накопитель 1377 и превод на со2 и рср. Переделка со2 в рср


PCP-кИты для спортивных СО2 винтовок

Кайнын 01-07-2013 10:03

Многие аирганнеры знают (но значительная часть из них в этом не признАется) - что вершина пневматики - это спортивные РСР-винтовки.

действительно, вещь хорошая, правда, дороговата для широких масс.

но стоит вспомнить, что был в развитии такой этап,когда спортивные винтовки были на СО2.и было это совсем недавно, т.ч. эти винтовки с точки зрения технического совершенства совсем недалеки от современных РСР.

правда, минус у них большой (опять-таки для широких масс) - на СО2 сложно получить большие мощности.а вот если эти аппараты перевести на воздух - то 16Дж получается не напрягаясь.

к минусу же есть плюс - они не очень дороги. и это плюс а-фи-ген-ный. по сравнению с РСР-аналогами - так раза в два (а то и три) дешевле (естественно, б/у)

и потянулся в Россию тоненький ручеек таких аппаратов из Европы :-)

к чему я это?да просто в какой-то момент выяснилось, что в значительной части винтовок диаметр защитного кожуха баллона СО2 (трубы, в которую вворачивается баллон) составляет 34мм.на верхнем фото - это трубы с косо срезанным передним торцем (лежат под Штейрами)

что чудесным образом совпало с диаметром моих универсальных резервуаров.

это значит - при установке такого резервуара на эти аппараты не надо пилить ложе и переделывать восьмерки.т.ч. мне осталось только сделать для резервуара заднюю пробку, соответствующую конкретной винтовке.

что получается при такой переделке - на фото.

там фаня и два разных штейра

Фаня в полном комплекте, штейры подсобраны.но вполне понятна компоновка - задняя пробка, проставочный редуктор, труба резервуара, передняя пробка с заправочным портом и манометром.

еще сбоку отдельно лежит пара пробок для разных ААрмсов

про параметры писать бессмысленно - скорости настраивает владелец.могу только сказать, что (опять-таки по рассказам) кучности получаются вполне спортивные. и эргономика тоже.

зачем эта тема? да низачем, просто сложилось, что в меня на руках сразу оказалось несколько аппаратов, вот и решил их сфотографировать.а потом подумал - что бы фото не выложить? :-)

======================================================сразу некоторые вещи скажу

а) где взять винтовку - не знаю. на фото - не мои.б) давление настройки редуктора - порядка 100 атм.это чтобы не перегружать аппарат (хотя СО2 винтовки наверняка рассчитаны на где-то 150 макс)поэтому перестволить в 6,35 и разогнать до 200 Дж - однозначно не получитсяв) в названии темы есть слово "спортивных". т.ч. это не про перевод на воздух Кросманов-СО2 :-)

GraySaint 01-07-2013 12:02quote:Originally posted by Кайнын:в какой-то момент выяснилось, что в значительной части винтовок диаметр защитного кожуха баллона СО2 (трубы, в которую вворачивается баллон) составляет 34мм.

что чудесным образом совпало с диаметром моих универсальных резервуаров.

А какое количество выстрелов по рассчету получается с вашего резервуара в 16 дж?ceolos 01-07-2013 12:19quote:Originally posted by GraySaint:какое количество выстрелов по рассчету получается с вашего резервуара в 16 дж?Странный вопрос, учитывая то, что Дядька Кайнын во всех темах пишет, что про количество выстрелов он не ответит :-) Смею предположить, что количество плевков будет связано с длиной резервуара, а по длине наверняка будет несколько вариантов.GraySaint 01-07-2013 12:59

вопрос вполне закономерный.иметь спортивную винтовку на 30 выстрелов глупо, это 4 заправки за тренировку, и на соревнованиях с собой баллон таскать.хотя-бы теоретическое минимальное значение количества выстрелов должно быть, ведь для этого есть все необходимые данные.

Кайнын 01-07-2013 13:59quote:Originally posted by GraySaint: ведь для этого есть все необходимые данные.у кого они есть?

у тебя? так поделись.

я могу сказать только объем резервуара и диапазон рабочих давлений (максимальное минус давление настройки редуктора).

как минимум необходимо знать энергию пульки и удельный расход.

на фото три экземпляра винтовок - у тебя есть данные - так называй их для каждой, я посчитаю.

если сам захочешь посчитать - у фани объем резервуара 180 кубиков. у штейров - где-то 80 кубиков.заредукторное у фани и одного из штейров около 10 кубиков. у второго штейра около 20. диапазон давлений - 250-100 атм

вперёд, жду с нетерпением :-)

ceolos 01-07-2013 15:01quote:Originally posted by GraySaint:вопрос вполне закономерныйСпоров нет, вот только ответ на него зависит от очнеь большого количества варьирующихся параметров...quote:Originally posted by GraySaint:иметь спортивную винтовку на 30 выстрелов глупоСогласен на все 100%quote:Originally posted by GraySaint:хотя-бы теоретическое минимальное значение количества выстрелов должно бытьА его проще самому посчитать. Где-то была куча простеньких экселевских програмок, считающих количество выстрелов с заправки и заправок с баллона. Что мы имеем? Ф трубы - 34, толщина стенки - 4мм (если правильно помню), значит внутренний диаметр имеем 26мм, длина резика у каждого своя, так что внутренний объем вычисляем сами. Рабочее давление - с 200 до 100 атмосферок.Livingston 01-07-2013 15:09

На CG60, резик 300мм, редуктор на 80 - 80-85 выстрелов. Кит "Половинка".

ceolos 01-07-2013 15:33quote:Originally posted by Livingston:резик 300мм, редуктор на 80 - 80-85 выстреловна 16 желудях?Livingston 01-07-2013 15:50

Чуть меньше. Около 14. Сейчас уже не помню, а качать лень.

ceolos 01-07-2013 15:56quote:Originally posted by Livingston:Чуть меньше. Около 14Т.е., грубо говоря, на 16Дж будет уверенных 75-80 шутов в плато. Для 300мм резика очень даже неплохо!Livingston 01-07-2013 16:18quote:Originally posted by ceolos:Т.е., грубо говоря, на 16Дж будет уверенных 75-80 шутов в плато. Для 300мм резика очень даже неплохо! Ну, думаю да, потому что после этих замеров я чуть рассверлил перепуск и еще не трогал ударник и прочее. Если знаючи поковыряться в настройках думаю что более 80 получить можно. Диаметр под резервуар в шине Вальтера 35мм, так что "Половинка" идеально встала. Я только нарезал резьбу на винтовке и задней пробке. Получилась легко разборная конструкция. Я доволен :) Единственный момент - пришлось заказать штуцер под квик, вместо родного на резьбе.ceolos 01-07-2013 16:39quote:Originally posted by Livingston:Единственный момент - пришлось заказать штуцер под квик, вместо родного на резьбеА это только плюс! Как мне кажется, квик значительно удобнее резьбыLivingston 01-07-2013 16:41

В смысле в ките был на резьбе, а у меня на три винтовки с разными штуцерами один насос.

ceolos 01-07-2013 16:46quote:Originally posted by Livingston:в ките был на резьбе, а у меня на три винтовки с разными штуцерами один насосНу это ничего :-)Maks1777 03-07-2013 23:18

На FWB C62 с таким китом при 15,5j (с 250 до 100 атм) получалось 95-97 разПравда резик покороче, чем на фото

twilight 03-07-2013 23:46

Maks1777 Ну вот это мы как раз и проверим в ближайшее время. Цель - 16 по 125 раз.

ceolos 04-07-2013 08:34quote:Originally posted by twilight:Цель - 16 по 125 разС длинным резиком вполне достижимый результат!Maks1777 04-07-2013 10:10quote:Originally posted by twilight:Цель - 16 по 125 раз.На какое давление редуктор настроен будет?Кайнын 04-07-2013 10:36quote:Originally posted by Maks1777:На какое давление редуктор настроен будет?не будет, а был :-)

где-то 105-110 атм

vlad1704 04-07-2013 11:36

какие именно модели штейеров на фото ?

А это тема про эту самую фаню :N. Feinwerkbau C62 - CO2 винтовка для спорта?????

zloyqadrat 04-07-2013 16:50

а к плебейскому Крысу2400 такой КИТ можно приспособить?

Кайнын 04-07-2013 18:30quote:Originally posted by vlad1704:какие именно модели штейеров на фото ?какая разница, как штейр называется?главное - как к нему СО2 баллон подсоединяется - только это место и важно.Кайнын 04-07-2013 18:34quote:Originally posted by zloyqadrat:а к плебейскому Крысу2400 такой КИТ можно приспособить?конечно можно.если у него отьемный резервуар диаметром 34мм.Caramba 04-07-2013 18:54quote:Originally posted by vlad1704:какие именно модели штейеров на фото ?

Штеер Матч, он же Штеер 91. Последняя из пневматических Штеер Манлихеров. Потом уже всё производство перешло под крыло Штеер Спортвафен.

Кайнын 04-07-2013 19:09quote:Originally posted by Caramba:Штеер Матч, он же Штеер 91. на фото два разных штейраCaramba 04-07-2013 20:19

Да там вроде незначительные модификации и были.

Кайнын 04-07-2013 20:57quote:Originally posted by Caramba:Да там вроде незначительные модификации и были.на вступительном собеседовании в вечернюю музыкальную школу пожарного спрашивают- А какая разница между роялем и скрипкой?Пожарный отвечает - Рояль дольше горит.

Для меня эти штейры отличаются кардинально - там совершенно разные схемы крепления моего резервуара :-)

Caramba 04-07-2013 21:33

А, ну каждый о своём. ))) Для того, который ниже, пришлось ещё и блок, к которому крепится корпус боевого клапана точить? Или он от рождения такой чОрненький (как дюраль анодированая выглядит)? У того что повыше эта деталь стальная и весом в полкило.

Кайнын 04-07-2013 22:56quote:Originally posted by Caramba:А, ну каждый о своём. ))) Для того, который ниже, пришлось ещё и блок, к которому крепится корпус боевого клапана точить? Или он от рождения такой чОрненький (как дюраль анодированая выглядит)? У того что повыше эта деталь стальная и весом в полкило.у среднего задняя пробка резервуара - аналог баллона, вворачивается в штатный "приемник".

а у нижнего баллон штатный навинчивается на штуцерок (родной резервуар хорошо виден на втором фото).поэтому пришлось делать цельную заднюю пробку (она неслесаренная белая там лежит), которая и крепится к коробке.

MadRoy 05-07-2013 13:08

У меня такой резервуар. Он вроде 150 кубиков, редуктор на 100 атмосфер, с 200 до 100 получалось 100 выстрелов на 16 Дж. Почему "получалось" - сейчас меньше, около 80-85 выстрелов в том же диапазоне. Подсела пружина ударника (Файн мне достался в виде нового), пришлось подкрутить поджим и ожидаемо чуть вырос расход.

twilight 06-07-2013 23:08

Новостей 3.

1. Выжать 16 не удалось. На максимальном поджиме получается CCXXX JSB Exact - 0.547. Наивысший показатель был достигнут на меньшем поджиме и составил ССХХХIII, что чуть меньше искомых. Баллистика на 50 соответствующая, с высокой чувствительностью к завалу.2. Достигнутый показатель невероятно стабилен и держится на этой отметке с достойным восхищения упорством. 3. Загнать винтовку в прямоток так и не удалось, с 250 было сделано 143 выстрела, а она все так же давала CCXXXIII, время кончилось.

Дальше посмотрим как оно забивается и попробуем все же выгнать ее на прямоток.

twilight 21-07-2013 15:23

Забивается оно хорошо и ровно, до штатных ее 275 примерно за 5 заходов (с перерывами на остывание Хилла), некоторую трудность представляют конечные 50 атм, но не тяжелая атлетика, так, чуток силовых упражнений на собсвенную массу. Зато начинаешь понимать обратную сторону большого резика :)

Дальше посмотрю, как оно будет работать с более массивным ударником и более злой боевой.

Кайнын 21-07-2013 15:32quote:Originally posted by twilight:Забивается оно хорошо и ровно, до штатных ее 275 примерно за 5 заходов (с перерывами на остывание Хилла), некоторую трудность представляют конечные 50 атм, но не тяжелая атлетика, так, чуток силовых упражнений на собсвенную массу. тут еще трудновато из-за типа обратного клапана - он дросселирует сильно, и поэтому воздух из насоса в резервуар медленно просачивается, как быстро ни качай.

но ведь необязательно забивать резервуар до полной - можно же и хоть с 200 атм работать.

basicc 26-07-2013 17:23quote:Originally posted by Кайнын:у среднего задняя пробка резервуара - аналог баллона, вворачивается в штатный "приемник".Именно такой резервуар был получен от Мастера,и установлен 2 дня назад на Штеер Матч 89.Результаты радуют : 1,7 дж ,редуктор работает метр в метр ,выстрелов много.

Отличная работа.

quote:Originally posted by twilight:Забивается оно хорошо и ровно, до штатных ее 275 примерно за 5 заходов С 40 литрового баллона резервуар заправился за полпшика )))) GraySaint 26-07-2013 17:27quote:Originally posted by basicc:Штеер Матч 89.какой коротышка. там же полтонны грузов нужно вешать чтобы нормально смочь стрелять.basicc 26-07-2013 20:08quote:Originally posted by GraySaint:какой коротышка. там же полтонны грузов нужно вешать чтобы нормально смочь стрелять.Ну так стволик всего 350 мм (((Новый фальшствол и модер веса прибавят )))), так что баланс будет нормальный .Caramba 26-07-2013 20:16quote:Штеер Матч 89.Это 89ый или 91ый? До сих пор отличий не могу понять. Или у 91ого ласта и на передней части коробки? Или ствол 300мм? Загадко. ))) А у меня покупатель реально пропал. Перевёл денег и испарился. Прям эпидемия покупателей, заплативших и исчезнувших. :-ОDrix 26-07-2013 22:50

А мне можно тут написАть?...

GraySaint 26-07-2013 23:11quote:Originally posted by basicc:Новый фальшствол и модер веса прибавят )))), так что баланс будет нормальный .дело не только в балансе. спортивная винтовка не должна весить меньше 6 кг.basicc 27-07-2013 10:26quote:Originally posted by GraySaint:дело не только в балансе. спортивная винтовка не должна весить меньше 6 кг.После произведенных изменений, это уже псевдоспорт.Caramba 27-07-2013 12:29quote:Originally posted by Drix:А мне можно тут написАть?...

Можно. Разрешаю. Даже кадилом отмахал. ))))))))))))))))))))

Drix 03-08-2013 23:30quote:Originally posted by Caramba:

Можно. Разрешаю. Даже кадилом отмахал. ))))))))))))))))))))

Спасибо.Но просьба, как ты понимаешь, была обращена к ТС...

Кайнын 04-08-2013 06:33quote:Originally posted by Drix:Спасибо.Но просьба, как ты понимаешь, была обращена к ТС... можноDrix 04-08-2013 21:29quote:Originally posted by Кайнын: можно

Спасибо!Я просто хотел сказать, что даже с такими замечательными изделиями, как КИТ-ы Кайнына матчевая винтовка не станет "винтовкой мечты".

У меня не очень большая практика с бывшими СО2 матчевыми стрелялками, но почти у всех у них очень маленький объем, откуда производится выстрел, то есть "околоклапанное пространство". Увеличить его существенно почти всегда невозможно, а повышать давление там часто просто боязно, из конструктивных соображений. Да и повышение давления поведет к утяжелению ударника (как тут уже говорили), и более "злым" боевым пружинам. Но тогда теряется вся комфортность стрельбы из оружия олимпийского класса.

Кроме того, лично мне, всегда хочется сделать так, чтоб оружие после моих "доработок" можно было бы вернуть в прежний вид. Пусть они и "устарели морально", но всеж это действительно приборы олимпийского уровня с ценой почти нового российского автомобиля...

У нас теперь странная мода - энергия любой ценой. И наверняка Кайныну приходили вопросы типа "а можно ли с Вашим КИТ-ом Файн перестволить на .25 и разогнать "Монстром" хотя бы до 300 м\с?.." Смешно...

Кайнын 04-08-2013 23:13quote:Originally posted by Drix:

Спасибо!Я просто хотел сказать, что даже с такими замечательными изделиями, как КИТ-ы Кайнына матчевая винтовка не станет "винтовкой мечты".

У меня не очень большая практика с бывшими СО2 матчевыми стрелялками, но почти у всех у них очень маленький объем, откуда производится выстрел, то есть "околоклапанное пространство". Увеличить его существенно почти всегда невозможно, а повышать давление там часто просто боязно, из конструктивных соображений. Да и повышение давления поведет к утяжелению ударника (как тут уже говорили), и более "злым" боевым пружинам. Но тогда теряется вся комфортность стрельбы из оружия олимпийского класса.

Кроме того, лично мне, всегда хочется сделать так, чтоб оружие после моих "доработок" можно было бы вернуть в прежний вид. Пусть они и "устарели морально", но всеж это действительно приборы олимпийского уровня с ценой почти нового российского автомобиля...

У нас теперь странная мода - энергия любой ценой. И наверняка Кайныну приходили вопросы типа "а можно ли с Вашим КИТ-ом Файн перестволить на .25 и разогнать "Монстром" хотя бы до 300 м\с?.." Смешно...

[/URL][URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/7746882.jpg]

насколько я понял из рассказов, на этих аппаратах в 4,5 легко получается 24 дж на давлении редуктора порядка 100атм (со штатными пружинами и ударником) - т.е. не такие они и слабенькие.

и обратимость полная - я никак не трогаю штатные детали - эти мои киты ставятся безо всяких доработок.

Drix 06-08-2013 22:06quote:Originally posted by Кайнын:насколько я понял из рассказов, на этих аппаратах в 4,5 легко получается 24 дж на давлении редуктора порядка 100атм (со штатными пружинами и ударником) - т.е. не такие они и слабенькие.

и обратимость полная - я никак не трогаю штатные детали - эти мои киты ставятся безо всяких доработок.

Это все понятно.Файн, который я показал на картинке, имеет крепление половинок клапанной камеры на двух винтах М4, потому и не стал давать туда больше 90 атм. И там есть совершенно аспидсткое место - со стороны резика сделан выступ, чтоб на клапан резика нажать при закручивании. Под ним сверление. И возвратная пружика БК как раз упирается около этого сверления. Раздуплить бы это полностью, а нельзя - штатный резик не откроется...

И вообще, до сих пор не ясно, хорошо ли матчевые стволики пропихивать пульками со скоростью в три раза бОльшей, чем прдеполагалось разработчиком для точной стрельбы....

Ах,ничего в этом мире не ясно!(с)

Dmitry68 06-08-2013 23:59

вообще как показала практика переделок СО2 пистолетов и винтовокдля достижения 16дж хватает 60-75 атм при повышении заредукторного буквально на 5-10 атм начинает зажимать клапан давлением и скорость просто падает и уходит в перерасход при штатных пружинах ударника делать дурострелы из матчевых это уже совсем другая и не благодарная темас более серьезными изменениями в конструкции и не факт что все эти переделки выдержит железос пистолетами сложнее и больше переделок из-за "отсутствия" заредукторного

twilight 11-08-2013 21:31

Мне наконец-то удалось выгнать винтовку на прямоток, параллельно сделав еще несколько наблюдений.Итак, сегодня был первый в моей жизни раз, когда я реально запарился стрелять (правда я еще вчера приятелю пристреливал на 200 м. Рем в .308, так что, может овердоз был из-за Рема)

1. Стартовый показатель - 275 ампер2. Боеприпас - JSB 0,475 и 0,547 - две больших разницы. Если раньше у винтовки был вкус к RS, то теперь она значительно точнее шьет Exact. Я считаю, что причина в том, что более тяжелый Экзакт меньше колбасится газом при проходе внутри фальшствола.3. Для того, чтобы с 275 ампер загнать винтовку в прямоток, потребовалось отстрелять: 1 карточку на 6 мишеней на 50 м (30 выстрелов), 4 карточки по 9 мишеней на 25 (45 на карточку), 5 на перепристрелку по дистанции и 3-4 на стрельбу патчами. Сумму можете посчитать сами. Все это время, за исключением крайних 4 выстрелов, она с упорно давала ССХХХIII. В момент начала падения траектории на показометре было 100 ампер.

Енот рад.

tancus 14-08-2013 23:10quote:и потянулся в Россию тоненький ручеек таких аппаратов из Европы :-)

Да, ручеек течёт :) -

Подробности о ручейке можно найти тут - http://guns.allzip.org/topic/25/970273.html

На самом деле когда первый раз мне в руки попала эта винтовка (Steyr Match 89),то глядя на качество конструктива, боковой взвод и т.д. сразу пришла мысль сделать аппарат совмещающий в себе достоинства Match-евых, FT-шных и мощных винтовок .. что и было сделано с помощью Александра, изготовившего для этих (и подобных) аппаратов резервуар ВД с редуктором ..

instinkt 13-02-2014 12:36

Добрый день. Хотел узнать, нет ли у Вас опыта изготовления резервуаров для пистолета Rohm Twinmaster TOP? И возможно ли заказать такой резервуар (если необходимо могу предоставить пистолет для образца на время работы). Спасибо.

guns.allzip.org

РСР в СО2...возможно?

Mixamarket 15-03-2011 12:40

Почему-то все пытаются СО2 агрегаты перевести в РСР.А вот если наоборот...хорошую РСР перевести на питание СО2? какие проблемы при этом могут быть? Температуру воздуха не учитываем и считаем постоянной...например 20 градусов.

Т.е. если тупо ввернуть СО2 переходник с двумя баллонами СО2 грамм например в Варю100...чего получится?

п.с. матом не ругаться...у меня сегодня типа пятница Улыбаюсь

DeeM0N 15-03-2011 13:15

Была одно время мысль вместо штатного резервуара Чизы изготовить в этих же размерах адаптер на два 12гр.баллончика СО2

Mixamarket 15-03-2011 13:36quote:Originally posted by DeeM0N:Чизы изготовить в этих же размерах адаптер на два 12гр.баллончика СО2Мысли именно про Чизу Хантер...и чем мысли "закончились"?alex CB 15-03-2011 13:36

а ты возьми и сделай, а мы поглядим...

Mixamarket 15-03-2011 13:40quote:Originally posted by alex CB:а ты возьми и сделай, а мы поглядим... Я не не особо "писатель"...больше "читатель".Прежде, чем чего-то делать, читаю УлыбаюсьИ если все будет приемлемо, то не проблема...будет...а если нет, то зачем за зря тратить время, силы и деньги...

Например захотел я на Вальтер PPK/S ствол нарезной поставить...добрый человек уже пробовал, рассказал и я поверил и с экономил кучу времени и денег, за что ему огромное спасибо.

Gaydamak 15-03-2011 14:08

Я еще пойму, когда с нуля делать. Используя кит Кайнына или Механика для Иж-60. Но переделывать Варю 100 - кощунство высшей пробы. Весь газовый тракт переделать нужно. Боевой клапан заточить под 60 атм. Та еще работка. И для чего? По бамажкам пулять в квартире? Ты ж сам обзор писал про крыс 2300 карабин. Дразнюсь

Эндюх 15-03-2011 14:24quote:Originally posted by Mixamarket:хорошую РСР перевести на питание СО2? ...Т.е. если тупо ввернуть СО2 переходник с двумя баллонами СО2 грамм например в Варю100...чего получится?

Из хорошей ПЦП получится плохая СО2.

Впрочем, я не специалист-переводчик и у меня сегодня тоже пятница. Улыбаюсь

DeeM0N 15-03-2011 14:24quote:Originally posted by Mixamarket:Мысли именно про Чизу Хантер...и чем мысли "закончились"?

получил доступ к источнику воздуха ВД и мысль не получила дальнейшего развития.а для плинка было бы неплохо такой адаптер,при случае можно снова на воздух без проблем перейти.

Mixamarket 15-03-2011 14:30quote:Originally posted by DeeM0N:для плинка было бы неплохо такой адаптер,при случае можно снова на воздух без проблем перейти. во-о-о-т...правильно Улыбаюсьне хотелось бы наугад пробовать ...DeeM0N 15-03-2011 14:31

Диаметр резервуара Чизы 28мм,диаметр баллончика 12гр. СО2 около19мм.так что в габариты резервуара вписывается.а у Чизы Хантер резервуар гораздо длиннее,чем стандартный.

Ivars 15-03-2011 15:19quote:Originally posted by Mixamarket:А вот если наоборота нахрена, собсна? чтобы при отсутствии балона-насоса и воздуха в резике ввернул переходник с со2 баллончиками и стреляй дальше? по-моему ерунда получится. а скорее всего и не получится.Petrucha 15-03-2011 15:26

СО2 - это кислота. Резина любого сорта ее не любит. Только полиуретан.

Polack 15-03-2011 15:26

А что ето ерунда? а в кубических см? СО2 должно чутка поболе выйти.

DeeM0N 15-03-2011 16:39

В чизе резинки только в резервуаре и на досылателе колечко.выкручиваем резервуар,ставим адаптер в сборе с баллончиками.резинку на досылателе можно и на полиуретановое заменить.

Mixamarket 15-03-2011 16:50quote:Originally posted by Ivars:а нахрена, собсна? а шоб было Улыбаюсьа вобщем есть потребность в качественном магазинном СО2 карабине, которого на данный момент никто не производит.quote:Originally posted by Petrucha:СО2 - это кислота. Резина любого сорта ее не любит.сейчас очень много общаюсь с СО2 пневматикой...проблемы с уплотнениями были только на пневматике российского производства. Ни с Умарексами, ни с Кросманами проблем ни разу не было...видать у них резинки "не правильные" Улыбаюсь Оставлял и оставляю с баллоном от суток до пары недель...нихрена не происходит Улыбаюсьт.е. у меня сомнений нет - в российских девайсах используют резинки из соседнего магазина сантехники, которые и воду не всегда держат в 6 бар.Valdis_63 15-03-2011 18:24

уже давно пользую иж60 с китом Кайнына на СО2 Поставил штатный заправочный штуцер через переходник в огнетушитель, заправляюсь через заправочный порт как и воздухом. Никаких проблем нет. Все резинки вот ух года два как на месте. Скорость 220 тяж. КП, выстрелы не считал. Лень.

Mixamarket 15-03-2011 18:43quote:Originally posted by Valdis_63:Все резинки вот ух года два как на месте.вот...применены нормальные масло-бензо-щелочно стойкие резинки. Разница в цене копейки, а человек доволен УлыбаюсьА когда на заводе у нас размещают заказ на поставку резинок, то закупают обычные, а разницу "кладут в карман"...гады...однозначно.Gaydamak 15-03-2011 18:52

Валдис. И что? При переходе с СО2 на воздух не надо перенастраивать боевую группу?

Mixamarket 15-03-2011 18:58quote:Originally posted by Gaydamak:При переходе с СО2 на воздух не надо перенастраивать боевую группу? я предполагаю, что был "перевод" из ППП в СО2...Valdis_63 15-03-2011 19:04

у меня было настроено на воздухе 285 тяж.КП. Я просто залил СО2 и стреляю. Думаюесли опять заправить воздухом будет снова 285

gnom 15-03-2011 19:17quote:Почему-то все пытаются СО2 агрегаты перевести в РСР.А вот если наоборот...хорошую РСР перевести на питание СО2? какие проблемы при этом могут быть? Температуру воздуха не учитываем и считаем постоянной...например 20 градусов.Т.е. если тупо ввернуть СО2 переходник с двумя баллонами СО2 грамм например в Варю100...чего получится?п.с. матом не ругаться...у меня сегодня типа пятница Все будет отлично, но не долго если не менять уплотнения. Если поставить полиуретан, то все будет номрально. Выстрелов будет дохренища, но скорость врят ли поднимется выше 230м.с. По идее даже настройки ударной группы не особо поменяются, в плане,ч то штатной регулировки может даже и хватит.з.ы. резик внутри, если стальной, то придется красить чем нибудь стойким, иначе проест со временем..docalex_rpt 15-03-2011 19:49quote:Originally posted by gnom:Все будет отлично, но1. Хорошая PCP - это с редуктором. Ни Улыбаюсь2. Про кучность хорошей PCP тоже забыть придется. Ну на 25 м заметно уже. Нерегулярность колич. жидкой фазы.3. Дурь все это, ИМХО. Для СО2 свои аппараты д.б. Например, Гамо 1200. Или "элитный" DU-10 Улыбаюсь. геныч1968 15-03-2011 19:49quote:есть потребность в качественном магазинном СО2 карабине, которого на данный момент никто не производит.А чем плох Вальтер для комнатной стрельбы? Улыбаюсьридик 15-03-2011 20:02quote:Originally posted by геныч1968:А чем плох Вальтер для комнатной стрельбы? ага темболее если укоротить ствол вровень с адаптером со2 и модер интегрированный, то как раз получится многозарядка карабин вполне отличный.Mixamarket 15-03-2011 21:00quote:Originally posted by docalex_rpt:2. Про кучность хорошей PCP тоже забыть придетсявот завтра и узнаем...quote:Originally posted by геныч1968:А чем плох Вальтер для комнатной стрельбы?претензий много...но их можно терпеть Улыбаюсьgnom 15-03-2011 21:04quote: Про кучность хорошей PCP тоже забыть придется. Ну на 25 м заметно уже. Нерегулярность колич. жидкой фазы.Трудно сказать. В конце концов есть матчевые СО2 модели, где стабильность скорости +-1м.с...quote:1. Хорошая PCP - это с редукторомТак углекислота сама по себе редуктор УлыбаюсьMixamarket 15-03-2011 21:13quote:Originally posted by gnom:стабильность скорости +-1м.с...даже +/- 0.5 Улыбаюсьquote:Originally posted by gnom:Так углекислота сама по себе редукторв-о-о-т...главное не торопится со вторым выстрелом...потерпеть 5-10 секунд перед следующим выстрелом думаю не проблема...ну чтоб наверняка.docalex_rpt 15-03-2011 21:14quote:Originally posted by gnom:сама по себе редуктор Я про то, что в редукторную пущать СО2 не надоть. От греха.gnom 15-03-2011 21:17

Ну если уплотнения нормальные, то редуктор просто будет открыт.

docalex_rpt 15-03-2011 23:52

Резинки там. Дергаться и купаться в СО2 будут..., непорядок.

Stef 17-03-2011 11:07

У Рёма РСР пистолеты (Twinmaster TOP и Allrounder) переводятся на СО2 легким движением руки. Продаются специальные киты СО2 под 12г баллончики. Про замены резинок ничего не известно.

Просто вкручивается вместо резика.

docalex 17-03-2011 11:27quote:Originally posted by Stef:Про замены резинок Их там просто нет. Все зеленое (бывает оранжевое или белое), как не твоем рисунке. И как в 850-м Вальтере, который также универсален.Mixamarket 17-03-2011 12:24

А шо, я не написал, что тихий модератор на СО2 сделан? Непорядок УлыбаюсьПишу диаметр наружный 30 мм, первая камера примерно 75 мм, вторая 15 мм, третья 75 мм...ну и как в Варе100 бигуди и звукопоглощающий материал.

Результат - усе тихо Улыбаюсь

Konstantin_E 17-03-2011 13:40

Я как-то пробовал. В КрысПСП,резик 75куб, подключил баллончил 12грамм СО2. Весь баллончик усвистел в такой объем "накопителя" Улыбаюсь Пришлось немного подождать, пока все прогреется. В ПСП изделие давало 200 тяжелой(0,68) , на СО2 получил что-то около 172-180, точно не помню, и какой пулькой тоже. Будем считать что полуграммом, чего более чем достаточно для плинка и не только. Единственное что подпортило эксперимент, так это огромная накопительная камера, размером в весь резик. Из-за этого получилось около 5-ти стабильный выстрелов, затем пошло падение скорости. По манометру было видно, что давление падает. Явно накопитель был излишне большим. Скоро соберу очередной пистолет ПСП, с небольшим резком, порядка 29куб, попробую продолжить эксперимент.Да, ударно-клапанная группа в первом случае не трогалась.

Анна4 17-03-2011 17:02

Очень интересный вопрос... Сам не задавался, может по причине того, что считаю ПЦП оружие законченным. Перспективы же здесь велики. Это и возможность получения образцов, не доступных ранее. Имею в виду без большой переделки. Это и... В общем, надо подумать. УлыбаюсьРядом есть тема "корооткая самозарядная ... CO2 ...". Там мысли про самозарядные карабины. Mixamarket, подозреваю, что видели, и цели не совсем те, но всё же.Буду следить за темой.По сути, в принципе, это одно и то же. Надо только в нюансах разобраться.

docalex_rpt 17-03-2011 17:03quote:Originally posted by Konstantin_E:Скоро соберу очередной пистолет ПСП, с небольшим резком, порядка 29куб, попробую продолжить эксперимент.Не доходит до меня сокровенный смысл таких манипуляций. Делать - так уж сменный баллон. Хотите с ВВД - пожалуйста, хотите с СО2 - вкручивайте другой. Я так и использовал 88 граммовые.Konstantin_E 17-03-2011 17:54quote:Не доходит до меня сокровенный смысл таких манипуляций.В смысле- размер резика или подача СО2 в резик ПСП? quote:Хотите с ВВД - пожалуйста, хотите с СО2 - вкручивайте другой. Я так и использовал 88 граммовые. Так вот же, я и пробовал- как измениться скорость при смене "топлива", с ВД на СО2, не трогая настройку ударника и клапана. Если дальнейшие эксперименты подтвердят некоторую целесообразность, то почему бы и не разработать КИТ-вставку с СО2 в резервуар для ВД. Разумеется это будет ориентированно исключительно для тех, кому не важно пробить эмалированное ведро Улыбаюсьdocalex_rpt 17-03-2011 18:29

На Вальтере 850 и пулька FTT (0,56):СО2 220ВВД (при редукторе 120бар) 280.Без каких то текущих изменений.БК переделан изначально с сохранением накопит. объема 5 см^3.

Gaydamak 21-03-2011 02:33

ТС. Ну как? Уже сломал Варю-100? Дразнюсь

Trigun 25-03-2011 16:50

Может быть проблема с забросом жидкой фазы.

снайпер-177 13-12-2011 18:29

РСР я заправлял СО2,исключительно в целях эксперьянса т.к. понимал что можно загубить резиновые уплотнения.Объект эксперимента многострадальная ЧЗ-200Т в кал.177,заправка от огнетушителя ОУ-2 или 3 в родной резервуар (резьбы совпадают отлично).Может быть началка лишь немногим свыше 200 парсек/год 0.51 пулей.Кака.Выстрелы на ВВД гораздо сильнее,в то же время на СО2 они и не настолько слабые чтобы можно было безопасно дырявить бумажки в комнате.Баллистика пуль изменяется и надо перестраивать прицельные приспособления,хоть и не намного.

ADF 15-12-2011 09:46

самое главное ответь: сичло выстрелов с СО2 какое?

олег0165 15-12-2011 16:49quote:Originally posted by снайпер-177:РСР я заправлял СО2,исключительно в целях эксперьянса т.к. понимал что можно загубить резиновые уплотненияБенджамин Дискавери-"универсал". И ВВД и Со2 заправляются прямо в резервуар. Уплотнения там-резиновые кольца. О подобной возможности говорит не мифический "дядя Вася" или "мужык в трамвае" а фирма производитель ДразнюсьДа и сам резервуар там-сталь.Так что разьест-не разьест сталь и резину Со2 вопрос интересный Улыбаюсьснайпер-177 15-12-2011 17:36quote:Originally posted by ADF:самое главное ответь: сичло выстрелов с СО2 какое?

Под полтишок точно,насколько не изменяет память,давно дело было.Но самое главное-в резервуаре при СО2 постоянно,до последнего сохраняется жидкая фаза и она по мере выхода газообразной испаряется,поэтому и давление 60 атмосфер +-локоть Улыбаюсь

quote:Originally posted by олег0165:Так что разьест-не разьест сталь и резину Со2 вопрос интересный На предмет преждевременной кончины резиновых уплотнений,по крайней мере того кольца которое стоит на пробке клапана ЧЗ-200Т "из коробки",то даю 99.99999 из 100 что сдохнет куда ранее отпущенного природой.Я когда экспериментировал то специально свинтил эту пробку и проверил состояние резинового уплотнения.Оно как бы несколько расширилось и легко соскакивало с пробки несмотря на то что за канавкой под это кольцо идет резьба.Минут через 5-6 состояние резины возвращалось в то как и ранее.Во-первых пробку неудобно вкручивать на место когда уплотнение в таком состоянии-легко закусить край резины и подрезать ее резьбой.Во-вторых,из-за периодического "вскипания" пор в резине прокладки и возвращения в прежнее состояние уплотнение явно не прослужит долго.А ведь такое уплотнение есть и на передней пробке.Конечно не составляет особого труда заменить "коробочные" уплотнения на другие,из такого материала который к "вскипанию" устойчив,но это дополнительная модернизация.

Тот максимум НСП который в принципе достижим на данной винтовке при использовании заправки СО2 я так и не узнал.Дело в том что винт был оптимизирован все-таки под ВВД и эксплуатацию с "Барракудой" и им подобными б/п при расчетной НСП 285-290 парсек/год.То есть перепуск 3.7...3.8мм,клапан и шток клапана,да даже поджим боевой пружины трогать особого желания не было.Заправка СО2 была как в чисто экспериментальных целях,так и ввиду временного отсутствия баллона/насоса Хилл.

guns.allzip.org

РСР и СО2 ?

MikhailNew 24-05-2005 14:48

можно ли использовать СО2 в РСР-винтовке? Какие переделки/регулировки понадобятся, например, для CZ 200T? Не пострадает ли резервуар ВД от СО2?Вопрос вызван тем, что в продаже напрочь отсутствуют нормальные СО2-винтовки... А хочется именно такую. Скорость не очень важна. Будет более 175 м\с полуграммовкой и хорошо

OLEG_V_M 24-05-2005 16:34

Ну в принципе то можно, но повозиться придется.На мой взгляд нужно отсекать жидкую фазу из резервуара, настраивать клапан и иметь расширительную камеру около 10-12 см.куб.после резервуара, естественно в расширительную камеру не должна попадать жидкая фаза.Резервуару ничего не будет, если заправлять по правилам, оставляя место для теплового расширения жидкой фазы. Ну может резинки уплотнительные расползуться. Вроде все, надеюсь поправят и дополнят...

Пользовал и те и другие аппараты, со спецефикой знаком, но сам не переделывал...

С уважением,Олег

OxOTHuK 24-05-2005 16:50

Насколько я понимаю - одно из достоинств СО2 - относительная дешевизна. Таким путем теряется это достоинство, а выгоды - спорны. А почему не стрелять воздухом из Чезетты? Не понимаю, чес слово!

MikhailNew 24-05-2005 19:44

Мне кажется, что количество выстрелов должно быть на порядок больше при одинаковом объеме резервуара. И я почему-то боюсь баллонов ВД. Вот такой у меня пунктик...Да и заправка от огнетушителя возможна дома без всяких насосов/компрессоров.

OxOTHuK 25-05-2005 09:09

1) У неразогнанного Чезета с одного баллона за сотню выстрелов. Хотя возможно на СО2 будет больше.2) Есть насосы, если боишься...3) А в чем проблема 20 минут помахать насосом и потом устреляться?А если не бояться баллонов с ВД - заправка еще проще чем от огнетушителя.В общем решай по себе. Не вижу я кардинальных причин ограничивать себя так. Это все равно что на феррари поменять двигатель на дизель от фольксвагена и ездить 60 км/ч.

Кайнын 25-05-2005 09:31

у разогнанной слегка ЧЗетки (220м\с СР 10,5) - тоже за сотню выстрелов...

правда, это с редуктором, при заправке до 250 атм.

Alex_SS 25-05-2005 09:44quote:Originally posted by MikhailNew:Мне кажется, что количество выстрелов должно быть на порядок больше при одинаковом объеме резервуара. И я почему-то боюсь баллонов ВД. Вот такой у меня пунктик...Да и заправка от огнетушителя возможна дома без всяких насосов/компрессоров.

Уже обсуждалось - при переходе в газ у СО2 соотношение 1:8 т.е. газа получается в восемь раз больше чем обьем жидкой фазы.Еще была идея - сухой лед в резервуар - притаянии его поднимется давление и переход в жидкую фазу - вообще не надо искать СО2 жидкий - у мороженщиков наколупал льда, засыпал в резервуар и стреляй :)

hab 25-05-2005 09:52

Спроси у GRat-а он пользовал чизу с СО, а потом перешел на воздух и насколько я знаю нифига не менял.

guns.allzip.org

накопитель 1377 и превод на со2 и рср

jaan 25-05-2007 12:05

возможно ли увеличить объем накопителя не делая нового корпуса, а только доработкой родного, если возможно то дойте советы как это сделать.сама переделка начинается на второй странице.

serzhe 25-05-2007 12:40

jaan берёшь дремель и растачиваешь, я так и сделал, но качать нужно больше будет, но и скорость подрастёт, у меня 240 ГПМ летают с 20 качей

jaan 25-05-2007 08:36

расверлить то можно только заднюю часть ито не на много, Юрка гдето писал, что увеличил объем до 3.5 кубов, вот про это интересно узнать.

serzhe 25-05-2007 11:55

jaanзаднюю(помоему переднюю, где впускной клапан, в задней резьба и можно попортить) рассверлить и куб добавить можно, а 3,5 куба это много, там сверлить то нечего, вернее растачивать, если только новый накопитель не сделать. И поверь 240 хватит с головой для своих задач, и бахает он как мелкан!!! Да и качать много придётся с 3,5 кубами то. Решай сам надо оно те или нет.

MAB 25-05-2007 13:20quote:Originally posted by jaan:расверлить то можно только заднюю часть ито не на много, Юрка гдето писал, что увеличил объем до 3.5 кубов, вот про это интересно узнать.если та, что ближе к дульному срезу - передняя, то в ней дофигища можно выбрать.John JACK 25-05-2007 13:36quote:Originally posted by MAB:если та, что ближе к дульному срезу - передняя, то в ней дофигища можно выбрать.

Главное, в дырку от винта не въехать :P

jaan 25-05-2007 13:46

незнаю как у вас, на у меня внутренняя(типо гайка) резьба в передней части, её при расверловке же задеть можно, резьба внешняя( типо болт) на той части где впускной клапан.

jaan 25-05-2007 13:52

вот блин теперь я понял про какую часть речь, чет дульный срез с казной попутал, жара, перегрелся наверно.

MAB 25-05-2007 13:54quote:Originally posted by John JACK:

Главное, в дырку от винта не въехать :P

Истину глаголешь! Эт я втупил :), у 66-х нет дырки. Все же под клапаном вперед пройти можно, полагаю :P?John JACK 25-05-2007 13:59

Да можно. Только там еще и седло впускного клапана есть :PВперед можно разве что просверлить каналы параллельно впускному в том мясе, которое нельзя просто расточить из-за того винта :) Ну и просто увеличить диаметр накопителя там где соединительной резьбы нет. Самы резьбу на внутренней части тоже можно слегка укоротить.А вообще это уже где-то было, но искать лениво...

MAB 25-05-2007 14:15quote:Originally posted by John JACK:Да можно. Только там еще и седло впускного клапана есть :P...ну так фрезой его, фрезой :)! Плоское седло а-ля кит от Yrka. И клапан такой же.John JACK 25-05-2007 14:26

А ведь можно и вообще "винтик с колечком"(ТМ) вкрутить...

jaan 25-05-2007 14:51

у меня там вообше не будет впускного клапана, я его в РСР переделываю, всеже лучше я сделаю новую половинку, будет по совместительству и задней пробкой

John JACK 25-05-2007 14:57

Если для ПЦП, до лучше всего будет трубу накрутить на заднюю половину накопителя, которая и будет работать задней пробкой. Переднюю, соответственно, выкинуть нафиг.

jaan 25-05-2007 15:43

если заднюю чать как пробку использовать то труба резервуара будет уже не трубой а мини трубкой с маленьким объемом. переднюю часть сделаю боле толстой как раз под резервуар, резик у меня не очень большой, 65кубов на 20-25 выстрелов с энергией 16-18 джоулей. кстати резик у меня из магазина автозапчастей, почти как у Петрухи ГП. если кому интересно поделюсь технологией.

BDA 26-05-2007 23:49

Поделись технологией, есть интерес.

Gaydamak 27-05-2007 02:43

Давай с подробностями.

jaan 27-05-2007 13:24

упоры для задних дверей держат давление(80-90) рабочее, у Петрухи 150-165, вот я и подумал, а несделать мне из упора резервуар. я делаю так, стравливаю газ из упора затем спиливаю заднюю часть ровно торцую, вытаскиваю шток и на передней пробку режу резьбу м12\1.5, это резьба под заправочный штуцер. осталось начертить чертежи и отнести токарю . как будет все готово выложу фотки. кстати по упорам те из которых Петруха делает гп не подоудут, они тонкие и у них есть продольная канавка, упоры нужны от автомобиля Баргузин наружный диамтр 22мм

BDA 27-05-2007 16:30

А какая толщина стенок у баргузинских упоров?Что бы ты не сделал, надо будет опрессовать.

jaan 27-05-2007 17:37

при таком малом вешнем диаметре и толщине стенки в 1.7мм на 200атм хватает за глаза, я думал о переходе на редуктор и повышении давления, провел отпресовку, при 400атм трубу раздуло на 0.2мм, а это показывает что повышать давление лучше не надо и как итог 180атм вполне безопасно.

Gaydamak 27-05-2007 19:35

А как из упора стравливаешь? И фотки или эскизы давай!

BDA 27-05-2007 20:27

А можно обмотать капроновой ниткой на эпоксидке и получится металлокомпозитный резик. Давно думаю о таком.

jaan 27-05-2007 23:57

фотки доберусь до дачи (так-как все делаю на даче) так сделаю, эскизы заправочного порта взял здесь на форуме рср, задней пробки скопировал с оригинала, токо увеличил в длину и толщину.да нестоит с нитками и эпоксидкой заморачиваться, трубка и так 180атм держит, тут надо подумать как заднюю пробку закрепить чтоб не сорвало, покидея одна, штифты, а чтоб не вываливались на трубку термоусадку как ВАЛ предложил.

Gaydamak 28-05-2007 01:33

То не val термоусадку предложил. То ему предложили. Штифт с натягом сажать надо. А толщина стенки мала. Кит хохляцкий от Павла просто вставлялся на резинке снаружи и крепился в переднем хомуте на месте рычага насоса. Юрка резал трубу насоса и вкручивал бк. Так шо, думаю, лучше как у юрки. И резик - пробку на винты.

Gaydamak 28-05-2007 01:36

Вдогонку. Бармалей купил СОшного крыса, поинтерисуйся как там клапан крепится.

Caramba 28-05-2007 03:01quote:Originally posted by jaan:при таком малом вешнем диаметре и толщине стенки в 1.7мм на 200атм хватает за глаза, я думал о переходе на редуктор и повышении давления, провел отпресовку, при 400атм трубу раздуло на 0.2мм, а это показывает что повышать давление лучше не надо и как итог 180атм вполне безопасно.

Купите Д16Т и не парьтесь. Жизнь дороже. А вот где б купить углеродных нитей, чтоб резики обматывать-это самому интересно.

jaan 28-05-2007 08:33

я имел виду не термоусадку, штифты.углеродные нити можно купить в магазинах торгующих лодками, катерами, у них продаются веревки из них.

Gaydamak 28-05-2007 11:42

А что, трубки Д16Т на всех углах продают? Да и у Павла, уверен, из стойки кит. Юркин 200 баков стоит. У меня нету... :(

BDA 28-05-2007 14:03

Карамба легче купить готовый пистолет и не париться. Кто же будет изобретать?

jaan 28-05-2007 20:20

по поводу стравливания газа из стойки, я просто сверлю отверстие 1.5мм потом легкий пшик и все стойка пустая, первый раз было страшно, а теперь ничего.

Gaydamak 28-05-2007 22:05

Спасибо. Я думал - там чтото нажать надо.... :(

jaan 30-05-2007 22:37

нарисовал чертеч передней части накопителя в пятницу отдам токарю, оринтеровачный объем накопителя 6 кубиков, спереди резьба 16\1.5 под 88грамовый балон, сначала попробую на со2. если кому интересно вот чертеж.

jaan 02-06-2007 19:43

после такого апа от крыса останется только задняя часть накопителя, ударник , да задняя часть трубы и все. подумал я что нестоит с ним так заморачиваться и нарисовал чертежи задней части накопителя и отдал все токарю. хотел апнуть крыса а получается целая винтовка с нуля. наверное будет для плинка на со2, а если поохотиться то балон с со2 откручиваеся и прикручивается резервуар вд.

Gaydamak 03-06-2007 12:00

И это правильное решение. (с)(Горбачев)

BDA 03-06-2007 18:28

Гайдамак, а у тебя крыс 1377 есть?

Gaydamak 03-06-2007 19:41

Я 1389 продал уже. :) Теперь на нем поршень от Крелби и стреляет на 50 м Хозяин доволен.Меня не устроило следующее:1. Шумно накачивать2. Накачивать3. Жена денег не дала для перевода на воздух :) Насос или балон.4. РПШ-ВЛ. Развивает такую же энергетику (не ап крыс). Качать не надо. Апаю подогрев. Т.ч., надеюсь, скорость еще подыму. Хочу добиться с РПШ стабильных 210 мысов. Для моих целей - за глаза.

jaan 03-06-2007 23:01

1377 купилл, думал апнуть, а теперь понял, что для этого надо выкинуть пол крыса проще с нуля сделать.

Gaydamak 04-06-2007 12:13

Ну так, не пощупаешь - не поймешь.

BDA 04-06-2007 20:40

Правильно, переделывать хуже, чем делать заново.Мет.коробка и рег.поршень по цене, как новый крыс.

jaan 07-06-2007 12:26

чет не терпится забрать готовые детали у токаря, токарь то не в москве, а я в москве.

guns.allzip.org

Crosman_2300S в псп

parker13 17-07-2007 01:55

Интересно взялсябы кто с мастеров переделать ентот пистолетиз co2 в РСР ???

rusich 65 03-04-2008 21:00

Привет! Я не мастер но эта тема мне тоже интересна. Я так понимаю он у тебя есть раз переделывать думаеш. Не подскажеш сколько он выдаёт из коробки м/с. На сайтах смотрел данных нет.

SaVa 111 03-04-2008 21:22

КВП их переделывает, у меня есть, рекомендую.

rusich 65 03-04-2008 21:31

SaVa 111, напиши его ТТХ после переделки если не трудно.

rusich 65 03-04-2008 21:40

Кстати, не в курсе на сколько его можно разогнать на СО2?

SaVa 111 03-04-2008 21:45

Дороже, но не смертельно, - зато сборка, модер... А ттх - лучше к Косте, у меня дедовский Улыбаюсь.Наверно если есть время, прямые руки и не очень много лишних денег, то лучше КИТ, а если ноборот - то к мастерам.

rusich 65 03-04-2008 21:50

Спасибо за ссылку, всё увидел, всё понял, но вопрос остаётся открытым- на сколько его можно разогнать на СО2??? Кто-нибудь пробовал, есть какие-нибудь данные?

Turhon 03-04-2008 21:57quote:Originally posted by rusich 65:Спасибо за ссылку, всё увидел, всё понял, но вопрос остаётся открытым- на сколько его можно разогнать на СО2??? Кто-нибудь пробовал, есть какие-нибудь данные?Смотри предыдущее сообщение. В темах по 2300S/T всё это есть.rusich 65 03-04-2008 22:15

Теперь уже посмотрел, проще только лом. В теории на СО2 больше 200м/с похоже не разогнать, ствол короткий. Читал про винтовку на СО2 которая выдаёт 240м/с, но там длинна ствола несравнимо больше. Прилепить сюда такой потеряется весь кайф компактности. Остаётся один выход-резервуар высокого давления. А надо-ли мне это? Буду малость подумать...

rusich 65 03-04-2008 22:19

Кстати, видел приклады продаются к нему пластиковые такие как рамка, ставятся вместо накладок рукоятки. Подскажите кто-нибудь где можно такой купить.

strelok68 03-04-2008 22:58

2300S наверное хорош на СО2. В варианте рср его ствол не отличается от Т ни чем, кучность та же. По моему там стволы из одной вязанки. Их было 2шт, вот один без модера. Единственное - это регулируемый поджим пружины ударника. ИМХО, проще на 2300Т заменить ствол хоть на ИЖа, экономия налицо.

rusich 65 04-04-2008 12:45

Вааще крыс 2300 тема очень благодатная, из него можно кучу разных вариантов слепить. По крайней мере в нем всё стальное, ну в смысле минимум силумина и пластика там всякого. Реально решил взять два, 2300S оставить в СО2 варианте, только разогнать на сколько это возможно а 2300Т переделать в РСР с заменой ствола на чуть более длинный, где-то 300-350мм. Спасибо всем за ссылки и подсказки, очень помогли.

Youri 04-04-2008 14:23quote:Originally posted by parker13:Интересно взялсябы кто с мастеров переделать ентот пистолетиз co2 в РСР ???

Создаётся впечатление, что ты живёшь в дремучем лесу Ржу не могуРжу не могуРжу не могуРжу не могуhttp://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=20650&st=0&sk=t&sd=a

Turhon 04-04-2008 14:42quote:Originally posted by Youri:quote:Originally posted by parker13:Интересно взялсябы кто с мастеров переделать ентот пистолетиз co2 в РСР ???

Создаётся впечатление, что ты живёшь в дремучем лесу http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=20650&st=0&sk=t&sd=a

Неа, в дремучем лесу он раньше жил, ведь дата первого поста 17-7-2007, Улыбаюсь а сейчас уже наверно переехал Ржу не могуbolshoy65 05-04-2008 12:17

Мне удалось КР7.9 -160м.Достал кольцо из накопителя, поджал боевую пружину(чтоб, только взводилось)и ослабил пружину в рукоятке.Большой перерасход. Вылетает облачко газа. Хрон S-06 скачет метров по 50.Поэтому нужен модер для отсечки газа.

yodz 05-04-2008 01:13

Во в варианте РСР. Кит от Youri. Калибр 5.5 Ствол 33см. Гамо експандер ( 1 г.) 210 мысы. Пружина ударника не родная, от чизы. Когда был СО2 давал 170 на родном стволе. Был герметизирован перепуск, переделан досылатель.

rusich 65 05-04-2008 21:21quote:Originally posted by yodz:Когда был СО2 давал 170 на родном стволе. Был герметизирован перепуск, переделан досылатель.rusich 65 05-04-2008 21:23quote:Originally posted by yodz:Когда был СО2 давал 170 на родном стволе. Был герметизирован перепуск, переделан досылатель.Сможеш мой 2300S разогнать также? Буду очень благодарен...Youri 05-04-2008 21:56quote:Originally posted by rusich 65:Сможеш мой 2300S разогнать также? Буду очень благодарен...

Заглянул бы в его профайл!Может далековато тебе посылать придётся? Ржу не могу

jaan 05-04-2008 22:09

ну так ведь новый Ржу не могу

Luka 05-04-2008 22:15quote:Originally posted by rusich 65:Сможеш мой 2300S разогнать также? Буду очень благодарен...Бли-и-н ! одно и тоже !2300T/S на углекислоте очень легко дают 170-175 мыс полуграмовкой ,там все предусмотрено, достаточно почитать некоторые темы форума, вот например ссылка которую уже давали : http://guns.allzip.org/topic/96/225415.html просто внимательно почитать. или требуется разжевать и в рот положить? а куда уже дальше "жевать" ?serzhe 05-04-2008 23:14quote:Originally posted by rusich 65:Кстати, не в курсе на сколько его можно разогнать на СО2?До 240 полуграмом можно гнать легко, только оно надо на СО2???ЗЫ...у меня аникс полуграмом выдавал 200, только толку мало, перепад температур на процент поподаний влияет, вывод СО2 это развлекуха и не более!!! ИМХО делай на воздухе.rusich 65 06-04-2008 09:50

Luka, я читал и очень внимательно. В принципе всё понял, просто есть мастера с опытом и знанием а есть "неочень" любители. Не хотнлось-бы испортить вещ при первой пробе. А потом, меня не столько привлекает мастерская сколько непосредственно стрельба, поэтому в моей ситуации лучше отдать пистолет специалисту, который знает, что делает, чем ковырять самому на авось, я так думаю...

Turhon 06-04-2008 16:12quote:Originally posted by rusich 65:а есть "неочень" любителиИ мастера были когда-то любителями Дразнюсь. quote:Originally posted by rusich 65:Не хотнлось-бы испортить вещ при первой пробе.Испортить её довльно таки не просто Улыбаюсь. Крыс устроен весьма примитивно.rusich 65 06-04-2008 22:33

Ребята, киньте ссылк где купить насос высокого давления который давит 250атм, ун если кто знает. Желательно конечно качественный, который не сдохне после2-3 накачек.

Turhon 06-04-2008 23:05quote:Originally posted by rusich 65:Ребята, киньте ссылк где купить насос высокого давления который давит 250атм, ун если кто знает. Желательно конечно качественный, который не сдохне после2-3 накачек.Hill, AXSOR. А дальше юзай поиск.rusich 65 07-04-2008 12:47

Большой ПСБ, насос уже нашел, еду забирать...

yodz 07-04-2008 15:43

2 rusich 65Да уж слать далековато Ржу не могу Боюсь заморочки в дороге будут. Да и на мастера я не тяну Ржу не могу Но то что сломать там что-то трудно ето комрады правильно говорят. И также абсолютно согласен что СО2 это развлекуха. Не парься купи КИТ РСР. Устанавливается элементарно, там где я брал есть услуга по установке и регулировке. Вещь зачетнейшая получается. Даже с учетом того что КИТ заточен под под калибр .177 у меня небыло проблем с регулировкой на .22 Единственное неудобство ( во всяком случае для меня) это манометр в psi. По поводу апа- удлиняем носик досылателя, герметизируем перепуск, делаем регулятор боевой пружины (удобно для настроек) запасаемся балончиками, терпением. А ну стволик длинный ставим. Могу ссылку на ннаш местный форум дать, у нас очень распространены 2240 (тот же 2300 но в .22 ) но не знаю как модератор это разценит.

rusich 65 07-04-2008 17:26quote:Originally posted by yodz:купи КИТ РСР. Устанавливается элементарно, там где я брал есть услуга по установке и регулировке Я тоже так подумал, нефиг с СО2 заморачиваться, не серьёзная штука получается полюбому, поэтому отдал в переделку под РСР уже. ВОТ... А СОшный вариант оставлю чисто для развлекухи дачно-шашлычной.yodz 07-04-2008 20:11

А СО2 можно переделать под заправку от огнетушителя. В переднюю пробку врезаеш пейнтбольный квик-конектор, к огнетушителю шланг и вторую часть квика. Ну и клапан уплотнить. Будет существенная экономия на балончиках.

rusich 65 07-04-2008 22:55

Кстати, yodz, а ты не в курсе какое давление в СО2 баллончиках? Ну в смысле когда жидкая фаза испаряется, то сколько получается давление в накопителе???

Turhon 07-04-2008 23:40quote:Originally posted by rusich 65:Кстати, yodz, а ты не в курсе какое давление в СО2 баллончиках? Ну в смысле когда жидкая фаза испаряется, то сколько получается давление в накопителе???Хоть я и не yodz, но давление CO2 при температуре около 20 градусов около 60 атмосфер.rusich 65 08-04-2008 09:31

Судя по таблицам СО2 игрушка чисто летняя. На такие игрушки впору градусник монтировать напару с монометром. Получается очень нестабильная вещ с коллосальной зависимостью от температуры. МДААА... Спасибо за информацию.

yodz 08-04-2008 09:57

Ну не так уж все плохо. Крыс в СО2 варианте хорошо себя зарекомендовал для использования из машины Дразнюсь

Oblachnick 19-07-2008 20:34

Непонятно: началась тема с вопроса по переделки данного аппарата в PCP, а закончилась обсуждением характеристик на CO2???Мне было бы тоже интересно заказать передел 2300S в PCP. Хотя бы прицениться. А из машины и 654 сойдет.

fanat- hunter 20-07-2008 12:02

А почему именно 2300S, а не 2300Т? Деньга карман жжёт? Улыбаюсь

Ведь вот же пишут...

quote:Originally posted by strelok68:2300S наверное хорош на СО2. В варианте рср его ствол не отличается от Т ни чем, кучность та же. По моему там стволы из одной вязанки. Их было 2шт, вот один без модера. Единственное - это регулируемый поджим пружины ударника. ИМХО, проще на 2300Т заменить ствол хоть на ИЖа, экономия налицо. Oblachnick 20-07-2008 13:46

Стволы в варианте S и варианте PCP - Вальтер Лотар. Только в варианте PCP его вкручивают, а в S - он по умолчанию. Поэтому решил, что S переделать в PCP проще, чем втридорога на стороне покупать еще и ствол. Т.е. к S приделать резервуар и модератор. А ИЖ мне пригодится без переделок - потом сыну отдам, когда подрастет :-))

fanat- hunter 20-07-2008 14:17quote:Originally posted by Oblachnick:Стволы в варианте S и варианте PCP - Вальтер Лотар. Только в варианте PCP его вкручивают, а в S - он по умолчанию. Поэтому решил, что S переделать в PCP проще, чем втридорога на стороне покупать еще и ствол. Т.е. к S приделать резервуар и модератор. А ИЖ мне пригодится без переделок - потом сыну отдам, когда подрастет :-))

Пан спортсмэн? УлыбаюсьТа недоделка, что на фоте, вчера 20мм на 30м дала... Дразнюсь с мягкого упора...А в переделке однохренственно.

Shulz13 21-07-2008 06:54

Мой крыс выдавал 11 мм на 25 м (230 мыс - 0.68) и это норма для китов Юрия

fanat- hunter 21-07-2008 23:26quote:Originally posted by Shulz13:Мой крыс выдавал 11 мм на 25 м (230 мыс - 0.68) и это норма для китов Юрия

Дело не в китах а в стволике Дразнюсь и его креплении в момент отстрела. Я не мастер спорта по пистолету, это был просто рабочий отстрел в основном на кол-во выстрелов с заправки и скорость. Так вот ВСЕ! 35 выстрелов легли в 20 мм по краям при скорости в районе 250мс... КП10,5Вот когда все косяки будут подчищены, стволик закреплен, глушитель установлен.. вот тогда и будет отстрел на ТЕХНИЧЕСКУЮ Дразнюсь кучность всей конструкции, чтобы исключить мои ошибки при прицеливании.

Shulz13 22-07-2008 11:30

я тоже не мега стрелок....ствол у меня был от вальтера 850, ствол закреплен только в ствольной коробке....

Youri 22-07-2008 14:13quote:Originally posted by Shulz13:я тоже не мега стрелок....ствол у меня был от вальтера 850, ствол закреплен только в ствольной коробке....

Все последние крысы с новыми китами стреляли не хужа, а многие лучше с родными стволами.И дело не только в стволах и модераторах, но и в работе клапанов

ald 22-07-2008 16:31

а я три недели стреляю на со2 и тащус от кучности вчера стрелял по пробкам от бутылок с 10 метров недавно снял карлоса с 30 м из 1377 так не получалось

yodz 02-08-2008 13:32quote:Originally posted by fanat- hunter:

Дело не в китах а в стволике Дразнюсь и его креплении в момент отстрела. Я не мастер спорта по пистолету, это был просто рабочий отстрел в основном на кол-во выстрелов с заправки и скорость. Так вот ВСЕ! 35 выстрелов легли в 20 мм по краям при скорости в районе 250мс... КП10,5Вот когда все косяки будут подчищены, стволик закреплен, глушитель установлен.. вот тогда и будет отстрел на ТЕХНИЧЕСКУЮ Дразнюсь кучность всей конструкции, чтобы исключить мои ошибки при прицеливании.

А ты собираешся крепить ствол еще и восьмеркой? Как думаешь она повлияет на кучность? У меня стволик закреплен только в коробке, на глубину 30мм, на нем висит модер (легкий из алюминия). Правда по мешеням я не особо стреляю в основном по био-мешеням, пока не жалуюсь. fanat- hunter 02-08-2008 18:18quote:Originally posted by yodz:А ты собираешся крепить ствол еще и восьмеркой? Как думаешь она повлияет на кучность? У меня стволик закреплен только в коробке, на глубину 30мм, на нем висит модер (легкий из алюминия).

Угу. и вся эта конструёвина висит на винтике на 3мм...

Пистоль уже отдан счастливому владельцу Улыбаюсь И закреплён стволик не восьмёркой а накладкой с отверстием под стволик, со скользящей посадкой. А накладка закреплена двумя винтами впотай на передней пробке. Конструкция получилась весьма жёсткая и кувалдо-устойчивая.Показала КП10,5 кучу 12мм по краям на 30м. при 260м.с.Вывешивание стволика актуально для тировушек. Я же, делаю охотничьи девайсы, где требования к жёсткости на порядок выше. К тому же тут пистолет, короткий стволик имеет более высокую собственную резонасную частоту. И высокочастотными колебаниями стволика, при прохождении пули,, с очень малой амплитудой, можно принебречь ИМХО.

Он конечно не аффторский Улыбаюсь и нифига не имиджевый, но воронтосов бъёт легко. А потому кликуха у него "Black". На охоте розовое с рюшечками никчему Дразнюсь. Собран полностью на штифтах. Планируется производство КИТов.

fanat- hunter 04-08-2008 23:15

Кстати аналогичная конструёвина легко и непринуждённо встаёт и в 1760, естественно с трубой подлиннее... если бы не долбанные надписи и индивидуальный номер Грущу((((

yodz 04-08-2008 23:44

А у меня модер полуинтегрированый поетому такой конструктив не проходит. Коробочка так сделана что между стволом и трубой зазор позволяет полуинтегр поставить. Сколько в длину у тебя получается? И какой объем резервуара?

fanat- hunter 05-08-2008 12:26

Честно говоря длинну общую не мерял, потому что она(без учёта модера) осталась та же... Объём резика не считал, делалось исходя из концепции неизменности длинны пистолета, а не под конкретный объём и исходно задача по большому кол-ву выстрелов не ставилась. Пест разрабатывался и делался как охотничий. И Основные условия были жёсткость, мощность, возможность разборки минимумом инструмента, достаточное для охоты кол-во выстрелов(30-35), малошумность, и экономичность. Все условия соблюдены в точности Дразнюсь

ЗЫ: "Чо мерица? Чо мерица, да? Дети есть!? Значит НОРМАЛЬНИЙ!" Вах Улыбаюсь

vserg 05-08-2008 11:14

Зачетный аппарат, голая функциональность, как у профинструмента, с отличными ТТХ без всяких там рюшечек. Крепкий и, как заявлено, малошумный. Я бы купил такой "автоинструмент "Black", если бы автор продавал.

guns.allzip.org

СО2 винтовка,кто проще? обсудим?

serg--serg 25-09-2004 19:39

Основная идея -изготовить винтовку с мин кол-вом точных и трудоемких деталей, и изменения в конструкции Иж60 не бросались в глаза. Подобная винтовка уже проскакивала в форуме,"Электронный УСМ. Нужна помощь" и IV ее изготовил, хотя я не думаю что особо повторюсь.конструкция приведенная в схеме помещается на место компрессора иж60(пластиковый) , спусковой механизм электронный. детали изготавливаются с достаточно большими допусками. Основной вопрос-эл схема, но это кому как, одному проще спаять и отладить схему, а другому- изготовить много точных деталей.

есть еще схема со2 винтовки на базе иж60 (ее я сейчас и делаю, весь механизм так же умещается в

компрессоре(вместе с балоном) полностью механическая, но винтовка должна быть со стальной коробкой.

да резиновое уплотнительное кольцо на баллоне конечно должно быть с другой стороны винта

John JACK 25-09-2004 23:08

То есть смысел в том, что в расширительной камере стоит электромагнит, отдергивающий клапан? Идея вроде интересная, если хорошо сделать - исчезнут потери около штока клапана.

Youri 25-09-2004 23:44

редактируешь своё сообщение(иконка листа с ручкой)находишь пункт "вставить изображение"вставляешьподтверждаешь

Aliluya 25-09-2004 23:45quote:Originally posted by Diman:скажите как вставить фото и я покожу свой винт.

Жми кнопку "Edit/Delete Message" над текстом своего поста (с карандашиком такая) и в открывшемся окне редактирования внизу будет раздел "Добавить картинки" с кнопочками "Обзор".

Youri 26-09-2004 04:27quote:Originally posted by Diman:скажите как вставить фото и я покожу свой винт.По просьбе Уважаемого Dimana выкладываю фотки его винтовки с просьбой о дальнейших описаниях её конструкции (блок-схема,эскизы,чертежи) как-никак завершённая рабочая конструкция!

Diman 26-09-2004 07:52

Ну если интересно то начну!!!Перве требование к винту было максимально упростить конструкцию т.к. это мой первый опыт в этом деле. Поэтому решил отказатсья от кривой заглушки, т.к. в то время я еще был на практике (ни хрена себе дипломная работа :))) у мало что умел. Баллон семный на 170см из 30Х1.5 12Х18Н10Т крепится на резьбе М12Х1.5, опрессован на довлении 200 компресором сделаным по подсказки Генадия (South)на его сайте. клапан баллона авт.залотник Клапан как клапан торельчетой формы диаметром 10мм. Уплотнение капрон (крышка)держит на ура!!Пока все попробую нарисовать схему и вставить но если что то на мыло!!Чертежей нет все делал по месту.

IV 26-09-2004 09:42

Все хорошо. Но позволю пару замечаний. Катушку, по моему, проще поставить снаружи, без давления, меньше проблем с герметизацией выводов. Ну и резьба на баллоне, я себе сделал М16*1.5 - прочнее и на огнетушитель переходник не нужен. Схему интересно посмотреть, для сравнения.Раз обсуждение, то повторю фото своего варианта.

Youri 26-09-2004 11:53

Это та ,которая вся электронная?Супер!Но у Каспера-то тоже хорошо сделано-дёшево,просто и сердито,а?

Diman 26-09-2004 12:48

Одно но! ника Сasper больше нет будет Диман!!Теперь по конструкции!Загушки точил из 12Х18Н10Т потом варил аргоном, та хрень что ниже дозатора тоже варилась им же. Но с одной особеностью сначала все предворительно собирал выстовлял баллон парролельно стволу далее прихватывалось сваркой после чего разбирал и обваривалось окончательно.Дозатор крепится к ствольной коробки тоже хитро, на дозаторе нет резьбы а лиш конкса от сверла глубиной 2мм. поскольку у меня металлическая СТ то по мойму это разумно т.к. стенки дозатора 3мм и резать там резьбу идеотизм а так он как-бы сащемляется я думал будет лажа полная а окозалось все отлично без лювтов даже. Да на шпилькаш тоше конус делал!Клапанный узел вкручивается в дозатор по реьбе М18Х1.5 уплотнитель эпоксидка. Пружина клапана от чего не знаю в гараже у Отца нашел но не жесткая. Упор пружины на резьбе 14Х1 в него впресована напровляющая.Есть правдо касики о которых я забыл подумать:1. Отверстие в перепускной втулки надо делать Очень маленьким а то у меня жидкая фаза поподает в дозатор очень не приятно вот пришлось изгалятся регулировать шток золотника так чтоб он только чуть-чуть приоткрывался.2 Уплотнение баллона капроновое кольцо по торцу глушит ну так вот его мне постоянно выбевало от туда, лечил так: ПХВ лента на резьбу и лады гадко конечно а что делать.

Сейчас разрабатываю РСР винтарь на базе 60 пробл с резервуаром.P.S. надеюсь что у нас у ВСЕХ все проекты воплотятся м металл. Если что не расскозал то спрашивайте!!

Diman 26-09-2004 12:50

А сколько корова даёт молока?В смысле, скорости какие?

Н знаю хреноскопа нет но 512 в пролете.Посмотрим что зимай :))))))

IV 26-09-2004 13:03

По моей "корове" - 210м/с 0.53гр, если отлажу,то одним движеним переключателя можно уменьшить мощность. Вообще можно догнать до 215-220м/сек, но мне не понравилось, там свои заморочки. Ну а насчет простоты - когда я отработал схему, мне ее гораздо проще повторить чем отлаживать механику.

Diman 26-09-2004 13:22

Увожеаемый IVДа я с вами полностью согласен электро кончно круче но я в нем полный 0 т.ч. не хотел делать того чего не знаю-не понимаю!!Мне проще механику у меня с детства к ней любовь. Читал все ваши посты(проктически) особенно запал в душу проект 60 МК нельзя ли вспомнить былое с рассказать мне чем дело кончилось фотки если есть то плиз выложите.

С багодарностью и уважением ко всем учасникам.

serg--serg 26-09-2004 15:19

Все это конечно хорошо, но баллон вынесен наружу, вид возможно не портит, но внешность меняет. Опять же усложнение корструкции.

IV:Все хорошо. Но позволю пару замечаний. Катушку, по моему, проще поставить снаружи, без давления, меньше проблем с герметизацией выводов.

про катушку снаруже я думал, но интересно, каркас под обмотку у тебя из чего? Что касается герметизации, то уплотнять надо один провод- второй использовать корпус.

Diman 26-09-2004 15:59

Если кто подскажет схему чтоб все в целиндр воткнулось тока без электро то я даже пожалуй попробую сделать!! На работе время есть можно спокойно токарить.

IV 26-09-2004 20:04

2 serg-sergСобственно все просто. Корпус клапана имеет сужение там где ударник, и сделан в этом месте из нержавеющей стали, которая прекрасно пропускает магнитное поле. Один вывод у меня тоже припаян к корпусу, катушке намотана прямо железе клапана без каркаса. я уже гдето эту схему нарисовал тут, надо поискать в одной из тем начатой SwD.2 DimanНа моей памяти механику, чтобы все в цилиндре никто не делал, обязательно чего нибудь наружу торчало, или баллон в цевье прятали. А насчет МК - ее у меня буквально выдавил один друг и теперь пользуется, но к теме МК я обязательно выернусь, задумки есть.

Diman 27-09-2004 09:49

VzUtrЭто типа Корнет да??Ну так неплохо а кто автор???Рассказал бы про свое детище очень интернстно!!!

AlexUA 27-09-2004 18:40

С такой точно доблесная милиция остановит, уж больно она вызывающе выглядит :P

serg--serg 27-09-2004 21:57

сейчас я как раз делаю полностью механическую винтовку на базе иж60, все и клапан и ударник и баллон находятся в цилиндре. Правда схема немного сложнее, деталей больше да и требования к точности больше. я бы остановился именно на полностью механической вентовке, но одно но: схема работает только (только ли?) на винтовке со стальной ствольной коробкой, во всяком случае объем дозатора получается нормальным. сейчас детали находятся в процессе изготовления. Если кому интересно, схему приведу, может что подскажете или покритекуете

IV 27-09-2004 22:15

Мое мнение - не гонись за огромным объемом дозатора. Умеренность в данном случае уместна. Иначе перерасход. А на конструкцию конечно интересно посмотреть.

Diman 28-09-2004 05:25

serg--sergДа схему выложи плиз!!Очень интересно посмотреть а то когда я мозгами раскидывал получалсь на мой взгляд не очень надеждно!Типо цилиндр из пластика в нем отверстие каторое при ударе совмещяется с отверстием перепуска, вот моя идея клапана!

AlexUAМеньше всего я думал о СМ я возде леса живу!P.S. Живу не долеко от Златоуста (25 мин на машине) так вот вопрос почему у нас 60 стоит дорожи чем в Екотеренбурге?? Некто не слышал о ВКП -18?

SwD 28-09-2004 09:42

Некто не слышал о ВКП -18?НЕкто слышал о вкп-18 и даже постил скан фото. Интересно, сделали ли они пробную партию как грозились, или нет..

KVK 28-09-2004 10:03quote:Originally posted by Diman:P.S. Живу не долеко от Златоуста (25 мин на машине)Ну вот. Живёшь рядом с Златоустом, а про СО2 винтовку спрашиваешь. А чем тебе РГП от ЗМЗ не СО2 винтовка? :PDiman 28-09-2004 14:46

KVKЕсли бы я у нас в магазах видел(у нас их целых два :)и только в одном есть оружие) то не спрашивал я РГП первый раз в Екотеренбурге видал за 3500. там же первый раз увидал всякие Кросманы, Дианы, Гамо посмотрел на цены и понял что я иду правильным путем самоделкина!!!!Можно конечно и в Златик скатать!!

ВКП-18 это не СО2 а компрессионка надо глянуть на клапан может можно в СО2 или РСР переделать а то она внешне очень симпотно смотрится

SwD 28-09-2004 15:35

ВКП-18 надо глянуть на клапан может можно в СО2 или РСР переделать а то она внешне очень симпотно смотритсяБ"?;! Да где ты ее увидел-то? По данным на начало сентября она существовала в единственном экземпляре.

Сдается мне, все же осень действует. У одного CO2 на 350 м/с стреляет, другой - ВКП-18 где-то увидел..

Diman 28-09-2004 16:30

SwDНе ты не так понял я ее видел тоже только на картинке в рекламном проспекте ЗМЗ!!! И сразу заинтересовала, возник в голове вопрос а можно ее в мультик переделать, дальше хуже насколько я помню есть два вида клапанов в компрессионом оружие:1.Ударникового действия(как у СО2 и РСР)2.Работающий на отдергивание.(знаю что не правильная класификация кому надо поймут)Так вот если ударник. то возможно можно поставить баллон взамен цилиндра.Почему меня это так заинтересовало да потому что сделать винтарь на базе чего либо чем с 0, для меня по крайне мере!SwDА как там твои опыты с обьемом дозатора я после твоих постов решил делать максим возможным но вышло только 12см.

serg--serg 28-09-2004 18:40

А вот и схема "со2 механизма" для иж60 без какой либо электроники. Исе вроде просто, но заморочки с изготовлением корпуса и пайкой медной трубки от баллона к клапану. Также у меня сомнения по поводу заглушки перед клапаном. Себе я детали уже заказал. По расчетам размер дозатора около 10см2.

SwD 29-09-2004 08:47

И сразу заинтересовала, возник в голове вопрос а можно ее в мультик переделатьОна и так мультик :P

1.Ударникового действия(как у СО2 и РСР)Именно так и есть. В ослабленном варианте с 7-ми качков (если не ошибаюсь) получается 3 выстрела..

Почему меня это так заинтересовало да потому что сделать винтарь на базе чего либо чем с 0, для меня по крайне мере!Дык к железу от РГП нужны нормальное ложе и спусковой механизм. Ну и доработка пулеприемника напильником.. А так - рабочий агрегат..

А как там твои опыты с обьемом дозатора я после твоих постов решил делать максим возможным но вышло только 12см.Если еще достаточную пропускную способность обеспечишь, то светит тебе в районе 245 м/с. В идеале - до 260, но это врят ли.

схема "со2 механизма" для иж60 без какой либо электроники.Желательно перепусное стараться выполнить по-короче..

IV 29-09-2004 23:21

Схема хорошая, только пока сырая, много у меня например вопросов с точки зрения изготовления на практике. И насчет 245м/с при 12кубиках тоже сомневаюсь. Не спорю, что расчеты уважаемого SwD верны, но все эти повороты, сужения, расширения врядли позволят прыгнуть выше 200 - 210м/сек. Это я не по расчетам а по своей практике говорю.

VzUtr 30-09-2004 05:32

по скоростям на СО2 я тоже могу подтвердить, больше 220 вряд ли, хотя на моей винтовке той , что на базе корнета накопительная емкость во всю рукоятку ,почти 14 кубов, и поворот всего один с углом больше 90 гр.Но мне хватает - я стреляю в основном Орнеком а те на больших скоростях хреново летают.

SwD 30-09-2004 10:31

по скоростям на СО2 я тоже могу подтвердить, больше 220 вряд ли,На базе моего MP651 и стволе 37 см было получено 230 м/с гамой матчем. В пересчете на полграмма это будет 228 м/с.Поэтому и 240 реальны, но при выполнении того условия, которое проигнорировали: "обеспечение достаточной пропускной способности".Кстати, эти 230 м/с были получены только после небольшой расточки отверстия седла клапана и усиления боевой пружины. До этого расход уперся в цифру 2.4-2.6 куб. см. газа, чего хватало на мЕньшую цифру (какую - не помню).. Возможно, было случайно получено удачное сочетание выпускного диаметра и диаметра перепуска. Под словом расход я понимаю эффективный расход, а не работу клапана в атмосферу :P Как скажутся два поворота перепускного и можно ли обеспечить в нем достаточную пропускную способность - я, увы, не знаю - не пробовал. Плюс мертвый объем. Если в мп651 это 0.2 кубика, то в иж-60 это порядка кубика. Расчетную цифру 245 я приводил с мертвым объемом 1.2 кубика.

serg--serg 30-09-2004 20:09

вопросов о изготовлении и у меня было много, но я их решил. в принципе если интересно - то могу поделится мыслями по технологии изготовления. сейчас пытаюсь решить вопрос о возможности применения данной схемы к иж60 с пластиковой коробкой

IV 30-09-2004 20:21

Да, это интересно. Есть и конкретные вопросы. Как это дело разбирается, если ударник извлечь надо и как герметизируется трубка уходящяя из дозатора на перепуск. А вообще схема классная, очень просто ставить, вытряхнул одно, поставил другое и наслаждайся.

VzUtr 30-09-2004 21:03

2 SWD A может 230 m/s это шутки хреноскопа ?? у меня все замеры маятником сделаны. И пропускная способность вроде на уровне. вокруг штока Ф 4.2, дыра наружу Ф 3.8, такой же перепуск, запас газа перед клапаном нехилый в районе 14 кубов. А скорость даже до 220 не дотягивает.

SwD 01-10-2004 09:40

A может 230 m/s это шутки хреноскопа ?? Да нет, занимаюсь перепроверкой по разным методам..Ты уверен, что у тебя достаточная пропускная способность вокруг посадочного места пружины?

Да, забыл добавить - это все со ствольной прокладкой, когда барабан уже не вращается. А утечка, допускающая вращение барабана сразу отъедает под 10 м/с. И пуля харяжалась не в барабан, а в ствол. Типа изучались возможности.. Кстати, утяжеление ударника только понижало результат. Также большую роль играет путь ударника, т.е. высота хвостика штока. Я как-то поднимал клапан в посадке, пришлось опускать.

VzUtr 01-10-2004 12:54

>>Ты уверен, что у тебя достаточная пропускная способностькак раз не уверен, думаю сейчас, как пустить газ в обход пружины. Калабынин еще советует развернуть седло и выпуск до Ф5 мм , но что-то не нравится мне это . седло еще можно до 4.5 довести и то придется хвост штока стачивать при этом, а выпуск вообще трогать страшно.По расчетам уже при диаметре Ф4 толщина перегородки остается меньше десятки, да и перерасход дикий будет, потому что время открытия клапана и так уже предельно минимальное.

SwD 01-10-2004 14:13

Калабынин еще советует развернуть седло и выпуск до Ф5 мм Имхо тоже - спешить с этим не надо..Я делал проточки (ну в своем топике) надфилем. Калабынин поступил проще - наждачным кругом крестовые пропилы (мощные) прям вместе с резьбой. Затрахиваешься пружину на месте удержать и вкручивать всю эту конструкцию.. Если один раз собрать и стрелять - еще нормально. А много разбирать с распиленной резьбой - мучительно. Результат был достигнут на проточках надфилем. Я просто посчитал суммарное сечение проточек вокруг пружины и сделал достаточное для компенсации 4.5 мм. А перепуск у нас и так меньше. Интересно, может что-то типа с соплом Лаваля в перепуске и получилось? :)Расход зверский - где-то все три кубика (камера 3.5 куб см) вылетали. 7-ми граммового баллона хватало на несколько выстрелов. Но расход я не оптимизировал (наверное, можно было), т.к. было ясно, что 7-и граммовые баллоны для такой стрельбы не предназначены - резкое охлаждение.

Youri 01-10-2004 18:42

А Крыса 1377 никто из Уважаемой публики на СО2 не переделывал?

artemium 01-10-2004 21:52

С Московских по моему кто-то переделывал.Только его в форуме что-то не видать.Я кой чего по нему знаю.Что именно интересует?.

Youri 01-10-2004 23:45

да схемочки и чертёжики бы,чтобы время не терять

artemium 02-10-2004 13:43

Выглядит примерно так.К сожалению всех размеров не помню.Сверху в общем виде,снизу покрупнее представлен зарядный клапан.Заправка от огнетушителя.Скорость 170 мс.(данные не мои)Количество выстрелов не менее 30.(данные не мои)Опрессовано на 300 кг.(причем опрессовывал с закрученным накопителем и родным клапаном.)К сведению родную уплотнительную резинку в со2 раздувает,но через пару дней на воздухе все приходит в норму.

Youri 02-10-2004 19:54

Спасибо!

serg--serg 03-10-2004 12:25

IVПРОСТО В КОРПУСЕ ФРЕЗЕРУЕТСЯ ПРЯМОУГ. ОТВЕРСТИЕ В КОТОРОЕ ВСТАВЛЯЕТСЯ УДАРНИК и далее проталкивается к штоку клапана, за ударником вставляется сжатая пружина.

Если не трудно Подскажи намоточные данные своего эл.ударника: диаметр каркаса катушки, диаметр провода, кол-во витков, длина намотки, диаметр и длина ударника а также как далеко ударник заходит в катушку перед выстрелом и где он останавливается при встрече с упором на штоке (в какой части катушки)

serg--serg 03-10-2004 12:25

IVПРОСТО В КОРПУСЕ ФРЕЗЕРУЕТСЯ ПРЯМОУГ. ОТВЕРСТИЕ В КОТОРОЕ ВСТАВЛЯЕТСЯ УДАРНИК и далее проталкивается к штоку клапана, за ударником вставляется сжатая пружина.

Если не трудно Подскажи намоточные данные своего эл.ударника: диаметр каркаса катушки, диаметр провода, кол-во витков, длина намотки, диаметр и длина ударника а также как далеко ударник заходит в катушку перед выстрелом и где он останавливается при встрече с упором на штоке (в какой части катушки) ?

IV 03-10-2004 13:47

2 serg--sergСпасибо, по ударнику понял, вот еще по герметизации трубочки на перепуск расскажи.По обмотке моего клапана - каркаса нету, катушка мотается прямо на корпус. Диаметр трубочки на который происходит намотка - 12мм, длина катушки 30-35мм (разные варианты), провод 0.8-0.85 мотал плотно на токарном станке до заполнения. Да, железо клапана покрыл лаком, для изоляции перед намоткой. Диаметр ударника 10мм. Стоп (та штука, в которую ударник, он же якорь упирается при срабатывании) заходит в катушку примерно на треть. Постараюсь схемку найти, там все в масштабе дано.Нашел http://guns.allzip.org/topic/30/268.html . Приблизительно так как там нарисовано, только некоторые отличия уже есть, например, пружина ударника стала гораздо меньшего диаметра.

serg--serg 03-10-2004 20:00

детали винтовки находятся в процессе, надеюсь что скоро будут готовы (токарь загружен основной работой), поэтому конкретно по перепуску ничего сказать не могу но планирую впаять трубку перепуска. думаю получится, т.к. опыт подобной процедуры есть и думаю что получится. Если интересно то буду держать тебя в курсе о процессе изготовления, думаю для обоих это будет полезно. если есть вопросы с удовольствием отвечу

guns.allzip.org