Надежность "общего" контакта ПБ-4-1МЛ. Пб 4 1мл


ОСА мод. ПБ4-1МЛ, прошу консультации ?!

Bars527 09-07-2010 18:43

В общем такая ситуация ребята ! Предложили пистолет ОСА ПБ4-1МЛ. Встретился с продавцом для проверки пистолета, с виду близко к новому, вставили батарейку, купленую мной в ормаге в день проверки пистолета. Лазер при включении переключателем работать почему то отказался.. Продавец утверждает что пистолет неремонтировался и не разбирался, правда долго лежал без пользования.Отстреливать пока не стали, у продавца оказалось только два патрона а хотелось проверить все четыре каморы.

Какие могут быть возможные причины отказа лазера ? И насколько вероятна ситуация что лазер окажется НЕремонтопригоден или ремонт влетит в цену сравнимую с новой осой ??

Прошу откликнуться людей с опытом общения с этой моделью ?

И еще вопрос вдогонку, насколько эта модель осы в целом надежна ?

js 09-07-2010 19:41

Камеры можно проверить проверочным патроном. Это покажет исправностьшлейфов, а живость МИГа как-раз патронами настоящими надо тестировать.

Лучше б, что бы лазер работал изначально.

Roman47 09-07-2010 20:05

Внимательно осмотрите два винта на кожухе рукоятки, если нет следов от отвертки, смело опускайте цену Осы на тысячу-полторы и забирайте с неисправным ЛЦУ.

В 99% проблема в микрике на плате. Заменить его или отрегулировать контакт включения лазера не сложно.

Bars527 09-07-2010 20:20quote:Originally posted by Roman47:Камеры можно проверить проверочным патроном.

нету такого под руками, в крупном ормаге сказили серийно не делают их, дали тел. сервис центра в котором по их словам мастер-сервисник сам изготовил такие проверочные.. звонил в этот сервис, мастер в отпуске

Bars527 09-07-2010 20:27quote:Originally posted by js:Лучше б, что бы лазер работал изначально.

и мне бы хотелось.. ни разу осу не пользовал, а со слов людей целиться и метко попадать при работающем лазере гораздо проще ! думается доля правды в этом есть.

quote:Originally posted by Roman47:Внимательно осмотрите два винта на кожухе рукоятки, если нет следов от отвертки, смело опускайте цену

т.е. в норме там следов быть не должно ? а где они находятся ? не обратил как то внимания при осмотре

quote:Originally posted by Roman47:В 99% проблема в микрике на плате. Заменить его или отрегулировать контакт включения лазера не сложно.

если все так то вселяет надежду !

Roman47 09-07-2010 20:35quote:Originally posted by Bars527:

нету такого под руками, в крупном ормаге сказили серийно не делают их, дали тел. сервис центра в котором по их словам мастер-сервисник сам изготовил такие проверочные.. звонил в этот сервис, мастер в отпуске

http://guns.allzip.org/topic/26/428796.html

Bars527 09-07-2010 21:27

за ссылку спасибо ! еще бы глянуть на различия в кучности отстрелов скажем на 5 или лучше 10 метров с прицеливанием по лазеру и без него.. действительно ли с ним намного проще метко бить, как говорят ?

Stanley 10-07-2010 10:21quote:Originally posted by Bars527:с виду близко к новомуПистолет что, без документов, что ли? Тогда не берите. И если выпущен давно, то покупайте если любите заниматься ремонтами.Danger Diamant 10-07-2010 10:57quote:еще бы глянуть на различия в кучности отстрелов скажем на 5 или лучше 10 метров с прицеливанием по лазеру и без негоЕсли нужен для спорта берите не бесствол... для самооборы до 5 м оптимально и лучьше стрелять без лазера.Bars527 10-07-2010 12:29quote:Originally posted by Stanley:Пистолет что, без документов, что ли? Тогда не берите. И если выпущен давно, то покупайте если любите заниматься ремонтами.

У владельца он вписан в лицензию, вроде как все легально. Куплен давно - его слова, также с его слов настрел около 30 патронов и остальное время лежал.Связываться с ремонтами не хотелось бы. Хочется приличного останавливающего действия, надежности. Изредка тренироваться и постоянно носить с собой. Выбор пока пал на эту модель.

Если честно - присматриваюсь еще к ОСА ПБ4-2 недавно выпущенной. Только знакомых владельцев ее нет и посмотреть в действии длинную осу негде Может есть смысл не гнаться за дешевой бэушкой верс. 1 а купить новую ОСА верс. 2 под новый патрон ? Если встретят в темном проулке - то вспомнишь-то не сколько сэкономил при покупке, а насколько хорош инструмент в руке ! Вот и думаю - может лучше не экономить а доплатить за ПБ4-2 ???

Bars527 10-07-2010 12:32quote:Originally posted by Danger Diamant:Если нужен для спорта берите не бесствол... для самооборы до 5 м оптимально и лучьше стрелять без лазера.

Для спорта у мя другое есть цель покупки исключительно самооборона ! ОСА верс. 2 сильно выигрышнее будет ? или не особенно, в сравнении с версией 1 ?

askilt 10-07-2010 13:16quote:Originally posted by Bars527:присматриваюсь еще к ОСА ПБ4-2.. Может есть смысл купить новую ОСА верс. 2 под новый патрон ? Если встретят в темном проулке - то вспомнишь-то не сколько сэкономил при покупке, а насколько хорош инструмент в руке ! Вот и думаю - может лучше не экономить а доплатить за ПБ4-2 ???ПБ-4-2 сырой агрегат. недавно взял и через 10 дней(20 патронов настрела) отправил на завод для ремонта. Причина - новый пистолет стреляет не когда я захочу, а когда агрегат "захочет" когда в ЛPО брал разрешение на отсылку на завод, сказали, что я не первый, по ПБ-4-2 идут возвраты.vovchik78 10-07-2010 16:18quote:ПБ-4-2 сырой агрегат. недавно взял и через 10 дней(20 патронов настрела) отправил на завод для ремонта. Причина - новый пистолет стреляет не когда я захочу, а когда агрегат "захочет"когда в ЛPО брал разрешение на отсылку на завод, сказали, что я не первый, по ПБ-4-2 идут возвраты.

edit log

#11 IPP.M. Ц

Пб-4-2 конструктивно отличается от МЛ-ки наружными прицельными приспособлениями, другой кассетой и наличием антабки. Не думаю, что данные изменения сделали этот пистолет"сырым".В остальном это тот же ПБ 4-1 МЛ.Просто вам попался брак, не повезло. У меня 4-2 работает без нареканий, настрел за 50.Думаю топикастеру лучше брать новую 4-2,во всяком случае удлиннёный патрон сделал пистолет точнее.askilt 10-07-2010 16:28quote:Originally posted by vovchik78:Просто вам попался брак, не повезло.Получается, не повезло не только мне(если верить и словам работника ЛPО). А настрел еще не гарантия, у меня первый десяток выстрелов вроде тоже был без осечек..И мне тоже показалось, что конструктивной разницы между старой и новой осой почти никакой. Вот и написал человеку, чтобы Bars527 иллюзий насчет супер-надежности осы не питал.vovchik78 10-07-2010 16:43

Электроника там та-же что и в МЛ-ке,а работники ЛРО не видят особых отличий в ПБ-4,ПБ-4-1,ПБ-4-1МЛ,ПБ-4-2.Потому думаю, что они имеют в виду всё ОСИНОЕ симейство, у меня один знакомый в ЛРО говорил, что больше всего приносят "вальтеры" силуминовые 2 ИННЫ приносили на утиль, а ОСЫ не таскают, так кому верить? Потом владельцев 4-2 не особо много, а потому рано говорить о том что пистолет не удался. Если вас пистолет неудачный ,не значит что и у всех тоже. Хорошо если после ремонта пистолет у вас заработает как надо и будет радовать вас надёжной работой.

Bars527 10-07-2010 23:54quote:Originally posted by askilt:иллюзий насчет супер-надежности осы не питал

Иллюзий не питаю Все равно будет бэкап. И учитывая что

quote:Originally posted by vovchik78:Электроника там та-же что и в МЛ-ке

И по отзывам пока небольшого числа владельцев новая оса будет поточнее ? То этот вариант выходит интереснее !

quote:Originally posted by Danger Diamant:для самооборы до 5 м оптимально и лучьше стрелять без лазера.

Про то что лучше с лазером или без - не знаю, не сравнивал. А вот про оптимальные 5 метров, ерунда полная, глупости. Уж извините. Это хорошо понимаешь, когда с несколько бОльшей дистанции тебя начинают забрасывать чем нибудь увесистым. Хоть раз попадали в такое ? Мне недавно довелось. Тут привет стронникам газбаллонов с ножом на бэкапе (сам был таким недавно) !

Mars777 11-07-2010 01:41quote:Originally posted by Bars527:И по отзывам пока небольшого числа владельцев новая оса будет поточнее ?

Чего-то сомнительно. Если точность и возрасла, то скорее всего ненамного. У знакомого такая - так 2 из 4-х пуль плашмя в мишень с 3-4 метров пришли. Да и когда патроны появятся не только травматические, но и другие вообще не понятно... Я для себя решил первую брать - и боеприпасы везде есть, и по виду выбрать можно. ИМХО, разумеется.

Доброволец 13-07-2010 12:49quote:Originally posted by Danger Diamant:для самооборы до 5 м оптимально и лучьше стрелять без лазера.

Недавно впервые отстрелял свою Осу 4-1 без лазера. С пяти крупных(5 метров) шагов сделал 8(восемь) выстрелов. 2 цели, габарит бутылки. По 4 выстрела в каждую. Попал 1(один) раз.

Много думал. О прицельной стрельбе по коленным чашечкам можно забыть.

vovchik78 14-07-2010 08:33quote:Чего-то сомнительно. Если точность и возрасла, то скорее всего ненамного. У знакомого такая - так 2 из 4-х пуль плашмя в мишень с 3-4 метров пришли. Да и когда патроны появятся не только травматические, но и другие вообще не понятно... Я для себя решил первую брать - и боеприпасы везде есть, и по виду выбрать можно. ИМХО, разумеется.

#16 IPP.M. Ц

По точности могу сказать, что из своей 4-2 с 10 метров по наружному прицелу укладываю 4 выстрела в круг 15 см.,что в принципе не плохо. У меня плашмя тоже приходили, но только патроны партии 06-10.По поводу патронов : в НОТе уже есть светозвук, поэтому скоро и везде появится.

guns.allzip.org

Отчет по ПБ-4-1МЛ

Casatic 24-08-2005 22:05

Вчера наконец-то отстрелял в тире ПБ-4-1МЛ.

Общие впечатления: 'Оса-лазер' - это 'Оса-лазер', т.е. на дистанцияхпрактического применения оружия пули ложатся вокруг точки прицеливания сминимальным разбросом. Патронов было мало, потому ограничился двумя сериями:на 5 и на 10 метрах. Результаты на фотографиях. Увеличение разброса с ростомдистанции в данном случае могу объяснить не только и не столько патроном,сколько возможными ошибками спуска. Думаю что при более тщательной егоотработке (стрелял в быстром темпе, 'выстрел - корректировка наводки -выстрел'), кучность могла бы быть еще лучше.

Беря в руки пистолет несколько беспокоился за изменение спуска по сравнениюс ПБ-4-1: он стал более резким, особенно в сравнении с моим собственным 4-1,у которого пружина на спуске чуть-чуть ослаблена (Сережа спасибо!) Тем неменее, практика не подтвердила этих опасений: кучность ПБ-4-1 такая, какаядолжна быть у оружия самообороны без всяких скидок на 'бесствольность'.

Да, в ходе стрельбы не было ни одной осечки, равно как ни одной проблемывообще.

Ждите статью!

Vad 25-08-2005 07:14

Ждёмс.

GAV 25-08-2005 09:58

У меня стрельба на дальние дистанции (10-15м) показала значительное понижение точки попадания. Правда, "испытания" были сродни просто бабахингу. И патроны НИИПХ с подозрением на мощность около 50 Дж. Тем не менее... Что за патроны были на данном отстреле?

irvin 25-08-2005 10:20

Вот только к чему эти 10-15 метров? Мне кажется что для этого оружия вполне достаточно 5 метров, что и будет укладываться в самооборону. IMHO 10-15 метров это уже нападение, а не оборона

Casatic 25-08-2005 12:21

"Просто патроны": "до 85 дж" с 11.6-г пулей и плоским центральным контактом. Отстреливал из постоянно носимых, так что номер партии не сохранился. Насчет "понижения траектории" - рискну предположить, что речь все же идет о "кивке" оружия при слишком резком спуске.

Vizner 25-08-2005 13:26

2Сasatic - почему Вы всегда подчеркиваете то что партия и производитель патронов не имеет никакого значения , а так же осекаете любую тему о классификации боеприпаса по выше указанному принципу - многие участники форума достаточно большим кол-ом тестов и просто отстрелов пришли к выводу что партии отличаються по мощности патронов и даже несмотря на то что в одной коробке могут быть разные по тем же характеристикам боеприпасы - все равно общие тенденции и субъективные выводы по партиям имеют место быть.С Уважением ,Vizner.

Охотник 3 25-08-2005 13:35

Извините стреляли с одной руки или с двух. Если с одной и быстро то кучность очень хорошая.

Casatic 25-08-2005 14:46

С двух.

По поводу партий патронов:я не "осекаю" никакие дискуссии: я просто высказываю свое мнение, которое участники спора могут учитывать, а могут и нет. На чем такое мое мнение основано я уже писал прежде.

Охотник 3 25-08-2005 22:31

Но тоже неплохо, если быстро.

Casatic 29-08-2005 21:44

'Четвертое поколение' 'Осы', или ПБ-4-1МЛ: первый взгляд

В моей жизни, наконец, произошло событие, которого я ждал очень долго: все пять строчек лицензии на право приобретения, хранения и ношения оружия самообороны оказались заполненными, правда, на достаточно короткое время: ПБ-4, ПБ-4М, МР-461, ПБ-4-1, ПБ-4-1МЛ: Уже спустя несколько дней, отдав лицензию на регистрацию нового пистолета ПБ-4-1МЛ, я заодно попросил переоформить мою первую 'Осу' на товарища. Теперь этот пистолет, верно служивший мне больше пяти лет, нашел себе нового владельца, и, я надеюсь, не подведет его. Что же касается меня самого, то место основного пистолета у меня на поясе заменила новая 'Оса', ПБ-4-1МЛ, пришедший на смену своему 'старшему брату' ПБ-4-1. Именно о своем новом пистолете я и хотел бы рассказать в этом тексте.

Casatic 29-08-2005 21:49

Предыстория.

Для тех, кто не совсем в курсе проблемы, отмотаем время на несколько лет назад. В 1998 году в продаже в российских оружейных магазинах появился бесствольный пистолет ПБ-4 'Оса', правовую базу для оборота которого создал Федеральный закон 'Об оружии' 1996 года. Первая 'Оса' представляла собой компактное четырехзарядное оружие под патрон 18х45 с электровоспламенением. Изначально анонсировались четыре типа патронов, однако фактически в продажу поступали только травматический, снаряжавшийся резиновой пулей, а также сигнальный и осветительный. Светозвуковые патроны на первых порах почему-то сильно не понравились регулирующим структурам, которые разрешили их оборот только в 2004 году. Патроны 18х45 снаряжались электрокапсюлем, инициирование которого требовало подачи электрического тока. В качестве источника запального тока ПБ-4 использовал компактный магнитно-импульсный генератор (МИГ), а для переключения цепи подачи электричества с одного гнезда патронной кассеты на другое - механический коммутатор. Именно коммутатор, вызывавший наибольшие нарекания пользователей, был заменен во второй модели 'Осы' - пистолете ПБ-4М, появившемся на рынке осенью 2002 года. Вместо механического узла, требовавшего точной настройки на производстве и не терпевшего несанкционированного вмешательства пользователей, новый пистолет получил 'умный' электронный спусковой механизм, не имевший аналогов в мировой практике. Микросхема нового спускового механизма 'научилась' самостоятельно находить заряженные в пистолет патроны, готовые к выстрелу, пропуская пустые гнезда кассеты, стреляные гильзы и осечные патроны. Таким образом, до тех пор, пока в ПБ-4-М оставался хотя бы один готовый к действию патрон, каждое нажатие на спуск пистолета приводило к выстрелу. В качестве источника тока ПБ-4М, как и ПБ-4, использовал МИГ. Внешне эти два пистолета были практически идентичны, за исключением окошка на левой поверхности рукояти ПБ-4, в котором показывался номер готового к выстрелу патрона. В настоящее время оба указанных пистолета сняты с производства для гражданского рынка, однако их по-прежнему можно найти в продаже. Электронная 'начинка' ПБ-4М вызвала жесткое неприятие со стороны ряда 'традиционалистов', которые и без того испытывали аллергию на электрическое воспламенение патронов 'Осы'. Нужно сказать, что на определенном этапе у критиков были некоторые основания для сомнений: подрядчики, отвечавшие за поставку комплектующих к патронам, неоднократно оказывались не на высоте. Примером таких ошибок могут, например, служить патроны с т.н. 'длинным' центральным электродом, печально известные своей склонностью к осечкам после неоднократного открывания-закрывания корпуса пистолета (при таких манипуляциях контакты-'ударники' 'Осы' просто сминали электроды патронов, нарушая целостность электрической цепи). Однако, к весне 2003 года эти проблемы, наконец, были решены: в продажу начали поступать патроны с 'плоским' центральным электродом, надежно работающие во всех моделях 'Осы'. Если вы используете для самообороны ПБ-4 или ПБ-4М, и в вашем оружии по-прежнему заряжены 'старые' патроны, то я настоятельно рекомендую вам потратиться на коробку-другую новых 18х45Т, которые обладают не только большей надежностью, но и существенно мощнее.Хорошо известно, что 'Оса' стала настоящей сенсацией на российском рынке гражданского оружия, а ее успех до настоящего времени не удалось повторить ни одной другой травматической системе. Тем не менее, ПБ-4 и ПБ-4М не были свободны от определенных недостатков, на устранении которых настаивали пользователи. Речь, в частности, шла об относительно небольшом боезапасе, неудобстве перезаряжания, а также о сложности прицельной стрельбы. Действительно, прицельные приспособления первых 'Ос', состоявшие из небольшой мушки и прицельной планки, были рассчитаны, скорее, на комфорт при ношении и извлечении оружия, а не на удобство и точность стрельбы из него. Хотя достаточно опытные стрелки умудряются даже с таким прицелом поражать 'грудную' мишень на дистанции в 25 метров, для большинства простых смертных более реальным результатом является положить четыре пули в размеры человеческого торса метрах на пяти-шести, при этом получившаяся группа пробоин явно уступает технической кучности патрона 18х45. Этот недостаток был исправлен в третьем представителе модельного ряда 'Осы': пистолете ПБ-4-1.ПБ-4-1, появившийся в продаже летом 2003 года, внешне существенно отличался от предыдущих моделей: оружие получило эргономичную рукоять и удлиненную патронную кассету, на верхней поверхности которой был выполнен открытый прицел т.н. 'канального' типа, состоявший из паза и ярко-белой мушки. Такой прицел, в сравнении с прицелами ПБ-4 и ПБ-4М, существенно повышал удобство и скорость прицеливания, при этом не увеличивая внешних габаритов пистолета и не препятствуя его ношению и быстрому извлечению. Главной изюминкой ПБ-4-1 стал интегрированный лазерный целеуказатель (ЛЦУ), размещенный в корпусе оружия, луч которого выходил посередине между гнездами патронной кассеты. ЛЦУ, получавший энергию от размещенной в рукояти пистолета литиевой батареи, включался небольшим колесиком на левой поверхности корпуса оружия. ПБ-4-1 имел такой же 'умный' спусковой механизм, что и ПБ-4М.Сказать, что появление ЛЦУ повысило эксплуатационные характеристики новой 'Осы', это значит не сказать ничего. Лазерный целеуказатель позволил полностью реализовать потенциал патрона 18х45Т, который, несмотря на относительно короткий разгонный участок гильзы, обладает вполне приличной кучностью. На дистанции в 10 метров 'Оса' с ЛЦУ кладет четыре пули вплотную друг к другу так, что всю кучу можно в худшем случае накрыть двумя ладонями, а в лучшем - одной. При этом, наличие лазера позволяет стрелять из пистолета не только из классических изготовок, но и вообще из любого положения: до тех пор, пока вы видите на цели 'зайчик', вы можете попасть в нее, если, конечно, не совершите ошибки со спуском. К слову говоря, ЛЦУ позволяет научиться не совершать таких ошибок: разрядив пистолет, направив лазер в безопасное направление и отрабатывая спуск, вы сможете наглядно увидеть, что происходит с вашим оружием в момент выстрела и внести соответствующие коррективы.Однако, появление ПБ-4-1 вызвало у потребителей не только новые восторги, но и новые вопросы. Дело в том, что использовавшаяся для питания ЛЦУ батарея являлась единственным источником тока нового пистолета, из конструкции которого был исключен МИГ. Таким образом, работа ПБ-4-1 полностью зависела от 'расходного материала', что радовало далеко не всех. Хотя пистолет имел встроенную систему контроля степени заряда батареи, а в качестве источника тока со временем вместо отечественных 'Бликов' стали применяться мощные импортные CR123A, идея 'пистолета на батерейках' все равно казалась многим потенциальным владельцам оружия достаточно спорной. Самого меня идея доверить свою жизнь батарейке почему-то не слишком напугала. Возможно, причиной этого послужили результаты первого отстрела ПБ-4-1 в тире: я был настолько впечатлен точностью боя моего нового пистолета, что был готов простить ему его 'батареечную зависимость'. Со временем у меня стали вырабатываться определенные привычки, позволявшие контролировать состояние оружия: проверять, не включился ли случайно ЛЦУ при помещении пистолета в кобуру, периодически проводить контроль степени разряда батареи, на всякий случай иметь под рукой запасную CR123A. Заряженная CR123А обеспечивает несколько десятков часов непрерывной работы ЛЦУ, а количество тока, необходимое для производства выстрела, настолько невелико, что даже с чуть теплящимся 'зайчиком' лазера пистолет все равно сможет вести огонь. Что же касается зависимости батареи от внешних погодных условий, то, как представляется мне, этот фактор в минимальной степени проявляется в случае с личным оружием самообороны, носимом в непосредственной близости к телу, и, таким образом, на практике не подвергающемуся непосредственному контакту с окружающим воздухом. Лично я с трудом представляю себе обстоятельства, при которых мой ПБ-4-1 охладится ниже рекомендуемых производителем - 20 градусов.Тем не менее, некоторая предубежденность к ПБ-4-1 все равно имела место быть, и это обстоятельство прекрасно осознавали создатели 'Осы'. На определенном этапе технологический задел позволил соединить в одном оружии лучшие качества ПБ-4-1 и ПБ-4М: высокую точность боя и эргономику с 'всепогодностью' и минимальной зависимостью от внешних условий. Это стало возможным после появления новой конструкции МИГ, отличающейся большей компактностью. Новый МИГ удалось разместить в корпусе оружия вместе с микросхемой, ЛЦУ и батареей при сохранении прежних габаритов оружия. Результатом этой работы и стал пистолет ПБ-4-1МЛ, который лежит в правом ящике моего стола в то время, как я пишу эти строки.

Конструкция.

Как и все предыдущие модели 'Осы', пистолет ПБ-4-1МЛ представляет собой легкое и компактное 4-зарядное оружие с электрическим воспламенением. Корпус пистолета выполнен из высокопрочного сплава на основе алюминия и состоит из собственно корпуса с рукоятью и патронной кассеты, откидывающейся для перезаряжания. 'Высокопрочный сплав' в данном случае означает именно то, что должно означать это словосочетание: для того, чтобы сломать 'Осу' при нормальных условиях эксплуатации, нужно как следует постараться. Мне известно несколько случаев брака корпусов 'Осы', которые заканчивались поломкой оружия, однако такие инциденты никогда не были массовыми, и информация о них перестала появляться уже несколько лет. Сам я неоднократно ронял свои пистолеты на твердое основание, и имел возможность убедиться в том, что после такого обращения 'Оса' сохраняет работоспособность, а для ликвидации последствий падения лично мне было достаточно немного поработать с плоскогубцами и оправкой для выпрямления погнувшихся стенок патронной кассеты. Здесь мне хочется добавить еще одну ложку дегтя: на самых первых пошедших в серию пистолетах ПБ-4-1МЛ был неправильно выполнен узел защелки патронной кассеты, в результате чего пистолет периодически открывался при стрельбе. По имеющейся у меня информации, этот обидный недостаток был полностью исправлен в достаточно короткие сроки, и все поступающие в настоящее время в продажу пистолеты свободны от него. Если вам не повезло, то вы имеете право обратиться к представителям компании-производителя для гарантийного ремонта пистолета. Не пытайтесь отремонтировать свое оружие сами: таким образом вы можете лишиться права на гарантийное обслуживание!ПБ-4-1МЛ имеет 'умный' спусковой механизм, управляемый специальной микросхемой. При нажатии на спуск происходит активация компактного магнитно-импульсного генератора, ток от которого поступает на микросхему. В свою очередь, микросхема через контакты-'ударники' опрашивает гнезда патронной кассеты слабым током, силы которого недостаточно для производства выстрела. Опрос происходит в последовательности, обозначенной цифрами на щитке пистолета. При обнаружении в одном из гнезд кассеты рабочего патрона, готового к производству выстрела, микросхема посылает на него запальный ток. Эта сложная на словах процедура на деле занимает доли секунды и никак не ощущается стрелком. При обнаружении пустого гнезда, а равно стреляной гильзы или осечного патрона, спусковой механизм опрашивает следующее гнездо кассеты и поступает так до тех пор, пока не найдет готовый к стрельбе патрон. Таким образом, до тех пор, пока в пистолете есть рабочие патроны, каждое нажатие на спуск будет приводить к выстрелу. Что дает такая конструкция спускового механизма на практике? Лично мне - дополнительную уверенность в своем оружии. Я знаю, что даже если мне не повезет, и среди заряженных в пистолет патронов окажется неисправный, то я все равно смогу без проблем произвести первые, самые важные выстрелы, не радуя противника беспомощными холостыми щелчками спуска. Должен оговориться, что с производимыми в настоящее время патронами ПБ-4-1МЛ, равно как и любая другая модель 'Осы', работает весьма надежно. По крайней мере, у меня самого не было ни одной осечки с тех пор, как я перешел на патроны с 'плоским' контактом, при настреле в несколько сотен штук. Как и другие модели 'Осы', а также масса других моделей современных пистолетов, ПБ-4-1МЛ не имеет ручного предохранителя. Благодаря электронному спусковому механизму, оружие полностью защищено от случайного выстрела при механическом воздействии, например, при падении или ударе. ПБ-4-1МЛ может выстрелить тогда и только тогда, когда его владелец нажимает на спуск своего пистолета. Если вы не хотите стрелять - просто держите указательный палец рабочей руки за пределами спусковой скобы, т.е. соблюдайте те базовые правила техники безопасности, которые каждый стрелок, по идее, должен знать наизусть. Хотя эти соображения выглядят само собой разумеющимися, на практике мне периодически встречаются 'страшные рассказы' про случайные выстрелы из 'Осы', причиной которых становились неграмотные действия владельца оружия. На основании таких историй многие иногда выдвигаются предположения о том, что введение в конструкцию 'Осы' дополнительного неавтоматического предохранителя, якобы, могло бы повысить безопасность обращения с оружием. Сам я не согласен с подобной точкой зрения: если владельцу оружия достало сообразительности хранить его так, что к его пистолету получил доступ ребенок, то любой, даже самый лучший предохранитель будет способен только отсрочить трагедию, но никак не предупредить ее. Тем не менее, я соглашусь с тем, что, появись 'Оса' с предохранителем на рынке - она будет пользоваться определенным спросом. Учитывая, что такая переделка возможна с минимальными затратами, на месте производителя я бы задумался над дальнейшим расширением модельного ряда 'Осы'.Прицельные приспособления ПБ-4-1МЛ состоят из канального открытого прицела на верхней поверхности корпуса пистолета, и из встроенного лазерного целеуказателя (ЛЦУ). Открытый прицел новой 'Осы' по удобству превосходит прицелы ранних моделей, обеспечивая достаточную точность боя на дистанциях 5-7 метров: на таком расстоянии вполне реально положить все 4 пули в центральную часть стандартной грудной мишени. Положительной особенностью канального прицела является его компактность: он не выступает за габариты оружия, и, таким образом, не может зацепиться за одежду или снаряжение при извлечении пистолета. Наличие ЛЦУ существенно облегчает стрельбу из ПБ-4-1МЛ, в том числе в условиях слабой освещенности и из неустойчивых положений (от груди, от пояса и т.д.) на любых дистанциях практического применения оружия. Я стрелял из ПБ-4-1 на дистанцию до 25 метров, и на таком расстоянии мне удавалось положить все четыре пули в габаритах 'зеленой' грудной мишени. Этот опыт, естественно, носит, скорее, академический характер: на практике стрелять на такую дистанцию из 'Осы' никто не станет. Что же касается кучности ПБ-4-1МЛ на реальных дистанциях применения этого оружия, то нельзя не признать, что она более чем соответствует потребностям самообороны. Лично у меня при отстреле в достаточно быстром темпе получилась 'куча' в 8 см. на дистанции 5 метров, и в 13 см. - на дистанции 10 метров. На практике это означает пресловутые 'четыре пробоины под одной ладонью', т.е. на дистанциях до 10 метров ПБ-4-1МЛ позволяет уверенно поражать мишени размером с наиболее вероятные объекты применения этого оружия, при этом выбирая ту или иную часть корпуса противника. Эти рассуждения могут показаться слишком кровожадными, однако не будем забывать о том, что мы носим оружие самообороны для того, чтобы применить его, если оно нам потребуется. И, коль скоро такая ситуация все же возникнет, возможность пресечь направленную на вас или на другого человека угрозу с минимальным количеством выстрелов будет стоить дорогого. К слову говоря, хотя из-за наличия МИГа спуск на ПБ-4-1МЛ несколько отличается от ПБ-4-1, это обстоятельство никак не сказалось на удобстве и точности стрельбы из оружия. Кстати, отметим интересную подробность: на первых порах производители 'Осы' анонсировали сразу две новых модели своего пистолета: помимо описываемого ПБ-4-1МЛ, в продажу также должна была поступить 'бюджетная' модель ПБ-4-1М, отличающаяся отсутствием ЛЦУ, и, благодаря этому, несколько меньшей ценой. Однако, просчитав потенциальный спрос на этот пистолет, производитель принял решение придержать, или даже вовсе отменить его выпуск. Питание ЛЦУ осуществляется от литиевой батареи CR123A, которая у ПБ-4-1МЛ, как и у ПБ-4-1, находится в рукояти. Доступ в отсек батареи закрывает сидящая на резьбе кнопка, для откручивания которой удобнее всего воспользоваться монеткой. Интересно, что прорезь для отвертки на крышке отсека моего ПБ-4-1МЛ прямая, тогда как у ПБ-4-1 она крестообразная. Форма прорези, отсутствие на нижней поверхности рукояти контрольного диода, и форма цапф патронной кассеты - это единственные внешние отличия ПБ-4-1МЛ от ПБ-4-1. Отсутствие на новом пистолете системы контроля уровня заряда батареи, в принципе, легко объяснимо: спусковой ПБ-4-1МЛ может работать вообще без батарейки, и, убирая систему контроля, производитель, видимо, постарался просто максимально упростить конструкцию своего оружия. В принципе, состояние батареи всегда можно проверить по насыщенности цвета 'зайчика' ЛЦУ. Что же касается изменения конструкции цапф, то, по информации производителя, оно связано с оснащением новой 'Осы' МИГом, потребовавшим несколько изменить конструкцию корпуса пистолета. Благодаря тому, что форма и габариты ПБ-4-1МЛ такие же, как у ПБ-4-1, новый пистолет можно носить в кобурах, разработанных для его предшественника. Лично я с момента появления у меня ПБ-4-1МЛ успел опробовать его в своих любимых кобурах от Игоря Косарева и максима Ивушкина, а также в недавно переданной мне для тестирования кобуре от компании 'РОСС'. Ощущения, скажем так, были вполне традиционные: 'Оса' - она и в Африке 'Оса', и при наличии подходящего снаряжения, а также при минимальном опыте, ее легко можно носить при себе в готовности к применению в любую погоду, чтобы по этому поводу ни говорили критики. Рассуждения о том, что 'Оса', дескать, толстая, и летом ее носить неудобно', я оставляю на совести их авторов.

Casatic 29-08-2005 21:56

Выводы.

Подведем итоги: ПБ-4-1МЛ воплотил в себе все лучшие качества предыдущих модификаций 'Осы', избавившись от ряда их недостатков. Это легкое, компактное оружие, хорошо подходящее для скрытого ношения, обеспечивающее высокую кучность на практических дистанциях применения, работоспособность которого в минимальной степени зависит от внешних факторов. На текущий момент настрел моего ПБ-4-1МЛ недостаточно велик для того, чтобы судить о надежности оружия, однако, у меня есть все основания считать, что по этому параметру новый пистолет не будет отличаться от своих 'старших родственников', надежностью которых я вполне доволен.Отмечу, что ряд 'врожденных' недостатков, присущих всем без исключения 'Осам', проявляются и в ПБ-4-1МЛ. Как и ранние модели, новая 'Оса' по-прежнему представляет собой пистолет с всего лишь четырьмя готовыми к применению патронами, к тому же не слишком удобный при перезарядке. В подобных условиях греет душу то, что по мощности каждого из упомянутых четырех патронов 'Оса', как и любое другое оружие калибра 18х45, не имеет аналогов среди серийно выпускаемой российской 'травматики', а небольшие масса и габариты позволяют, при желании, носить при себе два таких пистолета одновременно. Означает ли вышесказанное, что, после появления ПБ-4-1МЛ, 'батареечный' ПБ-4-1 бесповоротно устарел? Лично я так не думаю, и продолжаю использовать это оружие. Да, диапазон возможностей ПБ-4-1 несколько уже, чем у ПБ-4-1МЛ: если вы оставите эти два пистолета на ночь на морозе холодной зимой, то, скорее всего, утром работать будет только ПБ-4-1МЛ. Однако, как часто ваш пистолет оказывается в таких ситуациях в реальной жизни? Что же касается других характеристик оружия, практически востребованных при его применении в качестве оружия самообороны, то по ним ПБ-4-1 вряд ли уступает ПБ-4-1МЛ. Если вы выбираете для себя оружие самообороны, то, на вашем месте, я бы сильно задумался о приобретении ПБ-4-1МЛ. Может быть, мои слова уже набили оскомину, однако за последние семь лет ситуация на российском рынке гражданского оружия не слишком изменилась: 'Оса' по прежнему остается наиболее эффективной системой, доступной простым россиянам, а ПБ-4-1МЛ, в свою очередь, является наиболее совершенным представителем 'осиного' семейства.

Дмитрий Кочетков

Diamant 30-08-2005 14:28

Сильно написано!С уважением,

РФ 30-08-2005 20:32

И, все-таки, ждем Эгиду, которую можно носить всегда - как носовой платок.

Андрюша 31-08-2005 01:33quote:Originally posted by Casatic:"Просто патроны": "до 85 дж" с 11.6-г пулей и плоским центральным контактом. Отстреливал из постоянно носимых, так что номер партии не сохранился.

Судя по фотографиям, "просто патроны" производства НИИПХ.

Casatic 31-08-2005 08:39

Ага. Номер партии, если так интересно, примерно последняя партия з описанных в статье "Измеряем силу укуса "Осы".

Zig 31-08-2005 15:50

Что ж объемная подробная статья. Впрочем иного ожидать от человека профессионально пищущего на данную тему и не приходится.И вывод в общем правильный.Однако...есть несколько тезисов:

1) проверка патронов перед выстрелом,введенная впервые на ПБ 4М далее на ПБ 4-1 и наконец на ПБ 4-1 МЛ как указывалось на форуме ( в частности неким участником KVD) имеет тот недостаток, что если встречается бракованный патрон (короткое замыкание, без нанесенного воспламеняющего состава на капсюле)то пистолет не выстрелит вообще, он будет раз за разом обращаться к этому патрону. Последствия печальны и понятны.

2) новый МИГ. Старый МИГ стоявший на ПБ 4 и ПБ 4М вроде бы был вполне надежным изделием, во всяком случае сообщений о его отказе не встречалось, если такие отказы и были то это единичные случаи. как с надежностью у нового неясно. Меня лично напрягает факт создания его специально для ОСЫ, как бы в погоне за компактностью и дешевизной не ухудшилось качество.

3)Плавающие контакты как сообщалось на форуме приводят при резком закрывании к непоподанию на капсюли и оружие не стреляет. про это писалось много (например писал Сергей). так что дефект распространенный.

4) ЛЦУ. Вообще хорошо. Но вот его практическая ценность сомнительна. При необходимости неожиданного применения может не хватить времени его включить, можно просто забыть об этом. Хотя в таком случае стрельба обычно идет почти в упор, там ЛЦУ не нужен. Если есть немного времени и дистанции то ЛЦУ неплохо. Хотя есть и еще один момент - в инструкции к ОСе. начиная с модели ПБ 4-1 указано, что запрещается прицельная (т.е. умышленная) стрельба в голову. Конечно это не более чем благое пожелание производителя, но правоохранительная система также относится к данному обстоятельству весьма неодобрительно, а объяснять тонкости права следователю, который в большинстве случаев и сам им в достаточной степени не владеет, да и судье занятие чреватое. поверьте, я знаю о чем говорю.В случае с Осой без ЛЦУ попадание голову всегда можно трактовать как неумышленное, стресс, цейтнот, плюс к тому даже в инструкции написано было про плохую кучность, как точно не помню, у кого старые Осы есть посмотрите. Таким образом ЛЦУ в некоторой степени провокационная вещь.

таким образом по сумме набегает много недостатков и я бы не сказал что ПБ 4-1 МЛ, как и просто 4-1 лучше ПБ4М и ПБ-4.Был бы рад получить аргументированные отзывы/возражения. но подчеркиваю АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ. Особенно по пунктам 1 и 3.

И наконец уже не замечание а чисто вопрос без критики. Новая форма площадки под торец патрона. Не совсем понял зачем это нужно.

Casatic 31-08-2005 22:25

Попробую ответить (подчеркиваю, что ответ идет от моего имени и никак не связан с позицией производителей 'Осы').

1. Я читал на форуме про такие глюки, но, судя по всему, что мне известно, их ни ыв коем случае нельзя назвать массовыми. Лично мне, помимо описанного случая, НИ РАЗУ не попадалась информация о подобных сбоях. Безусловно, само по себе это вовсе не гарантирует, что такого сбоя не может произойти со мной самим при следующем выстреле 9тьфу-тьфу-тьфу). Вместе с тем, лично я не считаю этот недостаток фатальным. Условно говоря, риск попасть на патрон без воспламеняющего состава на капсюле условно можно принять соответствующим риску попасть на патрон без пороха при использовании обычного пистолета (последствия - пуля в стволе и все такое). И то и другое, при использовании нормальных патронов, должно встречаться не просто редко, а очень редко.Вместе с тем. Я полностью согласен с уважаемым оппонентом в том, что сама концепция спускового механизма 'Осы' в принципе позволяет полностью избежать указанной опасности: достаточно 'научить' электронный блок переключать ток на следующее гнездо кассеты в том случае, если по предыдущему гнезду ток пройдет несколько раз подряд без переключения на новое. ИМХО, есть смысл вывесить то в качестве отдельного поста в виде обращения к GK. 2. Новый МИГ - плата за возможность совместить МИГ и лазер. ИМХО, судить о его надежности/ненадежности можно будет только после того, как у участников форума появится сколько-нибудь серьезный настрел. На текущий момент я склонен надеяться на то, что 'новый друг' будет как минимум не хуже 'старого', но, естественно, покажет только время. 3. Я один раз столкнулся с описанным Сергеем феноменом на своем оружии. ИМХО - проблема также не является фатальной, если знать о ее существовании, так как закрывать можно не РЕЗКО, а просто БЫСТРО и при этом ПЛАВНО. По крайней мере, лично меня наличие такого потенциального глюка не смогло отпугнуть от ношения в качестве основного оружия сперва ПБ-4-1, а теперь - ПБ-4-1МЛ. Стоит оговориться, что для того, чтобы указанный глюк проявился, нужно чуть-чуть постараться. Или наоборот - не стараться вообще.4. Во-первых, 'рекомендательный' запрет на стрельбу в голову(лицо)/шею, а также на стрельбу на расстоянии менее 1 м. содержится в паспортах ВСЕХ известных мне пистолетов 'Оса'. При этом, как справедливо отмечает мой уважаемый оппонент, этот запрет носит исключительно рекомендательный характер, так как в случае квалификации ваших действий в соответствии с ч. 1, 3 ст. 37 УК РФ, вы вправе наносить здоровью нападающего ЛЮБОЙ вред. Вместе с тем, вышеизложенное вовсе не означает, что 'снайперские' возможности пистолетов ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ применимы исключительно для нанесения здоровью нападающего максимального ущерба. Напротив: благодаря указанным качествам, данные модели оружия позволяют накоротке прицельно поражать конечности противника, а также выцеливать 'убойные' места на его корпусе без необходимости в переносе огня на наиболее уязвимые участки тела. Общее резюме: дополнительная точность боя, ИМХО, по определению не может считаться лишней. Что же касается удобства включения ЛЦУ, то движение большого палица, необходимое для этого, в точности соответствует движению при выключении неавтоматического предохранителя пистолета типа М 1911. Десятки тысяч американцев регулярно носят при себе такое оружие в целях самообороны, и вполне удовлетворены его боеготовностью. ИМХО, при соответствующей тренировке с данной задачей вполне способны справиться и наши соотечественники.

Резюме: ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ обеспечивают достаточному опытному пользователю тот же уровень защищенности, что и предыдущие модификации 'Осы'. При этом, наличие ЛЦУ обеспечивает большее удобство, скорость и точность стрельбы из указных пистолетов, в том числе в условиях слабой освещенности, из неустойчивых положений, а также на предельных дистанциях самообороны. Замена МИГ на литиевую батарею в качестве источника запального тока на ПБ-4-1 не привело к сколько-нибудь значительному снижению его эффективности в качестве скрытно носимого личного гражданского оружия самообороны.

Zig 31-08-2005 23:36

Касатик я в принципе согласен со всем в вашем последнем посте.однако глюки с затыком схемы на сбойном патроне были не единожды. хотя и действительно массовыми их назвать нельзя, насколько я могу припомнить на форуме за всю историю было описано где то пять случаев. И то вопрос не совсем однозначен, я точно не уверен как Оса выбирает исправный патрон, что тестирует схема. Ведь если даже в патроне нет и пороха и состава на капсюле ток через капсюль все равно пойдет и соответственно капсюль тут же перегорит. патрон станет 2использованным" и при следующем нажатии схема его уже не будет учитывать.Если я не верно описал механизм работы схемы Вы меня поправьте.вот если патрон собран с коротким замыканием что тогда? Как его детектирует схема.было бы неплохо если бы Вы как известный и пользующийся авторитетом человек при наличии возможности (и желания у Вас)связались бы с производителем и прояснили данную тему. Я был бы Вам признателен. Да и не только я.

С плавающими контактами тоженеоднозначно. Сейчас с новыми капсюлями они уже не нужны и можно бы ставить обычные, но это опять перестраивать производство,производитель на это не пойдет. Закрывать то можно плавно, но есть некоторая неувереность. плохо что при неотцентровке не работает ни один ствол. если я верно помню.То есть если не отцентровался хотя бы один контакт то не будет тока навсе стволы. хотя я могу вот именно здесь сильно ошибаться. вроде бы у 4-1 и МЛ отдельные цепи питания на каждый ствол.опять же поправьте меня если что не так.

С МИГом да, нужно время. меня напрягает то, что как правило конверсионные разработки оказываются хуже чем чисто военные.

Насчет ЛЦУ. тут действительно все очень неоднозначно и я рассмотрел вопрос под очень специфическим углом. просто в моей практике мне встречались и случаи более курьезные. например дело по ч3. ст 213 -хулиганство с применением оружие или предметов используемых в качестве оружия. так там оружием выступала бамбуковая удочка.Но формально все было в рамках закона. предмет- предмет. по голове бил-бил, 4 года, ступай и не греши.Я очень хорошо знаю практику работы системы.хотя ЛЦУ скорее плюс, чем минус.и включить его скорее всего можно успеть. большинство конфликтов начинаются с предварительных слов и время есть.В общем прошу понять меня правильно - я не против Осы как таковой много раз говорил что это действительно уникальная разработка, во всяком случае концептуально, многие недостатки Осы объясняются либозаконодательными ( и околозаконодательными) ограничениями, либо общим низким качеством изготовления отечественной продукции. идея же безусловно очень неплоха.я хотел лишь внести долю здорового скепсиса в столь ответственное дело как выбор оружия самозащиты и заставить задуматься тех людей, которые хотят купить Осу не взвесив предварительно все ее плюсы и минусы.опять же если в результате наших обсуждений добавиться какая либо полезная информация то уже это хорошо.

в заключение хотел бы выразить Вам признательность за подробный и обстоятельный ответ и надежду на дальнейшее продолжение нашего с вами виртуального общения.

VORON_SPb 01-09-2005 12:45

Хорошая статья. Но я не думаю, что все владельцы 4-1 бросятся покупать новую "Осу" - слишком мало в ней изменений.

Вопрос к Casatic`у: осталась ли возможность изменения порядка опроса стволов?

Кстати, в моей 4-1 прорезь на батареечной пробке прямая.

Casatic 01-09-2005 08:44quote:Originally posted by VORON_SPb:Вопрос к Casatic`у: осталась ли возможность изменения порядка опроса стволов?

Нет.

Borion 02-09-2005 03:25quote:Originally posted by Zig:4) ЛЦУ. Вообще хорошо. Но вот его практическая ценность сомнительна. При необходимости неожиданного применения может не хватить времени его включить, можно просто забыть об этом. Хотя в таком случае стрельба обычно идет почти в упор, там ЛЦУ не нужен.

Вот заладили тут многие одно и тоже! Надоело уже. То с предохранителя забудут снять, то ЛЦУ забудут включить. Вы, когда в машину садитесь, тоже ее с ручника забываете снять? Как это можно забыть? Должно уже все быть на автомате.В упор он, понятное дело, нафиг не нужен, а так очень полезен, особенно в темное время суток.

quote:Если есть немного времени и дистанции то ЛЦУ неплохо. Хотя есть и еще один момент - в инструкции к ОСе. начиная с модели ПБ 4-1 указано, что запрещается прицельная (т.е. умышленная) стрельба в голову. Конечно это не более чем благое пожелание производителя, но правоохранительная система также относится к данному обстоятельству весьма неодобрительно, а объяснять тонкости права следователю, который в большинстве случаев и сам им в достаточной степени не владеет, да и судье занятие чреватое. поверьте, я знаю о чем говорю.В случае с Осой без ЛЦУ попадание голову всегда можно трактовать как неумышленное, стресс, цейтнот, плюс к тому даже в инструкции написано было про плохую кучность, как точно не помню, у кого старые Осы есть посмотрите. Таким образом ЛЦУ в некоторой степени провокационная вещь.

Скажите мне, как кто-то докажет, что у вас в момент выстрела был включен ЛЦУ?

Прохожий_007 02-09-2005 03:58quote:Originally posted by Borion:

Скажите мне, как кто-то докажет, что у вас в момент выстрела был включен ЛЦУ?

Есть такая штука, называется "свидетельские показания", и в нашем отечественном уголовном процессе признается одним из основных доказательств.Впрочем, словоблудие это все. Если присутствовала реальная ситуация самообороны - пофигу, был включен ЛЦУ или нет. Уже тому и практические примеры есть.

------------------С уважением, Прохожий

guns.allzip.org

Надежность "общего" контакта ПБ-4-1МЛ

Serg_62 12-05-2007 23:56

Уважаемые Форумчане!С момента покупки "Осы" ПБ-4-1МЛ мучает меня один вопрос: через какую деталь на патроны подается "общий" контакт? Подчеркиваю, по задумке производителя как оно должно быть?Дело в том, что имею еще ПБ-4М, так там есть 4-х лепестковая пластина, контачащая с каждым патроном индивидуально (через пружинный лепесток). А в МЛ-ке плавающие контакты не подпружинены (не центральные, а внешние, кольцевые), и фиксатор , являясь единой деталью, плотно прижимает только один, реже два, патрона (который первый упрется).Владельцы МЛ-ок, попробуйте провести один опыт (используйте стреляные гильзы, с нестреляными - то же самое): пальцем со стороны дульцев попробуйте вращать патроны в кассете (Оса, естественно, закрыта, патроны установлены штатным образом).В ПБ-4М они вращаются с _одинаковым_, вполне ожидаемым усилием, сопоставимым с силой прижима контактов.А в ПБ-4-1МЛ один (реже два) патрона вращаются туго, либо совсем неподвижны, а остальные вертятся свободно, их лишь слегка поджимает вбок фиксатор.Значит, надежный контакт обеспечивается только с одним патроном, остальные получают свой импульс обходными путями, например, через фиксатор.Что, интересно, думает об этом производитель?

Eugen2 13-05-2007 10:42

Патроны действительно прижаты к казенной части с разным усилием. И что? Они же не воздухе висят, значит эл.контакт есть. Нужны экспериментальные доказательства теории, хотя доля разумного в ней несомнено есть.

Deker 13-05-2007 12:42

Да прозвоните тестером гильзы - вот и весь эксперимент

Eugen2 13-05-2007 13:30

Результат легко прогнозируем. Смысла нет. Вот если попробовать сделать это на патроне, который не выстрелил с первого нажатия, причем не открывая осы, тогда можно будет говорить о чем-то.

Serg_62 13-05-2007 14:25quote:Патроны действительно прижаты к казенной части с разным усилием. И что? Они же не воздухе висят, значит эл.контакт есть.К казенной части прижат один патрон. Остальные прижаты боковым усилием фиксатора к стенкам камор.quote:Вот если попробовать сделать это на патроне, который не выстрелил с первого нажатия, причем не открывая осы, тогда можно будет говорить о чем-то.Как Вы предлагаете прозвонить патрон, не открывая Осы? Если только сделать фальшпатрон с выведенными наружу проводами. И носить его среди остальных, в штатных условиях, периодически проверяя надежность контакта. Ведь окисление плохо прижатых контактов происходит со временем.Eugen2 13-05-2007 15:45quote:Originally posted by Serg_62:К казенной части прижат один патрон. Остальные прижаты боковым усилием фиксатора к стенкам камор.

Прижаты два. У меня на данный момент так. Углубляться в теорию не буду, напомню лишь, что подпружиненный фиксатор может двигаться не только в продольном направлении (точность обработки поверхностей не та). Дальше додумайте сами.

quote:Originally posted by Serg_62:Как Вы предлагаете прозвонить патрон, не открывая Осы?

Ну давайте начнем с того, что предлагаете вы, а я лишь развиваю вашу идею. Так что спорить со мной бессмысленно - начнете противоречить себе. Прозвонить очень просто - один щуп на гильзу со стороны дульного среза (можно подсунуть оголенный проводок в зазор между гильзой и каморой. Второй на оголенную часть пистолета (которая КМК является "массой").Если задействовать осцилограф, то можно посмотреть, что происходит в момент срабатывания МИГа. В идеале разницы потенциалов не будет, но плохой контакт сразу выдаст себя всплеском... Кто решится - прошу не забыть, что патрон не выстреливший один раз, в этот момент может сработать, это нужно предусмотреть

banzaj11 13-05-2007 16:11

главне чтоб стреляло млин))

Serg_62 13-05-2007 20:51quote:Так что спорить со мной бессмысленно - начнете противоречить себе.Да я не спорю - просто вопросы задаю, причем в том числе и себе, просто вслух.quote:Прозвонить очень просто - один щуп на гильзу со стороны дульного среза (можно подсунуть оголенный проводок в зазор между гильзой и каморой.Вот в этот момент ситуация изменится: либо щупом гильзу пошевелим, либо проводком в зазоре контакт восстановим.quote:Прижаты два. У меня на данный момент так.Просто переставляю гильзы в каморах, и получаю то один, то два.

Короче, припаял провод к гильзе, подсоединил цифровик M-838 к корпусу Осы и к этому проводу, зарядил 3 стреляных гильзы и эту, с проводом (выбрал комбинацию, где она вращается легче всего) и измерял переходное сопротивление контакта, слегка шевеля и вращая гильзу.Результат не понравился: сопротивление доходило до 20 ом, а учитывая инерционность прибора (он показывает только достаточно стабильные, установившиеся значения), пиковые величины могли быть значительно больше.Кроме того, я гильзы вставил только что, нарушив слой окислов, а со временем контакт будет только ухудшаться.В ПБ-4М такого эффекта нет. Налицо ухудшение конструкции.Вот бы сравнить статистику количества отказов исправных патронов (тех, которые выстрелили со второго - третьего раза), для ПБ-4М и ПБ-4-1МЛ. Может, кто возьмется?И предлагаю обсудить возможность снабдить каждый плавающий кольцевой контакт индивидуальной пружиной, упирающейся в донце гильзы.

Eugen2 18-05-2007 13:11

Чуть поразмыслил и понял, почему оно все-таки стреляет Все гильзы "соединены" фиксатором, поэтому достаточно чтобы лишь одна имела надежный контакт...Сопротивление ни о чем мне не говорит. Нужно ИМХО мерить падение напряжения, причем в динамике...

Serg_62 19-05-2007 12:16quote:Все гильзы "соединены" фиксатором, поэтому достаточно чтобы лишь одна имела надежный контакт...Именно это я и писал в первом посте. Но так _сознательно_ не делают. Только по ошибке. Кроме того, фиксатор не всегда прижимается к гильзам, он их просто фиксирует от выпадания (у меня так).Я ведь и не сомневаюсь, что стреляет она. Я сомневаюсь в надежности такого решения. В ПБ-4М было сделано лучше.А падение напряжения легко прикинуть: 3 вольта импульса делятся между 16 (например, для ровного счета) омами плохого контакта и 8 омами электрозапала. На запал остается 1 вольт. Напряжение (полезное, то, что дошло до нагрузки) упало в 3 раза. Значит, энергия импульса упала в 3*3=9 раз. (Поджигает именно энергия, она переходит в тепло и инициирует выстрел. Если не доходить до крайних, граничных условий.)Подчеркну, нам важен порядок величин. Точные значения несущественны, потому что случайны. И вот эту случайность (ненадежность) хочется исключить.Ronin 22-05-2007 14:04quote:Originally posted by Eugen2:Чуть поразмыслил и понял, почему оно все-таки стреляет Все гильзы "соединены" фиксатором, поэтому достаточно чтобы лишь одна имела надежный контакт...

да, но если все соединены и одна имеет надежный контакт - это сразу отразиться на показаниях прибора, в том смысле что все четыре показания будут одинаковыми и хорошими а не 20 ом либо что-то не так меряется, либо ахтунг (думаю скорее первое ибо такой ляп просто невероятен)

Eugen2 23-05-2007 11:45

Вопрос точности измерений актуален всегда. Предлагаю следующую схему. Три стреляных гильзы + один "тестовый" патрон - экв которого закорочен на массу через сопротивление, необходимое для признания патрона исправным. От массы один провод выходит наружу. Патрон почередно вставляется во все каморы (остальные добиваются гильзаии). Нас интересует кривая напряжения в момент срабатывания МИГа между торчащим из гильзы проводом и минусом батарейки.ИМХО такой вариант лучше всего отразит реальную картинку.

SVS1 23-05-2007 22:32quote:Originally posted by Eugen2:... Все гильзы "соединены" фиксатором, поэтому достаточно чтобы лишь одна имела надежный контакт... Сопротивление ни о чем мне не говорит. Нужно ИМХО мерить падение напряжения, причем в динамике...Сопротивление говорит об очень многом. На Осе ПБ-4-1 с правой стороны платы есть группа контактных площадок в ряд, на которые выведены контакты центральных электродов. Смотрите сопротивление по этим площадкам относительно корпуса. Вы будете неприятно удивлены. Для правильного отображения проверочные патроны, а также патроны, снимающие сигнал на осциллограф, должны снимать сигнал "корпус патрона - центральный электрод этого патрона" (на сопротивлении 7.5 Ом). Разумеется, в Осе должно стоять все 4 гильзы (1 проверочная и 3 шт. стрелянные).

Немного для облегчения. Черт его знает, каким напряжением "прошибается" контактный слой, но, видимо, не очень большим, поскольку проверка тестером удручает, а осциллограф почти всегда показывает приемлемые (воспламеняющие) импульсы.

К сожалению, обычно пара патронов прижата нормально, а другая пара дает импульс, ощутимо "гуляющий" по амплитуде. Сей эффект смотрел на трех "Осах". Основным проблемным местом, видимо, является контакт лепестка и корпуса патрона. Поэтому патроны ведут себя в какой-то степени независимо. Для преодоления этого эффекта пружина - контакт должна была бы иметь некоторый ход вдоль патрона, но этого нет.

Serg_62 24-05-2007 12:38quote:осциллограф почти всегда показывает приемлемые (воспламеняющие) импульсы.Ну да, ну да, _почти_ всегда...quote:пружина - контакт должна была бы иметь некоторый ход вдоль патрона, но этого нет.Поэтому я и предлагаю "обсудить возможность снабдить каждый плавающий кольцевой контакт индивидуальной пружиной, упирающейся в донце гильзы."Ну, то есть, не гильзу к "массе" продольно прижимать, а от "массы" к гильзе пружинную пластину поставить.Eugen2 24-05-2007 03:58quote:Originally posted by SVS1:Черт его знает, каким напряжением "прошибается" контактный слой, но, видимо, не очень большим, поскольку проверка тестером удручает, а осциллограф почти всегда показывает приемлемые (воспламеняющие) импульсы.

Именно поэтому я и говорю о том, что сопротивление мерить бесполезно. Теоретикам предлагаю вспомнить пьезозажигалку, где усилие вырабатывает импульс, прошибающий пару миллиметров воздуха. Я понимаю, что речь идет о другом генераторе и напряжении, просто намекаю на энергию, которая вырабатывается простым движением пальца.

quote:Originally posted by SVS1:Основным проблемным местом, видимо, является контакт лепестка и корпуса патрона.

Если кому-то удастся это доказать, то, возможно, число задержек удастся снизить в разы. Потому как та пара задержек на МЛке, которые у меня были, решилась перестановкой патронов. Лично мне хотелось бы, чтобы результат исследований был положителен, но я стараюсь быть объективным. "Неспелый ананас для человека справедливого, всегда хуже спелой смородины." (с) К.Прутков

Serg_62 24-05-2007 18:21

Ну, в пьезозажигалках, в автомобильных свечах и вообще, при пробое газовых промежутков процессы совсем иные, идут иначе и просчитываются по-иному.Все мое теоретизирование основано на том, что я где-то читал, что в капсюле Осы нить накала (в обмазке из легковоспламеняющегося состава). Вот в этом случае вполне корректно будет и сопротивление мерить, и токи с энергией считать так, как я предлагал. Честно говоря, проводить длительные углубленные исследования мне не интересно (да и некогда), потому что мне абсолютно очевидно и что не делают так контакты, и что мерил я корректно. Конечно, не всех убедил, но задача такая и не стояла. Мне хотелось не спорить, а подкинуть тему для размышлений.Но ведь если поставить дополнительные контакты, хуже-то точно не будет!Предлагайте варианты конструкции, откуда взять детали (старые разъемы, патроны, реле) и как крепить (пайка затруднена, т.к. сплав алюминия вроде). Только конкретнее. Там не все просто, есть о чем поговорить. Если пойму, как делать - сделаю и дам отчет с фотографиями.Да, а почему уважаемый gk молчит? Он же, вроде, к разработчикам близок? ПисАл в личку, но может, что-то не так сделал. Обращение провисело у меня в исходящих несколько дней, потом перешло в старые исходящие, и теперь там лежит, а дошло ли оно до адресата - не знаю.

SVS1 25-05-2007 12:11quote:Originally posted by Serg_62:... Все мое теоретизирование основано на том, что я где-то читал, что в капсюле Осы нить накала (в обмазке из легковоспламеняющегося состава)... Ну и прочие высказывания... Вы для начала прошлись бы поиском. Глядишь на многие вопросы нашли бы ответы. Меньше бы пришлось "теоретизировать". А то как-то даже неудобно по 10 раз одно и тоже.SVS1 25-05-2007 12:23quote:Originally posted by Eugen2:Если кому-то удастся это доказать (на SVS1: Основным проблемным местом, видимо, является контакт лепестка и корпуса патрона), то, возможно, число задержек удастся снизить в разы... Тут и доказывать нечего. Берёте тестер (цифровой) и пробуете сопротивление на контактах платы (выше писал каких). Шевелите патроны и наблюдаете, как у Вас меняется сопротивление. Как сделать "по уму", тоже ясно. Только много чего придется "по уму" переделывать, контакты, генератор импульсов, защелка, ну и т.д.. Новое устройство получится.Serg_62 25-05-2007 20:47quote:Глядишь на многие вопросы нашли бы ответы.Вопрос - один, в первом посте. Поиск на него ответов не дает.Если Вы о том, как в личку писать, то конечно разберусь, не вопрос.quote:Только много чего придется "по уму" переделыватьПоэтому и предлагаю переделать один узел, в котором вижу проблему.quote:Как сделать "по уму", тоже ясно.Мне - нет. Если есть конкретные предложения - пишите.SVS1 25-05-2007 21:51quote:Originally posted by Serg_62:Вопрос - один, в первом посте. Поиск на него ответов не дает.... Если Вы о том, как в личку писать, то конечно разберусь, не вопрос. ... Предлагаю переделать один узел, в котором вижу проблему.... Вы сами-то прочитайте свой первый пост. В нем фактически только один серьезный вопрос - "Что, интересно, думает об этом производитель?". Ну не отвечать же на самом деле на вопрос "через какую деталь на патроны подается "общий" контакт?" Вы же ответ сами знаете . В основном через контакт с дном одного - двух патронов и контакт между патронами в виде разрезной центральной втулки. Кто имеет глаза, да увидит. Возможно, что Вам не повезло и эта втулка у Вас слишком маленького диаметра. Проверить легко. Откройте кассету, повращайте патроны и проверьте, чтобы между контактным лепестком и гильзой не было зазора. Смотреть нужно зазор, точнее его отстствие, в проточке гильзы в радиальном (к гильзе) направлении. Желательно, чтобы усилие бокового прижима было побольше. Если у Вас есть зазор, плохо. Исправить можно попробовав подогнуть втулку, но лично я не пробовал, сломаешь - намаешься.Можно попробовать заменить патроны. Дело в том, что внутренний диаметр проточки у разных патронов меняется (то, что видел) от 14.5 до 15 мм. Возможно, Вам попались патроны с меньшим диаметром.Но принципиально снять проблему можно только в корне переделав эту втулку. Правда переделывать один узел, точно зная, что еще ряд узлов откажет примерно с такой же вероятностью, смысла нет. Результат, т.е. вероятность отказа, сильно не уменьшится. Нужен комплексный подход и серьезная переделка. А Вам это жизненно необходимо?Serg_62 25-05-2007 23:06

Вопрос - по задумке производителя как оно должно быть? Ну извините, повторюсь, уверен, что через втулку - это обходной, неправильный путь. Не так они задумывали при разработке. Переделывать хочу не втулку, а кольцевые плавающие (не центральные, конечно) контакты. Ну, казенную часть, что-ли. Хочу добиться, чтобы от диаметра гильз, проточек и т.д. (в пределах допусков, конечно) вот эта конкретная часть цепи не зависила. Хватит того, что приходится обращать внимание при покупке на номера партий. Не со штангенциркулем же в магазин ходить! Про комплексный подход: кое - что сделал. Пропаял провода к плате, покрыл плату лаком, продублировал шлейф проводами. Ну и антабку приделал, хотя это не в тему. Да, еще пружина фиксатора (та, что скобочкой, стопор фиксатора что-ли) - заедал он из-за неё. Согласен, мелочи. Но что могу, то обязательно делаю. Видимо, мне это действительно необходимо.

Serg_62 27-05-2007 19:03

А как с этим http://guns.allzip.org/topic/26/184795.html патроном быть?Здесь ведь лепестки держателя вообще в пластмассу упираются. Контакты только с торца. Или просто на фото плохо видно? Там написано, что применяться может и в Осе. Я понимаю, что производитель другой. Но патрон-то делали как унифицированный. Значит, согласовывали оба производителя, что все контакты на донце гильзы должны быть.

guns.allzip.org

Отчет по ПБ-4-1МЛ

Casatic 24-08-2005 22:05

Вчера наконец-то отстрелял в тире ПБ-4-1МЛ.

Общие впечатления: 'Оса-лазер' - это 'Оса-лазер', т.е. на дистанцияхпрактического применения оружия пули ложатся вокруг точки прицеливания сминимальным разбросом. Патронов было мало, потому ограничился двумя сериями:на 5 и на 10 метрах. Результаты на фотографиях. Увеличение разброса с ростомдистанции в данном случае могу объяснить не только и не столько патроном,сколько возможными ошибками спуска. Думаю что при более тщательной егоотработке (стрелял в быстром темпе, 'выстрел - корректировка наводки -выстрел'), кучность могла бы быть еще лучше.

Беря в руки пистолет несколько беспокоился за изменение спуска по сравнениюс ПБ-4-1: он стал более резким, особенно в сравнении с моим собственным 4-1,у которого пружина на спуске чуть-чуть ослаблена (Сережа спасибо!) Тем неменее, практика не подтвердила этих опасений: кучность ПБ-4-1 такая, какаядолжна быть у оружия самообороны без всяких скидок на 'бесствольность'.

Да, в ходе стрельбы не было ни одной осечки, равно как ни одной проблемывообще.

Ждите статью!

Vad 25-08-2005 07:14

Ждёмс.

GAV 25-08-2005 09:58

У меня стрельба на дальние дистанции (10-15м) показала значительное понижение точки попадания. Правда, "испытания" были сродни просто бабахингу. И патроны НИИПХ с подозрением на мощность около 50 Дж. Тем не менее... Что за патроны были на данном отстреле?

irvin 25-08-2005 10:20

Вот только к чему эти 10-15 метров? Мне кажется что для этого оружия вполне достаточно 5 метров, что и будет укладываться в самооборону. IMHO 10-15 метров это уже нападение, а не оборона

Casatic 25-08-2005 12:21

"Просто патроны": "до 85 дж" с 11.6-г пулей и плоским центральным контактом. Отстреливал из постоянно носимых, так что номер партии не сохранился. Насчет "понижения траектории" - рискну предположить, что речь все же идет о "кивке" оружия при слишком резком спуске.

Vizner 25-08-2005 13:26

2Сasatic - почему Вы всегда подчеркиваете то что партия и производитель патронов не имеет никакого значения , а так же осекаете любую тему о классификации боеприпаса по выше указанному принципу - многие участники форума достаточно большим кол-ом тестов и просто отстрелов пришли к выводу что партии отличаються по мощности патронов и даже несмотря на то что в одной коробке могут быть разные по тем же характеристикам боеприпасы - все равно общие тенденции и субъективные выводы по партиям имеют место быть.С Уважением ,Vizner.

Охотник 3 25-08-2005 13:35

Извините стреляли с одной руки или с двух. Если с одной и быстро то кучность очень хорошая.

Casatic 25-08-2005 14:46

С двух.

По поводу партий патронов:я не "осекаю" никакие дискуссии: я просто высказываю свое мнение, которое участники спора могут учитывать, а могут и нет. На чем такое мое мнение основано я уже писал прежде.

Охотник 3 25-08-2005 22:31

Но тоже неплохо, если быстро.

Casatic 29-08-2005 21:44

'Четвертое поколение' 'Осы', или ПБ-4-1МЛ: первый взгляд

В моей жизни, наконец, произошло событие, которого я ждал очень долго: все пять строчек лицензии на право приобретения, хранения и ношения оружия самообороны оказались заполненными, правда, на достаточно короткое время: ПБ-4, ПБ-4М, МР-461, ПБ-4-1, ПБ-4-1МЛ: Уже спустя несколько дней, отдав лицензию на регистрацию нового пистолета ПБ-4-1МЛ, я заодно попросил переоформить мою первую 'Осу' на товарища. Теперь этот пистолет, верно служивший мне больше пяти лет, нашел себе нового владельца, и, я надеюсь, не подведет его. Что же касается меня самого, то место основного пистолета у меня на поясе заменила новая 'Оса', ПБ-4-1МЛ, пришедший на смену своему 'старшему брату' ПБ-4-1. Именно о своем новом пистолете я и хотел бы рассказать в этом тексте.

Casatic 29-08-2005 21:49

Предыстория.

Для тех, кто не совсем в курсе проблемы, отмотаем время на несколько лет назад. В 1998 году в продаже в российских оружейных магазинах появился бесствольный пистолет ПБ-4 'Оса', правовую базу для оборота которого создал Федеральный закон 'Об оружии' 1996 года. Первая 'Оса' представляла собой компактное четырехзарядное оружие под патрон 18х45 с электровоспламенением. Изначально анонсировались четыре типа патронов, однако фактически в продажу поступали только травматический, снаряжавшийся резиновой пулей, а также сигнальный и осветительный. Светозвуковые патроны на первых порах почему-то сильно не понравились регулирующим структурам, которые разрешили их оборот только в 2004 году. Патроны 18х45 снаряжались электрокапсюлем, инициирование которого требовало подачи электрического тока. В качестве источника запального тока ПБ-4 использовал компактный магнитно-импульсный генератор (МИГ), а для переключения цепи подачи электричества с одного гнезда патронной кассеты на другое - механический коммутатор. Именно коммутатор, вызывавший наибольшие нарекания пользователей, был заменен во второй модели 'Осы' - пистолете ПБ-4М, появившемся на рынке осенью 2002 года. Вместо механического узла, требовавшего точной настройки на производстве и не терпевшего несанкционированного вмешательства пользователей, новый пистолет получил 'умный' электронный спусковой механизм, не имевший аналогов в мировой практике. Микросхема нового спускового механизма 'научилась' самостоятельно находить заряженные в пистолет патроны, готовые к выстрелу, пропуская пустые гнезда кассеты, стреляные гильзы и осечные патроны. Таким образом, до тех пор, пока в ПБ-4-М оставался хотя бы один готовый к действию патрон, каждое нажатие на спуск пистолета приводило к выстрелу. В качестве источника тока ПБ-4М, как и ПБ-4, использовал МИГ. Внешне эти два пистолета были практически идентичны, за исключением окошка на левой поверхности рукояти ПБ-4, в котором показывался номер готового к выстрелу патрона. В настоящее время оба указанных пистолета сняты с производства для гражданского рынка, однако их по-прежнему можно найти в продаже. Электронная 'начинка' ПБ-4М вызвала жесткое неприятие со стороны ряда 'традиционалистов', которые и без того испытывали аллергию на электрическое воспламенение патронов 'Осы'. Нужно сказать, что на определенном этапе у критиков были некоторые основания для сомнений: подрядчики, отвечавшие за поставку комплектующих к патронам, неоднократно оказывались не на высоте. Примером таких ошибок могут, например, служить патроны с т.н. 'длинным' центральным электродом, печально известные своей склонностью к осечкам после неоднократного открывания-закрывания корпуса пистолета (при таких манипуляциях контакты-'ударники' 'Осы' просто сминали электроды патронов, нарушая целостность электрической цепи). Однако, к весне 2003 года эти проблемы, наконец, были решены: в продажу начали поступать патроны с 'плоским' центральным электродом, надежно работающие во всех моделях 'Осы'. Если вы используете для самообороны ПБ-4 или ПБ-4М, и в вашем оружии по-прежнему заряжены 'старые' патроны, то я настоятельно рекомендую вам потратиться на коробку-другую новых 18х45Т, которые обладают не только большей надежностью, но и существенно мощнее.Хорошо известно, что 'Оса' стала настоящей сенсацией на российском рынке гражданского оружия, а ее успех до настоящего времени не удалось повторить ни одной другой травматической системе. Тем не менее, ПБ-4 и ПБ-4М не были свободны от определенных недостатков, на устранении которых настаивали пользователи. Речь, в частности, шла об относительно небольшом боезапасе, неудобстве перезаряжания, а также о сложности прицельной стрельбы. Действительно, прицельные приспособления первых 'Ос', состоявшие из небольшой мушки и прицельной планки, были рассчитаны, скорее, на комфорт при ношении и извлечении оружия, а не на удобство и точность стрельбы из него. Хотя достаточно опытные стрелки умудряются даже с таким прицелом поражать 'грудную' мишень на дистанции в 25 метров, для большинства простых смертных более реальным результатом является положить четыре пули в размеры человеческого торса метрах на пяти-шести, при этом получившаяся группа пробоин явно уступает технической кучности патрона 18х45. Этот недостаток был исправлен в третьем представителе модельного ряда 'Осы': пистолете ПБ-4-1.ПБ-4-1, появившийся в продаже летом 2003 года, внешне существенно отличался от предыдущих моделей: оружие получило эргономичную рукоять и удлиненную патронную кассету, на верхней поверхности которой был выполнен открытый прицел т.н. 'канального' типа, состоявший из паза и ярко-белой мушки. Такой прицел, в сравнении с прицелами ПБ-4 и ПБ-4М, существенно повышал удобство и скорость прицеливания, при этом не увеличивая внешних габаритов пистолета и не препятствуя его ношению и быстрому извлечению. Главной изюминкой ПБ-4-1 стал интегрированный лазерный целеуказатель (ЛЦУ), размещенный в корпусе оружия, луч которого выходил посередине между гнездами патронной кассеты. ЛЦУ, получавший энергию от размещенной в рукояти пистолета литиевой батареи, включался небольшим колесиком на левой поверхности корпуса оружия. ПБ-4-1 имел такой же 'умный' спусковой механизм, что и ПБ-4М.Сказать, что появление ЛЦУ повысило эксплуатационные характеристики новой 'Осы', это значит не сказать ничего. Лазерный целеуказатель позволил полностью реализовать потенциал патрона 18х45Т, который, несмотря на относительно короткий разгонный участок гильзы, обладает вполне приличной кучностью. На дистанции в 10 метров 'Оса' с ЛЦУ кладет четыре пули вплотную друг к другу так, что всю кучу можно в худшем случае накрыть двумя ладонями, а в лучшем - одной. При этом, наличие лазера позволяет стрелять из пистолета не только из классических изготовок, но и вообще из любого положения: до тех пор, пока вы видите на цели 'зайчик', вы можете попасть в нее, если, конечно, не совершите ошибки со спуском. К слову говоря, ЛЦУ позволяет научиться не совершать таких ошибок: разрядив пистолет, направив лазер в безопасное направление и отрабатывая спуск, вы сможете наглядно увидеть, что происходит с вашим оружием в момент выстрела и внести соответствующие коррективы.Однако, появление ПБ-4-1 вызвало у потребителей не только новые восторги, но и новые вопросы. Дело в том, что использовавшаяся для питания ЛЦУ батарея являлась единственным источником тока нового пистолета, из конструкции которого был исключен МИГ. Таким образом, работа ПБ-4-1 полностью зависела от 'расходного материала', что радовало далеко не всех. Хотя пистолет имел встроенную систему контроля степени заряда батареи, а в качестве источника тока со временем вместо отечественных 'Бликов' стали применяться мощные импортные CR123A, идея 'пистолета на батерейках' все равно казалась многим потенциальным владельцам оружия достаточно спорной. Самого меня идея доверить свою жизнь батарейке почему-то не слишком напугала. Возможно, причиной этого послужили результаты первого отстрела ПБ-4-1 в тире: я был настолько впечатлен точностью боя моего нового пистолета, что был готов простить ему его 'батареечную зависимость'. Со временем у меня стали вырабатываться определенные привычки, позволявшие контролировать состояние оружия: проверять, не включился ли случайно ЛЦУ при помещении пистолета в кобуру, периодически проводить контроль степени разряда батареи, на всякий случай иметь под рукой запасную CR123A. Заряженная CR123А обеспечивает несколько десятков часов непрерывной работы ЛЦУ, а количество тока, необходимое для производства выстрела, настолько невелико, что даже с чуть теплящимся 'зайчиком' лазера пистолет все равно сможет вести огонь. Что же касается зависимости батареи от внешних погодных условий, то, как представляется мне, этот фактор в минимальной степени проявляется в случае с личным оружием самообороны, носимом в непосредственной близости к телу, и, таким образом, на практике не подвергающемуся непосредственному контакту с окружающим воздухом. Лично я с трудом представляю себе обстоятельства, при которых мой ПБ-4-1 охладится ниже рекомендуемых производителем - 20 градусов.Тем не менее, некоторая предубежденность к ПБ-4-1 все равно имела место быть, и это обстоятельство прекрасно осознавали создатели 'Осы'. На определенном этапе технологический задел позволил соединить в одном оружии лучшие качества ПБ-4-1 и ПБ-4М: высокую точность боя и эргономику с 'всепогодностью' и минимальной зависимостью от внешних условий. Это стало возможным после появления новой конструкции МИГ, отличающейся большей компактностью. Новый МИГ удалось разместить в корпусе оружия вместе с микросхемой, ЛЦУ и батареей при сохранении прежних габаритов оружия. Результатом этой работы и стал пистолет ПБ-4-1МЛ, который лежит в правом ящике моего стола в то время, как я пишу эти строки.

Конструкция.

Как и все предыдущие модели 'Осы', пистолет ПБ-4-1МЛ представляет собой легкое и компактное 4-зарядное оружие с электрическим воспламенением. Корпус пистолета выполнен из высокопрочного сплава на основе алюминия и состоит из собственно корпуса с рукоятью и патронной кассеты, откидывающейся для перезаряжания. 'Высокопрочный сплав' в данном случае означает именно то, что должно означать это словосочетание: для того, чтобы сломать 'Осу' при нормальных условиях эксплуатации, нужно как следует постараться. Мне известно несколько случаев брака корпусов 'Осы', которые заканчивались поломкой оружия, однако такие инциденты никогда не были массовыми, и информация о них перестала появляться уже несколько лет. Сам я неоднократно ронял свои пистолеты на твердое основание, и имел возможность убедиться в том, что после такого обращения 'Оса' сохраняет работоспособность, а для ликвидации последствий падения лично мне было достаточно немного поработать с плоскогубцами и оправкой для выпрямления погнувшихся стенок патронной кассеты. Здесь мне хочется добавить еще одну ложку дегтя: на самых первых пошедших в серию пистолетах ПБ-4-1МЛ был неправильно выполнен узел защелки патронной кассеты, в результате чего пистолет периодически открывался при стрельбе. По имеющейся у меня информации, этот обидный недостаток был полностью исправлен в достаточно короткие сроки, и все поступающие в настоящее время в продажу пистолеты свободны от него. Если вам не повезло, то вы имеете право обратиться к представителям компании-производителя для гарантийного ремонта пистолета. Не пытайтесь отремонтировать свое оружие сами: таким образом вы можете лишиться права на гарантийное обслуживание!ПБ-4-1МЛ имеет 'умный' спусковой механизм, управляемый специальной микросхемой. При нажатии на спуск происходит активация компактного магнитно-импульсного генератора, ток от которого поступает на микросхему. В свою очередь, микросхема через контакты-'ударники' опрашивает гнезда патронной кассеты слабым током, силы которого недостаточно для производства выстрела. Опрос происходит в последовательности, обозначенной цифрами на щитке пистолета. При обнаружении в одном из гнезд кассеты рабочего патрона, готового к производству выстрела, микросхема посылает на него запальный ток. Эта сложная на словах процедура на деле занимает доли секунды и никак не ощущается стрелком. При обнаружении пустого гнезда, а равно стреляной гильзы или осечного патрона, спусковой механизм опрашивает следующее гнездо кассеты и поступает так до тех пор, пока не найдет готовый к стрельбе патрон. Таким образом, до тех пор, пока в пистолете есть рабочие патроны, каждое нажатие на спуск будет приводить к выстрелу. Что дает такая конструкция спускового механизма на практике? Лично мне - дополнительную уверенность в своем оружии. Я знаю, что даже если мне не повезет, и среди заряженных в пистолет патронов окажется неисправный, то я все равно смогу без проблем произвести первые, самые важные выстрелы, не радуя противника беспомощными холостыми щелчками спуска. Должен оговориться, что с производимыми в настоящее время патронами ПБ-4-1МЛ, равно как и любая другая модель 'Осы', работает весьма надежно. По крайней мере, у меня самого не было ни одной осечки с тех пор, как я перешел на патроны с 'плоским' контактом, при настреле в несколько сотен штук. Как и другие модели 'Осы', а также масса других моделей современных пистолетов, ПБ-4-1МЛ не имеет ручного предохранителя. Благодаря электронному спусковому механизму, оружие полностью защищено от случайного выстрела при механическом воздействии, например, при падении или ударе. ПБ-4-1МЛ может выстрелить тогда и только тогда, когда его владелец нажимает на спуск своего пистолета. Если вы не хотите стрелять - просто держите указательный палец рабочей руки за пределами спусковой скобы, т.е. соблюдайте те базовые правила техники безопасности, которые каждый стрелок, по идее, должен знать наизусть. Хотя эти соображения выглядят само собой разумеющимися, на практике мне периодически встречаются 'страшные рассказы' про случайные выстрелы из 'Осы', причиной которых становились неграмотные действия владельца оружия. На основании таких историй многие иногда выдвигаются предположения о том, что введение в конструкцию 'Осы' дополнительного неавтоматического предохранителя, якобы, могло бы повысить безопасность обращения с оружием. Сам я не согласен с подобной точкой зрения: если владельцу оружия достало сообразительности хранить его так, что к его пистолету получил доступ ребенок, то любой, даже самый лучший предохранитель будет способен только отсрочить трагедию, но никак не предупредить ее. Тем не менее, я соглашусь с тем, что, появись 'Оса' с предохранителем на рынке - она будет пользоваться определенным спросом. Учитывая, что такая переделка возможна с минимальными затратами, на месте производителя я бы задумался над дальнейшим расширением модельного ряда 'Осы'.Прицельные приспособления ПБ-4-1МЛ состоят из канального открытого прицела на верхней поверхности корпуса пистолета, и из встроенного лазерного целеуказателя (ЛЦУ). Открытый прицел новой 'Осы' по удобству превосходит прицелы ранних моделей, обеспечивая достаточную точность боя на дистанциях 5-7 метров: на таком расстоянии вполне реально положить все 4 пули в центральную часть стандартной грудной мишени. Положительной особенностью канального прицела является его компактность: он не выступает за габариты оружия, и, таким образом, не может зацепиться за одежду или снаряжение при извлечении пистолета. Наличие ЛЦУ существенно облегчает стрельбу из ПБ-4-1МЛ, в том числе в условиях слабой освещенности и из неустойчивых положений (от груди, от пояса и т.д.) на любых дистанциях практического применения оружия. Я стрелял из ПБ-4-1 на дистанцию до 25 метров, и на таком расстоянии мне удавалось положить все четыре пули в габаритах 'зеленой' грудной мишени. Этот опыт, естественно, носит, скорее, академический характер: на практике стрелять на такую дистанцию из 'Осы' никто не станет. Что же касается кучности ПБ-4-1МЛ на реальных дистанциях применения этого оружия, то нельзя не признать, что она более чем соответствует потребностям самообороны. Лично у меня при отстреле в достаточно быстром темпе получилась 'куча' в 8 см. на дистанции 5 метров, и в 13 см. - на дистанции 10 метров. На практике это означает пресловутые 'четыре пробоины под одной ладонью', т.е. на дистанциях до 10 метров ПБ-4-1МЛ позволяет уверенно поражать мишени размером с наиболее вероятные объекты применения этого оружия, при этом выбирая ту или иную часть корпуса противника. Эти рассуждения могут показаться слишком кровожадными, однако не будем забывать о том, что мы носим оружие самообороны для того, чтобы применить его, если оно нам потребуется. И, коль скоро такая ситуация все же возникнет, возможность пресечь направленную на вас или на другого человека угрозу с минимальным количеством выстрелов будет стоить дорогого. К слову говоря, хотя из-за наличия МИГа спуск на ПБ-4-1МЛ несколько отличается от ПБ-4-1, это обстоятельство никак не сказалось на удобстве и точности стрельбы из оружия. Кстати, отметим интересную подробность: на первых порах производители 'Осы' анонсировали сразу две новых модели своего пистолета: помимо описываемого ПБ-4-1МЛ, в продажу также должна была поступить 'бюджетная' модель ПБ-4-1М, отличающаяся отсутствием ЛЦУ, и, благодаря этому, несколько меньшей ценой. Однако, просчитав потенциальный спрос на этот пистолет, производитель принял решение придержать, или даже вовсе отменить его выпуск. Питание ЛЦУ осуществляется от литиевой батареи CR123A, которая у ПБ-4-1МЛ, как и у ПБ-4-1, находится в рукояти. Доступ в отсек батареи закрывает сидящая на резьбе кнопка, для откручивания которой удобнее всего воспользоваться монеткой. Интересно, что прорезь для отвертки на крышке отсека моего ПБ-4-1МЛ прямая, тогда как у ПБ-4-1 она крестообразная. Форма прорези, отсутствие на нижней поверхности рукояти контрольного диода, и форма цапф патронной кассеты - это единственные внешние отличия ПБ-4-1МЛ от ПБ-4-1. Отсутствие на новом пистолете системы контроля уровня заряда батареи, в принципе, легко объяснимо: спусковой ПБ-4-1МЛ может работать вообще без батарейки, и, убирая систему контроля, производитель, видимо, постарался просто максимально упростить конструкцию своего оружия. В принципе, состояние батареи всегда можно проверить по насыщенности цвета 'зайчика' ЛЦУ. Что же касается изменения конструкции цапф, то, по информации производителя, оно связано с оснащением новой 'Осы' МИГом, потребовавшим несколько изменить конструкцию корпуса пистолета. Благодаря тому, что форма и габариты ПБ-4-1МЛ такие же, как у ПБ-4-1, новый пистолет можно носить в кобурах, разработанных для его предшественника. Лично я с момента появления у меня ПБ-4-1МЛ успел опробовать его в своих любимых кобурах от Игоря Косарева и максима Ивушкина, а также в недавно переданной мне для тестирования кобуре от компании 'РОСС'. Ощущения, скажем так, были вполне традиционные: 'Оса' - она и в Африке 'Оса', и при наличии подходящего снаряжения, а также при минимальном опыте, ее легко можно носить при себе в готовности к применению в любую погоду, чтобы по этому поводу ни говорили критики. Рассуждения о том, что 'Оса', дескать, толстая, и летом ее носить неудобно', я оставляю на совести их авторов.

Casatic 29-08-2005 21:56

Выводы.

Подведем итоги: ПБ-4-1МЛ воплотил в себе все лучшие качества предыдущих модификаций 'Осы', избавившись от ряда их недостатков. Это легкое, компактное оружие, хорошо подходящее для скрытого ношения, обеспечивающее высокую кучность на практических дистанциях применения, работоспособность которого в минимальной степени зависит от внешних факторов. На текущий момент настрел моего ПБ-4-1МЛ недостаточно велик для того, чтобы судить о надежности оружия, однако, у меня есть все основания считать, что по этому параметру новый пистолет не будет отличаться от своих 'старших родственников', надежностью которых я вполне доволен.Отмечу, что ряд 'врожденных' недостатков, присущих всем без исключения 'Осам', проявляются и в ПБ-4-1МЛ. Как и ранние модели, новая 'Оса' по-прежнему представляет собой пистолет с всего лишь четырьмя готовыми к применению патронами, к тому же не слишком удобный при перезарядке. В подобных условиях греет душу то, что по мощности каждого из упомянутых четырех патронов 'Оса', как и любое другое оружие калибра 18х45, не имеет аналогов среди серийно выпускаемой российской 'травматики', а небольшие масса и габариты позволяют, при желании, носить при себе два таких пистолета одновременно. Означает ли вышесказанное, что, после появления ПБ-4-1МЛ, 'батареечный' ПБ-4-1 бесповоротно устарел? Лично я так не думаю, и продолжаю использовать это оружие. Да, диапазон возможностей ПБ-4-1 несколько уже, чем у ПБ-4-1МЛ: если вы оставите эти два пистолета на ночь на морозе холодной зимой, то, скорее всего, утром работать будет только ПБ-4-1МЛ. Однако, как часто ваш пистолет оказывается в таких ситуациях в реальной жизни? Что же касается других характеристик оружия, практически востребованных при его применении в качестве оружия самообороны, то по ним ПБ-4-1 вряд ли уступает ПБ-4-1МЛ. Если вы выбираете для себя оружие самообороны, то, на вашем месте, я бы сильно задумался о приобретении ПБ-4-1МЛ. Может быть, мои слова уже набили оскомину, однако за последние семь лет ситуация на российском рынке гражданского оружия не слишком изменилась: 'Оса' по прежнему остается наиболее эффективной системой, доступной простым россиянам, а ПБ-4-1МЛ, в свою очередь, является наиболее совершенным представителем 'осиного' семейства.

Дмитрий Кочетков

Diamant 30-08-2005 14:28

Сильно написано!С уважением,

РФ 30-08-2005 20:32

И, все-таки, ждем Эгиду, которую можно носить всегда - как носовой платок.

Андрюша 31-08-2005 01:33quote:Originally posted by Casatic:"Просто патроны": "до 85 дж" с 11.6-г пулей и плоским центральным контактом. Отстреливал из постоянно носимых, так что номер партии не сохранился.

Судя по фотографиям, "просто патроны" производства НИИПХ.

Casatic 31-08-2005 08:39

Ага. Номер партии, если так интересно, примерно последняя партия з описанных в статье "Измеряем силу укуса "Осы".

Zig 31-08-2005 15:50

Что ж объемная подробная статья. Впрочем иного ожидать от человека профессионально пищущего на данную тему и не приходится.И вывод в общем правильный.Однако...есть несколько тезисов:

1) проверка патронов перед выстрелом,введенная впервые на ПБ 4М далее на ПБ 4-1 и наконец на ПБ 4-1 МЛ как указывалось на форуме ( в частности неким участником KVD) имеет тот недостаток, что если встречается бракованный патрон (короткое замыкание, без нанесенного воспламеняющего состава на капсюле)то пистолет не выстрелит вообще, он будет раз за разом обращаться к этому патрону. Последствия печальны и понятны.

2) новый МИГ. Старый МИГ стоявший на ПБ 4 и ПБ 4М вроде бы был вполне надежным изделием, во всяком случае сообщений о его отказе не встречалось, если такие отказы и были то это единичные случаи. как с надежностью у нового неясно. Меня лично напрягает факт создания его специально для ОСЫ, как бы в погоне за компактностью и дешевизной не ухудшилось качество.

3)Плавающие контакты как сообщалось на форуме приводят при резком закрывании к непоподанию на капсюли и оружие не стреляет. про это писалось много (например писал Сергей). так что дефект распространенный.

4) ЛЦУ. Вообще хорошо. Но вот его практическая ценность сомнительна. При необходимости неожиданного применения может не хватить времени его включить, можно просто забыть об этом. Хотя в таком случае стрельба обычно идет почти в упор, там ЛЦУ не нужен. Если есть немного времени и дистанции то ЛЦУ неплохо. Хотя есть и еще один момент - в инструкции к ОСе. начиная с модели ПБ 4-1 указано, что запрещается прицельная (т.е. умышленная) стрельба в голову. Конечно это не более чем благое пожелание производителя, но правоохранительная система также относится к данному обстоятельству весьма неодобрительно, а объяснять тонкости права следователю, который в большинстве случаев и сам им в достаточной степени не владеет, да и судье занятие чреватое. поверьте, я знаю о чем говорю.В случае с Осой без ЛЦУ попадание голову всегда можно трактовать как неумышленное, стресс, цейтнот, плюс к тому даже в инструкции написано было про плохую кучность, как точно не помню, у кого старые Осы есть посмотрите. Таким образом ЛЦУ в некоторой степени провокационная вещь.

таким образом по сумме набегает много недостатков и я бы не сказал что ПБ 4-1 МЛ, как и просто 4-1 лучше ПБ4М и ПБ-4.Был бы рад получить аргументированные отзывы/возражения. но подчеркиваю АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ. Особенно по пунктам 1 и 3.

И наконец уже не замечание а чисто вопрос без критики. Новая форма площадки под торец патрона. Не совсем понял зачем это нужно.

Casatic 31-08-2005 22:25

Попробую ответить (подчеркиваю, что ответ идет от моего имени и никак не связан с позицией производителей 'Осы').

1. Я читал на форуме про такие глюки, но, судя по всему, что мне известно, их ни ыв коем случае нельзя назвать массовыми. Лично мне, помимо описанного случая, НИ РАЗУ не попадалась информация о подобных сбоях. Безусловно, само по себе это вовсе не гарантирует, что такого сбоя не может произойти со мной самим при следующем выстреле 9тьфу-тьфу-тьфу). Вместе с тем, лично я не считаю этот недостаток фатальным. Условно говоря, риск попасть на патрон без воспламеняющего состава на капсюле условно можно принять соответствующим риску попасть на патрон без пороха при использовании обычного пистолета (последствия - пуля в стволе и все такое). И то и другое, при использовании нормальных патронов, должно встречаться не просто редко, а очень редко.Вместе с тем. Я полностью согласен с уважаемым оппонентом в том, что сама концепция спускового механизма 'Осы' в принципе позволяет полностью избежать указанной опасности: достаточно 'научить' электронный блок переключать ток на следующее гнездо кассеты в том случае, если по предыдущему гнезду ток пройдет несколько раз подряд без переключения на новое. ИМХО, есть смысл вывесить то в качестве отдельного поста в виде обращения к GK. 2. Новый МИГ - плата за возможность совместить МИГ и лазер. ИМХО, судить о его надежности/ненадежности можно будет только после того, как у участников форума появится сколько-нибудь серьезный настрел. На текущий момент я склонен надеяться на то, что 'новый друг' будет как минимум не хуже 'старого', но, естественно, покажет только время. 3. Я один раз столкнулся с описанным Сергеем феноменом на своем оружии. ИМХО - проблема также не является фатальной, если знать о ее существовании, так как закрывать можно не РЕЗКО, а просто БЫСТРО и при этом ПЛАВНО. По крайней мере, лично меня наличие такого потенциального глюка не смогло отпугнуть от ношения в качестве основного оружия сперва ПБ-4-1, а теперь - ПБ-4-1МЛ. Стоит оговориться, что для того, чтобы указанный глюк проявился, нужно чуть-чуть постараться. Или наоборот - не стараться вообще.4. Во-первых, 'рекомендательный' запрет на стрельбу в голову(лицо)/шею, а также на стрельбу на расстоянии менее 1 м. содержится в паспортах ВСЕХ известных мне пистолетов 'Оса'. При этом, как справедливо отмечает мой уважаемый оппонент, этот запрет носит исключительно рекомендательный характер, так как в случае квалификации ваших действий в соответствии с ч. 1, 3 ст. 37 УК РФ, вы вправе наносить здоровью нападающего ЛЮБОЙ вред. Вместе с тем, вышеизложенное вовсе не означает, что 'снайперские' возможности пистолетов ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ применимы исключительно для нанесения здоровью нападающего максимального ущерба. Напротив: благодаря указанным качествам, данные модели оружия позволяют накоротке прицельно поражать конечности противника, а также выцеливать 'убойные' места на его корпусе без необходимости в переносе огня на наиболее уязвимые участки тела. Общее резюме: дополнительная точность боя, ИМХО, по определению не может считаться лишней. Что же касается удобства включения ЛЦУ, то движение большого палица, необходимое для этого, в точности соответствует движению при выключении неавтоматического предохранителя пистолета типа М 1911. Десятки тысяч американцев регулярно носят при себе такое оружие в целях самообороны, и вполне удовлетворены его боеготовностью. ИМХО, при соответствующей тренировке с данной задачей вполне способны справиться и наши соотечественники.

Резюме: ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ обеспечивают достаточному опытному пользователю тот же уровень защищенности, что и предыдущие модификации 'Осы'. При этом, наличие ЛЦУ обеспечивает большее удобство, скорость и точность стрельбы из указных пистолетов, в том числе в условиях слабой освещенности, из неустойчивых положений, а также на предельных дистанциях самообороны. Замена МИГ на литиевую батарею в качестве источника запального тока на ПБ-4-1 не привело к сколько-нибудь значительному снижению его эффективности в качестве скрытно носимого личного гражданского оружия самообороны.

Zig 31-08-2005 23:36

Касатик я в принципе согласен со всем в вашем последнем посте.однако глюки с затыком схемы на сбойном патроне были не единожды. хотя и действительно массовыми их назвать нельзя, насколько я могу припомнить на форуме за всю историю было описано где то пять случаев. И то вопрос не совсем однозначен, я точно не уверен как Оса выбирает исправный патрон, что тестирует схема. Ведь если даже в патроне нет и пороха и состава на капсюле ток через капсюль все равно пойдет и соответственно капсюль тут же перегорит. патрон станет 2использованным" и при следующем нажатии схема его уже не будет учитывать.Если я не верно описал механизм работы схемы Вы меня поправьте.вот если патрон собран с коротким замыканием что тогда? Как его детектирует схема.было бы неплохо если бы Вы как известный и пользующийся авторитетом человек при наличии возможности (и желания у Вас)связались бы с производителем и прояснили данную тему. Я был бы Вам признателен. Да и не только я.

С плавающими контактами тоженеоднозначно. Сейчас с новыми капсюлями они уже не нужны и можно бы ставить обычные, но это опять перестраивать производство,производитель на это не пойдет. Закрывать то можно плавно, но есть некоторая неувереность. плохо что при неотцентровке не работает ни один ствол. если я верно помню.То есть если не отцентровался хотя бы один контакт то не будет тока навсе стволы. хотя я могу вот именно здесь сильно ошибаться. вроде бы у 4-1 и МЛ отдельные цепи питания на каждый ствол.опять же поправьте меня если что не так.

С МИГом да, нужно время. меня напрягает то, что как правило конверсионные разработки оказываются хуже чем чисто военные.

Насчет ЛЦУ. тут действительно все очень неоднозначно и я рассмотрел вопрос под очень специфическим углом. просто в моей практике мне встречались и случаи более курьезные. например дело по ч3. ст 213 -хулиганство с применением оружие или предметов используемых в качестве оружия. так там оружием выступала бамбуковая удочка.Но формально все было в рамках закона. предмет- предмет. по голове бил-бил, 4 года, ступай и не греши.Я очень хорошо знаю практику работы системы.хотя ЛЦУ скорее плюс, чем минус.и включить его скорее всего можно успеть. большинство конфликтов начинаются с предварительных слов и время есть.В общем прошу понять меня правильно - я не против Осы как таковой много раз говорил что это действительно уникальная разработка, во всяком случае концептуально, многие недостатки Осы объясняются либозаконодательными ( и околозаконодательными) ограничениями, либо общим низким качеством изготовления отечественной продукции. идея же безусловно очень неплоха.я хотел лишь внести долю здорового скепсиса в столь ответственное дело как выбор оружия самозащиты и заставить задуматься тех людей, которые хотят купить Осу не взвесив предварительно все ее плюсы и минусы.опять же если в результате наших обсуждений добавиться какая либо полезная информация то уже это хорошо.

в заключение хотел бы выразить Вам признательность за подробный и обстоятельный ответ и надежду на дальнейшее продолжение нашего с вами виртуального общения.

VORON_SPb 01-09-2005 12:45

Хорошая статья. Но я не думаю, что все владельцы 4-1 бросятся покупать новую "Осу" - слишком мало в ней изменений.

Вопрос к Casatic`у: осталась ли возможность изменения порядка опроса стволов?

Кстати, в моей 4-1 прорезь на батареечной пробке прямая.

Casatic 01-09-2005 08:44quote:Originally posted by VORON_SPb:Вопрос к Casatic`у: осталась ли возможность изменения порядка опроса стволов?

Нет.

Borion 02-09-2005 03:25quote:Originally posted by Zig:4) ЛЦУ. Вообще хорошо. Но вот его практическая ценность сомнительна. При необходимости неожиданного применения может не хватить времени его включить, можно просто забыть об этом. Хотя в таком случае стрельба обычно идет почти в упор, там ЛЦУ не нужен.

Вот заладили тут многие одно и тоже! Надоело уже. То с предохранителя забудут снять, то ЛЦУ забудут включить. Вы, когда в машину садитесь, тоже ее с ручника забываете снять? Как это можно забыть? Должно уже все быть на автомате.В упор он, понятное дело, нафиг не нужен, а так очень полезен, особенно в темное время суток.

quote:Если есть немного времени и дистанции то ЛЦУ неплохо. Хотя есть и еще один момент - в инструкции к ОСе. начиная с модели ПБ 4-1 указано, что запрещается прицельная (т.е. умышленная) стрельба в голову. Конечно это не более чем благое пожелание производителя, но правоохранительная система также относится к данному обстоятельству весьма неодобрительно, а объяснять тонкости права следователю, который в большинстве случаев и сам им в достаточной степени не владеет, да и судье занятие чреватое. поверьте, я знаю о чем говорю.В случае с Осой без ЛЦУ попадание голову всегда можно трактовать как неумышленное, стресс, цейтнот, плюс к тому даже в инструкции написано было про плохую кучность, как точно не помню, у кого старые Осы есть посмотрите. Таким образом ЛЦУ в некоторой степени провокационная вещь.

Скажите мне, как кто-то докажет, что у вас в момент выстрела был включен ЛЦУ?

Прохожий_007 02-09-2005 03:58quote:Originally posted by Borion:

Скажите мне, как кто-то докажет, что у вас в момент выстрела был включен ЛЦУ?

Есть такая штука, называется "свидетельские показания", и в нашем отечественном уголовном процессе признается одним из основных доказательств.Впрочем, словоблудие это все. Если присутствовала реальная ситуация самообороны - пофигу, был включен ЛЦУ или нет. Уже тому и практические примеры есть.

------------------С уважением, Прохожий

OL KAY 03-11-2005 09:41

К недостаткам 4-1 надо добавить необходимость контроля состояния батареи, которая "кончается" через несколько часов, если случайно остался включенным лазер, а новой батарейки под рукой,как правило, нет.

4-1МЛ однозначно рулит - без лазера, но выстрелит!

Удачи!

Vizner 03-11-2005 14:07quote:Originally posted by OL KAY:К недостаткам 4-1 надо добавить необходимость контроля состояния батареи, которая "кончается" через несколько часов, если случайно остался включенным лазер, а новой батарейки под рукой,как правило, нет.

4-1МЛ однозначно рулит - без лазера, но выстрелит!

Удачи!

а мл добавте контроль состояния клавиши(ломается), состояние защелки(открываеться при выстреле),состояние экстрактора(патрон не стреляя выпадает из ствола )- а так в принципе конечно рулит - как в той присказки :Мальчик Вася не плохой - только ссыться и глухой.

OL KAY 03-11-2005 14:54quote:Originally posted by Vizner:

а мл добавте контроль состояния клавиши(ломается), состояние защелки(открываеться при выстреле),состояние экстрактора(патрон не стреляя выпадает из ствола )- а так в принципе конечно рулит - как в той присказки :Мальчик Вася не плохой - только ссыться и глухой.

Ну Вы пессимист, батенька!Удачи!

Vizner 03-11-2005 15:03

да нет - реалист

Hameleon 18-11-2005 23:44

Товарищи ,а что с патронами на данный момент ?Самые продвинутые ,что у Вас заряженно в данный момент ?Имеется ввиду точное название производителя?

DENI 19-11-2005 12:22

Ууу... А это в бесствольном разделе обсуждается...

guns.allzip.org

Поясните по ПБ-4-1МЛ

SAO80 30-01-2006 14:49

Скажите, а у ПБ-4-1МЛ есть пропуск неисправных патронов или нет?. Если нет, то поможет ли переключение лазером?

slav_2000 30-01-2006 15:57

Здесь содержится ответ, по крайней мере, на Ваш первый вопрос: http://guns.allzip.org/topic/26/91156.html

Что касается переключения последовательности выстрелов выключателем ЛЦУ, насколько я знаю, в МЛ эта возможность снята (в отличие от 4-1).

C777PH 30-01-2006 16:41

В паспорте к МЛ написано:При включенном ЛЦУ стрельба в последовательности: 1-2-3-4 камора,При выключенном ЛЦУ: 3-4-1-2.

Доктор 30-01-2006 18:29quote:Originally posted by slav_2000:

Что касается переключения последовательности выстрелов выключателем ЛЦУ, насколько я знаю, в МЛ эта возможность снята (в отличие от 4-1).[/B]

Все работает!

------------------Memento Mori! Доктор!

kaj 30-01-2006 19:42

.....В паспорте к МЛ написано:При включенном ЛЦУ стрельба в последовательности: 1-2-3-4 камора,При выключенном ЛЦУ: 3-4-1-2. ......

В инструкции к МЛ описания переключения последовательности выстрелов - НЕТ. Оса выпущена 12.2005г. На самой инструкции напечатано типографским способом 2005г.(Сейчас пролистал)Выходных данных о тираже и типографии на инструкции - НЕТ.

kaj 30-01-2006 19:56

Братья по оружию, кто проверял это эксперементальным путем ?

M4 30-01-2006 20:15quote:Originally posted by Доктор:

Все работает!

Это как?!Насколько я понимаю боевая цепь и ЛЦУ в МЛ запитаны от разных источников (МИГ и батарея, соответственно) и никак не связаны.

Venturer 30-01-2006 20:29

Чисто логически-не связаны, но у меня в паспорте упомянута разная очередность отстрела патронов при включенном/выключенном ЛЦУ. ОСА совсем новенькая (кажется середина текущего месяца, не помню-паспорт дома). Проверял тестовым патроном.

Borion 30-01-2006 21:04

Значит, я тоже подтверждаю, что у меня в паспорте НИЧЕГО не сказано про переключение последовательности выстрелов. МЛ выпуска июля 2005 г., из самой первой партии. И, кстати, я вообще не понимаю зачем нужно это переключение, я даже рад, что его на моей МЛ нет.Вероятно, вносились конструктивные изменения в ПБ-4-1МЛ, рассудить нас окончательно может Геннадий Ханонович. Собственно, и хотелось бы услышать от него комментарий.

Veselyi 30-01-2006 21:30quote:Originally posted by kaj:Братья по оружию, кто проверял это эксперементальным путем ?

С выключенным ЛЦУ последовательность та-же: 1-2-3-4. Проверено на практике(на новый год ракеты пускали,а первым номером СЗ ставил. Он и бабахнул. Глупо знаете-ли ЛЦУ в небо наводить,если только НЛО разгонять ). В паспорте кстати о последовательности выстрелов ничего нет. Я на это еще в первый раз внимание обратил, когда от корки до корки изучал. В новинку по загону было.

kaj 30-01-2006 21:38quote:Originally posted by Veselyi:

С выключенным ЛЦУ последовательность та-же: 1-2-3-4. Проверено на практике(на новый год ракеты пускали,а первым номером СЗ ставил. Он и бабахнул. Глупо знаете-ли ЛЦУ в небо наводить,если только НЛО разгонять ). В паспорте кстати о последовательности выстрелов ничего нет. Я на это еще в первый раз внимание обратил, когда от корки до корки изучал. В новинку по загону было.

Не подскажите месяц выпуска своей Осы МЛ? (если не секрет )Заранее СПАСИБО !!!

------------------Захотелось чего-то большого и чистого. Помыл слона. Не то...

Borion 30-01-2006 21:42

Да, кстати! Я и не подумал, ведь на НГ тоже стрелял ракетами и СЗ и ЛЦУ не включал. Так вот, когда зарядил в 1-2 СЗ, а в 3-4 сигнальные, то первыми выстрелили именно СЗ. Кстати, был бы полный ахтунг, если бы выстрелили сигнальные, т.к. Оса была направлена горизонтально.

kaj 30-01-2006 21:48

Я думал об этой засаде, что, если зарядил СЗ первыми, а ЛЦУ не включил....и самооборонился в голову (СЗ в направлении головы и предназначен !!!).И будет Ваш дом Россия, Наш дом тюрьма !!!

M4 30-01-2006 21:49

Да нет там переключения. Народ, походу 4-1 и МЛ различать не хочет.

kaj 30-01-2006 22:40quote:Originally posted by M4:Да нет там переключения. Народ, походу 4-1 и МЛ различать не хочет.

Прям на душе легче стало.....

В догонку.

Читая инструкцию.....В инструкции написали, что запрещено заряжание Осы патронами СЗ + патронами Сигнальными, а травматическими - можно ? А если СЗ патрон оказался неисправным, и первый выстрел вместо СЗ - травматик. (Знаю, что это уже обсуждалось, но как представлю такую ситуацию, становиться неуютно...). Надо инструкцию исправить !Сам заряжать 1-СЗ, 2,3,4 - травматик не буду.

------------------Важнейшим из всех искусств для нас является кино, в условиях, когда подавляющее большинство населения неграмотно. В.И. Ленин

Casatic 30-01-2006 23:09quote:Originally posted by M4:Да нет там переключения. Народ, походу 4-1 и МЛ различать не хочет.

Присоединяюсь к предыдущему оратору.

Доктор 30-01-2006 23:56

Наверное меня глючит! Когда еще девайс не исправный был, я выключал ЛЦУ и думал что он у меня из нижних камор долбит (мне так казалось)!? Проверю.

Borion 31-01-2006 12:19quote:Originally posted by kaj:Читая инструкцию.....В инструкции написали, что запрещено заряжание Осы патронами СЗ + патронами Сигнальными, а травматическими - можно ? А если СЗ патрон оказался неисправным, и первый выстрел вместо СЗ - травматик. (Знаю, что это уже обсуждалось, но как представлю такую ситуацию, становиться неуютно...). Надо инструкцию исправить !Сам заряжать 1-СЗ, 2,3,4 - травматик не буду.

Можно! Как раз СЗ и предназначены для комбинирования с травматическими.Собственно, заряжать одновременно сигнальные с СЗ нельзя просто потому, что в паспорте также написано, что нельзя ракеты для самообороны использовать. А я вот для салюта юзал вместе с СЗ Знаю, что не по инструкции, но уж что тогда говорить про инструкции о запрете стрельбы в голову

И не надо ничего в паспорте исправлять! Иначе как СЗ использовать? Не по отдельности же. Мягко говоря, только неразумному человеку придет в голову зарядить только СЗ.

Опять-таки не надо боятся, что из-за неисправного СЗ травматическим в голову нападавшему попадет. "Волков бояться, в лес не ходить". Я полагаю, что при сертификации СЗ патрона об этом все же подумали. И потом, если до СМ дело дойдет, можно будет предоставить неисправный патрон как доказательство.

Borion 31-01-2006 12:21quote:Originally posted by Доктор:Когда еще девайс не исправный был

Ключевые слова. Возможно, в этом весь фокус и заключался.

slav_2000 31-01-2006 12:50

Меня упорно гложет мысль, что именно GK и говорил про то, что в мл-ке сняли возможность выбора последовательности при помощи ЛЦУ. Может и ошибаюсь, найти не смог.

kaj 31-01-2006 03:14quote:Originally posted by slav_2000:Меня упорно гложет мысль, что именно GK и говорил про то, что в мл-ке сняли возможность выбора последовательности при помощи ЛЦУ. Может и ошибаюсь, найти не смог.

Тоже читал про это в форуме, может просто затерялось во флуде?

Mikluha 31-01-2006 07:49

по-моему, еще летом это обсуждалось, в одних из первых темах об ОСЕ МЛ. Уже тогда, там, было написано, что очередность выстрелов всегда одна и та же, зависимости от ЛЦУ нет. Это теория.Практика - на моей МЛ именно так. Что с ЛЦУ, что без него - 1-2-3-4.

Sir_Jan 31-01-2006 16:42

У меня в инструкции к 4-1-МЛ тоже отдельным пунктом про различную последовательность есть. Могу отсканить в доказательство. :-)

C777PH 31-01-2006 17:50

Ну наконец-то хоть еще один пользователь Осы 4-1 МЛ нашелся у которого такая же инструкция как у меня! Осу покупал 30 декабря 2005 г. - выпуск ноябрь 2005 г. В инсрукции напечатано что последовательность:при вкл. ЛЦУ -4-3-2-1при выкл. ЛЦУ -1-2-3-4и ручкой исправлено что:при вкл. ЛЦУ -1-2-3-4при выкл. ЛЦУ 3-4-1-2в доказательство тоже могу отсканировать инструкцию.

Borion 31-01-2006 18:05

Sir_Jan, а ваша МЛ когда была выпущена?

И еще, вопрос ко всем, у кого написано в паспорте про переключение: кем Оса выпущена? Штамп чей, НИИПХ или НОТ?

Есть у меня подозрение, если все МЛ с переключением были выпущены не ранее ноября 2005 г., то вероятно все же была модернизация, т.к. производство останавливалось как раз в начале ноября.

C777PH 31-01-2006 18:11

2 BorionСейчас точно не помню. Через час приеду домой с работы - посмотрю и обязательно отвечу.А Вы не могли бы подсказать мне что было модернизировано в ОСЕ после остановки производства?

Borion 31-01-2006 18:17

По словам gk модернизировалась спусковая клавиша в плане материала ее изготовления, защелка кассеты в части выдерживания прямого угла ее крючка, хотя это уже скорее совершенствование технологического процесса. Вероятно, также был модернизирован МИГ, т.к. мне недавно предлагали прислать Осу на его замену. Его модернизация очевидно связана с уменьшением усилия, требуемого для перемещения толкателя МИГа и, соответственно, нагрузки на клавишу.

C777PH 31-01-2006 18:37

2 BorionСпасибо за ответ. Только вот у моей МЛ при попытке произвести первый выстрел в ее жизни - застопорилась клавиша. После открывания - закрывания она все-таки выстрелила. Было обидно. Теперь ее проверяю перед тем как положить в кобуру (немного нажав на клавишу). Соответственно моя ОСА не модернизировалась?P.S. Кстати, читал Ваш сайт - классно все рассказано и показано.

Borion 31-01-2006 18:44quote:Originally posted by C777PH:Только вот у моей МЛ при попытке произвести первый выстрел в ее жизни - застопорилась клавиша. После открывания - закрывания она все-таки выстрелила. Было обидно. Теперь ее проверяю перед тем как положить в кобуру (немного нажав на клавишу). Соответственно моя ОСА не модернизировалась?

Однозначно я сказать этого не могу, но, скорее всего, на ней уже новые узлы и детали. Просто на практике оказалось, что многое зависит от конкретного экземпляра. Например, на моей МЛ клавишу ни разу не клинило, хотя она из самой первой партии. И, также, я полагаю, что модернизация оказалась не столь существенной.

quote:P.S. Кстати, читал Ваш сайт - классно все рассказано и показано.

Спасибо

Veselyi 31-01-2006 20:04quote:Originally posted by kaj:

Не подскажите месяц выпуска своей Осы МЛ? (если не секрет )Заранее СПАСИБО !!!

Месяц выпуска в паспорте сентябрь, на коробке октябрь. Взял я ее в первых числах октября(первая партия в городе). Так что можно сделать вывод: сделали ее 30.09, а вкоробку положили 01.10 . А усовершенствование в ноябре судя по всему было в обратном направлении(по заказу МВД ,типа зарядил СЗ,шмальнул в рожу травмой - и раскрываемость на высоте, и гопоты меньше будет). Доктор 31-01-2006 22:58

Выпуск 12.05. Партия 11205. Штамп НОТ.

------------------Memento Mori! Доктор!

C777PH 01-02-2006 12:45

[QUOTE]Originally posted by Borion:[B]

И еще, вопрос ко всем, у кого написано в паспорте про переключение: кем Оса выпущена? Штамп чей, НИИПХ или НОТ?

На 2 стр. паспорта моей ОСЫ написано , что изготовитель ООО "НОТ". Партия ?31105. Дата выпуска: ноябрь 2005 г.

C777PH 01-02-2006 12:51

Фотки страницы паспорта, про последовательность выстрелов, моей ПБ 4-1МЛ кого-нибудь интересуют? Я просто не знаю как их сюда повесить. Если будет интерес - буду разбиратся в "инструкции по эксплуатации" форума.

Borion 01-02-2006 01:01quote:Originally posted by C777PH:Фотки страницы паспорта, про последовательность выстрелов, моей ПБ 4-1МЛ кого-нибудь интересуют?

Да, предлагаю отсканить странички раздела "Устройство и принцип работы". Я из своего тоже отсканю.

quote:Я просто не знаю как их сюда повесить. Если будет интерес - буду разбиратся в "инструкции по эксплуатации" форума.http://guns.allzip.org/topic/62/3.htmlC777PH 01-02-2006 01:33

2 BorionПриятно удивлен Вашим вниманием к новичку. Спасибо.Сканер не подключен. Постараюсь сфоткать телефоном.

C777PH 01-02-2006 01:40

Качество плохое - телефон Motorola E398.

C777PH 01-02-2006 01:49

Это страница 7 - "Устройство и принцип работы". На фотке видно что написано ручкой, а что-то замазано штрихом.Завтра постараюсь на работе отсканировать этот раздел и разместить на форуме.

Borion 01-02-2006 01:51

Интересно Я думаю, уже можно сделать вывод, подтверждающий мои предположения: после проведенной в начале ноября 2005 г. модернизации ПБ-4-1МЛ в конструкцию была внесена имевшаяся на ПБ-4-1 возможность переключения последовательности выстрелов в зависимости от того, включен ли ЛЦУ или нет.

M4 01-02-2006 02:09

Во как! Вторая инструкция тоже явно от МЛ. Во втором абзаце про генератор (МИГ) пишется.Вариант с путаницей паспортов отпадает.Неужели вернулись к старой схеме с переключением?

C777PH 01-02-2006 16:00

Отсканировал раздел паспорта своей Осы ПБ 4-1МЛ.

Доктор 01-02-2006 17:33

У меня то же самое, только все напечатано!

M4 01-02-2006 20:03

Хотелось бы увидеть комментарии ув. gk по этому вопросу.

Casatic 02-02-2006 09:23

С учетом вновь полученной информации беру свои слова про ошибку инициатора темы обратно и приношу ему свои извинения.

gk 02-02-2006 11:34quote:Originally posted by M4:Хотелось бы увидеть комментарии ув. gk по этому вопросу.

Действительно,по просьбе ор. магазинов была выпущена партия пистолетов МЛ с изменяемой последовательностью подключения каналов. Варианты описаны в паспорте изделия. В настоящее время МЛ выпускается в варианте неизменяемой последовательности, т.е. 1-2-3-4, которая признана более целесообразной. Поэтому, потенциальным покупателям ОСЫ следует поинтересоваться у продавцов этой технической подробностью и выбрать то, что предпочтительней.С уважениемgk

Casatic 02-02-2006 12:48

ИМХО, производителю имело бы смысл озвучить это чуть раньше

gk 02-02-2006 14:47quote:Originally posted by Casatic:ИМХО, производителю имело бы смысл озвучить это чуть раньше

Каюсь, упустил!

BBB 31-03-2006 10:50quote:Originally posted by gk:

Действительно,по просьбе ор. магазинов была выпущена партия пистолетов МЛ с изменяемой последовательностью подключения каналов. Варианты описаны в паспорте изделия. В настоящее время МЛ выпускается в варианте неизменяемой последовательности, т.е. 1-2-3-4, которая признана более целесообразной. Поэтому, потенциальным покупателям ОСЫ следует поинтересоваться у продавцов этой технической подробностью и выбрать то, что предпочтительней.С уважениемgk

спасибо, разъяснили. (действительно, в критической ситуации не надо думать включить/выключить, и что там откуда вылетит, а при возможности перезарядить патрон - ещё и соображать какой.)

guns.allzip.org