Каким будет перествол ПМт? Пм т ствол


Предостережение по стволам ПМ-Т (еще раз о главном)

Ассириец 25-08-2011 16:56

Парни, тем кто особо не задумывался о деталях, невнимательно читал раздел или только что взял в руки ПМ-Т и хочет "сильно полировать" канал его ствола. НЕ советую. Об этом уже говорилось где-то, но еще раз повторю - пользы не получите в плане прироста показателей, а риск угробить ствол увеличите. Обратите внимание на рисунок (обмеры моего ПМ-Т): в "критическом" месте всего 1,5 мм. Куда же еще снимать металл?!

swan-74 25-08-2011 19:37quote:Originally posted by Ассириец:но еще раз повторю - пользы не получите Сами то полировали?Grizlik 25-08-2011 19:46

Ради интереса, промерьте боевой ПМ, будете приятно удивлены. Ну обычно народ знает параметры ствола табельного оружия, но все же Дразнюсь

lovehunter 25-08-2011 19:54

это идеальный случай....у многих канал ствола со смещением от центрв....там перемычка гораздо меньше

Ассириец 25-08-2011 20:13quote:Сами то полировали?

Нет.

quote:Ради интереса, промерьте боевой ПМ, будете приятно удивлены.

Табельным не располагаю.

quote:.там перемычка гораздо меньше

Ага.

schmidt 25-08-2011 20:44quote:Ради интереса, промерьте боевой ПМ, будете приятно удивлены.1,8мм стенка по нарезам?cash-st 25-08-2011 21:01quote:это идеальный случай....у многих канал ствола со смещением от центрв....там перемычка гораздо меньшеА ещё и диаметр ствола у всех разный, от 5,8 до 7 мм. Но при этом все стволы держат хорошие патроны.klimich56 25-08-2011 21:39

Ежели нет проблем при стрельбе, то нечего и в ствол с патронником лезть, - это аксиома.

Legalist 25-08-2011 21:49

В некоторых случаях воздержаться от полировки очень трудно)))

cash-st 25-08-2011 21:53quote:Ежели нет проблем при стрельбе, то нечего и в ствол с патронником лезть, - это аксиома.ПМ-Т таких экземпляров единицы. У меня автоматика сразу работала хорошо, а вот ствол был ужасен, были очень глубокие нарезы. Пистолет выбирал из 50 шт. Были либо ржавые, либо с кривым сверлением и т.д. Было принято решение нарезы чуть зашлифовать (даже не до конца зашлифовались), в результате резиновые пули на выходе значительно целее. Пистолет отстрелян всеми возможными патронами, ствол держит отлично.

Так что некоторые стволы и патронники ПМ-Т просто невозможно не трогать Улыбаюсь

Ассириец 25-08-2011 21:53quote:от 5,8 до 7 мм

Не легенда ли? До 7... Больше 6,2 не видел. Правда, это я. Может у кого и есть?

quote:Ежели нет проблем при стрельбе, то нечего и в ствол с патронником лезть, - это аксиома.

О чем и речь, особенно учитывая, что на "лезть" остается 1,5 мм толщины ствола.

quote:В некоторых случаях воздержаться от полировки очень трудно)))

Предметно. Что она вам даст? Дополнительные 0,2-0,3 мм? Посмотрите схему. Замеры моего ствола все скажут.

cash-st 25-08-2011 21:59quote:Originally posted by Legalist:В некоторых случаях воздержаться от полировки очень трудно)))[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/5001590.jpg][/URL]

Во, у меня почти также было Улыбаюсь

cash-st 25-08-2011 22:00quote:Не легенда ли? До 7... Больше 6,2 не видел. Правда, это я. Может у кого и есть?У меня тоже 6,2 стало после полировки.Ассириец 25-08-2011 22:01quote:В некоторых случаях воздержаться от полировки очень трудно)))

Здесь согласен. Действительно полировать надо. Но очень щадя.

cash-st 25-08-2011 22:02quote:Предметно. Что она вам даст? Дополнительные 0,2-0,3 мм? Посмотрите схему. Замеры моего ствола все скажут.quote:в результате резиновые пули на выходе значительно целееАссириец 25-08-2011 22:08quote:Здесь согласенklimich56 25-08-2011 22:09

При альтернативе надежность-эстетика я выбрал первое, но в Вашем случае руки зачесались бы..

quote:[/B]quote:[B]LegalistLegalist 25-08-2011 22:12quote:Во, у меня почти также было

Насколько глубоко внедрялись - до гладкого или "нарезы" все же видно?

quote:резиновые пули на выходе похожи на некую бесформенную массу)))))))0Legalist 25-08-2011 23:11quote:При альтернативе надежность-эстетика я выбрал первое

Относительно надежности. На представленном выше ПМТ, вопреки сложившемуся на форуме мнению о доработках, которые желательно произвести, ступенька на входе в патронник присутствует, патронник не полировался (следы обработки внутри патронника те еще), но при этом стреляет без проблем: 50 шт. МДИ апрель, 50 шт. АКБС Магнум, 50 шт. Техкрим 2005 года выпуска (нашел в дальнем углу сейфа, мощность не знаю, 30 Дж, наверное) - ни осечек, ни невыбросов, ни утыканий не было.Может и вправду, ну ее эту эстетику.

reestro 26-08-2011 12:31quote:Originally posted by Ассириец:Обратите внимание на рисуноку меня долы имеют прямоугольное сечение:

получается, что стали делать стволы с круглым сечением долов?

Ассириец 26-08-2011 01:29quote:получается, что стали делать стволы с круглым сечением долов?

Просто я некорректно нарисовал. Сути дела особо не меняет.

cash-st 26-08-2011 08:57quote:Originally posted by Legalist:Насколько глубоко внедрялись - до гладкого или "нарезы" все же видно?На свет нарезы чуть видно. Полировал без фанатизма. Но сталь очень крепкая, сразу нулевкой не берется вообще. Пришлось сначала чуть наждачкой пожестче пройти, чтоб убрать сильные задиры, потом на оборотах нулевкой, а в заключении пастой ГОИ. Металла снялось совсем чуть. Диаметр ствола был 6 мм, а стал 6,2 мм. Незначительно, зато теперь пули целее.

Legalist, если надумаете полировать, не делайте как я. Максимум нулевка, потом ГОИ. Я всё время боялся снять лишнего и очень часто контролировал на просвет. Потом очень долго переживал за надежность ствола, пока не отстрелял в темпе две пачки МДИ, одна апрель, другая май, потом ушла пачка КСПЗ У+ из первых партий с красным шариком (автоматика на них не работает вообще, гильзы сильно дуются и застревают в патроннике), потом АКБС 50 Дж старых запасов в латунной гильзе с черным рваным шариком, на мой взгляд они помощнее чем МДИ были. Короче расстрелял все запасы и тогда успокоился, потому что со стволом всё нормально. При внутреннем диаметре 6,2 мм, толщина стенки в самом тонком месте 1 мм.

airsnake 26-08-2011 09:05

Пули стали целее, готовимся к перезарядке?

cash-st 26-08-2011 09:06quote:Originally posted by airsnake:Пули стали целее, готовимся к перезарядке?

"Целее", на значит прям целые, но не по половинке шарика уже Улыбаюсь

Legalist 26-08-2011 10:27quote:Legalist, если надумаете полировать, не делайте как я. Максимум нулевка, потом ГОИ. Я всё время боялся снять лишнего и очень часто контролировал на просвет. Потом очень долго переживал за надежность ствола, пока не отстрелял в темпе две пачки МДИ, одна апрель, другая май, потом ушла пачка КСПЗ У+ из первых партий с красным шариком (автоматика на них не работает вообще, гильзы сильно дуются и застревают в патроннике), потом АКБС 50 Дж старых запасов в латунной гильзе с черным рваным шариком, на мой взгляд они помощнее чем МДИ были. Короче расстрелял все запасы и тогда успокоился, потому что со стволом всё нормально. При внутреннем диаметре 6,2 мм, толщина стенки в самом тонком месте 1 мм.

Спасибо, будем думать.

Alexey Lis 26-08-2011 15:22

заметил неприятную вещь. если сразу не почистить после стрельбы, пистолет начинает беспощадно ржаветь, особенно в местах полировки.

swan-74 26-08-2011 15:27quote:Originally posted by Alexey Lis:заметил неприятную вещь. если сразу не почистить после стрельбы, пистолет начинает беспощадно ржаветь, особенно в местах полировки. А я думал только у меня.Думал,что плохо вычистил.Grizlik 26-08-2011 15:35quote:Originally posted by Alexey Lis:заметил неприятную вещь. если сразу не почистить после стрельбы, пистолет начинает беспощадно ржаветь, особенно в местах полировки.

А вы думаете для чего стволы боевого, да и не только, оружия хромируют?

swan-74 26-08-2011 15:38quote:Originally posted by Alexey Lis:пистолет начинает беспощадно ржаветь,Особенно после стрельбы патронами КСПЗ.Alexey Lis 26-08-2011 19:12

щас при чистке стал использовать жидкость для промывания карбюраторов.вроде получше.но КСПЗ НАХ! уж лучше НПЗ использовать для тренировок или техкрим. ну а вообще реально задумался, как и какой обработке его подвергнуть чтоб так сильно не ржавел. Возможно воронение или гальваническая ванна... пока нет времени заморочится.

DENI 26-08-2011 19:34

1. Не стреляйте КСПЗ.2. Отечественное оружие и покрывающее металл воронение рассчитаны на отечественные масла. Оптимально и дешево: чистка Щелочь "Глухарь", смазка: нейтральное масло "Глухарь".

Jackov 26-08-2011 22:32

В паралельной теме выкладывал фотки своего. Состояние полировки-зеркало. После полировку диаметр 6,0. Полировку заливал "баллистол-тефлон" и ни какие КСПЗ не страшны. Отстрелял уже пять пачек, ржавчины нет. До использования сей чудодейственной жижи, ржавел сразу же Дразнюсь

Фотки тут: http://img.allzip.org/g/131/orig/4999775.jpg

http://img.allzip.org/g/131/orig/4999777.jpg

В качестве предостережения скажу, что если ствол отполировать до 6,35 он будет признан огнестрельным дульнозарядным оружием,с использованием штатного метаемого снаряда,со всеми вытевающими. Дразнюсь

Ассириец 26-08-2011 22:50quote:чистка Щелочь "Глухарь", смазка: нейтральное масло "Глухарь"

Поддерживаю на 200%. Чистка щелочью "Глухарь", смазка нейтральным маслом "Глухарь" - один из самых практичных и удачных вариантов.

Лично я собираюсь покрасить пистолет Дюракоатом. Однако подверженность канала ствола коррозии напрягает. Может в ювелирной мастерской посеребрить?

abwehr 64 26-08-2011 23:00

Тема о чем??? Грущу

1)Кто нибудь ДОполировалСЯ до разрыва ствола при стрельбе?2)Коррозия у кого-то сожрала ствол?

Про отполированный до 6,35 ПМ-Т и дульнозарядность в юмор...

Ассириец 26-08-2011 23:09quote:Про отполированный до 6,35 ПМ-Т и дульнозарядность в юмор...

Ну а собственно не смешно. У вас и так стенка минимум в где-то 1,5 мм. Это не много. Мягко говоря. Зачем воровать у самих себя надежность? Мощности 0,3-0,4 мм вам не добавит... Смысла не вижу. Полировать так до 7,5-8! А этот вариант не проходит никак. Даже физически.

DIMANZHIV 26-08-2011 23:28

острелял много в милицейском тире(спасибо однокласснику и другу менту),нечистил пистолет неделю.запой и все такое.ношение иногда осущевствлялось.уснул в заведенном авто(завел погреться),проснулся от дикой жары.но дело вот в чем,недавно была связь с негритоской,снимаю футболку и гляжу-живот коричневый,я в ахуе,типа подхватил думаю что-нибудь,а оказалась ржавчина,фууу.так что ржавчина это херня)))

Ассириец 26-08-2011 23:54quote:Коррозия у кого-то сожрала ствол

Видите ли.. Как большой любитель ПМ скажу свое мнение. Для меня ржа на пистолете как грязь на машине. В принципе езде не мешает, но эстетически противно. Стрелять он будет, чтобы ржа проела до дыр металл, ну это надо в море его кинуть на пару лет, если не больше. А вот держать в руках изуродованное ржой изделие (хоть и рабочее) мне например неприятно. Панацея - краска Дюракоат. Про ржу можно вообще забыть.

Jackov 27-08-2011 12:20quote:Originally posted by abwehr 64:

Про отполированный до 6,35 ПМ-Т и дульнозарядность в юмор...

Попадёшься в ГУ ЭКЦ МВД по СПБ посмотрим как ты смеяться будешь.Там методика однозначна. Людей которых приземляли за 6П-42-7,62 без сепаратора море было. Теперь с ПМ-Т начинается. Так что юморить не советую ДразнюсьСогласно их методике оружие способное произвести выстрел путём раздельного снаряжения метаемым снарядом от штатного боеприпаса таковым и является.

Ассириец 27-08-2011 12:25quote:6П-42-7,62 без сепаратора

И каким же патроном стреляли?

quote:Согласно их методике оружие способное произвести выстрел путём раздельного снаряжения метаемым снарядом от штатного боеприпаса таковым и является.

Странно. Если честно. Владельцы Т12 уже все сидят? А Гроз В4?

swan-74 27-08-2011 12:32quote:Originally posted by Ассириец:Мощности 0,3-0,4 мм вам не добавитГоворят добавляет.Я по хрону не проверял. quote:Originally posted by cash-st:На свет нарезы чуть видно. Полировал без фанатизма. Но сталь очень крепкая, сразу нулевкой не берется вообще.Я 0.2мм убрал вместе с безобразием в стволе за несколько секунд с помощью мелкой шкурки и дрели.С одной стороны следы нарезов чуток остались,но дальше полировать не рискнул.С другой стороны все убиралось так быстро,что возник вопрос о твердости металла.Про мощность вопрос открыт,а то что глаз радуется,так это очевидно на 100%.ingener 27-08-2011 12:42quote:Originally posted by Jackov:Попадёшься в ГУ ЭКЦ МВД по СПБ посмотрим как ты смеяться будешь.Там методика однозначна. Людей которых приземляли за 6П-42-7,62 без сепаратора море было. Теперь с ПМ-Т начинается. Так что юморить не советую Согласно их методике оружие способное произвести выстрел путём раздельного снаряжения метаемым снарядом от штатного боеприпаса таковым и является.Ну по такой логике до 6-35 полировать и не требуется. 5,6 в штатный ствол ПМТ и вперёд... Бред собачей кобылы...Jackov 27-08-2011 12:47

Вот поэтому он и не 5,6 Дразнюсь К тому же пуля 5,6 не обеспечивает достаточной энергетики при выстреле из ПМ-Т способом раздельного снаряжения, за счёт конструкции ствола. Пуля короткая и идёт прорыв пороховых газов за счёт расширения в районе штифта. Посмотрите схему ствола в паспорте. 6,35 пуля более длинная и плотно фиксируется в стволе, поэтому и выдаёт все необходимые для возбуждения дела характеристики.

quote:Originally posted by Ассириец: 6П-42-7,62 без сепаратора

И каким же патроном стреляли?

Патрон холостой, техкрим, завальцовка звёздочкой. Пуля штатная от ТТ.Мустафа 27-08-2011 01:10quote:Originally posted by Jackov:Патрон холостой, техкрим, завальцовка звёздочкой. Пуля штатная от ТТ.Да кому это надо? Вот еще, лишние "заморочки"..... Вон, народ почем зря, "мочит" друг-друга обычными резиновыми шариками из травматики и не заморачиваются переделками и доводками. Подозреваю, что они и не догадываются об этом.... УлыбаюсьJackov 27-08-2011 01:13

Догадываются и кропают письма наверх. А потом из за этих писем принимаюся законы типа 91Дж, и не переделка из боевых и так далее... Грущу

Ассириец 27-08-2011 11:28

По порядку.

По поводу увеличения диаметра на 0,2-0,4 мм. Даже если теоретически мощность и увеличится: резиновая пуля-шар в диаметре около 10 мм. Ее деформация при прохождении через стандартный ствол составляет около 4-4,2 мм. Что такое 0,2 мм от 4 мм? Примерно 5%. Если стандартно вы получаете условно 50 джоулей, то после прибавки в 0,2 мм получаете 53 джоуля. 50 против 53. Элементарная арифметика. Игра стоит свеч?! Далее. Вы оперируете голой теорией. Я же общался с товарищем, который отполировал ствол на 0,25 мм. В данный момент его ствол в диаметре 6,15 мм. Сравнительный отстрел "до" и "после" АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ разницы в энергетике не показал.

Мустафа прав. Тот, кто может достать патроны ТТ, вряд ли будет применять их с сомнительной перспективой на 6П42. Достанет и сам ТТ. Овчинка выделки не стоит. Все равно, что ставить диски от Бентли на ВАЗ-2106.

Насчет 6П42-7,62 и патрона ТТ. Вы уверены, что без необратимых изменений в конструкции пистолета патрон 7,62х25-ТТ выстрелит из 6П42? Разве геометрия позволит?! Я уверен в обратном. А даже если он каким-то фантастическим образом и выстрелит: энергия патрона ТТ много более 500 джоулей, патрона 9х18-ПМ, под который рассчитан 6П42 - менее 350. Думается, что применение патрона ТТ на ПМ приведет после первого же выстрела к разрушению пистолета.

Oberst39 27-08-2011 11:38quote:Насчет 6П42-7,62 и патрона ТТ. Вы уверены, что без необратимых изменений в конструкции пистолета патрон 7,62х25-ТТ выстрелит из 6П42? Разве геометрия позволит?! Я уверен в обратном. А даже если он каким-то фантастическим образом и выстрелит: энергия патрона ТТ много более 500 джоулей, патрона 9х18-ПМ, под который рассчитан 6П42 - менее 350. Думается, что применение патрона ТТ на ПМ приведет после первого же выстрела к разрушению пистолета.Дак ведь не про патрон писалось.quote:Патрон холостой, техкрим, завальцовка звёздочкой. Пуля штатная от ТТ.Ассириец 27-08-2011 11:46quote:Дак ведь не про патрон писалось.

Извиняюсь.

quote:Патрон холостой, техкрим, завальцовка звёздочкой. Пуля штатная от ТТ.

Вызывает смех все равно.

abwehr 64 27-08-2011 12:11quote:Originally posted by Jackov:

Попадёшься в ГУ ЭКЦ МВД по СПБ посмотрим как ты смеяться будешь.Там методика однозначна. Людей которых приземляли за 6П-42-7,62 без сепаратора море было. Теперь с ПМ-Т начинается. Так что юморить не советую ДразнюсьСогласно их методике оружие способное произвести выстрел путём раздельного снаряжения метаемым снарядом от штатного боеприпаса таковым и является.

Без сепаратора, это уже совсем другая тема (и статья), которую можно назвать внесением изменений в конструкцию. Тем более требования и методика у всех одна, не думаю, что СПб чем-то выделяется.А насчет раздельного заряжания, все верно и штатный б/п совсем не обязательно, можно любой предмет, хоть картечину, хоть шарик от подшипника. Имеется ввиду возможность дульного заряжания. Но это тоже другая тема и статья... Дразнюсь

Ассириец 27-08-2011 16:22quote:которую можно назвать внесением изменений в конструкцию

Назвать - да. Признать официально - нет. Только тема не об этом.

Jackov 27-08-2011 17:20

Методику ГУ ЭКЦ разрабатывало, так что она одна. И если кое где в регионах закрывают глаза на некоторые вольности,то у нас нет. Были случаи когда за снесённый чок на ИЖ-79 у нас людей приземляли.

А уж доказывать просто отшлифовать вы ствол хотели или имели умысел стрелять метаемым снаряжением штатного боеприпаса методом раздельного снаряжения, это вы в суде доказывать будете, а там как повезёт. С деньгами Дразнюсь

quote:Originally posted by Ассириец:

Сравнительный отстрел "до" и "после" АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ разницы в энергетике не показал.

Каким образом происходил расчёт энергетики и на каком приборе?

Энергетика зависит от массы метаемого снаряда и начальной скорости. Начальная скорость изменяется после шлифовки не сильно, а вот масса снаряда,значительно.

Пересчитайте показатели и сами поймёте.

Из зеркального ствола пуля выходит целой, весом в один грамм. А из шершавого от 0,5 грамма ,до 0,7.

quote:Originally posted by Ассириец:

Вызывает смех все равно.

У тех кто схлопотал статью и лишился стволов и лицензии уже не вызывает Грущу

quote:Originally posted by Ассириец:П

Тот, кто может достать патроны ТТ, вряд ли будет применять их с сомнительной перспективой на 6П42.

А что в Ленобласти когда то были проблемы с патронами от ТТ?Это у нас типо сорняка. Копаешь огород а они лезут и лезут.И патроны целиком и пули от ТТ вёдрами. А уж если специально целью задаться,то... Эхо войны. Дразнюсь

Ассириец 27-08-2011 17:32quote:Начальная скорость изменяется после шлифовки не сильно, а вот масса снаряда,значительно.

Пересчитайте показатели и сами поймёте.

Из зеркального ствола пуля выходит целой, весом в один грамм. А из шершавого от 0,5 грамма ,до 0,7.

Смотря какой шершавый. Если сильно, то может быть. Вы не забывайте, что полировка убирает эффект силы трения, шарик вылетает быстрее, порох может не успеть сгореть на 100% своего объема.

schmidt 27-08-2011 17:41

А что же Т10 и Т12 не страдают этим, а скорее наоборот.

Ассириец 27-08-2011 17:49quote:А что же Т10 и Т12 не страдают этим, а скорее наоборот.

Да никто этим не страдает. Я писал в начале - не трогайте. Сути не меняет.

Nagan 27-08-2011 18:25

На ПМ-Т полировать ствол необходимо по 3-м причинам:1 - Полированный ствол легче чистить; 2 - Будет меньше засираться при стрельбе; 3 - О зеркало не точится шарик, он остаётся практически целый, не теряя в массе.

Jackov 27-08-2011 18:26quote:Originally posted by Ассириец:

Смотря какой шершавый. Если сильно, то может быть. Вы не забывайте, что полировка убирает эффект силы трения, шарик вылетает быстрее, порох может не успеть сгореть на 100% своего объема.

Когда стреляю из своего табельного обжатым патроном 9РА то действительно не сгорает полностью. Тут же довольно большая разница в диаметрах ствола и метаемого снаряжения, поэтому обтюрация нормальнаяи следов не сгоревшего пороха обнаружено не было.

Ассириец 27-08-2011 18:34

Полировать можно, если сильно поганый ствол. Речь про то, что на весь танец - около 1,5 мм. И сильно злоупотреблять не стоит. Это в адрес людей, которые надеялись дойти до канала в 7 мм.Все. Исчерпано.

Jackov 27-08-2011 18:50

Исчерпано !

Ассириец 01-09-2011 02:02

Теоретический вопрос.

Допустим, ствол расточен до 8 мм. Соответственно, там где долы появились дыры. Уменьшив внешний диаметр ствола на 1 мм одевается втулка толщиной 1 мм. Что произойдет в момент выстрела / после серий выстрелов? Втулку разорвет на участке Z или нормально сработает?

BobbyS 01-09-2011 03:23quote: Это в адрес людей, которые надеялись дойти до канала в 7 мм.Все. Исчерпано. Братья хохлы полируют свои РСы до 6.2-6.4.Угу.DIMANZHIV 01-09-2011 03:26quote:Братья хохлы полируют свои РСы до 6.2-6.4.У них их много.а пм-т днем с огнем.С Э М 01-09-2011 08:20quote:Originally posted by BobbyS:Братья хохлы полируют свои РСы до 6.2-6.4.Угу.

На их стволах есть долы!?

anza51 01-09-2011 08:41quote:Братья хохлы полируют свои РСы до 6.2-6.4.А у меня и не полированный-6,5 мм.BobbyS 01-09-2011 09:03quote:На их стволах есть долы!?«Диаметр с завода в среднем 5,5-6 мм.Пропил от разворачивания до 9 мм.НО, если захочется развернуть до 7мм, ТО ствол может уже засифонить в месте пропила, т.к. там стенка и так в среднем 1,5 мм(при 5,5 мм в Беркуте например), а после разворота до 7мм можем получить на несертификате- пшик! Поэтому пропил в ВИЕ и в Беркуте совсем разные вещи .»>«Наружный диаметр - 12, 9 мм.Внутренний (в месте максимальной глубины пропила) - 5,7 мм. (развёрнутый).Максимальная глубина пропила (он один - верхний) - 1,9 мм.Максимальная толщина стенки - 12,9-5,7/2 = 3,6 мм.Максимальная толщина стенки (в месте максимальной глубины пропила) - 3,6 - 1,9 = 1,7 мм.Пропил - от патронника - размер 37,5 х 1,9 х 1,9 (макс. глубина).Итого, минимальная толщина стенки - 1,7 мм.»>muller177 01-09-2011 09:42quote:Originally posted by anza51:А у меня и не полированный-6,5 мм.Да ладно!Ассириец 01-09-2011 17:34

Речь о ПМТ. На схеме последней возможен разрыв декоративной втулки?

schmidt 01-09-2011 19:42

От чего там разрыву быть? Если пуля пройдя по остаткам ствола за патронником (1,5см) попадает в прорези. Пороховые газы мгновенно через них уйдут вперед. Выстрел из такого ствола невозможен вообще никакой пулей.

Tallervo 02-09-2011 07:09quote:Originally posted by anza51:А у меня и не полированный-6,5 ммХвостовиком сверла меряли?)))

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

ag111 02-09-2011 07:24

<<Диаметр с завода в среднем 5,5-6 мм

Обалдеть отношение к оружию. Диаметр в среднем гуляет на 0.5 мм.

Я даже не могу представить математическую операцию усреднения, которая даст гуляние среднего диаметра Подмигиваю Что ж там абсолютными отклонениями твориться? От непросверленного до царь пушки?

BobbyS 02-09-2011 07:33quote:Что ж там абсолютными отклонениями твориться?травматические версии (ВИЙ, ПМР, ПМ-Т, БЕРКУТ, ГПМ, ПМ-РФ). ЗЫ На Украине переделывают ПМы из боевых в травматические шесть различных фирм - у каждой своя конструкция ствола.ЗЗЫ Переделка из ПМ в Хохляндии самый массовый и дешёвый РС.anza51 02-09-2011 07:42quote:Да ладно! quote:Хвостовиком сверла меряли?)))Замерял штангенциркулем (с электронной индикацией) на дульном срезе. Поэтому и полировать не спешу. (ИМХО) Наверное не очень корректное измерение-попробую хвостовиком сверел (как только вернусь в Москву).

guns.allzip.org

Каким будет перествол ПМт?

inozemec 06-07-2011 08:20

То что перествол будет писал Никита уже,есть некоторые вопросы..Главное-перествол будет уже по НОВЫМ правилам??Я имел ввиду ствол.. УлыбаюсьЕсли тема плоха Улыбаюсьудалю...

bicuy 06-07-2011 08:53

присоединюсь. какой ствол поставят на ПМ-Т ???

Perehvat 06-07-2011 09:12

Дурацкий вопрос... Естественно тот ствол с которым изделие сертифицировано. Соответственно при ремонте ствол обязан быть точно таким же. И при чём тут НОВЫЕ правила? Производства то больше нет.

brat_anatoliy 06-07-2011 09:32

Этот вопрос из раздела "а можно на МР поставить ствол от ПМ-Т". Нельзя.

inozemec 06-07-2011 10:07quote:Originally posted by Perehvat:Дурацкий вопрос... Естественно тот ствол с которым изделие сертифицировано. Соответственно при ремонте ствол обязан быть точно таким же. И при чём тут НОВЫЕ правила? Производства то больше нет..

Для вас может быть и так..Когда человек покупал МР 79 с ;варным; стволом-его раздувало и тп-а перествол был уже с другим стволом,там и сталь другая и тп-то есть слабжеи тп..-вот и вопрос появился....

muller177 06-07-2011 10:12

Я думаю два зуба как на МР-79-9ТМ поставят.

brat_anatoliy 06-07-2011 10:19

Мр-ру - Мр-во, ПМ-Т - ПМ-Т-шное. Сертификаты у всех разные. Для АПС-М более поздние стволы лучше оказались, потому-что первые дулись, как шарики. Ну а для МР-79, хуже. Зато удешевили производство. Трубку два раза шлепнуть проще, чем в ствол что-то вваривать.Но на каждый пистолет можно поставить только его ствол, с которым он прошел сертификацию. Тему можно закрывать.

inozemec 06-07-2011 10:28quote:Originally posted by brat_anatoliy:Мр-ру - Мр-во, ПМ-Т - ПМ-Т-шное. Сертификаты у всех разные. Для АПС-М более поздние стволы лучше оказались, потому-что первые дулись, как шарики. Ну а для МР-79, хуже. Зато удешевили производство. Трубку два раза шлепнуть проще, чем в ствол что-то вваривать.Но на каждый пистолет можно поставить только его ствол, с которым он прошел сертификацию. Тему можно закрывать.УлыбаюсьЭто мы узнаем когда ответит Никита например,,или первые перествольщики напишут..Nikita80 06-07-2011 11:05

Так же кто кинулся перестволять свои Грозы с B3 на B4 получили В4.1. Не все, а кто не успел.

Borion 06-07-2011 11:32quote:Originally posted by inozemec:Для вас может быть и так..Когда человек покупал МР 79 с ;варным; стволом-его раздувало и тп-а перествол был уже с другим стволом,там и сталь другая и тп-то есть слабжеи тп..-вот и вопрос появился....

ПМ-Т выпускался только с одним стволом, в отличие от МР-79. Поэтому здесь нет вариантов.

DENI 06-07-2011 11:51

Ствол будет при ремонте устанавливаться абсолютно такой же, как и сейчас стоит на ПМ-Т. Согласно действовавшего до 30 июля с.г. сертификата на производство пистолета.Без вариантов.

DENI 06-07-2011 11:56quote:Originally posted by Borion:в отличие от МР-79МР-79-9Т имеет также только один тип ствола.Иж-79-9Т имел два типа ствола, с вварными и с давленными выступами. При ремонте Иж-79-9Т, МВД разрешило ижмеху устанавливать ствол от МР-79-9Т, т.к. стволы ранних версий завод производить перестал давно, и выполнял решение о переименовании всей продукции своей с Иж на МР. Т.е., по сути и сертификату Иж-79-9Т и МР-79-9Т разные пистолеты, но фактически они одинаковые в итоге (и в Кадастре, судя по всему так и будет). Такое на ИМЗ уже было: 6п42 и Иж-79 по конструкции разные пистолеты полностью, но в итоге это в Кадастре один и тот же пистолет.Borion 06-07-2011 12:05quote:Originally posted by DENI:МР-79-9Т имеет также только один тип ствола.

Каюсь, подразумевал ИЖ-79-9Т. Просто воспринимаю ИЖ-79-9Т/МР-79-9Т как один и тот же пистолет.

DENI 06-07-2011 12:06quote:Originally posted by Borion:Просто воспринимаю ИЖ-79-9Т/МР-79-9Т как один и тот же пистолет. Вот его и ИМЗ также воспринимает.Zhelezniy_Felix 06-07-2011 12:54

интересно было бы увидеть сертификат от 6п42

DENI 06-07-2011 12:57

В паспорте к 6п42 есть упоминание о нем. В живую не вдел и не заморачивался этим вопросом. Тем более не забывайте что 6п42 выпускался в соответствии с самым первоым ЗоО-93

Heljar Thorsson 06-07-2011 21:08

Интересно, все же, а в рамках коммерческой (а не гарантийной) услуги это возможно?Чтобы поставили точно такой же, но весь ровненький и красивенький? Дразнюсь Так сказать, в режиме ручного, тонкого тюнинга? ДразнюсьЯ бы, например, тыщенок на пять легко раскошелился бы, чтобы получить "идеальный" ствол.

P.S. Кстати, а сколько стоил перествол для Гроз?

------------------"Настоящий экстремал должен четко чувствовать грань, где кончается экстрим и начинается 3,14здец!" (с)

muller177 06-07-2011 21:25quote:Originally posted by Heljar Thorsson:Я бы, например, тыщенок на пять легко раскошелился бы, чтобы получить "идеальный" ствол.Если бы ты знал как я тебя поддерживаю!Ржу не могуwepr-tv 06-07-2011 23:03quote:Я бы, например, тыщенок на пять легко раскошелился бы, чтобы получить "идеальный" ствол.+ 1DENI 07-07-2011 12:29

А моим перестволивать не надо. Все преркасно работают.

inozemec 07-07-2011 03:02quote:Originally posted by Heljar Thorsson:Я бы, например, тыщенок на пять легко раскошелился бы, чтобы получить "идеальный" ствол.P.S. Кстати, а сколько стоил перествол для Гроз?Началось Улыбаюсь

Кто больше??Давайте поднимем цену Зиду-за 20тр они наверно смогут нормальный ствол поставить..ну а за 50-точно хороший Улыбаюсь

FORESTER 07-07-2011 03:11quote:. Для АПС-М более поздние стволы лучше оказались, потому-что первые дулись, как шарики.Был у меня и из первых и из последних!На обоих затвор заклинило от подутия примерно на 10ом выстреле!Так что это сказки Молота!brat_anatoliy 07-07-2011 06:06quote:Originally posted by inozemec:Кто больше??Давайте поднимем цену Зиду-за 20тр они наверно смогут нормальный ствол поставить..ну а за 50-точно хорошийЗИД на эти деньги наймет нормальных мастеров?brat_anatoliy 07-07-2011 06:38

Апс-М у моего знакомого. В новосибирской ветке мы выкладывали отстрел с пяти РС, два ПМ-Т, ЛОМ13, МР-81 и АПС-М. По центру отстреляли два ПМ-Т и ЛОМ, кучно но левее отстрелял МР-81(кстати уже устранил причину). А вот АПС-М стреляет куда захочет. Логике не поддается. Мало того, еще и патрон сдетонировал в рукоятке и разошлись накладки, очень неприятный инцедент. Хотел я себе АПС-М взять, как часть истории, так что-то сразу расхотелось. Вобщем ПМ-Т рулит. Очень жаль, что не смог взять ТТ-Т(в лицензии строчка так и осталась). И очень жалею, что АКБС не стал переделывать Наган, вся-ко лучше Р-1 получилось бы.

Heljar Thorsson 07-07-2011 10:32quote:Originally posted by inozemec:Началось Улыбаюсь

Кто больше??Давайте поднимем цену Зиду-за 20тр они наверно смогут нормальный ствол поставить..ну а за 50-точно хороший Улыбаюсь

А зачем ЗиДу?!!Я предлагал уже закупить АКБСу у ЗиДа стволов-болванок (типа, детали для ремонта пистолетов) да и делать все тихо-спокойно-аккуратно на базе своей оружейной мастерской. Мужики то там рукастые работают, вроде. Должно все качественно получаться.http://akbnn.ru/trade_masterskaya.php

Осталось только от Никиты дождаться мнения по данному вопросу...

inozemec 07-07-2011 10:48quote:Originally posted by Heljar Thorsson:А зачем ЗиДу?!!Я предлагал уже закупить АКБСу у ЗиДа стволов-болванок (типа, детали для ремонта пистолетов) да и делать все тихо-спокойно-аккуратно на базе своей оружейной мастерской. Мужики то там рукастые работают, вроде. Должно все качественно получаться.http://akbnn.ru/trade_masterskaya.phpНу я бы тоже за такой вариант-и ноги и руки поднял бы Улыбаюсьquote:Originally posted by Heljar Thorsson:Осталось только от Никиты дождаться мнения по данному вопросу...Может Никита и ответит-дело то прибыльное-заказать стволы на Зиде..отобрать самые хорошие Улыбаюсь и работать-на перестволе деньги получать..одно но есть-спецсвязь у них долгая очень..и не станут они делать это дело Грущу

К тому же вопрос Кто же будет делать Перествол? и как.и когда и цены и тп до сих пор не ясны Грущу

Tallervo 07-07-2011 17:27

Как ни ругай КСПЗ, перествол там делают за пару часов с оформлением и пристрелкой. В случае с ПМ-Т не сложнее. Главное - захотеть.

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

lovehunter 07-07-2011 20:03quote:заказать стволы на Зиде

почему именно на зиде???

неужели мало мест где можно заказать партию прецизионных стволов выполненных по технологии..

Heljar Thorsson 07-07-2011 21:01quote:Originally posted by lovehunter:

почему именно на зиде???

неужели мало мест где можно заказать партию прецизионных стволов выполненных по технологии..

Может быть и не мало, но тут надо отталкиваться от реалий.1. АКБС должен ЗАХОТЕТЬ открыть этот проект.2. С ЗиДом у них налажены все контакты и себестоимость болванки-ствола будет (я полагаю) мизерной.3. Наверняка есть еще масса юридических аспектов - это ведь все-таки ОЧ оружия, а заказчик (АКБС) и производитель-владелец сертификата (ЗиД) быстрее все согласуют и договорятся. Дразнюсь

А нам, владельцам ПМ-Т что главное? Чтобы ЗиД отгрузил АКБСу ровненькие стволы, а мастеровые АКБС с любовью их поставили и (в рамках собственной мастерской) проверили геометрию патронника, отполировали, срезали ступеньку - в общем, чтобы сделали все в лучшем виде. За это я, собственно, и готов платить.

Tallervo 07-07-2011 21:28

Надо Яро попросить правильных стволов наделать)))

------------------"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36

inozemec 08-07-2011 03:52quote:Originally posted by Heljar Thorsson:1. АКБС должен ЗАХОТЕТЬ открыть этот проект.Это вопрос..хотя деньги АКБС совсем лишними не будут,да и имидж фирмы надо держать!! quote:Originally posted by Heljar Thorsson:А нам, владельцам ПМ-Т что главное? Чтобы ЗиД отгрузил АКБСу ровненькие стволы, а мастеровые АКБС с любовью их поставили и (в рамках собственной мастерской) проверили геометрию патронника, отполировали, срезали ступеньку - в общем, чтобы сделали все в лучшем виде. За это я, собственно, и готов платить.Ну тогда Надо Просить Никиту!!!Всем вместе..Просим?? Улыбаюсьnbx 08-07-2011 20:24

Этот вопрос от меня не зависит - всё будет так, как решено ранее: ремонт осуществляется на ЗиД (заводе-производителе). Полагаю, что всё это будет реально после выхода ТТ-Т. Отсигнализирую.

guns.allzip.org

Трещины на стволе ПМ-Т

Andreu22 31-07-2011 18:43

Сегодня чистил свой ПМ-Т- 54г.и обнаружил снаружи на стволе по бокам две полукруглые трещины на стыке ствола и патроника.Подскажите это брак? И что можно сделать,заранее спасибо.

zikzak 31-07-2011 18:56

Нужно сделать фотки и выложить здесь! Народ оценит!

Great_cornholio 31-07-2011 18:56

Фотку бы неплохо увидеть, а то начнётся сейчас...

Andrey PTZ 31-07-2011 18:56

фото...

brat_anatoliy 31-07-2011 19:13

Полукруглыми там могут быть только отверстия под штифт. Штифт не заваривается а просто вставляется. Видимо должен в натяг, но так как у многих через эти отверстия "сифонит", то получается, что просто вставляется. Держится штифт за счет стойки. Уважаемый Selenster дал ссылку, где эти "трещины" представлены (пост 48).

Andreu22 31-07-2011 19:21

Сейчас фотик зарядится.

nbx 31-07-2011 19:25quote:Originally posted by brat_anatoliy:Полукруглыми там могут быть только отверстия под штифт. Штифт не заваривается а просто вставляется.Да, это так. И сделать с этим ничего нельзя - разве что просто тупо капнуть сваркой прямо сверху, но только зачем...Andreu22 31-07-2011 20:23

Фото сделал не могу выставить.Подскажите как.

Andreu22 31-07-2011 21:06

ну вот

Baikal199 31-07-2011 21:12quote:Originally posted by Andreu22:ну вотШтифт. Не трещина. Не смертельно.ckif59rus 31-07-2011 21:17

нажимаете редактировать сообщение внизу есть добавить фото

Мустафа 31-07-2011 21:21quote:Originally posted by Andreu22:ну вотЗабей на это.... У меня тоже на одном из ПМ-Т такая же хрень, после выстрелов, с внутренней стороны затвора, от газов, полосы от пружины. Но это не мешает пистолету, патронами МдИ с пяти метров, двадцатку прошивать. Смотри на это как на отверстие для снижения нагрузки на ствол. У автомата Калашникова газоотводное отверстие гораздо больше, но это не машает ему быть одним из надежнейших автоматов в мире..... :)Мустафа 31-07-2011 21:33

Вот, на скорую руку сделал фотку телефоном (не успел пистолет почистить), а фотошопом стрелки нарисовал. Это газы проходят между проволокой пружины и на затворе остаются полосы без копоти, они пружиной прикрыты были....

D_Masty 31-07-2011 22:39

у меня тоже такие трещины. отстреливал и техкрим и мди и магнум. все штатно, не утыканий, не перезарядов и т.д. с новой возвратной пружиной. на зз встает всегда. конечно когда первый раз увидел думал что пипец...))))

DIMANZHIV 31-07-2011 23:03quote:с новой возвратной пружинойгде ее можно купить?на пистоле 13 см стоит на данный момент.D_Masty 31-07-2011 23:09

можно посмотреть на форуме у людейhttp://guns.allzip.org/forum/120/есть магазин на м. китай-город рядом с метро, там есть. я там магазины брал для пм.

DIMANZHIV 31-07-2011 23:27

спасибо,надо съездить.а что там за магазин?

muller177 31-07-2011 23:38

А вот у меня трещина!Что делать? 87 год

D_Masty 31-07-2011 23:41

называется вроде "не детские игрушки" выход на лубянский проспект, сразу справа будет дом 21/1. там ММГ продают

muller177 31-07-2011 23:44

к чему это?

DIMANZHIV 31-07-2011 23:45

спасибо

D_Masty 31-07-2011 23:45

muller177Это не вам.

muller177 31-07-2011 23:49

Понял!Мне то что делать?

muller177 31-07-2011 23:55

Короче фотоаппарат г... полное, завтра при дневном освещении попытаюсь сделать нормальные фото.

muller177 31-07-2011 23:56

Трещина пипец, заметил только сегодня, настрел нормальный около 1000.

D_Masty 31-07-2011 23:57

у Меня вот такая же, страшного ни чего нет

muller177 31-07-2011 23:59

Вопрос не в этом, может и ничего страшного, но если но...? Потом саму трещину по моей фото нормально не видно, когда смотришь визуально просто о...ешь!

muller177 01-08-2011 12:04quote:Originally posted by :[B][/B]Такая же, примерно! Разве это нормально?Никита ответьте пожалуйста!D_Masty 01-08-2011 12:28

Было страшнее, если бы так было только на вашем пистолете. я когда обнаружил трещину то меня это напрягло, но после того как я отсрелял пистолет (все штатно) + полазил по форуму и понял что не я один такой, я на это как то забил и ни чего не делал.

muller177 01-08-2011 12:30

Все таки хочется получить официальный ответ.

DENI 01-08-2011 12:42quote:Originally posted by muller177:А вот у меня трещина!Что делать? 87 год[URL=http://img.allzip.org/g/131/orig/4917038.jpg][/URL]

у вас плесень какая-то...

Baikal199 01-08-2011 12:42quote:Originally posted by muller177:Разве это нормально?Да нормально это, нормально. Успокойтесь. Никакая это не трещина, это отверстие, в которое вставляется штифт. Тот самый, который является препятствием в стволе. Штифт не приварен, просто вставлен в отверстие в стволе, а ствол, в свою очередь, вставлен в стойку крепления. И вообще, чем панику разводить, поиском бы воспользовались. Обсуждалось уже.muller177 01-08-2011 12:51

Денис: Трещина как раз то не плесень, фото плесень!

muller177 01-08-2011 12:52quote:Originally posted by Baikal199:это отверстиеТак я панику не развожу, просто страшно стало при близком рассмотрении!DENI 01-08-2011 12:55quote:Originally posted by muller177:Денис: Трещина как раз то не плесень, фото плесень! трещину не вижу, а ржавчину вижу.muller177 01-08-2011 12:58

Ржа удивишься, образовалась за три дня, климат подмосковный, чистить не чем было, настрел около двухсот в пятницу-сегодня уже ржа!

DENI 01-08-2011 01:12

Стреляли чем?

muller177 01-08-2011 01:19

16-МДИ, 140-КСПЗ-50ДЖ, 50-АКБС Стандартные

DENI 01-08-2011 01:21

КСПЗ сейчас сует полное гуано в патроны вместо пороха. Способствует оржавлению. За оружием в любом случае надо следить и чистить.

muller177 01-08-2011 01:24

Сейчас этим и занимаюсь, уехав на природу самое главное оставил дома.

nbx 01-08-2011 07:11

muller177Вадим, я уже ответил в сообщении N5. Ничего с этим не сделаешь - такова конструкционная особенность: в отверстие вставляется штифт, больше ничего не делается. И могу сказать, что если бы оно там ещё подваривалось, то учитывая общее "качество" данной детали, было бы только хуже.Делать в обсуждаемом случае ровным счётом ничего не надо. Всё работает, не так ли? Не надо придумывать себе лишних забот и действовать как в том анекдоте про "неаккуратненько" :-)

muller177 01-08-2011 07:48

Спасибо за ответ.

Sviat_s 08-03-2013 09:13

Сегодня обнаружил непонятные линии( царапины ) . Подскажите, что это может быть?!

DENI 08-03-2013 14:01

просто царапины от взаимодействия затвора и ствола.

ПРАДОВЕЦ 08-03-2013 23:33quote:Originally posted by DENI:просто царапины от взаимодействия затвора и ствола.Может при снятии затвора как раз гранью отверстия в одно и то же место тыркается. Вот и вытирается больше.seafarer123 09-03-2013 01:18

Ствол точился в несколько заходов,разными резцами(явно-проходным и проходным упорным)с начала заготовка протачивалась под дульную часть,потом вынималась,переворачивалась,по новой зажималась и вытачивалась казённая часть заготовки ствола.Идеально не отцентруешь и в итоге в месте соединения проходов диаметр не совпадает(сотки) плюс центровка не идеальная,разные скорость вращения и подачи- и получается не большой переход,граница,вот эта ступенька,и стирается пружиной и затвором в первую очередь.На моём ПМ-Т таже ня.В общем ни чего страшного.P.S.Через лупу хорошо виден след резца разнонаправленный да ещё и не по всей окружности равномерный.(на фото,при увеличении это тоже видно).По идее-то нужно заготовку сначала сверлить,а потом уж в центрах обрабатывать тут же с точностью до наоборот и к бабке не ходи,отсюда эксцентричные стволы практически на всех девайсах. Точили 100% ПэТэУшники. :(ИМХО

ПРАДОВЕЦ 09-03-2013 15:42

Апатамуштанефигарассматриватьвсё! :P Купили - либо пользуйся, либо - положь на полку и нефига рассматривать!

Elem 09-03-2013 18:57

Elem 09-03-2013 18:59

А мы об одинаковых вещах говорим?Сложилось впечатление, что нет.1 - трещина?

seafarer123 09-03-2013 19:19

В сообщении N50 я ответил на посты NN 46-47.Sviat 5

seafarer123 09-03-2013 19:23

Elem на вашем фото(из поста muller 177) N1 -явная трещина,N2 -посадочное место штифта.Если N2-это норма,то N1-косяк :((trouble)

Elem 09-03-2013 19:29

Ну а товарищу muller177 отвечают про посадочное место :D

schmidt 10-03-2013 09:35

Elem, вряд ли там трещина. В том месте переход диаметров, толщина стенки от 2,5мм до 3,5мм. Если бы и треснуло, то рядом в более слабом месте с толщиной в 1-1,5мм. Фото бы по качественнее.

Sviat_s 10-03-2013 10:07

Фух, спасибо за помощь!) Успокоили)

seafarer123 10-03-2013 11:41quote:Originally posted by Elem:1 - трещина?Хорошо определяется ногтем.Можно воспользоваться лупой 10 или 30 кратной.ПРАДОВЕЦ 10-03-2013 12:38

способ определения трещин.Снаружи вещь натирают, например, мелом. Или хотя бы пылью ровно.Потом, к примеру, заткнуть ствол (хоть пальцем) и налить сзади в патронник керосина или масла, солярки. (Из шприца, например).Трещина намокнет и станет видна.

DENI 10-03-2013 13:34

Меня терзают смутные сомнения что эту фотографию на форуме я уже видел в более хорошем качестве, с тем же вопросом. Определили как просто коррозию.Не то место где может быть какая-то трещина.

Elem 10-03-2013 21:18

"На Ганзе постов не читаютъ"

В Этой теме в 16ом сообщении участник muller177 выложил фотографию с подписью "А вот у меня трещина!".Участники стали рассказывать, мол всё нормуль, не парься. Рассказывали они про посадочное место штифта.Но товарисч muller177 восклицал "трещина", поэтому возник вопрос: а про одно и тоже мы говорим? Собственно я и изложил в постах 52\53.Вопрос: muller177, Вы под словом "трещина" подразумевали фигню под цифрой 1? Просто отвечали-то Вам про фигню под цифрой 2.

schmidt 11-03-2013 07:15

Читают, но уже не с начала темы :D

С Э М 11-03-2013 12:04

Если уж так "ЧЕШИТСЯ" я бы посоветовал в этом месте снять фаску наждаком , по трещине и заварить лазером и обточить, делов-то!

guns.allzip.org

Замеры стволов ПМ-Т

talkguns 16-06-2011 12:22

Предлагаю посравнивать стволы ПМ-Т.

На ЗиДе стволы получились не все одинаковыми, вот и интересно какой у кого диаметр ствола, внешний/внутренний, глубина долов.DENI писал, что у кого-то встречался ствол с внутренним диаметром 7мм. Интересна надежность такого ствола. Ведь там в самом тонком месте получается приблизительно 0,6 мм, на сколько это надежно?

Мои замеры:Диаметр ствола 13ммВнутренний диаметр ствола до полировки 6мм после 6,2ммГлубина долов всех трех 2,4ммВ самом тонком месте ствола, по подсчетам - 1мм

При этих параметрах отстрелял 4 патрона ТЕХКРИМ, 4 КСПЗ У 50ДЖ, 4 КСПЗ У+ 80ДЖ (с красным шариком), 8 патронов АКБС в латунной гильзе (2008 года с черным рваным шариком, по мощности сравнил бы их с современным магнумом), ну и конечно же МДИ в стали купленные в начале года, партию не помню - 3 патрона, больше не было, остальные 16 МДИ на БД их жалко расстреливать. Со стволом всё нормально, ни одной задержки при стрельбе не было, всё штатно (вход в патронник не трогал).

Мощность на тех или иных патронах в этой теме меня не интересует, поэтому фото тазиков, деревяшек и бидонов обстрелянных не нужно.

Интересены замеры до полировки и после (если была), настрел и состояние ствола после стрельбы до полировки и после и какими патронами.

Alienjoss 16-06-2011 12:42

У меня на 3 стволах одинаковые размеры.Диаметр ствола 13ммВнутренний диаметр ствола 5.8мм Глубина долов колеблется от 2 до 2,5мм

Настрел по поре магазинов МДИ для каждого пистолета. Состояние стволов удовлетврительное... т.е. следы сверловки присутствуют...

Вот думаю стоит ли разверткой на 6мм пройтись или не стоит чтобы стволы гладкими были...?

ZooLooK 16-06-2011 14:59

Я правильно понял, втулки даже для ПМ-Т понадобятся? P.S. Вечером замеры сделаю.

ПашаАБАКАН 16-06-2011 15:08quote:Originally posted by ZooLooK:Я правильно понял, втулки даже для ПМ-Т понадобятся? Нет, ну если придумаете КАК ее туда поставить - сделаем.quote:Originally posted by talkguns:DENI писал, что у кого-то встречался ствол с внутренним диаметром 7мм. Интересна надежность такого ствола. Ведь там в самом тонком месте получается приблизительно 0,6 мм, на сколько это надежно?Может в том стволе и долы по 1-1.5 мм? УлыбаюсьПаралакс 16-06-2011 15:33

Предлагаю добавить ещё один параметр замера - высота посадки штифта в стволе. Замерять так, берём сверло, вставляем со стороны дульного среза, и смотрим, какой диаметр проходит внатяг.

kum001 16-06-2011 15:41quote:Originally posted by talkguns:Глубина долов всех трех 2,4ммУ меня глубина долов не превышает 1,7 (даже ближе к 1,6 обычным штангелем).Донор 1970г\в.talkguns 16-06-2011 15:59quote:У меня глубина долов не превышает 1,7 (даже ближе к 1,6 обычным штангелем).Донор 1970г\в.Фото можете выложить? У меня если с боков, то да, где-то 1,7, а если мерять от самого высокого места, то 2,4.Andrey N 16-06-2011 16:19

Диаметр ствола 13 мм у дульного среза, 12,9 у стойки.Внутренний диаметр канала ствола 5,8 мм, глубина долов всех трех 2,4 мм,в самом тонком месте толщина стенки ствола 1,15 мм у стойки, 1,2 мм в дульной части.

kum001 16-06-2011 16:26quote:Originally posted by talkguns:мерять от самого высокого места, то 2,4.Померял.Да,2,3-2,4.Считаю, некритично. Толщина стенок ствола боевого ПМ не намного больше.ПашаАБАКАН 16-06-2011 17:42quote:Originally posted by talkguns:Фото можете выложить? У меня если с БОКОВ, то да, где-то 1,7,а если мерять от самого высокого МЕСТА, то 2,4.То это получается хорда. Сам так поначалу померял и обрадовался.Пик окружности. Именно от него и надо мерять, все верно.quote:Originally posted by kum001:Померял.Да,2,3-2,4.Считаю, некритично. Толщина стенок ствола боевого ПМ не намного больше. Вообще-то около 1.9 мм.brat_anatoliy 16-06-2011 20:49quote:Originally posted by kum001:Толщина стенок ствола боевого ПМ не намного большеВы металл не сравнивайте. По теме у меня 2.0 ровно на всех трех. Диаметр ствола ровно 13. Отверстие по центру 5.9 . Донор 1970. Но у меня еще и мелкий штифт к тому же. Ствол "не продувается.imbitor 16-06-2011 22:05quote: к тому же. Ствол "не продувается.На первых Т-10 были иногда поры на сварке,но это не критично,на мощность фактически не влияетhvl0 16-06-2011 23:16quote:Originally posted by imbitor:На первых Т-10 были иногда поры на сварке,но это не критично,на мощность фактически не влияет

Как это не критично? А "культ"? ... Ржу не могу

Alienjoss 17-06-2011 12:36quote:Originally posted by brat_anatoliy:Но у меня еще и мелкий штифт к тому же.

это еще что за чудо такое??? фото в студию!!!!!

brat_anatoliy 17-06-2011 05:30

Да выкладывал уже. У меня фотоаппрат не навороченный , поэтому не резко. Из 10 кадров выбрал тот, который хоть что-то отражает. Выкладываю еще раз. Вот такой. Крутил в руках 7 ПМ-Т, мельче чем у моего не видел. Да и шарики практически не кушает, а из некоторый типов патронов(те, у которых до конца гильза не развальцовывается вообще не грязет). Я выкладывал уже фото гильз. Искать не хочу.

Alienjoss 17-06-2011 08:10

неее это не аргумент, штифты вставленные в новодельный ствол у всех одинаковые, просто ракурс фотографии такой (мне так кажется), в следствии чего и кажется что штифт "мелкий" на самом деле он такой-же (это мое мнение). Для эксперимента ради промерьте высоту посадки штифта в стволе по методу который указал "Паралакс" в посте N6вот тогда будет дельный разговор...

DENI 17-06-2011 10:40quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:Может в том стволе и долы по 1-1.5 мм?Именно.quote:Originally posted by brat_anatoliy:Да выкладывал уже. Снимая под разными ракурсами получаем разную картинку.Alienjoss 17-06-2011 10:52quote:Originally posted by DENI:quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:

Может в том стволе и долы по 1-1.5 мм?

Именно.

а внутренний диаметр 7мм для 9ПА не слишком-ли большой? думаю что в таком пистолете будут проблемы с откатом затвора да и сам шарик потеряет силу энергии... или я не прав?

DENI 17-06-2011 11:02

Штифт создает нужное давление.

Alienjoss 17-06-2011 11:11quote:Originally posted by DENI:Штифт создает нужное давление.

Согласен, но успевает ли весь порох сгореть тем самым придать шарику максимальную энергию за столь короткую дистанцию, т.к. штифт стоит чуть ли не в притык к шарику?

kum001 17-06-2011 12:58quote:Originally posted by brat_anatoliy:Вы металл не сравнивайте.Вроде Никита писал,что 40Х.Если так,то это не худший вариант.Паралакс 17-06-2011 14:02quote:Originally posted by Alienjoss:неее это не аргумент, штифты вставленные в новодельный ствол у всех одинаковые, просто ракурс фотографии такой (мне так кажется), в следствии чего и кажется что штифт "мелкий" на самом деле он такой-же (это мое мнение). Для эксперимента ради промерьте высоту посадки штифта в стволе по методу который указал "Паралакс" в посте N6вот тогда будет дельный разговор...

Кстати, мой промер показал, что впритых проходит хвостовик 4 мм. При этом важно соблюсти соосность каналу ствола, т.е. сверло должно быть прижато к верхнему своду канала ствола. Если этого не соблюсти, а вогнать по диагонали, будет искажение результата.

DENI 17-06-2011 15:08

Сталь ствола 40Х. Очень хоророшая.Термообработка также присутствует.Диаметры каналов стволов от 5,8 до 7мм (установленный 5,8). У кого 7мм и неперезаряды (но такого быть не должно, т.к. штифт располагаясь близко к патроннику создает нужное давление) - откусите от возвратной пружины, например, 3 витка с широкой стороны.Все.

guns.allzip.org