Вопрос: год выпуска Парабеллум Р-08. Парабеллум р 8


Вопрос: год выпуска Парабеллум Р-08

antarctida 18-03-2007 16:28

У некоторых Р-08 на казённике отсутствует год выпуска. Стесняюсь спросить - это, в принципе, с чем может быть связано? Конкретно, речь идет об образце производства Эрфуртской фабрики, калибр 9 Para. Год выпуска на казённике отсутствует вообще.

Если это нормально для каких то выпусков, то есть ли шанс определить год выпуска по номеру?

Номер, как водится, четырёхзначный, начинается на 13.Поможите?

Ill 18-03-2007 17:14

Вы сотрудник? Пытаетесь определить культурная ценность или "показатель"?

VVL 18-03-2007 17:24

Ill, ты чего? Супер-пупер бдительность?Голова должна болеть у того, кто закон нарушает.

Ill 18-03-2007 17:56

Просто хотелось бы уточнить: "кому помогаем?"(с). Р08 калибра 9 Para обычные граждане, как правило не имеют....

Mower_man 18-03-2007 18:12quote:Originally posted by Ill:Просто хотелось бы уточнить: "кому помогаем?"(с). Р08 калибра 9 Para обычные граждане, как правило не имеют....

ну граждане могут иметь трупы оружия, а информация по серийникам - если есть - то обладание ею не криминал.

mixmix 18-03-2007 18:15quote:Originally posted by Ill: Р08 калибра 9 Para обычные граждане, как правило не имеют....

Но есть много граждан разбирающихся в теме. :P

По номеру определить можно, но для этого нужна информация от производителя с распечаткой номеров выпуска по годам. :) А вот с ней проблемы. :D

antarctida 18-03-2007 19:09

Речь идет об ММГ. Бдительных граждан прошу не засорять тему.

Ill 18-03-2007 19:24quote:Originally posted by mixmix:

Но есть много граждан разбирающихся в теме. :P

По номеру определить можно, но для этого нужна информация от производителя с распечаткой номеров выпуска по годам. :) А вот с ней проблемы. :D

Ответил в PM

Ill 18-03-2007 19:39quote:Originally posted by antarctida:Речь идет об ММГ. Бдительных граждан прошу не засорять тему.

Если ММГ и Вам нечего опасатся тогда просьба - прикрутить фоты, Эрфурт и чтобы "Год выпуска на казённике отсутствует вообще". Довольно неординарно... Вот так? Остальные клейма - точно эрфурт? Что за маркировка на рукоятке?

antarctida 18-03-2007 20:00

Да как на этом фото. Этого ММГ у меня нет, только собираюсь приобрести - отсюда и вопрос. На бескрайних просторах интернета доводилось находить без года выпуска фото Р-08 производства DWM. Про остальные клейма не знаю. Какие они именно у Эрфуртского предприятия?

antarctida 18-03-2007 20:38

Спасибо за ссылку, но я этот топик изучил уже ранее и ответа на свой, вообщем, специфический вопрос там не обнаружил. Увы.

Ill 18-03-2007 22:19

ИМХО - сборная солянка или переделка, чтобы сказать больше нужно видеть клейма и конструктивные особенности.

Costas 19-03-2007 04:21

Эрфурт начала делать Р.08 с 1911г. и ставила на казеннике год выпуска. До модернизации в 1914г. (прилив под приклад и т.п.) выпустила почти 50000 пистолетов. За первую мировую в 1914-18гг. Эрфурт выпустила еще более 600000 пистолетов. Так что ваши 4-х значные номера - фикция для бдительных сотрудников!!! А еще и DWM за этот же период около миллиона - подсчитайте, сколько одинаковых 4-х значных нумеров выйдет..? 1650000:10000=165раз примерно повторялся номер только до 1918г.! Но их же и дальше делали, аж до 45-го...Эрфурт без года - один из т.н. веймарских вариантов (М20 и М23), собирался в основном из запасов деталей или из разукомплектованных пистолетов. Ствол должен иметь длину 98 (реже 93-96)мм вместо 100 мм у оригинальных. Иногда у пистолета просто меняли ствол и спиливали год выпуска.

Whale 19-03-2007 18:33

Все Ерфурты имели год выпуска на казённике. Проверьте совпадение номеров на затворе, плече и рамке - наверняка не совпадают или перебиты.

Детальные фотки не помешают.

antarctida 19-03-2007 20:21

Спасибо всем за комментарии и ссылки. На данный момент, ситуация с данным исследованием выглядит примерно следующим образом.

Модель Эрфуртской фабрики без номера относится к так называемым Коммерческим выпускам, которые собирались на DMW и на Эрфурте из огромного количества запасных частей, которые остались на складах после Первой мировой войны. Я думаю, что с достаточной долей условности, эти Р-08 называют моделью 1920 года выпуска. Отличительной чертой коммерческих моделей 1920 г.в. (т.е. предназначавшихся для реализации на свободном рынке по частным заказам) как раз и является отсутствие года выпуска на казеннике.Год выпуска преднамеренно не клеймился или удалялся, т.к. среди коммерческих моделей собирались пистолеты, чьи стволы были более 100 мм или калибром 9 мм (что, как мы помним, было строго настрого запрещено согласно условиям Версальского мира).

Часть коммерческих моделей была приобретена Финляндией (кроме военной поставки), в частности национальной гвардией Suojeluskunta. Вероятно, калибром 7.65х22. По мере износа стволов (или сразу, для тех кто хотел 9 Para) они заменялись на финские, которые отличаются от немецких формой мушки. Это и есть (наряду с военной поставкой) финские Парабеллумы М/9.

Вот и вся история с Эрфуртом без года выпуска.

Whale 19-03-2007 21:41

Вот только на Эрфурте этого не делали - только на ДWМ, иногда из Эрфуртских остатков. Фотку видеть надо...

antarctida 19-03-2007 21:45

Ну одна фотка вверху в посте Ill. Предмет исследования точно такой же. Клейма эрфуртские на скобе и на рамке. Видимо, делали и на Эрфурт Кёнигарсеналь Геверфабрик.

Ill 19-03-2007 22:52

А как эти клейма выглядят? Многа маленьких гатических букаф? Каких? На каких деталях? Важно даже взаимное размещение! Есть ли буквы U и N под короной? Есть ли клеймо RC под короной? Есть ли клеймо на правой стороне ресивера P перечеркнутое под короной? Какой формы короны над буквами? Может есть отдельно нанесенные цифры(как правило двузначные). И потом есть ли маркировка на рукоятке? Какая? Шо там написано(типо K.D.IV 2815)? Какого типа эрфуртовская корона? Худая, Разбитая или может Толстая? Встречается клеймо - 'Курица в одной лапе бокал во второй хрест' или может там какая другая 'курица' нанесена?Поконкретнее по технике - есть ли выборка на ресивере под 'артиллерийский' прицел? Есть ли распил вот тут(красным) срезан ли уголок(синим)? Есть ли две дырочки вот тут?

Короче еще вагон нюансов, легче один рас увидеть, чем 100рас рассказать.

З.Ы. Комерческий, веймарский в обход санкций Эрфуртом сделаный? - ДАЙТЕ ДВЕ! Тфу! Заверните парочку... А может переделка в полевой мастерской? (из 2х -3х один?) А может Веймарский полицайский? А может ГДРофская переделка? Без фоток - гадание на кофейной гуще!

antarctida 19-03-2007 23:11

Да, круто с ньюансами. Увы. Этот ММГ я не имею в своей собственности и, следовательно, его изображениями распоряжаться не имею права.А чекухи все с коронами, типа эрфуртскими. А ствол финский с мушкой в виде параллелограмма. Что ещё сказать? Надо у немецких дедов спрашивать делали они на Эрфурте такие или нет. А они уже еле разговаривают или вовсе молчат.

Ill 19-03-2007 23:36

Нет фото - тогда просто при осмотре обратите внимание на указаные нюансы, и напишите тут, попробуем розшифровать. З.Ы. Эрфурт НЕ выускал парабелум-пистоле ПОСЛЕ 1918 года - АДАЗНАЧНА, по итогам ПМВ с ним случилось тоже что и с Шпандау. А с 1922 на остатках Эрфуртской фирмы создали фирму ЕРМА.

IvanT 20-03-2007 12:20quote:Originally posted by antarctida:Да, круто с ньюансами. Увы. Этот ММГ я не имею в своей собственности и, следовательно, его изображениями распоряжаться не имею права.А чекухи все с коронами, типа эрфуртскими. А ствол финский с мушкой в виде параллелограмма. Что ещё сказать? Надо у немецких дедов спрашивать делали они на Эрфурте такие или нет. А они уже еле разговаривают или вовсе молчат.

Ваш Эрфуртовский люгер скорее всего сборныя солянка. И представляет собой следующее. Ресивер от коммерческого люгера. Верхнее плечо от Р-08 производства Эрфурта. А ствол финский ... так это так называемый М-23 , коммерческий Р-08 перестволеный в Финляндии :)

antarctida 20-03-2007 12:33

Не совсем так относительно М/23, всё-же. М/23 это калибр 7,65Х22. А у этого ствол 9 мм. Впрочем, раньше он мог быть 7,65, а потом стать 9х19, а потом после стрельбы финскими патронами 9х19 сломаться и стать ММГ. Так?

IvanT 20-03-2007 12:59quote:Originally posted by antarctida:Не совсем так относительно М/23, всё-же. М/23 это калибр 7,65Х22. А у этого ствол 9 мм. Впрочем, раньше он мог быть 7,65, а потом стать 9х19, а потом после стрельбы финскими патронами 9х19 сломаться и стать ММГ. Так?

Я ж вроде обьяснил. Финны переставливали м-23 стволиками 9х19 от лахтаря. Все очень просто. Длина ствола около 12 см. А ММГ он стал просто по желанию людей привезти ММГ из Финки сюда :)

Whale 20-03-2007 04:53

Не 'от', Иван. Тикка делала специальные стволы для люгеров - пятидюймовые.

Ill 20-03-2007 05:04

Раз уж разговор о финнах - Кит дайте уточните были 5ти и 4х дюймовые ??(125мм и 100мм) или может я что то попутал?

Whale 20-03-2007 05:21

5ти. Тикка - только 5ти делали на Люгеры. 4ёх - на Лахти.

IvanT 20-03-2007 13:11quote:Originally posted by Whale:Не 'от', Иван. Тикка делала специальные стволы для люгеров - пятидюймовые.

Евгений, Спасибо что поправил :)

Costas 21-03-2007 14:28

Тикка делала стволы длиной 98 и 120 мм, и обоих калибров... ;) Этот длиной 98,3 мм. Видно клеймо Тикки.

Whale 21-03-2007 19:23

Умный книга говорит что На Люгеры Тикка делала стволы в 5 дюймов в калибре 9мм и 4 дюйма в калибре .30. Це не я придумал, це книга... К тому же, может это от Лахти, хрен его знает - по фотке-то...

antarctida 21-03-2007 23:03

Да, точно такое клеймо есть и на обсуждаемом Эрфурте (на стволе и в том же самом месте). Ствол 98 мм и как мы помним под 9х19. Так что как видим инжинеры и рабочие фабрики Тиккакоски наверное не читали умных книг и тупо делали "сборные солянки".

To Costas. Нужели сами сумели снять ствол? Круто, если так. :P

Costas 22-03-2007 02:51

Не а ... Просто заваляляся. Этот .30-го калибра, и дырявый в патроннике, к сожалению...

У финнов было два этапа перестволения Люгеров.Сначала меняли немецкие 9-мм и 7,65-мм стволы на свои 7,65-мм (более качественные), чаще 120-мм длины.Когда в "Континентальную" войну войска достаточно массово насытились ПП "Суоми"; у Люгеров стволы опять стали менять, но на 9-мм (для универсализации).Кроме того, финны просто много стреляли (и стреляют), от того и стволы, помимо всего прочего, часто меняли...

errrero 23-03-2007 16:24

Люди с умными книжками, подскажите, сколько всего единиц было выпущено LUGER M1900 Swiss? Коммерческих и армейских.

Ill 23-03-2007 22:22

Именно комерческих M1900 Swiss - 2120 штукъ - Сделаны на DMW,

У кого нибудь есть инфа по Российским Люгерам мод 1906? У меня только фота ресивера есть, и примечание что надписи были сделаны на русском и кратко что делало DMW всего 1000 шт поставки с 1906 по 1909

errrero 24-03-2007 04:49quote:Originally posted by Ill:Именно комерческих M1900 Swiss - 2120 штукъ - Сделаны на DMW,

Коммерческий от армейского можно отличить по серийному номеру?В книге Aarron Davis "The LUGER handbook", на стр.7 написано, что коммерческих Люгеров М1900 было сделано 21250. Как понять эти цифры? Опечатка?По этой рамке можно сказать, какая это модель Люгера?

Whale 24-03-2007 15:30

Это скорее всего армейский - на верхней фотке виден номер на кнопке выброса магазина. На коммерческом кнопки вроде не маркировались. Если интересно, посмотри мой профайл - там есть фотки 1906 коммерческого швейцарца - по расположению клейм всё поймёшь.

Ill 24-03-2007 15:52quote:Originally posted by errrero:

Коммерческий от армейского можно отличить по серийному номеру?В книге Aarron Davis "The LUGER handbook", на стр.7 написано, что коммерческих Люгеров М1900 было сделано 21250. Как понять эти цифры? Опечатка?[/URL]

У него все комерческие свалены в кучу.ответил приватноerrrero 24-03-2007 17:21quote:Originally posted by Whale:Это скорее всего армейский - на верхней фотке виден номер на кнопке выброса магазина. На коммерческом кнопки вроде не маркировались. Если интересно, посмотри мой профайл - там есть фотки 1906 коммерческого швейцарца - по расположению клейм всё поймёшь.

Кит, это М1900. Сравнивать с М1906 вроде нельзя, отличий вроде много. Я еще как говорится не в теме, но серийный номер до полутора тысяч говорит, что это не армейский. Автор книги "The LUGER handbook" Aarron Davis пишет что армейские пошли с номера 2001 по 5000.

errrero 25-03-2007 17:30quote:Originally posted by Ill:Модель - нельзя клейма - да. URL]

Почему модель нельзя? Чем дальше в лес, тем больше дров :)

Ill 25-03-2007 20:09quote:Originally posted by errrero:

Почему модель нельзя? Чем дальше в лес, тем больше дров :)

это типо пошутилка?Страничка с клеймами из книги Vittorio Bobba

guns.allzip.org

ММГ. Пистолет Парабеллум Р-08 9mm

WAGNER 07-11-2014 19:44

Оригинальный, немецкий пистолет "Парабеллум Р-08. Фирма производитель DWM( Deutsche Waffen- u. Munitionsfabriken of Berlin).Макет в хорошем состоянии, все детали механизма в наличии и на одном номере , сборка и разборка штатно, функция щелчка сохранена.

Деактивация;не противоречит законам Р.ФСрезано зеркало затвора,подрезан патронник.Пропилов и дырок по стволу не было.Зуб выбрасывателя,магазин,ударная группа БЕЗ ПОВРЕЖДЕНИЙ.

История: Георг Иоганн Люгер (1849-1923) родился в Штайнахе-на-Бреннере, в 17 лет записался добровольцем в армию. В 1868-1871 годах служил в армии и впоследствии был зачислен в запас в звании лейтенанта. После службы в армии, работал в фирме DWM. Там он смог досконально изучить конструкцию пистолета Борхардта, его достоинства и недостатки. Люгер переработал пистолет Борхардта, изменил конфигурацию и расположение деталей, сохранив саму сущность конструкции пистолета. Удобство стрельбы обеспечивалось тем, что рукоятка у пистолета Люгера устанавливалась под углом 120 , а масса и размеры по сравнению с показателями пистолета Борхардта заметно снизились. Пистолет Люгера впервые начал выпускаться в 1900 году (тогда он назывался пистолет Борхардта-Люгера). 1901г.пистолету(и его 9мм. патрону) было присвоено название "Парабеллум", которое возникло от латинской пословицы: "Si vis pacem, para bellum" - "Хочешь мира - готовься к войне". Затем с 1904 года он состоял на вооружении ВМС Германии, а с 1908 года пистолет Люгера P-08 был принят на вооружение сухопутных войск. После первой мировой войны в связи с ограничениями, наложенными Версальским договором, выпускались пистолеты "Парабеллум" калибром 7,65 мм с длиной ствола 98 мм, однако после 1934 года производство стандартной модели Р-08 было восстановлено и к началу второй мировой войны в частях вермахта уже имелось более 500 тыс. этих пистолетов. Во время подготовки к новой войне с целью конспирации настоящего изготовителя фирма Mauser-Werke A.G. стала наносить на своё оружие специальные клейма. Ранее, в 1934- 1941 годах, на пистолеты Люгера наносилась маркировка "S/42" и "42", которая в 1941 году была заменена кодом "byf". Выпуск пистолетов Р-08 продолжался до 1942 года, когда они были заменены в производстве более технологичными и менее чувствительными к загрязнению пистолетами системы Вальтера обр. 1938 г. Всего за время Второй мировой войны Вермахт получил 1,355 млн пистолетов этой марки. Цена 65т.р

First kfs 07-11-2014 19:58цитата:Изначально написано WAGNER:Душевная чекуха обнаружилась..Какое интересное клеймо!WAGNER 08-11-2014 16:10

МАКЕТ В РЕЗЕРВЕ.

guns.allzip.org

ММГ Пистолет Парабеллум Р-08 (9мм- byf-1941)

WAGNER 02-05-2015 16:03

Предложу Оригинальный, немецкий пистолет периода Второй Мировой войны "Парабеллум Р-08".9мм.Год производства 1941, фирма производитель Mauser-Werke A.G. (c 1941г. код. byf).Данный макет в хорошем состоянии,прошел складское хранение. Все детали механизма в наличии и на одном номере.Наличие Немецких"кур" радует.Деактивация:не противоречит законам Р.Ф.(патронник рассверлен -больше диаметра гильзы, заваренное отверстие в стволе,высверлено зеркало затвора,подрезан ударник. Функция щелчка и разборки сохранена. Любые доп фото по запросу.Цена 75т.рИстория: Георг Иоганн Люгер (1849-1923) родился в Штайнахе-на-Бреннере, в 17 лет записался добровольцем в армию. В 1868-1871 годах служил в армии и впоследствии был зачислен в запас в звании лейтенанта. После службы в армии, работал в фирме DWM. Там он смог досконально изучить конструкцию пистолета Борхардта, его достоинства и недостатки. Люгер переработал пистолет Борхардта, изменил конфигурацию и расположение деталей, сохранив саму сущность конструкции пистолета. Удобство стрельбы обеспечивалось тем, что рукоятка у пистолета Люгера устанавливалась под углом 120 , а масса и размеры по сравнению с показателями пистолета Борхардта заметно снизились. Пистолет Люгера впервые начал выпускаться в 1900 году (тогда он назывался пистолет Борхардта-Люгера). 1901г.пистолету(и его 9мм. патрону) было присвоено название "Парабеллум", которое возникло от латинской пословицы: "Si vis pacem, para bellum" - "Хочешь мира - готовься к войне". Затем с 1904 года он состоял на вооружении ВМС Германии, а с 1908 года пистолет Люгера P-08 был принят на вооружение сухопутных войск. После первой мировой войны в связи с ограничениями, наложенными Версальским договором, выпускались пистолеты "Парабеллум" калибром 7,65 мм с длиной ствола 98 мм, однако после 1934 года производство стандартной модели Р-08 было восстановлено и к началу второй мировой войны в частях вермахта уже имелось более 500 тыс. этих пистолетов. Во время подготовки к новой войне с целью конспирации настоящего изготовителя фирма Mauser-Werke A.G. стала наносить на своё оружие специальные клейма. Ранее, в 1934 1941 годах, на пистолеты Люгера наносилась маркировка "S/42" и "42", которая в 1941 году была заменена кодом "byf". Выпуск пистолетов Р-08 продолжался до 1942 года, когда они были заменены в производстве более технологичными и менее чувствительными к загрязнению пистолетами системы Вальтера обр. 1938 г. Всего за время Второй мировой войны Вермахт получил 1,355 млн пистолетов этой марки.

Пистолет P-08 остался на вооружении вплоть до самого конца войны. Р-08 послужил компоновочным образцом для таких пистолетов, как японский "Намбу" образца 1914 года, американский "Ругер" Mk II, а также финский "Лахти".

----------------------------------------------------------------------"Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы итд (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего с последующим сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).- настрожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в рм, либо вообще не общались. мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами".---------------------------------------------------------------------

domrad 02-05-2015 20:34

Вопрос в рм.

кастер трой 02-05-2015 21:38

блин даже не знаю дорого за "немецких Кур"

WAGNER 02-05-2015 23:05цитата:Изначально написано кастер трой:блин даже не знаю дорого за "немецких Кур"

Всегда найдется альтернативаПосмотрите, что продают на форуме,в каком состоянии,комплектации и за сколько..

First kfs 03-05-2015 09:06цитата:Изначально написано кастер трой:блин даже не знаю дорого за "немецких Кур"

Вам сюдаhttp://guns.allzip.org/topic/115/1572683.html

WAGNER 04-05-2015 12:49

Фото накладок

guns.allzip.org

ПАРАБЕЛЛУМ (ЛЮГГЕР)

ПАРАБЕЛЛУМ (ЛЮГГЕР)

Парабеллум —- пистолет, созданный конструктором Георгом Люггером, во времена Первой и Второй мировых войн являлся символом немецкого оружия, а также представлял собой одну из наиболее удачных моделей стрелкового оружия своего класса, обладающего простотой и надежностью в эксплуатации, прекрасными боевыми характеристиками.

9 сентября 1893 г. немецкий инженер Хуго Берхардт получает патент на самозарядный пистолет К-93, или «Конструкцию 1893 г.», с магазином, установленным в рукоятке, автоматика которого разрабатывалась на основе применения пороховых газов и использовала отдачу при коротком ходе ствола. Запирание канала ствола происходило при помощи механизма с шарнирно-складывающи-мися рычагами затвора, состоящего из системы коленчатых рычагов, которые создавали запирание в положении мертвой точки. Подвижные рычаги меняли свое положение в тот момент, когда подвижные части перемещались назад в результате выстрела.

Затвор отодвигался назад, происходило выбрасывание стреляной гильзы, затем затвор передвигался вперед под действием возвратной пружины, в это время из магазина досылался следующий патрон. При достижении крайнего переднего положения ствола и остальных подвижных частей происходило водружение запирающих рычагов в мертвую точку. Работал этот пистолет на специально созданном патроне 7,65-мм калибра с наличием гильзы бутылочной формы. Фирма DWM производила К-93, пистолеты изготавливались в небольшом количестве, продавались в Германии, а также в США. В 1897 г. Георг Люггер, инженер фирмы DWM, занимающийся продажами в США, внес в конструкцию К-93 изменения, создав три варианта модели. «Люггер» — так оружие называлось в США, а в Европе «Парабеллум».

Модель Люггера была создана из:

1)    узлов и механизмов ствола со ствольной коробкой;2)    затвора, с разработанными шатуном и кривошипом, которые образовывали механизм запирания;3)    рамок ударного и спускового механизмов, магазина;4)    предохранительных устройств и прицельных приспособлений.

В конструкции Люггера рычаги во время складывания упирались в корпус рамы пистолета, пружина устанавливалась в рукоятке, благодаря чему удалось снизить вес оружия и его размер без нанесения ущерба баллистическим и эксплуатационным характеристикам. Ударный механизм пистолета относился к ударниковому типу, оснащался боевой пружиной сжатия и устанавливался в затворе. Спусковой механизм обладал разобщителем, производя исключительно одиночные выстрелы. Прицельные способности обусловливали прицел постоянного открытого типа, позволяющий производить выстрелы на дальность до 50 м, в конструкцию включался автоматический рычажный предохранитель, который находился на тыльной стороне рукоятки, что было удобно при эксплуатации, так как позволяло в случае обхвата рукоятки рукой привести пистолет сразу в боевое положение. На левой стороне оружия установлен неавтоматический флажковый предохранитель, выполняющий функцию запирания ствола, и шептало спускового механизма. Центр тяжести оружия был сдвинут назад в результате перемещения наклона рукоятки на 120°, что помогло лучшему балансу оружия. Пистолет Люггера в конечном счете был очень прост в техническом плане и в эксплуатации.

Патрон для этого оружия также был модифицирован в калибр 7,65 мм с наличием гильзы бутылочной формы, в кот орую закладывался более мощный бездымный порох. Оснащался магазином, рассчитанным на 8 патронов. В 1898 г. Люггером создан военный образец, который спустя год закупается армией Швейцарии, затем его заказывают правительства Болгарии, США, Германии. В Германии в 1902 г. был объявлен конкурс на закупку военного самозарядного пистолета, в котором пистолет Люггера одержал победу. В 1903 г. было принято решение об увеличении мощности патрона к этому оружию, поэтому оружие было переделано под 9 х 19-мм пистолетный патрон, для этого расширили дульце гильзы до 9 мм, и гильза приобрела цилиндрическую форму. В рекламных целях оружию присваивается громкое и многообещающее название «Парабеллум», которое присутствует в известной латинской пословице «Хочешь мира — готовься к войне» («Si vis ра-cem, para bellum»).

Морская модель. 12 декабря 1904 г. парабеллум был принят на вооружение ВМС Германии, в императорский военно-морской флот он поступил под названием «9 х 19-мм пистолет Берхардт-Люггер морская модель». Эта модель оснащалась удлиненным стволом в 150 мм, нарезы были сокращены с шести до четырех, место пружинного выбрасывателя занял новый выбрасыватель с вертикальным зубом, который не только предполагал удаление стреляной гильзы, но и указывал присутствие патрона в патроннике. Боковая поверхность характеризовалась наличием стрелки и надписи «geladen», что означало «заряжено», и видневшейся в случае заряжания пистолета, также на ощупь можно было определить заряжание оружия благодаря выступающему выбрасывателю, что представляло удобство в темное время суток.

Если пистолет находился на предохранителе, то над флажком появлялась надпись «безопасно» — «gesichert». Автоматический предохранитель в этой конструкции не был предусмотрен. Новшеством модели стал перекидной целик, рассчитанный на 100 и 200 м, также пистолет оснащался пазом, закрепляющим деревянную кобуру-приклад и расположенным на тыльной стороне пистолетной рукоятки. В 1906 г. эта модель вновь была усовершенствована, пластинчатая возвратная пружина была снята, и на ее место пришла винтовая возвратная пружина, работа которой основана на принципе сжатия, считавшаяся более надежной. Предохранитель был смещен ниже и производил запирание непосредственно шептала. Длина ствола 100 мм. Эта модель впоследствии стала называться «классической моделью Люггера».

Парабеллум Р.08. 22 августа 1908 г. пистолет системы Берхардта—Люггера «Парабеллум Р.08» поставлен на вооружение кайзеровской армии как служебный образец короткоствольного оружия для самообороны. Длина ствола 100 мм.

Задержки при стрельбе случались исключительно в результате неправильного обращения с оружием,1 вследствие чего происходило его загрязнение, ржавление в случае применения некачественных патронов; обладал хорошей меткостью боя, дальность выстрела определялась в 100—125 м, эффективная дальность — 50 м.

«Длинный Р.08». 3 июля 1913 г. поставлен на вооружение воинских частей Пруссии, Вюртембурга, Саксонии. Парабеллум с удлиненным стволом до 200 м предназначался для вооружения расчетов орудий полевой артиллерии и унтер-офицеров пулеметных команд. Оснащался секторным прицелом до 800 м, с наличием приставной деревянной кобуры-приклада.

Во время Первой мировой войны оружие вновь было доработано, создано шептало, позволяющее взводить ударник и при включенном предохранителе, также введена защелка, способная удерживать затвор в открытом положении, возвращаются к фрезерованным пазам на тыльной стороне пистолетной рукоятки, закрепляющим деревянную ко-буру-приклад, обеспечивающим повышенную меткость.

Р.17, переделанный Р.08, оснащавшийся барабанным магазином «улиточного» типа ТМ.08, разработанного конструктором Фридрихом Блюмом, емкостью в 32 патрона, который позволял после присоединения деревянной кобуры-приклада вести эффективный огонь на дистанцию до 300 м.На базе Р.08 в 1930-е гг. фирмой «Mauser-Werke» был разработан пистолет с глушителем расширительного типа.

Также разработан пистолет Р.08 с затворной задержкой, которая не позволяла производить затвору перемещение вперед в момент вынимания магазина, что помогло предотвратить непроизвольное возгорание патрона в патроннике в момент извлечения магазина, а также в случае разборки и сборки пистолета.

Конструкторское бюро компании Erma создало специальные комплекты, на которых производилась учебно-тренировочная стрельба оружием парабеллум, для них применялись патроны кольцевого воспламенения калибра 5,6 мм. Комплекты производились в двух вариантах: большой и малый. В большой комплект были включены вкладной стволик-лайнер, рычажный затвор, ориентированный на отдачу малокалиберного патрона, магазин, полный набор, предназначенный для чистки пистолета. Малый комплект представлял собой практически полную идентификацию большого комплекта, за исключением набора для чистки оружия.

Парабеллум смог просуществовать как боеспособное оружие целое столетие, и в настоящее время в некоторых странах оно встречается на вооружении специальных военных подразделений. Пистолеты морской модели парабеллум получили очень широкое применение, такие модели были проданы, помимо основных заказчиков, в США, Германию, Бразилию, Болгарию, Россию. Модель Р. 17 использовалась пехотинцами штурмовых групп. Небольшая часть 7,65-мм парабеллума образца 1904 г. усовершенствовалась для агентурной разведки, оружие снабжалось прибором бесшумно-беспламенной стрельбы. Р.08 с глушителем расширительного типа предназначался для органов тайной полиции Веймарской республики, использовался преемником этого ведомства, созданного нацистской партией НСДАП — РСХА, этой моделью вооружались подразделения гестапо, СД, Абвер, т. е. военная разведка. Модель Р.08 с затворной задержкой использовалась на вооружении полиции. До конца 1930-х гг. Р.08, а это почти 31 год, парабеллум являлся основным оружием штатного вооружения офицеров и унтер-офицеров армии Германии. Во Второй мировой войне применение парабеллума определяется как оружие вооружения ограниченного стандарта рядовых и унтер-офицеров, служащих в технических родах войск, полиции и войсках СС.

Производство этой модели достигало обычно 100 экземпляров в неделю. Модель Р.08 производилась фирмой DWM массово, в неделю изготавливалось до 1500 экземпляров. Часть заказа с 1911 г. была размещена в государственном арсенале в городе Эрфурт. К 1914 г. германская армия была вооружена парабеллумами в количестве 250 000 пистолетов модели Р.08. В связи с тем, что правительством Германии была поставлена задача увеличения вооружения армии пистолетами этой марки, для производства деталей пистолета был также задействован государственный арсенал города Шпандау. К концу Первой мировой войны Р.08 производилось в количестве 6000 пистолетов в неделю. За десять лет, с 1908 по 1918 г., было изготовлено свыше 1,8 млн экземпляров. После окончания Первой мировой войны на Германию был наложен запрет производства короткоствольного оружия калибра свыше 8 мм и длиной ствола более 100 мм. Поэтому производство парабеллумов практически угасло. Изготовление парабеллумов было доверено «Simson und Со», стволы пистолетов составляли 98 мм, в 1920—1930-х гг. этой компанией произведено 25 000 пистолетов. Фирма DWM после войны наладила малосерийный выпуск Р.08 для коммерческих целей, пистолеты продавались в Финляндию, Нидерланды. В 1920—1930-х гг. общий объем произведенных пистолетов Р.08 составлял около 98 тыс. экземпляров.

Также с 1925 г. оружейная компания «Heinrich Krieghoff» занималась выпуском парабеллумов, получив на их производство лицензию, за пять лет фирма смогла изготовить на коммерческую продажу примерно 1000 экземпляров Р.08. В 1930 г. право на производство Р.08, оборудование, оснастка, техническая документация на его изготовление были переданы оружейной компании «Mauser-Werke», считавшейся постоянным конкурентом фирмы DWM. Компания «Mauser-Werke» производила парабеллумы, которые главным образом шли на экспорт, парабеллумы довольно много продавались в Швецию, Нидерланды, Португалию, Латвию, Иран, только малая часть предназначалась для вооружения армии и полиции Германии. Смена власти, произошедшая в Германии в 1930-х гг., привела к перевооружению страны, условия Версальского договора относительно Германии были забыты. Возрождается массовое производство Р.08 для вооружения вермахта, длина ствола — 98 мм, пистолет с наличием пазов на рукоятке, закрепляющих приставную кобуру-приклад. Фирма «Mauser-Werke» на Р.08 ввела свои клейма, на пистолеты, произведенные с 1934 по 1941 г., наносилась маркировка «S/42», с 1942 г. маркировка стала «byf».

Производство парабеллумов было достаточно трудоемким, для изготовления одного пистолета было необходимо задействовать 12,5 человеко-часа, 6,1 кг металла, учитывая, что в готовом виде вес пистолет составлял 0,87 кг, от начала до конца изготовления требовалось произвести 778 отдельных операций и 642 операции на станочном оборудовании и еще 136 операций вручную. Себестоимость одного Р.08 в 1939 г. равнялась 11,5 маркам, стоимость магазина определялась в 31,5 марки, себестоимость комплектного пистолета с двумя магазинами составляла 17,8 марки, цена пистолета для государства была 32 марки, поэтому фирма «Mauser-Werke» получала очень большую прибыль от продажи оружия. Это обстоятельство сыграло важную роль при принятии решения о прекращении государственных закупок пистолетов Р.08.

enciklopediya-tehniki.ru

Парабеллум Р-08. Родной. 39год

НР2000 31-07-2007 16:16

какой распил,что дезактивированно???

Marquis 31-07-2007 17:15

вроде как ничего)

НР2000 31-07-2007 21:09

что боевой что ли???

OL KAY 31-07-2007 22:02

И где это можно пощупать?Удачи!

офер 01-08-2007 12:16

Номера на замыкателе и крышке спускового механизма стерты.Не родные что-ли?

FJR 01-08-2007 01:19

Детали родные, номера стоят, но снизу. Можно сделать фото, если надо.

RZM 02-08-2007 23:25quote:Детали родные, номера стоят, но снизу. Можно сделать фото, если надо.

НАДО ...

gavrusha 03-08-2007 08:14

кроме шпильки в стволе , что ещё попилено ?

FJR 03-08-2007 16:00quote:Originally posted by gavrusha:кроме шпильки в стволе , что ещё попилено ?

Вот деактивация. Сточено зеркало затвора, при этом зуб выбрасывателя цел. А также фото номеров на крышке спуска и замыкателе.

Begleitend 09-08-2007 19:31

Как он может быть на родных номерах Если номерован он как коммерческая модель, маленькие номера по краю деталей... А в 1939 года в калибре 9мм нумеровались детали фронтально и крупным шрифтом !Похоже рама и ресивер со стволом родные ,а запиратель и Side plate ставили с коммерческих, просто с совпадением номеров. Кроме того у Side Plate # 74, а не 43 как у основного набора деталей...

RZM 09-08-2007 23:27quote:Как он может быть на родных номерах Если номерован он как коммерческая модель, маленькие номера по краю деталей... А в 1939 года в калибре 9мм нумеровались детали фронтально и крупным шрифтом !Похоже рама и ресивер со стволом родные ,а запиратель и Side plate ставили с коммерческих, просто с совпадением номеров. Кроме того у Side Plate # 74, а не 43 как у основного набора деталей...

Уважаемый Begleitendвы как-то торопитесь с выводами; сначала утверждаете , что предмет нумерован как коммерческая модель , потом начинаете подозревать, что рама и ресивер родные?(предполагаю вы имеете в виду ВОЕННЫЕ ...)Интересно , чем вам не понравился затвор ? Согласен с тем , что запиратель и Side plate от коммерческого варианта , но во всём остальном это классический ВОЕННЫЙ Р-08, с клеймами военной приёмки и в целом, в родном сборе.

FJR 10-08-2007 17:19

Предмет продан, спасибо покупателю.

Begleitend 25-08-2007 20:56quote:Originally posted by RZM:

Уважаемый Begleitendвы как-то торопитесь с выводами; сначала утверждаете , что предмет нумерован как коммерческая модель , потом начинаете подозревать, что рама и ресивер родные?(предполагаю вы имеете в виду ВОЕННЫЕ ...)Интересно , чем вам не понравился затвор ? Согласен с тем , что запиратель и Side plate от коммерческого варианта , но во всём остальном это классический ВОЕННЫЙ Р-08, с клеймами военной приёмки и в целом, в родном сборе.

Ничего и не тороплюсь. Детальки не родные именно как коммерческие детальки нумерованы. А разве я что то про затвор писал???Ну и еще... Неможет быть он в родном сборе если ряд деталей не его?!

Продали так продали, но зачем писать то, чего НЕТ!

guns.allzip.org