бронежилетах.Результат- участковый пробит пулей ТТ насквозь и прежде чем потерять сознание вызвал по рации подмогу, а убивец, получив в грудь 181 пулю мгновенно выключился надолго с лопнувшей от удара пули по бронежилету грудиной. Оба живы.

quas 09-01-2011 21:17quote:Originally posted by Михалыч.59:Из практики:Сильно, даже если немного повезло.Патрон 181 - это ваш штатный патрон 57-Н-181С 302 Дж или 57-Н-181СМ (7Н16) 462Дж?mirage-2 09-01-2011 21:30

Михалыч.59Я так понимаю,все три ПМа,учавствовавшие в приведенных Вами случаях,были со сломанными подавателями? Ржу не могу Если нет,тогда зачем Вы это написали?А если да,то мы все и сами знаем о надежности ПМ.И,что характерно,не понаслышке.

HiddenFox 09-01-2011 22:19quote:Originally posted by mirage-2:Рожки на затворе ПМ служат для того,чтобы при подаче патрона он не цеплялся за выступающеюся иголку ударника.Там,где ударник подпружинен - рожек нет вообще (ТТ).В ПМ ударник инерционный,но т.к.иголка выступает назеркале затвора ,максимум,на один мм,сама иголка закруглена,возвратная пружина затвора очень мощная и иголка за ним не успевает,отсутствме рожек не приводит к клину патрона.Если только не замусорен канал ударника. От чего ж тогда на затворе ПСМ нет таких "рожек" или хотя бы подобия? Ударник там тоже не подпружинен.mirage-2 09-01-2011 22:41

Не знаю.Наверное потому,что и на ПМ они не нужны.

DIDI 09-01-2011 23:48quote:Originally posted by mirage-2:Объясняю. Ржу не могу Рожки на затворе ПМ служат для того,чтобы при подаче патрона он не цеплялся за выступающеюся иголку ударника.Там,где ударник подпружинен - рожек нет вообще (ТТ).В ПМ ударник инерционный,но т.к.иголка выступает назеркале затвора ,максимум,на один мм,сама иголка закруглена,возвратная пружина затвора очень мощная и иголка за ним не успевает,отсутствме рожек не приводит к клину патрона.Если только не замусорен канал ударника.О спасибочки! Ржу не могуЯ приблизительно и думал,что так,тоесть что работать будет.DIDI 09-01-2011 23:54quote:Originally posted by Troll:

Это очевидно от того, что экстрактор ПМ расположен на 11 часов по срезу ствола и давит под градусом вниз, а не на 9 часов как у большинства других конструкций. Поэтому, видимо желательным будет сломать правый рог (смотря на затвор сверху). Он в деле экстракции роли никакой не играет. УлыбаюсьДИДИ, скажи своему приятелю, чтобы он за сломанный правый рог скидки особо не делал! Улыбаюсь

Спасибо!Тоессть еслт сломанлевый рог это хуже?А если оба? Ржу не могуDIDI 09-01-2011 23:59quote:Originally posted by filin:Так что большую скидку давать не стоит Дразнюсь

У него в магазине есть два ящика,на одном написанно всё по 200Е на другом все по 100,вот он и думал в какой ящик эти ПМы(с дефектами) отправить. Ржу не могуХотя и без дефектов больше,чем 250Е они сейчас не стоят.

Troll 10-01-2011 12:22quote:То-есть если сломан левый рог это хуже?

Михалыч вон за экстракцию бьется, а в ней если рога и участвуют, то только левый (противоположный зубу экстрактора). Что же мы, должны мнение заслуженного человека совсем проигнорировать? Мы ведь не совки какие, чтобы без всякого консенсуса и учета плюрализма мнений, руководствоваться большевистским методом демократического централизма... Улыбаюсь

mirage-2 10-01-2011 05:44quote:Originally posted by Troll:если рога и участвуют, то только левый (противоположный зубу экстрактора)Все время забываете,что это не затвор выдергивает гильзу,а гильза отбрасывает затвор.Таким образом рога ни в коей мере не участвуют в выбросе гильзы.А ТОЛЬКО в подаче следующего патрона.HEAVY METAL 10-01-2011 11:07

Что стреляет-стреляет, а вот если придется вытаскивать патрон ручным перезяражянием хреново получается - надо поднимать пистолет вверх и давать толчок в сторону окна для выброса...бывает и первый патрон клинит /перекос/ когда передергиваешь медлено...Ето когда оба досылателя сломаны, с однорогом нет у меня опыта...

Михалыч.59 10-01-2011 14:42

quas"Сильно, даже если немного повезло.Патрон 181 - это ваш штатный патрон 57-Н-181С 302 Дж или 57-Н-181СМ (7Н16) 462Дж?"

Описан Советский период и соответственно патрон 181С

mirage-2"Я так понимаю,все три ПМа,учавствовавшие в приведенных Вами случаях,были со сломанными подавателями?

Нет, в приведенных случаях затворы ПМ были исправны.

Если нет,тогда зачем Вы это написали?А если да,то мы все и сами знаем о надежности ПМ.И,что характерно,не понаслышке."

Эти случаи, из своей жизни, привел просто в качестве примера работы ПМ. Не более. В дополнение к мною выше сказанному, что ПМ можно доверять свою жизнь.Так что, если у Вас есть примеры применения ПМ, опишите, интересно будет почитать. Примеры и удачного и не удачного применения.

Troll"Михалыч вон за экстракцию бьется, а в ней если рога и участвуют, то только левый (противоположный зубу экстрактора)."

Если это мне писано, то, я ни за что не борюсь... Улыбаюсь

mirage-2"Все время забываете,что это не затвор выдергивает гильзу,а гильза отбрасывает затвор."

Ручное экстрагирование патрона (гильзы) еще не отменяли. Улыбаюсь

"Таким образом рога ни в коей мере не участвуют в выбросе гильзы.А ТОЛЬКО в подаче следующего патрона."

Досылатели или "рога", не дают патрону (гильзе) при извлечении вручную (т.е. с малой скоростью отката) снижаться, тереться о загибы магазина и преждевременно отражаться от них. Примерно так же происходит при стрельбе и с "Сайгой"-410, только в этом случае, гильзу затирает не магазин, а пластина на которой сделан сам отражатель.

Troll 11-01-2011 22:49quote:Все время забываете,что это не затвор выдергивает гильзу,а гильза отбрасывает затвор.Таким образом рога ни в коей мере не участвуют в выбросе гильзы.

Ну отчего же... Гильза обратным импульсом толкает затвор... Примерно с середины пути затвор заряженный реактивным импульсом (как и гильза) идет уже на своей кинетической энергии заряженной массы, а гильза к этому времени свою энергию из за малой массы теряет, сползая с центра зеркала под давлением экстрактора в сторону левого зуба отражателя. Благо цепляться ей там кроме этого зуба незачто. Улыбаюсь

mirage-2 11-01-2011 23:02quote:Originally posted by Troll:с середины пути затвор заряженный реактивным импульсомТогда затвор тянет гильзу и она никак не может упасть.Troll 11-01-2011 23:13

Гильзу тянет затвор зацепом экстрактора, смещая ее под действием пружины гнетка от середины зеркала на левый зуб отражателя. Там кроме этого левого зуба отражателя гильзу ничто не фиксирует. Посмотри сам. Свободно выходит на него.

mirage-2 11-01-2011 23:18

Ладно.Попробуем по-другому.Все это проверено опытным путем.И все работает как часики.Кстати,выше уже писалось,что на ПСМ таких рогов нет.И,что странно,тоже работает.... Ржу не могу

Мустафа 11-01-2011 23:50

И АК-74 стреляет без газовой трубки.... только одиночным огнём. Улыбаюсь

Troll 12-01-2011 12:23quote:Кстати,выше уже писалось,что на ПСМ таких рогов нет.И,что странно,тоже работает....

Так я разве против? На самом деле, в моем представлении гильза практически целиком передает свою кинетическую энергию затвору после хода в мллиметров 8-10, далее затвор уже ее тянет сам, при этом гильза и получает свою траекторию полета выброса под воздействием давления гнетка экстрактора за проточку с одной стороны, и фиксацией выходного горлышка патронником с другой... В такой последовательности гильза и заряжается своей энергией и балистикой выброса в окно (а не абы куда). Так что, если Михалыч не собираеся бороться за свою теорию, то я пожалуй соглашусь с Филином, что при херовом случае всякое возможно... Улыбаюсь Но в практике нормального выстрела стреляет ПМ со сломанными рогами отражателя без проблем. Улыбаюсь

mirage-2 12-01-2011 11:39quote:Originally posted by Troll:Так я разве против? На самом деле, в моем представлении гильза практически целиком передает свою кинетическую энергию затвору после хода в мллиметров 8-10, далее затвор уже ее тянет сам, при этом гильза и получает свою траекторию полета выброса под воздействием давления гнетка экстрактора за проточку с одной стороны, и фиксацией выходного горлышка патронником с другой... В такой последовательности гильза и заряжается своей энергией и балистикой выброса в окно (а не абы куда). Так что, если Михалыч не собираеся бороться за свою теорию, то я пожалуй соглашусь с Филином, что при херовом случае всякое возможно... Но в практике нормального выстрела стреляет ПМ со сломанными рогами отражателя без проблем.Майский жук,по законам аэродинамики,летать не может.Но он,видимо,об этом не знает и летает.А в общем,надоело переливать из пустого в порожнее... Ржу не могуTroll 12-01-2011 11:51quote:А в общем,надоело переливать из пустого в порожнее...

Ну почему из пустого ... Тема реальная и интересная. Остался неосвещенным вопрос, отчего эти рога отражателя вообще ломаются? При каких обстоятельствах они начинают испытывать заштатную нагрузку? И что будет, если длину этих рогов убавить наполовину? Глядя на них, создается впечатление, что в этом случае отражатель будет работать штатно, а вот нагрузка на рога (особенно заштатная) значительно снизится, отдавая всю динамику непосредственно зеркалу и выступающим кромкам буртика вокруг него.

mirage-2 12-01-2011 11:54

Подаватель может сломаться только при *двойной кормежке*.Других вариантов,по моему,нет.

HEAVY METAL 12-01-2011 22:07quote:Остался неосвещенным вопрос, отчего эти рога отражателя вообще ломаются? Когда кормишь 9х19 и гильза лопнет... Когда роги короткие если ручно перезаряжаеш патрон получает недостаточный крутящий импульс и бывает остается внутри - особенно когда медлено тянеш затвор. Но как и когда затвор совсем без рогами - держим пистолет к небу и нет проблем...Troll 13-01-2011 14:41quote:Когда кормишь 9х19 и гильза лопнет...

Фига себе... Тогда можно считать, что проблемы как таковой вовсе не существует.

quas 13-01-2011 17:50quote:Originally posted by HEAVY METAL:Когда кормишь 9х19 и гильза лопнет...Наверное, HEAVY METAL имеет в виду укороченную гильзу 9*19 для релоуда 9*18, она чуть (на 0,2) меньше диаметром.mirage-2 13-01-2011 18:36

А не надо в сорокапятку пихать снаряды кал. 76 мм. Ржу не могу

HEAVY METAL 13-01-2011 23:24quote:Originally posted by quas:Наверное, HEAVY METAL имеет в виду укороченную гильзу 9*19 для релоуда 9*18, она чуть (на 0,2) меньше диаметром.

Имею в виду стандартные 9х19...один раз пили на даче друга, окончились боеприпасы, нашли немножко 9х19, но небыло ствола под таким калибром, начали из ПМ и кабум!

Мустафа 14-01-2011 18:20

Фига себе..... Я что то не пойму, а разве можно из ПМа стрелять патронами 9х19? Они ведь наверное и в магазин и в патронник не влезут.

Lehmen 14-01-2011 18:24quote:Originally posted by Мустафа:Фига себе..... Я что то не пойму, а разве можно из ПМа стрелять патронами 9х19? Они ведь наверное и в магазин и в патронник не влезут.В магазин не влезет, в патронник - запросто. Просто затвор до конца не закроется. Но может и стрельнет (эту часть сам не проверял).Мустафа 14-01-2011 19:17

Понятно..... Думаю, что "опыты" проводить не стоит...... Улыбаюсь

HiddenFox 15-01-2011 12:44quote:Originally posted by Мустафа:Думаю, что "опыты" проводить не стоитhttp://www.youtube.com/watch?v=zGRtEFH7VFg Не ПМ конечно, но пистоль все же под 9х18. Насколько хорошо стрелять из пистолета под 9х18 патронами 9х19 можно прочесть в комментах Дразнюсьneil 16-01-2011 21:03quote:Originally posted by HiddenFox:http://www.youtube.com/watch?v=zGRtEFH7VFg Не ПМ конечно, но пистоль все же под 9х18. Насколько хорошо стрелять из пистолета под 9х18 патронами 9х19 можно прочесть в комментах

фигасе! Дразнюсьipec: Фиговый УСМ,если при недозакрытом затворе стреляет..

filin 16-01-2011 21:17

Как сказать... УСМ в ПМ не лучший и не худший.Если сместить затвор на 1 мм назад - срабатывает.На 3 - не срабатывает.Та же история и на большинстве пистолетов.

Мустафа 17-01-2011 12:20

Набрел на американский сайт по 9 мм ПМу. Судя по фоткам отношение к пистолету у них нормальное, столько разных вещей для него делают, приспособлений разных. Интересно, а есть по ПМу русскоязычный сайт?

Михалыч.59 17-01-2011 01:19

Наверное есть, но по новомодному веянию скорее всего ругательный... Улыбаюсь"Спецов" много... Дразнюсь

filin 06-02-2011 09:17

На нижнем фото верхний затвор (резинострела) - литой.Дешево и сердито...

mirage-2 06-02-2011 09:44

О чем мы спорим?Попробуйте такой эксперимент:Возьмите ТТ,снимите(чтобы не мешал)механизм,возвратную пружину,магазин,загоните патрон в патронник,и ме-е-е-дленно оттягивая затвор назад,попробуйте уронить этот патрон в рукоятку.В 100 случаев из 100 - не получится.В ПМ без рогов тоже самое.Еще раз повторяю - рога в ПМ только для того,чтобы патрон при досыле не цеплялся донцем за ударник,но поскольку ударник вылезает ненамного,то и без рогов ПМ работает вполне надежно.

DENI 08-02-2011 12:24

да они просто читать не умеют что мы им пишем с тобой.

DIDI 08-02-2011 02:10quote:Originally posted by mirage-2:О чем мы спорим?Попробуйте такой эксперимент:Возьмите ТТ,снимите(чтобы не мешал)механизм,возвратную пружину,магазин,загоните патрон в патронник,и ме-е-е-дленно оттягивая затвор назад,попробуйте уронить этот патрон в рукоятку.В 100 случаев из 100 - не получится.В ПМ без рогов тоже самое.Еще раз повторяю - рога в ПМ только для того,чтобы патрон при досыле не цеплялся донцем за ударник,но поскольку ударник вылезает ненамного,то и без рогов ПМ работает вполне надежно.

Я не спорю,я спрашиваю. Ржу не могу

mirage-2 08-02-2011 07:01

Я тоже не спорю,я отвечаю. Ржу не могу

Antti 08-02-2011 14:48quote:Originally posted by Troll:можно считать, что проблемы как таковой вовсе не существует.В какой-то мере существует. На моём ПМ правый рог сломался где-то на 23-й тысяче выстрелов. Все отстрелянные патроны были обыкновенные, без фокусов. Пистолет продолжал работать как часики, но тут приехала московская проверка..

Выпущен ПМ был в 61-м году. Эксплуатировался с 82-го по 95-й год, примерно.

Если стрелять три раза в год, то конечно не сломается.

mirage-2 08-02-2011 16:23quote:Originally posted by Antti:но тут приехала московская проверка..Вы бы еще бабушку вспомнили... Ржу не могуAntti 08-02-2011 20:00quote:Originally posted by mirage-2:Вы бы еще бабушку вспомнили... Ржу не могу

Честно говоря, смысла Вашей реплики не понял.Готов добавить, что перед этими проверками ХОЗУ вечно каждый ствол осматривало и до..ывалось то до чистки, то до спиленного номера на магазине (ими же и выданного, что характерно)... Тут велели ствол поменять. Выдали пидорастический ИЖ, после чего служебной пистолетной стрельбой я заниматься перестал.

mirage-2 08-02-2011 20:32quote:Originally posted by Antti:Честно говоря, смысла Вашей реплики не понял.На улице второй десяток лет ХХ1 века,а Вы Московскую проверку вспомнили..... Ржу не могуAntti 08-02-2011 21:49quote:Originally posted by mirage-2:На улице второй десяток лет ХХ1 века,а Вы Московскую проверку вспомнили..... Ржу не могу

Яркие впечатления были, уж простите. Пистолетик-то был родной, почитай. Столько лет на постоянке + 4 выезда на зональные соревнования, порой с неплохими результатами. Разве забудешь?

А что сейчас из Москвы проверки не ездят по стране? Я ж не в курсе. Давно это было...

И вообще: трава была зелёная, девки стройные, гитара настроена, глаза нахальные. Ла что Вы - сами не знаете? Улыбаюсь

mirage-2 08-02-2011 22:39

Из Латвии я...Какая уж тут Москва....

Antti 09-02-2011 11:42quote:Originally posted by mirage-2:Из Латвии я...Какая уж тут Москва....

Ну да, Вам забыть - в самый аккурат.

Troll 09-02-2011 19:41quote:Попробуйте такой эксперимент:Возьмите ТТ,снимите(чтобы не мешал)механизм,возвратную пружину,магазин,загоните патрон в патронник,и ме-е-е-дленно оттягивая затвор назад,попробуйте уронить этот патрон в рукоятку.В 100 случаев из 100 - не получится.В ПМ без рогов тоже самое.

А вот в ПМ с рогами это получится запросто! Улыбаюсь

guns.allzip.org

К владельцам ПМ (просьба).

Федя 09-08-2010 23:54

Господа, если Вас не затруднит, сделайте фото своих ПМ (нужны года)

1954г1955г1987г1988г1990г1992г и далее)

фото необходимо 3шт (вид справа, вид слева, и вид слева со снятым затвором). Светить номера своих ПМов нет необходимости (аккуратно заштрихуйте и всё). Так же, фото необходимо делать при дневном освещении и без вспышки.

ОБРАЗЕЦ.

Спасибо.

С Уважением, Евгений.

DM 10-08-2010 12:00

только ПМ? ИЖ70, 71 не интересны?

Федя 10-08-2010 12:06quote:Originally posted by DM:только ПМ? ИЖ70, 71 не интересны?Евгений, спасибо. По ИЖ у меня есть немного, да и там отличий особо то и нет. Пистоль уже современные и что можно было "испортить", испортили.

А по ПМ, хочу поставить точку по гребню затвора (нужно фото 1954года и 1955года).По остальным годам, там тоже есть мелкие отличия по ослаблению затвора. Фото есть только 1991г а вот что дальше, нет и темболее нет современных ПМ, те, что выпустили в 2000г и далее.

Lehmen 10-08-2010 12:40

Слева и справа 1968 года (вместе с номерами Ржу не могу) есть в профайле. Разбирать и фоткать лень...

Федя 10-08-2010 12:43quote:Originally posted by Lehmen:Слева и справа 1968 года есть в профайле. Спасибо, но этот год не нужен. Нужно именно вышеуказанные года и только они. (есть свои 50шт Дразнюсь).Но вот некоторых нет и нужны хотя бы фотки.DENI 10-08-2010 12:45quote:Originally posted by DM:только ПМ? ИЖ70, 71 не интересны? Женя, интересен любой ПМоид (Иж-71, Байкал-442, ПМ, ПММ, вобщем все, кроме газовиков и резины), выпущенный после 2000 года. Нужен вид на внутреннюю часть затвора вдоль подающего гребня.Федя 10-08-2010 12:53quote:Originally posted by Vlad17:У меня ПМ 1993...Если не сложно, сделайте фото как на образце.Vlad17 10-08-2010 12:56

Завтра.

DM 10-08-2010 08:03quote:Originally posted by DENI:Женя, интересен любой ПМоид (Иж-71, Байкал-442, ПМ, ПММ, вобщем все, кроме газовиков и резины), выпущенный после 2000 года. Нужен вид на внутреннюю часть затвора вдоль подающего гребня.

таких нет, все до 1995 года

semtex 10-08-2010 11:41

Напомните пжалста, у 54 и 55 какие буквы должны были былть после номера?

Calex 10-08-2010 12:11quote:Originally posted by semtex:Напомните пжалста, у 54 и 55 какие буквы должны были былть после номера?

Е - 1954Ж - 1955

semtex 10-08-2010 12:29

Есть д, к, л, м, р.

DM 10-08-2010 13:52

сейчас ИЖ-71 выложу

Федя 10-08-2010 14:09quote:Originally posted by semtex:Напомните пжалста, у 54 и 55 какие буквы должны были былть после номера?Не какие. Год должен быть прописан цифрами.quote:Originally posted by Calex:Е - 1954Ж - 1955"Е" и "Ж"---Таких не было. quote:Originally posted by semtex:Есть д, к, л, м, р.Спасибо, это всё есть. "И" тоже есть. quote:Originally posted by DM:серия ГБ какой год?По серии год определить сложно, практически не возможно.Calex 10-08-2010 14:17quote:Originally posted by Федя:"Е" и "Ж"---Таких не было.А какие были?В смысле, в какие годы маркировка тогда шла буквами7Федя 10-08-2010 14:25quote:Originally posted by Calex:А какие были?В смысле, в какие годы маркировка тогда шла буквами71953,--цифра1954,--цифра1955,--цифра

1956--Д, 1957--И, 1958--К, 1959--Л, 1960--М, (так же и цифрой--1960).

1961,--цифра1962,--цифра 1963,--цифра 1964---цифрой. (так же и буквой--Р).

далее всё цифра была.

Calex 10-08-2010 14:36

Спасибо. "Е" однако встречал. И что если так "Р" у Андриса?

Федя 10-08-2010 14:38quote:Originally posted by Calex:"Е" однако встречал. И что если так "Р" у Андриса?Про "Е" не слышал, хотя и про "А" как то говорили но фото так и нет Улыбаюсь.

опечатолся, сейчас исправим."Р"--1964год. был как буквой "Р", так и цифрой 1964.

вот тут есть немного, тема старенькая но при появлении новый данных, тема редактируется.

http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

semtex 10-08-2010 15:20quote:Originally posted by Федя:1953,--цифра1954,--цифра1955,--цифра

1956--Д, 1957--И, 1958--К, 1959--Л, 1960--М, (так же и цифрой--1960).

1961,--цифра1962,--цифра 1963,--цифра 1964---цифрой. (так же и буквой--Р).

далее всё цифра была.

Держи, попозже может еще чего скину.

Тут 1954 и 1999.

Calex 10-08-2010 15:22quote:Originally posted by Федя:вот тут есть немного, тема старенькая но при появлении новый данных, тема редактируется. http://guns.allzip.org/topic/85/226563.htmlПочитал, офигел. (В макеты редко захожу.) Зачем всё это?Естественно же, что в производстве любого устройства со временем накапливаются изменения. Но далеко не все они влияют на конечные свойства изделия.И потому интересны обычно тока технологам ....Федя 10-08-2010 15:36quote:Originally posted by semtex:semtexСпасибо, 99год сохранил, но если возможно, переделайте фото со снятым затвором, надо именно так как по образцу (снятый затвор и рамка слева). Возвратную пружину можно снять. Нужно хороший обзор внутренней части самого затвора.Фото нужны только тех годов, что указаны в первом посте т.к. остальное есть.quote:Originally posted by Calex:Зачем всё это?Увлечение Улыбаюсьquote:Originally posted by Calex:Естественно же, что в производстве любого устройства со временем накапливаются изменения. Но далеко не все они влияют на конечные свойства изделия.Все изменения, что были после 1954года, шли только на облегчение изготовления самого пистолета. Если с 1949г по 1953г изменения по улучшению и надёжности, то потом лишь бы дешевле и проще.Calex 10-08-2010 15:39quote:Originally posted by Федя:Все изменения, что были после 1954года, шли только на облегчение изготовления самого пистолета. Если с 1949г по 1953г изменения по улучшению и надёжности, то потом лишь бы дешевле и проще.О том и речь, не совсем понятен смысл их отслеживать.Федя 10-08-2010 15:45quote:Originally posted by Calex:не совсем понятен смысл их отслеживать.Так, интересно, на каком этапе (год) были эти изменения. Что менялось в тот или иной год.Федя 10-08-2010 16:53quote:Originally posted by semtex:semtexСпасибо, то, что надо Улыбаюсь.Федя 10-08-2010 16:54

Отредактировал.

Господа, если Вас не затруднит, сделайте фото своих ПМ (нужны года)

1954г--с простой рамкой.1955г1987г1990г1992г,93,94,95,96,97,98г 2000г и далее)

фото необходимо 3шт (вид справа, вид слева, и вид слева со снятым затвором). Светить номера своих ПМов нет необходимости (аккуратно заштрихуйте и всё). Так же, фото необходимо делать при дневном освещении и без вспышки.

ОБРАЗЕЦ в первом посте.

MVN 10-08-2010 18:40quote:Originally posted by Calex:не совсем понятен смысл их отслеживать. Ну а чего странного, все мы немного сумасшедшие Улыбаюсь, человек на ПМ запал, я так по Р-38 инфу собираю- спасибо нашему магазину и клубу антикварного оружия http://www.zov.lv/ они мои познания постоянно продвигают Улыбаюсь.DM 10-08-2010 19:39

через часок то что сегодня отснял выложу

semtex 11-08-2010 10:44quote:Ну а чего странного, все мы немного сумасшедшие На мой взгляд собирать спичечные этикетки или сигаретные пачки или открытки с котами куда более тупое занятие.)))Федя 11-08-2010 14:05quote:Originally posted by DM:DMЕвгений, спасибо за интерес к теме, но пойми, фото необходимы чёткие т.к. по мутным фото не понять что и как а мы как раз и пытаемся найти те или иные мелкие отличия в годах у ПМ.Troll 11-08-2010 15:23

Вы Федор не забудьте потом резюмировать это дело, с какого года пистолеты стали хуже, а то сколько людей - столько и мнений. Есть такое мнение, что пистолеты с 80-х и до 91-го советского года наоборот лучше ранешних, за счет более лучшей хромировки ствола и упрочнения заготовок слайдов проковкой. Про мелочевку вроде курков и прочих спусковых крючков, речь не идет само-собой и так все ясно. Улыбаюсь

Федя 11-08-2010 15:41quote:Originally posted by Troll:Вы Федор не забудьте потом резюмировать это дело, с какого года пистолеты стали хуже, а то сколько людей - столько и мнений.Естественно, что бы сделать тот или иной вывод, необходим хороший объём фото документов. В результате чего смотрим, сличаем и делаем некий вывод. Как вы понимаете, по фотографиям, нельзя делать точные и не опровержимый вывод. для этого необходимо иметь сам предмет и много Улыбаюсь.Я и так постарался минимизировать напряги с фотографированием, всего 3 фото. Это не сложно и не муторно. Просить делать фото с разных ракурсов, с полной разборкой и т.п., это муторно.Поэтому я хочу найти более заметные изменения по изготовлению ПМ. В тот или иной год, что то меняли, упрощали. Когда то обсуждали про количество насечек на затворе и их изменению по количеству, говорили, что в 86году, потом в 85году. однако мне попался 84год и у него уже были изменены насечки по количеству. Так же изменили и гнездо указания предохранителя, думали, что до 74г было круглым, а в 75году появилась прорезь. Но найдя фото ПМ 74г было обнаружено, что именно в 74году были оба варианта.Вот так, помаленьку и собирается та или иная информация.quote:Originally posted by Troll:Есть такое мнение, что пистолеты с 80-х и до 91-го советского года наоборот лучше ранешних, за счет более лучшей хромировки стволаУвы, тут я не смогу что ли бо сказать т.к. по ММГ это не понять и фото тоже не поможет. Речь идёт только о заметных (видимых) изменениях.

Мне больше симпатичен ПМ с 54-55г по 67год (маркировка в это время на ПМ наносилась фрезой. С 68года начали гравировать.Очень красиво смотрится ПМ с широкой антибликовой полоской . Хотя раньше я обращал внимание только на «бороду» у ПМ.

Так что пока я буду собирать фотографии и складировать их. При хорошем «багаже» фото, можно будет делать некий вывод.

Troll 11-08-2010 16:23quote:При хорошем «багаже» фото, можно будет делать некий вывод.

Самое интересное узнать, пистолеты каких годов выпуска способны выдерживать наибольший настрел при равном обслуживании и боеприпасах. Да и сам настрел вызывает вопросы... Здесь часто говорят о 10 тыс. а один наш инструктор, у которого куча ПМ-в на которых он готовит курсантов, смело говорит о 50-60 тыс. настрела до полного выхода их из строя. (затворы пополам треснули).

DENI 11-08-2010 16:31

Всех годов, кроме как с 1996 по настоящее время.

ivik 13-08-2010 21:31quote:Originally posted by Федя:Мне больше симпатичен ПМ с 54-55г по 67год (маркировка в это время на ПМ наносилась фрезой. С 68года начали гравировать.Очень красиво смотрится ПМ с широкой антибликовой полоской . Хотя раньше я обращал внимание только на «бороду» у ПМ.

У меня аналогичное мнение.

Федя 20-08-2010 09:54quote:Originally posted by N.F.Makarov:N.F.MakarovСпасибо! Отличные фото.DM 21-08-2010 16:45

извини, Коллега, нету у меня фотоаппарата - телефон только есть

Федя 21-08-2010 17:02quote:Originally posted by DM:извини, Коллега, нету у меня фотоаппарата - телефон только естьЖень, так я без претензий Улыбаюсь.Я всё понимаю и по этому создал темку, что бы народ (по возможности) помог с фотографиями. Определять отличия по мутным фото сложно т.к. я и так ограничил тремя фортками. По трём фоткам, нельзя делать какие то 100% заключения. Для этого надо разбирать ПМ полностью и фоткать всё и вся и с разных сторон и углов. Но, хотя бы заметные отличия по трё1м фоткам увидеть можно будет.N.F.Makarov, предоставил фото ПМ 95г и 96г. Видно, что скобы разные (возможно в это время ( с 95г-96г ) скобу и поменяли. Что бы укрепить этот довод, надо много таких фото т.к. по одной, двух, трёх фоток, сказать точно, не совсем правильно будет.На своих ммг ПМ я увидел отличие у затвора, в частности вот этот момент: http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html пост 236. Обнаружил этот момент, случайно, когда с DENI обсуждали другой момент по тому же затвору.Рассматривал ( в очередной раз) затворы у ПМ, что попали под переделку в резинострел.

Увидел вот эту дырку, на затворе от ПМ, её нет, а на переделке, есть. Зачем её сделали? Ослабили затвор? Не уверен. Тогда зачем? Наверное, ну типа для смазки пружинки выбрасывателя.Возможно, современные ПМ эту дырень уже имеют, значит надо знать, в каком году она появилась?

Ну и вообще так, много чего интересного можно найти у ПМ. Улыбаюсь

Федя 18-09-2010 18:53

Господа, что-то тема затихла. Неужели нет не у кого ПМов?

Я тут просматривал в очередной раз ПМы и вот что обнаружил: http://guns.allzip.org/topic/85/226563.html

Не было печали. Сам себе (да и всем) нашёл задачку!!!!!!!!!!!!!!

Как ранее было выяснено, что такой скос на рамке (более острый) имел место с самого начало с 1949г и по 1960года (фото прилагаю). Далее, с 1961года, скос стал более «тупым» (фото так же прилагаю).

В очередной раз начал рассматривать фото ПМов и::.. остановил внимание на фото ПМ 1964года и фото ПМ (Р) 1964, и вот что обнаружил.

У «Р», скос идёт такой же острый как у тех, что были с 1949г по 1960г.

Мляяяяяяяяяя чё за нафиг!!!!!!!!!!!!!!

Пробуем мыслить логически.

53,54,55г отпадают сразу. Так же в отсев идут 56,57г. Почему в отсев? У этих годов стойка рамки «не ослаблена».

Остаются: 1958г (К), 1959г (Л) и 1960г. Так же как и 1960г (М).

1960 и (1960-М) так же отсеиваем т.к. они уже заняты.

Так что остаётся то????????

«К», «Л», «М», идут в начале алфавита чем «Р», так что «Р» ???????????

1958г(К) -----«Р» быть не может, т.к. «К» идёт перед «Р».1959г(Л) -----«Р» быть не может т.к. перед ним есть та же «К».1960г(М)-----«Р» быть не может т.к. опять же есть «К», «Л», «М».1961г ---------«Р» быть не может т.к. уже скос «тупой».

Так куда это «Р» поставить??????? Где логика?????

Если смотреть на затвор, то такой затвор (учитывая его внутреннюю часть) шёл по 1971год. С 1972года, затвор отличается. Значит, учитывает, что стойка рамки ослаблена, значит с 1958года по 1971год. Разброс великоват. Пробуем его сократить? Скос на рамке «острый», перестали быть с 1961года. Значит, немного сокращаем года и получаем: с 1958года по 1960год. Разброс мизерный.Однако, 1960год у нас есть цифрой а так же буквой «М». почему «М» а не «Р»? Да, «М» в алфавите идёт первым. Не логично рассуждать, если буквы лепили без смысла.Так что ещё немного сокращаем: с 1958г по 1959год. Но опять, что-то не сходится, есть «К» и «Л», что в аккурат подходят по году.

Пробуем другой вариант.

Перечисляем года указанные цифрами: 53,54,55,60,61,62, и т.д.

Перечисляем года указанные буквами: Д,И,К,Л,М,Р.

Что мы имеем без цифры? 56,57,58,59.

Значит, пытаемся впихнуть в эти года: 56,57,58,59.Опять начинаем отсев: 56,57 в отсев, т.к. опять так у «Р» стойка рамки ослаблена, а у 56-Д и 57-И она целая.Остаются: 58, 59. и опять не клеиться эта «Р» с 58г и 59г.

Берём за основы первый факт: острый скос на рамке. Доказано, что он был ДО 1960года, это факт подтвержденный документально (фото 1961го и последующие года это доказывают).Учитывая этот факт, мы может полагать, что «Р» это год, до 1961го. С 1954год по 1960год.Берём второй факт: стойка рамки ослаблена. Ослабление началось с 1958года. Отбросив ранее утверждение, мы получаем: с 1958года по 1960год. Отбросив 1960год (как год, имеющий цифры), мы получаем: с 1958года по 1959год. Если мне не изменяет память, задняя часть рамки имеет так же отличия между 1959г и 1960годом. Опять же у «Р» задняя часть рамки имеет вид как у рамки 1960года.Значит, 1958год и 1959год мы так же отбрасываем и остаётся, 1960год, год, который прописан цифрой а так же буквой «М». Всё же «М» подходит логичней к 1960году чем «Р».

Всё, я закипел!

Troll 18-09-2010 22:49quote:В очередной раз начал рассматривать фото ПМов и::.. остановил внимание на фото ПМ 1964года и фото ПМ (Р) 1964, и вот что обнаружил.

У «Р», скос идёт такой же острый как у тех, что были с 1949г по 1960г.

quote:Так куда это «Р» поставить??????? Где логика?????

Если смотреть на затвор, то такой затвор (учитывая его внутреннюю часть) шёл по 1971год.

Федя, а как этот скос влияет на затвор, конкретно на его внутреннюю часть? Там что, и паз выбран такой же формы? Я глядя на все эти фото, и внимания на это бы не обратил. Ну фрезеровал один фрезеровщик так, а другой малость по-другому, или не всё так просто?

Федя 18-09-2010 23:03quote:Originally posted by Troll:Федя, а как этот скос влияет на затвор, конкретно на его внутреннюю часть? Там что, и паз выбран такой же формы? Я глядя на все эти фото, и внимания на это бы не обратил. Ну фрезеровал один фрезеровщик так, а другой малость по-другому, или не всё так просто?Не как не влияет. Просто в начале делали так а потом по другому. Возможно поменялся регламент или ещё чего у них там. ПМ вообще постоянно подвергался мелким изменениям. Если в начале производства ПМов 1949г,1953г,1954г, изменения шли только на пользу ПМ, то потом изменять стали не в пользу улучшения работы и его надёжности а в пользу дешевизны.

Фрезеровщик исключён т.к. имеется хороший багаж фото ПМов по годам и только этот "Р" как то не в тему. Я раньше тоже не обратил на это внимание а тут чёт сижу на работе, рассматриваю в очередной раз фото и ....

Но пока я не могу понять чё за нафиг. Сегодня посмотрел ещё один факт по различиям рамок и он подтверждает, что задняя часть рамки "Р" имеет вид как рамки с 1960г. и не как не раньше.Единственное, что сейчас ставит под сомнение "Р"-1964год так этот злополучный скос на рамке. Все остальные признаки указывают именно на 1964год а таких признаков не мало.

И ослабленная рамка, и задняя часть рамки не такая, и буква "Р" идёт позже других Д,И,К,Л,М. И только скос на рамке всё портит.

Troll 18-09-2010 23:16quote:И ослабленная рамка, и задняя часть рамки

А что значит ослабленная рамка? Это какая?

Troll 18-09-2010 23:23quote:И ослабленная рамка, и задняя часть рамки

А что значит ослабленная рамка? Это какая? У одного моего приятеля был ПМ 1957-го года, а у меня 1991-го, я их пытался сравнивать и особых различий не обнаружил, кроме того, что тот был весь в номерах, от преда до спускового крючка обратной стороны... А на моём была куча заусенцев. Которые я впоследствии спилил. Я много читал, и дочитался до того, что самыми лучшими ПМ называют ПМ выпуска после 80-го года, якобы заготовки их затворов упрочнены структурно проковкой, а стволы хромируются по более современной технологии, что улучшило их качество... Вот и думай теперь...

Федя 18-09-2010 23:23quote:Originally posted by Troll:

А что значит ослабленная рамка? Это какая?

ссылку дать не могу т.к. Ганза глючит и фото по ссылкам не читаются. Так что сразу даю фото.Обратите внимание на отличие.

С 1949г по 1957г стойка рамки была цельной, затем с 1958г она стала другой.«ослаблена» скорее народное выражение, как и «борода» у затвора.

А такое отличие было с 1953года по 1959год. Далее, с 1960года (кстати как и у «М», рамка без дырки.У злополучного «Р», дырки нет.

Федя 18-09-2010 23:33

а это отличие у затвора, но это отличие я привёл, что бы хоть как то сокращать года в пользу «Р». Пока без вариантов, кроме как 1964год, но скос всё портит.

Вот такая обработка у затвора (именно этот момент) шла с 1949г по 1971год. Далее, с 1972года обработка была немного другой. Это только часть отличий т.к. другие отличия нас ещё дальше отбрасывают от 1964года.

Но как я уже расписывал ранее, пересмотрев все отличия, «Р»-1964год а мы и предполагали ранее, но вот скоссссссс 

Troll 18-09-2010 23:37

А, ну про стойку ствола это я знаю, я подумал что есть ещё какая стойка у рамки, вроде той, что со скосом на осях шептала.

Федя 18-09-2010 23:48quote:Originally posted by Troll:А, ну про стойку ствола это я знаю, я подумал что есть ещё какая стойка у рамки, вроде той, что со скосом на осях шептала.Других отличий нет. Но эти отличия я начал приводить, что бы хоть как то понять, к какому году можно отнести "Р".

Стойка рамки у "Р" ослаблена и острый скос на рамке, значит с 1958года по 1959год. Разброс то мизер, но он сокращается с помощью отличия глядя на заднюю часть рамки. У "Р" дырки там уже нет, значит уже не 1959год. и минимум 1960г. Но у нас уже есть 1960-цыфрой и буквой "М". Если "Р" ставить дальше 1961года, к примеру 1962год то он там не к месту благодаря этому скосу на рамке, что был ПО 1960год.

Troll 18-09-2010 23:53

Не поленился достать свой, 1991-го года. Указанная жолтым проточка на моём как от 1972, а вот гребень у меня полностью закрытый до самых рогов-отражателей. И стоечки шептала у моего почти на 90 градусов к основанию. Кстати, я тут намедни у своего заметил нехороший износ курка, в месте его взвода затвором, так что пришлось надфилем подпилить заднюю упорную часть затвора, которая была наугол, теперь я его выровнял, и ещё скруглил, чтобы он заходил гладко на плоскость курка, а не острой косой гранью...

Федя 18-09-2010 23:58quote:Originally posted by Troll:а вот гребень у меня полностью закрытый до самых рогов-отражателей.У Вас то живой ПМ а у меня Макеты. ГрущуTroll 19-09-2010 12:14quote:У Вас то живой ПМ а у меня Макеты

А да, это у вас просто спилили... У меня живой, и нужно сказать просто великолепный! Не пистолет, а хронометр! Лучший мой пистолет. Улыбаюсь

Федя 19-09-2010 12:22quote:Originally posted by Troll:это у вас просто спилили...просто неграм по другому нельзя. мы страшные и ужасные, чуть что так сразу перестреляем друг друга Ржу не могуTroll 19-09-2010 12:31quote:просто неграм по другому нельзя. мы страшные и ужасные, чуть что так сразу перестреляем друг друга

У меня 50 каналов на русском языке, часто смотрю в новостях, что Вы даже резинострелами умудряетесь убивать друг друга?

filin 19-09-2010 12:41quote:умудряетесь убивать друг другаУмудряются убивать кухонными ножами (не холодным оружием!),табуретками, бутылками... Нас слишком много.Troll 19-09-2010 12:56quote:Умудряются убивать кухонными ножами (не холодным оружием!),табуретками, бутылками...

Это оно конешно... Бог даст и у Вас будет в оружейном деле послабление, правда сегодня по Европе скорее ужесточение идёт и даже трудно сказать, как оно на самом деле лучше.

Федя 19-09-2010 12:42quote:Originally posted by Troll:У меня 50 каналов на русском языке, часто смотрю в новостях, что Вы даже резинострелами умудряетесь убивать друг друга?Потому, что резинострел вообще глупое "оружие". Его нельзя было разрешать а если уж и разрешили то делать надо было его изначально сразу как сейчас или ещё "мощнее".Как разрешили резинку с его 26 или 30ДЖ, люди сразу начали тестировать его на себе и показывать всем, что эти резинку фуфло и не чего они не могу сделать. Со временем, ДЖ увеличили но у людей так и осталось мнение, что это всё ерунда. Используют его как длинный кулак. Да и убивают им путём попадания в очень уязвимые места.в общем резинки это ошибка и её вообще надо запретить но разрешить КС. Но т.к. у нас в "гандурасе", закон об обороне "скользкий", обороняться у нас чревато для самого оборонщика, и не имеет значение чем. У нас сразу, если есть оружие, значит ты уже преступник, только примени его. Если есть оружие, значит ты уже опасен для общества ну и т.д.

если легализовать КС, такие происшествия, что имеют место быть с резинкой, значительно сократятся т.к. те, кто стреляет без повода резинкой, не собираются за это отвечать и пальнул и сразу убежал. С КС бегать не получится, вычислить стрелка, дело времени. Да и после применения КС, последствия уже намного трагичнее.Так что я за КС в виде хранения и перевозки, ну как у нас с гладким или нарезкой. Храни дома, стреляй в тире.

quote:Originally posted by Troll:правда сегодня по Европе скорее ужесточение идётОднако там цивилизованно всё, а у нас сразу, под корень и пох... что да как.

Что касается темы и в частности буквы "Р" у ПМ. Ещё раз всё прокрутил в голове и "Р" можно поставить только на 1960год. Но тогда "М" куда? Неужели всё придётся переставлять?Однако «М», нельзя переставить на тот же 1959год т.к. у «М» так же задняя часть рамки целая а у «Л» она с дыркой (с такой же как было с 53года). Так что ребус так и не разгадан.Однако мы может утверждать, что в начале было «Л» а потом «М» и «Р». И так же «М» мы не можем поставить раньше 1959года т.к. «М» и 1960 одинаковы, с острым скосом и уже без дырки на задней части рамки.

А т.к. «Р» в данный момент подходит только на 1960год, то опять-таки не понятно, куда «М» деть? Поставить «М» на 1959год мы не можем (причину я говорил уже).А для 1960года сразу и «М» и «Р» и «1960» чёт многовато, но иначе я не вижу логического завершения.

vulcan 06-11-2010 02:39

Originally posted by DM:

серия ГБ какой год?

--------------------------------------------------------------------------------

По серии год определить сложно, практически не возможно.

ГБ и ГЕ - 91.

guns.allzip.org

Борода у ПМ и макарычей

instead 11-01-2010 18:17

Довелось мне давеча пощупать ПМ (80-х годов выпуска).Сразу припомнились ганзовские темы про тюнинг ПМ-образных.Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.Ширина затвора - да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.

Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?

cash-st 11-01-2010 19:03

фото есть возможность сделать?Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.

ПашаАБАКАН 11-01-2010 19:34quote:Originally posted by instead:Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?Разумеется. Это вы еще современных ПМ не видели...Trebonius 11-01-2010 19:50quote:Разумеется. Это вы еще современных ПМ не видели... Видел какой-то из них -вроде как ЗЗ плоская и скоба нефигурная. Правда толком не разглядел. Рукоятка вроде может быть пластиковой?ПашаАБАКАН 11-01-2010 20:08quote:Originally posted by Trebonius:Рукоятка вроде может быть пластиковой? Может. И это еще не самое плохое.instead 11-01-2010 21:08quote:Originally posted by cash-st:фото есть возможность сделать?Тут кто-то держал ПМ свежего выпуска, весь литой, с узким антибликом и с литым зипом. На счет бороды не помню.

к сожалению фото сделать не могу.

NilAdmirari 12-01-2010 18:03quote:И нафига тогда извращения с увеличением бород на макарычах?А потому, что у мента "бороды" может и не быть, а вот у Ганзовца она быть обязана! В этом их принципиальная разница УлыбаюсьP.S. Современные Макарычи выглядят действительно всё хуже... (не знаю, как там дела обстоят с качеством). Поэтому в народе всё больше растет стремление сотворить визуальное сходство с "легендарным эталоном", ну и многим внешний тюнинг ещё душу греет...ФЕДЕ РАЛ 12-01-2010 18:56quote:Originally posted by Trebonius:Видел какой-то из них -вроде как ЗЗ плоская и скоба нефигурная. Правда толком не разглядел.Рукоятка вроде может быть пластиковой?У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие), УСМ литой, ЗЗ плоская, скоба не фигурная, рукоятка черная, не реактопластовая, борода есть. Стреляет себе, ну и ладно... Если интересуют фото, могу сделать.Topaz 12-01-2010 19:42quote:Originally posted by instead:Так вот, борода у этого ПМ была такая же, как и на макарычах, то есть почти никакая.Антиблик на затворе тоже был узенький, как и на травматиках.Ширина затвора - да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.Этот ПМ - переделка из макарыча УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсьСорри за офф ДразнюсьВЭС 12-01-2010 20:07quote:Originally posted by Topaz:Ширина затвора - да, на 1мм шире чем у моего Иж-79-9Т.----------------------------------------------------------Этот ПМ - переделка из макарыча И при этой переделке "нарастили" затвор по бокам. УлыбаюсьORFEY 12-01-2010 20:19quote:Originally posted by ФЕДЕ РАЛ:У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие), зачем стойка ствола на боевом ослаблена??? SR-71 12-01-2010 20:36quote:Originally posted by ORFEY: зачем стойка ствола на боевом ослаблена???

Чтоб УКНенными, боевыми не стрелял... Ржу не могу

Abrax 12-01-2010 21:46quote:Чтоб УКНенными, боевыми не стрелял...Это чем же? Гранатами от РПГ-7 ?)))ВЭС 12-01-2010 22:03quote:Originally posted by ФЕДЕ РАЛ:У меня такой табельный, 2001 г.в.- стойка ствола ослаблена (сквозное отверстие)Отверстие в стойке - это не ослабление, а технологический "прибамбас"."Ослабление", в обычном понимании форумчан, это продольные "выфрезеровки" по бокам стойки.На боевых их нет.ПашаАБАКАН 13-01-2010 12:57quote:Originally posted by Abrax:Это чем же? Гранатами от РПГ-7 ?))) Высокоимпульсные 9х18 ПММ. УлыбаюсьKoot_old 13-01-2010 01:10quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:Высокоимпульсные 9х18 ПММУ меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((.ПашаАБАКАН 13-01-2010 10:42quote:Originally posted by Koot_old:У меня даже на ПММах их нет. Или не производятся, или не закупаются конторой((((. А в Москве их на обычные ПМ выдают... Где логика?DENI 14-01-2010 11:55

Выдают ППО. ПММовские не выдают. Но и ППО пистолет убивают прилично.

HiddenFox 16-01-2010 01:21quote:Originally posted by Andrey PTZ:как кстати отличить?в большинстве своем отличают цветом... детали УСМ до середины 80-х имели красноватый оттенок (потом пошли литые черные), вся поверхность фрезированной детали имеет следы направления обрабатывающего инструмента, также на фрезированных деталях наблюдаются следы твердомера. Конструктивные отличия в УСМ были только на пистолетах 49 и 53 года выпуска, и то не очень значительные.Koot_old 16-01-2010 01:58quote:Originally posted by HiddenFox:детали имеет следы направления обрабатывающего инструментаА ведь бывали и без следов....Взвесил пистолеты (ПМ)разных годов выпуска, сумел не заплакать... Но не по темеsAg- 20-01-2010 06:19quote:Правильно ли я понимаю, что борода вовсе не является обязательным атрибутом боевого ПМ?

Борода всегда была главным атрибутом ПМ. С 1953-1973 она была чуть меньше, а после 1973 она немного увеличилась. DENI как-то писал, что в 60-х годах полным ходом велась работа по облегчению пистолета, так и есть, затворы до 73 чуть больше весят в массе.

Фотографии затворов из нескольких темы.

Ширина антибликовой полосы.

Видите разницу?

А теперь про УСМ. До 80-82г. весь УСМ был сделан методом поковки с последующей фрезеровкой, уже потом начался бардак, некоторые детали уже шли литыми. Атрибутика красных деталей ещё ни о чём не говорит... ИМХО!

Abrax 20-01-2010 11:46

59-ого года красавец, конечно!

sAg- 20-01-2010 11:52

не то слово. Когда есть, с чем можно сравнить, то начинаешь понимать насколько качество пистолетов тех лет было выше, чем сейчас. Я думаю, начиная с 80х годов, качество изготовления начало падать. Может у кого есть фото ПМ 2000г.в. и позднее?

Abrax 20-01-2010 12:27

Дааа... четкие линии просто мммм... ни убавить, ни прибавить! Вот это был контроль качества. На образцы 2000 г.в. даже смотреть не хочется Грущу

NEO 23-01-2010 15:13

А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?

Максевич 23-01-2010 19:37quote:Originally posted by NEO:А кто подскажет самая длинная борода сколько достигала в мм?

Длиннее чем до рамки она быть не может Дразнюсь

DENI 24-01-2010 04:25

Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная - у ПММ и некоторых Иж-70/71

NEO 24-01-2010 13:18quote:Originally posted by DENI:Сказали же. Не ниже верхней части рамки. Самая массивная - у ПММ и некоторых Иж-70/71

Денис, я понимаю, что Вы эксперт по части ПМ, но я то нет, поэтому и спрашиваю, соотвественно померил на "Макарыче" на своём, получилось где-то расстояние от бороды до нижней части рамки в 1,7 см, т.е. получается, что рамка на ПМ такая же и расстояние идентичное как на Маке.

DENI 24-01-2010 13:38

Что-то вы не то меряли.

ВЭС 24-01-2010 13:59

Для наглядности надо поставить затвор на ЗЗ, и максимально возможный размер "бороды" тогда будет "очерчен" окружностью рамки, вдоль которой эта борода "ходит" при откате затвора.

А откуда её измерять (от какой базы) это уже кто как изловчится.Размер 1.7см как-то великоват! Улыбаюсь

Л.Х.Освальд 24-01-2010 14:16

У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета Макарова, выпущенного после 1994 года? Не Ижа70/71, а именно Ижмеховского Макарова - с четырьмя нарезами под 9х18? Буду максимально признателен, если разместите - крайне интересно, поскольку по имеющейся у меня информации, за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 года.

NEO 24-01-2010 14:19quote:Originally posted by DENI:Что-то вы не то меряли.

Денис, но может Вы тогда на своём табельном померяете и выложите размер для истории, а то получается что все только подсказывают и негодуют, а точного размера я так и не услышал.

DENI 24-01-2010 16:32quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:У кого-нибудь есть фотки отечественного пистолета МакароваПоищу на втором компе.quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:за последние 16 лет из цехов Ижмеха официально не вышли ни одного пистолета образца 1951 годаВрет твоя информация. У приятеля табельный 2002 г.в.quote:Originally posted by NEO:Денис, но может Вы тогда на своём табельном Че мерять то?Abrax 24-01-2010 16:46

Как я понял, интересует вот это расстояние.

sAg- 24-01-2010 17:32

из всех моих затворов этот (предыдущий пост) от ммг пм 1976 борода самая большая, как видите, нижний прилив бороды касается стола.

NEO 24-01-2010 17:43quote:Originally posted by Abrax:Как я понял, интересует вот это расстояние.

Теперь понятно, если мерить как Вы показали на рисунке, то расстояние это составляет на моём "Макарыче" 0,7 см, а когда я первый раз "неправильно" померял от боковин бороды, то как раз получились те неимоверные 1,7 см.

sAg- 24-01-2010 22:18quote:Originally posted by Jackov:На Ижмаше походу как фреза легла, такая и борода, и год выпуска (в случае новодела) совсем не при чём.Согласен на все 100!quote:Originally posted by Jackov:Похоже что продукция Ижмаша после девяностых врядли поддаётся систематизацииЯ думаю, "хаос" начался после 1973 года, когда прилив в нижней части бороды стал больше, но при этом её размеры не поддаются какой-то логике... Посмотрите на мои фото и фото jackov'a. Прилив бороды на моём ммг пм 1976 такой, что он почти упирается в стол. На ммг пм 1982 года ситуация немного другая, прилив меньше.DENI 24-01-2010 23:16quote:Originally posted by Jackov:ИжмашаиЖМЕХА!!!Andrey PTZ 25-01-2010 01:44

да господи, чё вы так в неё уперлись, в эту бороду! это же ручное производство, на старющих станках, у рабочих тоже бывают "плохие дни" и бодун. или стажёры налепят-нарежут. это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.вот и всё. как повезло - такая на вашем ПМоиде или Пме борода. скажите спасибо если вообще ровную и симметричную сделают Улыбаюсьу моего табельного ПМа (на 1 странице) 1993 года она вроде обычная, средняя.п.с. видел фотки ПМов 60-х годов так там вообще бородки мааааленькие были, как на Макарычах нонешних!

don`t worry - be happy!!!

Abrax 25-01-2010 01:49quote:это вам не станок с ЧПУ и компьютерным управлением, у которого все болванки имеют иедально одинаковую обработку.

Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!! Улыбаюсь

Andrey PTZ 25-01-2010 01:56quote:Originally posted by Abrax:Получается в Советском Союзе в 59-ом значит был такой станок, а в эРэФии в 2009 уже нету. Чудеса!! а вы уверены что он на ИЖМЕХЕ был? и что бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму? я вот смотрю на всё разнообразие ПМоидной "растительности" и думаю что именно так!Abrax 25-01-2010 02:00

Я имею в виду что раньше был лучше контроль качества, да и технология изготовления отличалась. "Красивше" были затворы. Посмотрите на фото на предыдущей странице. Улыбаюсь

Andrey PTZ 25-01-2010 02:23

конечно "красивше". технология думаю особо не отличалась, хотя "точного" литья позорного раньше не было, думаю всё дело именно в "технологах"!просто раньне за брак можно было и статью схлопотать (например в послевоенные годы), а сейчас просто гонят вал без всякого отбора.думаю нынешний вид ПМоидов очень показательно говорит за тех кто их делает.я хочу себе нормальный личный ПМоид, ведь на работе есть ПМ, да вот руки не поднимаются купить всё что они сейчас предлагают. ну не могу я купить "дудку" которая от АКБСа треснет и в целом новодел - явное гавно, а переделка ужасна свои беспощадным никому нах ненужным опилом.жду.

IzhG 28-01-2010 14:28quote:Originally posted by Andrey PTZ:бородки не на глазок на станке опиливают придавая им неповторимую форму?именно так делается по требованиям МВД. Чтобы продукция гражданская по внешнему виду отличалась от боевой. Это делается и на ИЖмехе и на Ижмаше.sAg- 28-01-2010 18:15quote:Originally posted by IzhG:именно так делается по требованиям МВДА то, что на мр654к попадаются затворы от ПМ c полноценной бородой и с широким антибликом, это тоже требование? Улыбаюсь

Zampoteh 28-01-2010 20:57quote:именно так делается по требованиям МВД. А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм - они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая?Abrax 28-01-2010 22:22quote:именно так делается по требованиям МВД. Чтобы продукция гражданская по внешнему виду отличалась от боевой. Это делается и на ИЖмехе и на Ижмаше.

А какой в этом смысл вообще?

sAg- 28-01-2010 23:36

Легенда "чтобы сотрудники МВД могли определить по внешним признакам какое у человека оружие" В стрессовой ситуации никто не будет разглядывать маленькая "дырочка в стволе" или большая, есть "борода" или нет. Да и вообще СМ в этом, по сути, не разбираются. Покажи сотруднику ммг (или пусть свой табельный достанет) ПМ и Мр-79-9тм. И попроси назвать хотя бы 5 визуальных отличий, ответ будет "да они одинаковые" моё ИМХО! Уверен, что из всех людей-дилетантов лишь процентов 5% смогут отличить боевой пистолет от не боевого.

DENI 29-01-2010 12:34quote:Originally posted by Andrey PTZ:это же ручное производствочушь! Станки делают все в атоматическом режиме. Ручное производство закончилось еще в 40-х, вместе с Наганом.SR-71 29-01-2010 12:55quote:Originally posted by sAg-:Легенда "чтобы сотрудники МВД могли определить по внешним признакам какое у человека оружие" В стрессовой ситуации никто не будет разглядывать маленькая "дырочка в стволе" или большая, есть "борода" или нет. Да и вообще СМ в этом, по сути, не разбираются. Покажи сотруднику ммг (или пусть свой табельный достанет) ПМ и Мр-79-9тм. И попроси назвать хотя бы 5 визуальных отличий, ответ будет "да они одинаковые" моё ИМХО! Уверен, что из всех людей-дилетантов лишь процентов 5% смогут отличить боевой пистолет от не боевого.

Я, как-то, на шашлыках показывал свой Мак с наваренной бородой знакомому капитану, спецназовцу (из Бердской бригады, в Чечне не раз был...), пойдем говорю постреляем по бутылкам, он увидел говорит чо боевой что-ли, в ствол не заглядывал, а понял только тогда, когда магазин вытащил...Так что в этих "ньюансах" разбираются далеко не все, даже те, кто с "настоящим" оружием на ТЫ...

IzhG 29-01-2010 13:01quote:Originally posted by sAg-:А то, что на мр654к попадаются затворы от ПМ c полноценной бородой и с широким антибликом, это тоже требование?МР-654 к понятию "оружие" не относятся вообще,IzhG 29-01-2010 13:11quote:Originally posted by Zampoteh:А ваши удмуртские МВД, придумавшие такой идиотизм - они себе бороды жилеттом бреют, или так, повыщипывают как попало, и пусть торчит во все стороны, кособокая? А при чем здесь наше удмуртское МВД. Все начинания у нас рождаются в Москве, а уж потом доводятся в регионыsAg- 29-01-2010 13:27quote:Originally posted by IzhG:

МР-654 к понятию "оружие" не относятся вообще

Не относится, но на них тоже самое "требование". Или вы по новостям не смотрите, как с 654м магазины грабят? А ведь люди верят, что это боевое оружие.quote:Originally posted by SR-71:Так что в этих "ньюансах" разбираются далеко не все, даже те, кто с "настоящим" оружием на ТЫ... Вот и я о том же! Абсолютно согласен!

ЗЫ А борода на вашем пистолете и впрямь классная Дразнюсь

Calex 29-01-2010 13:43

Господа, не могу понять.Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет?

sAg- 29-01-2010 13:45

для любителей ПМ - чисто эстетическая ценность. Красиво же!

ORFEY 29-01-2010 14:52quote:Originally posted by Calex:Господа, не могу понять. Какая разница, какой формы эта самая Борода, если машинка нормально струляет? нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.Calex 29-01-2010 15:02quote:Originally posted by ORFEY:нормально стреляет как я понял: хорхе, стример, т-10 и т.д., но они все не так близки к ПМ как резинострельные версии ПМ, вообще резинострел на базе ПМ купить можно только из любви к ПМ, но никак не для спорта или самообороны. Все ИМХО.Скажу по секрету, что и "боевой" ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень.Тока тссс....IzhG 29-01-2010 16:02quote:Originally posted by sAg-:Не относится, но на них тоже самое "требование". Требования предъявляются к оружию, а не к "конструктивно сходным изделиям"ORFEY 29-01-2010 16:11quote:Originally posted by Calex:Скажу по секрету, что и "боевой" ПМ по сравнению с более современными пистолетами стреляет не очень. Тока тссс.... Стреляет он нормально, он просто местами не удобен, тяжелый, рукоятка не очень удобная, мало патронов для такой массы и габаритов самого пистолета, магазин не на кнопке а на фигне какойто, боеприпас у него не самый прикольный, левшам он редко нравится и много-много еще чего. НО, он часть истории нашей страны как и СКС, АК, Наган, ТТ, СВД и его не уважать нельзя, я его уважаю, но его резиновую версию не хочу ни капли.Abrax 29-01-2010 16:13quote:Требования предъявляются к оружию, а не к "конструктивно сходным изделиям"

Ну а почему тогда на 654-ых, в основном, нет бороды как на ПМ-ах?

IzhG 29-01-2010 16:24

В зависимости от того какой заказ на заводе преобладает( ПМ или ПМ-образные) такие детали всплывают и на МР-654.Сборка идет "конвейерная", что дали из того рабочие и собирают. Вопрос "бороды" принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.

sAg- 29-01-2010 16:25

потому что к ним предъявляют такие же правила, как и к РС. Пилить так пилить...

Andrey PTZ 29-01-2010 19:51quote:Originally posted by IzhG:Вопрос "бороды" принципиален только либо для настоящих ценителей ПМ, либо как писал уже для МВД. На заводе о таком понятии и не знают даже.очень даже зря. своими "изменениями" Ижмех дождётся что ПМ-образный не будет в скором времени сам на себя похож. а зря.

guns.allzip.org

Геометрия затвора МАКа

Tallervo 07-11-2007 21:59

Почему бы производителю в рамках концепции увеличения мощности уже не отказаться от всех этих уродующих внешний вид пистолета выборок металла на поверхности затвора, сделанных с целью облегчения последнего?Своего МАКа продал ещё в 2004 именно из-за этого, неприятно было держать в руках такое уродство.

оТТо 07-11-2007 22:10

дык они щас в основном литые затворы ставить, а вы как минимум предлагаете начать ставить туда кованые Улыбаюсь

эт я не говорю о том, что затвор мака полюбэ не будет похож на пм-овский, он уже, и какую бороду не приделывай, все равно будет красив тока в некоторых ракурсах, следовательно надо делать затвор шириной с пм-овский, менять рамку и т.д. и т.п.?

Tallervo 07-11-2007 22:21

А рамку и т.д. и т.п. то зачем менять? Затвор уже только снаружи

------------------'... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч'Евангелие от Луки 22:36

оТТо 08-11-2007 12:13

почему тогда затвор от пм не встает на рамку мака? Улыбаюсь

ZEE 08-11-2007 12:17

Встает.

оТТо 08-11-2007 12:22

пробовал - у меня чтото не вышло... или наоборот не вышло?не помню уже

dik201 08-11-2007 12:27quote:Originally posted by Tallervo:Своего МАКа продал ещё в 2004 именно из-за этого, неприятно было держать в руках такое уродство.

А где глаза были когда в магазине покупали?

Tallervo 08-11-2007 12:41quote:Originally posted by dik201:

А где глаза были когда в магазине покупали?

Они ВСЕ такие кособокие шли

dik201 08-11-2007 12:51

А чего тогда покупали? Улыбаюсь Чтобы потом продать? Улыбаюсь

chelovek 08-11-2007 02:21quote:Originally posted by оТТо:пробовал - у меня чтото не вышло... или наоборот не вышло?не помню уже В задней части рамки и затвора есть "полозья". На ПМ и на Маке они разные. Именно поэтому Пм-овский затвор на Мак садится, но болтается вверх/вниз(так как узкий полоз[затвора] в большом пазу[рамки] гуляет). А наоборот - никак. Широкий полоз в узкий паз соответственно не лезет, поэтому затвор не двигается вперед, на место.

С трудом нашел фотку в галерее.

Красным выделен полоз рамки. Синим - паз рамки. На затворе соответственно полоз шириной с паз рамки и паз шириной с полоз рамки. Как видно паз на рамке широкий(я плохо выделил, если присмотреться, то паз намного шире полоза, раза в два). А у ПМ - узкий. Соответственно ответная часть затвора ПМ болтается в таком широком пазу. И наоборот - ответная часть Маковского затвора, рассчитанная на такой широкий паз, не может влезть в узкий паз ПМ.

LAD 08-11-2007 02:28

Кстати, уже писалось, на ПМ они тоже, гхм, не совсем ровные... Дразнюсь

quote:В задней части рамки и затвора есть "полозья". На ПМ и на Маке они разные. Угу, а на 6П42 ещё ставились запросто взаимно, потом пазы изменили на Макарыче.ZEE 08-11-2007 02:30quote:Пм-овский затвор на Мак садится, но болтается вверх/внизТак и есть, люфтит очень сильно. Наоборот я не пробовал (не пришло что то в голову Улыбаюсь).оТТо 08-11-2007 09:36

вообще страннопо логике - пм-овский не должен вставать на рамку мака, а не наоборот, какой смысл делать так чтобы затвор мака не вставал на рамку пм?

G. Braver 08-11-2007 14:00

Думаю, все те же изменения конструкции, исключающие переделку в боевой. Затвор, болтаюшийся на направляющих под давлением патронов из магазина, встанет на рамке с перекосом. И как при этом автоматика работать будет одному богу известно. К тому же, таким образом, на Маке цапфа курка ослаблена.

Tallervo 08-11-2007 15:24quote:Originally posted by dik201:А чего тогда покупали? Улыбаюсь Чтобы потом продать? Улыбаюсь

Они тогда только появились, и на эти косяки мало кто внимание обращал. Большинство о них до сих пор не догадываются или не обращают внимания. До того я имел опыт обращения только с ИЖ-79-8 и МР-654К. У них на затворах такого безобразия не было и в помине, поэтому я и предположить не мог ничего такого. Заметил спустя месяц.

Северный Воин 09-11-2007 22:29quote:Originally posted by Tallervo: До того я имел опыт обращения только с ИЖ-79-8 и МР-654К. У них на затворах такого безобразия не было и в помине, поэтому я и предположить не мог ничего такого. Заметил спустя месяц.

Ошибаетесь.. 79-8 выпускался с миниум двумя вариантами "бороды" и множеством вариаций "полосы" и целика.. 654 вообще с тремя "бородами" и четырьмя антибликами+3 вида окон..

Северный Воин 09-11-2007 22:31quote:Originally posted by Tallervo:

Они ВСЕ такие кособокие шли

Не-е-а. Были очень нормальные экзымпляры.. С металлическими "заглушками" магазинов.. Мне таких аж два попалось.. Это после 2006 пошли кривые..

Tallervo 09-11-2007 23:56quote:Originally posted by Северный Воин:

Не-е-а. Были очень нормальные экзымпляры.. С металлическими "заглушками" магазинов.. Мне таких аж два попалось.. Это после 2006 пошли кривые..

Что не-е-а? Покажите мне хоть одну фотографию затвора ИЖ-79-9Т с неснятым металлом с наружной стороны правой стенки и с цилиндрической части с левой стороны. Покажете - снесу топик и признаю свою неправоту.

Северный Воин 10-11-2007 14:25quote:Originally posted by Tallervo:

Что не-е-а? Покажите мне хоть одну фотографию затвора ИЖ-79-9Т с неснятым металлом с наружной стороны правой стенки и с цилиндрической части с левой стороны. Покажете - снесу топик и признаю свою неправоту.

Кривость пистолета определяется не только снятым или неснятым металлом а кучей разных факторов.. Названные вами снятия металла не влияют на работоспособность а вот кривой ствол или сверловка очень даже влияют..

Вот пожалуйста МАК с прямым затвором и бородой.. http://guns.allzip.org/topic/46/591.html

Tallervo 10-11-2007 15:02quote:Originally posted by Северный Воин:

Кривость пистолета определяется не только снятым или неснятым металлом а кучей разных факторов.. Названные вами снятия металла не влияют на работоспособность а вот кривой ствол или сверловка очень даже влияют..

Вот пожалуйста МАК с прямым затвором и бородой.. http://guns.allzip.org/topic/46/591.html

Почитайте внимательнее первый пост. Взгляните на приведённую фотографию с размерными линиями. И у Вас отпадут лишние вопросы. Речь идёт ни о т.н. 'бороде', ни о стволе, ни о сверловке. Имелась в виду только асимметричность затвора из-за варварского способа его облегчения. Приведённая Вами ссылка целиком на тему. Конкретизируйте пожалуйста, какую фотографию Вы имели в виду.

Северный Воин 10-11-2007 15:12quote:Originally posted by Tallervo:

Почитайте внимательнее первый пост. Взгляните на приведённую фотографию с размерными линиями. И у Вас отпадут лишние вопросы. Речь идёт ни о т.н. 'бороде', ни о стволе, ни о сверловке. Имелась в виду только асимметричность затвора из-за варварского способа его облегчения. Приведённая Вами ссылка целиком на тему. Конкретизируйте пожалуйста, какую фотографию Вы имели в виду.

Ну от ваших линий в глазах рябит Улыбаюсь.. Ассиметричность на большинстве затворов разная.. Есть практически нормальные есть такие как у вас.. Фотка которую я имел в виду это МАК-10.. Они шли с практически идеальным затвором и очень хорошим (насколько это для МАКа возможно)стволом.. На вашем борода срезанна как? Со скосом?..

ЗЫ На Мак и 79-8 идут отбраковки от боевых поэтому они все достаточно разные.. Про то что срезать металл глупо им говорили и не раз и не два.. Как горохом об танк Грущу

Tallervo 10-11-2007 15:32quote:Originally posted by Северный Воин: ... На вашем борода срезанна как? Со скосом?..

Без скоса. А что до 10-и зарядных, то я после продажи своего вертел в руках в 'Кольчуге'. Те же грабли, только в профиль :-D. Тот же способ облегчения. Покупать не стал.

Северный Воин 10-11-2007 15:37quote:Originally posted by Tallervo:

Без скоса. А что до 10-и зарядных, то я после продажи своего вертел в руках в 'Кольчуге'. Те же грабли, только в профиль :-D. Тот же способ облегчения. Покупать не стал.

Кстати как я лично слышал это не только способ а ещё и брак.. Затвор пропускается между шлифовальными кругами которые криво установленны потому одна сторона и срезается больше.. Зачем вообще облегчают понять сложно.. Переделать в боевой можно даже пневму и выходит что портят только внешний вид..

ка 10-11-2007 15:47

У меня два Мака 2006 и 2007 года второй взял из-за кованного затвора, но разнотолщинность затвора у обоих причем с левой стороны снято металла заметно больше. Наверно это всетаки специально. Правда в 2007 нет сверления затвора под прицельной планкой.

Северный Воин 10-11-2007 16:07quote:Originally posted by ка:Правда в 2007 нет сверления затвора под прицельной планкой.

Это просто токарь был непохмелившись УлыбаюсьГрущу...

Tallervo 10-11-2007 16:19quote:Originally posted by Северный Воин:

Кстати как я лично слышал это не только способ а ещё и брак.. Затвор пропускается между шлифовальными кругами которые криво установленны потому одна сторона и срезается больше.. Зачем вообще облегчают понять сложно.. Переделать в боевой можно даже пневму и выходит что портят только внешний вид..

К сожалению не брак. Я обращался с рекламацией на завод (фотка оттуда). Они её отклонили, мотивировав особенностями технологии и полным соответствием указанных размеров требованиям чертежа. Они бы и справа ободрали, да предохранитель там. И слева по цилиндрической части ободрали бы, да там выбрасыватель. Потому и асимметрия. Можно было сделать выборку изнутри затвора, но это им показалось технологически сложнее и дороже. Вот так вот. Такой был их ответ. Вкратце.

KilDemon 20-11-2007 05:44

Сегодня впервые увидел МР-79-9ТМ в кованном затворе, сперва обрадовался думал даже взять. Но вскоре мой пыл охладел. Взглянув на затвор спереди, ужаснулся, подбородок (то что осталось от бороды) фрезерован с большим завалом на правый бок, в следствии чего левая щека ниже правой на четверть, причем толщина левой щеки в полтора раза меньше правой. По сравнению с таким кованным мой литой выглядит просто идеально, хотя и на моем косяков хватает. В общем расстроился и пошел домой, думая о том что будь моя воля я бы этим фрезеровщикам с Ижмеха руки оторвал по самые яйца.

James Bond 20-11-2007 09:42quote:Originally posted by Tallervo:Они бы и справа ободрали, да предохранитель там. И слева по цилиндрической части ободрали бы, да там выбрасыватель. Потому и асимметрия. Можно было сделать выборку изнутри затвора, но это им показалось технологически сложнее и дороже. Вот так вот. Такой был их ответ. Вкратце.

Именно так. Я всегда говорил, что подобная ассимитрия получается потому, что опиливая ширину затвора на 1мм, две контрольные приязки к выбрасывателю и предохранителю не дают это сделать полностью ровно. Хотя иногда у них получается практически ровно.

KilDemon 20-11-2007 10:01quote:Originally posted by James Bond:Хотя иногда у них получается практически ровно.Очень жаль что это происходит так редко ГрущуJames Bond 20-11-2007 10:07

Кованные затворы на маках появляются в следствии того, что эту кованную заготовку затвора на ПМ забраковывают и пускают уже на мак. Так что идеального найти очень сложно.

James Bond 20-11-2007 11:03quote:Originally posted by Tallervo:

Что не-е-а? Покажите мне хоть одну фотографию затвора ИЖ-79-9Т с неснятым металлом с наружной стороны правой стенки и с цилиндрической части с левой стороны. Покажете - снесу топик и признаю свою неправоту.

Топик сносить не надо. Я такие Маки видел - одни из самых первых.

Tallervo 20-11-2007 13:03

Так что им мешает сейчас перестать облегчать затвор?

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки 22:36

ПашаАБАКАН 20-11-2007 22:53quote:Originally posted by Северный Воин:Это просто токарь был непохмелившись ... Нет, где-то с середины 2007 года на макарычах (по крайней мере на ИЖах) перестали делать глухое свередние.James Bond 20-11-2007 23:59quote:Originally posted by Tallervo:Так что им мешает сейчас перестать облегчать затвор?

Легкая пуля резинострела.

Tallervo 21-11-2007 12:49quote:Originally posted by James Bond:

Легкая пуля резинострела.

Но ведь энергетика с 2004 года выросла в разы. Вряд ли оригинальная масса затвора стала бы сейчас причиной нарушения работы автоматики. Затвор Форта/Хорхе тяжелее Маковского, может даже ПМовского. Затвор АПС-М разве сильно облегчён? Нет, лёгкая пуля уже не главная причина. Тут скорее костность и инертность самих заводчиков.

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки 22:36

James Bond 21-11-2007 12:54

Не вряд ли, а так и есть. Тяжелый затвор ПМа может работать с легкой 0,7г пулей только в случае, если эта пуля выдает не менее 80 Дж, и при этом возвратная пружина - не жестче чем от 6п42 должна стоять, иначе неперезаряд.

Tallervo 21-11-2007 01:18

А как же малороссийские Вий и ПМР? Я конечно понимаю, что аналогия не совсем уместна. Они как стабильность работы автоматики сохраняют? За счёт уменьшения жёсткости возвратной пружины?

Вы сами как считаете, у нас конверсионный ПМ появится когда нибудь?

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки 22:36

James Bond 21-11-2007 01:33

ПМР и Вий у них имеют глухое сверление (специально свердят в ПМах) для облегчния затвора. Плюс совсем малый диаметр внутри ствола. И возвртака хлипкая там.

Нет, не появится.

ZEE 21-11-2007 02:34

Если возвратку ЧУТЬ ослабить, это вполне компенсирует тяжесть затвора.

Tallervo 21-11-2007 09:46

Я за аутентичность. А глухим сверлением и жёсткостью возвратки ради этого можно пожертвовать. ИМХО

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки 22:36

James Bond 21-11-2007 10:11quote:Originally posted by ZEE:Если возвратку ЧУТЬ ослабить, это вполне компенсирует тяжесть затвора.

Проверено: нет

ZEE 21-11-2007 16:49

МР 471 стрелял же 9 РА. Иногда только была неперезарядка.Подумал, что чок и зубы могут скомпенсировать увеличение веса затвора.

Раз уже проверено на практике, тогда все понятно. Если получится в обозримом будущем, проверю тоже.

Tallervo 21-11-2007 21:49quote:Originally posted by James Bond:

Проверено: нет

А на каких патронах проверено?

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки 22:36

guns.allzip.org