Вопрос: год выпуска Парабеллум Р-08. Парабеллум 08 р


Вопрос: год выпуска Парабеллум Р-08

antarctida 18-03-2007 16:28

У некоторых Р-08 на казённике отсутствует год выпуска. Стесняюсь спросить - это, в принципе, с чем может быть связано? Конкретно, речь идет об образце производства Эрфуртской фабрики, калибр 9 Para. Год выпуска на казённике отсутствует вообще.

Если это нормально для каких то выпусков, то есть ли шанс определить год выпуска по номеру?

Номер, как водится, четырёхзначный, начинается на 13.Поможите?

Ill 18-03-2007 17:14

Вы сотрудник? Пытаетесь определить культурная ценность или "показатель"?

VVL 18-03-2007 17:24

Ill, ты чего? Супер-пупер бдительность?Голова должна болеть у того, кто закон нарушает.

Ill 18-03-2007 17:56

Просто хотелось бы уточнить: "кому помогаем?"(с). Р08 калибра 9 Para обычные граждане, как правило не имеют....

Mower_man 18-03-2007 18:12quote:Originally posted by Ill:Просто хотелось бы уточнить: "кому помогаем?"(с). Р08 калибра 9 Para обычные граждане, как правило не имеют....

ну граждане могут иметь трупы оружия, а информация по серийникам - если есть - то обладание ею не криминал.

mixmix 18-03-2007 18:15quote:Originally posted by Ill: Р08 калибра 9 Para обычные граждане, как правило не имеют....

Но есть много граждан разбирающихся в теме.

По номеру определить можно, но для этого нужна информация от производителя с распечаткой номеров выпуска по годам. А вот с ней проблемы.

antarctida 18-03-2007 19:09

Речь идет об ММГ. Бдительных граждан прошу не засорять тему.

Ill 18-03-2007 19:24quote:Originally posted by mixmix:

Но есть много граждан разбирающихся в теме.

По номеру определить можно, но для этого нужна информация от производителя с распечаткой номеров выпуска по годам. А вот с ней проблемы.

Ответил в PM

Ill 18-03-2007 19:39quote:Originally posted by antarctida:Речь идет об ММГ. Бдительных граждан прошу не засорять тему.

Если ММГ и Вам нечего опасатся тогда просьба - прикрутить фоты, Эрфурт и чтобы "Год выпуска на казённике отсутствует вообще". Довольно неординарно... Вот так? Остальные клейма - точно эрфурт? Что за маркировка на рукоятке?

antarctida 18-03-2007 20:00

Да как на этом фото. Этого ММГ у меня нет, только собираюсь приобрести - отсюда и вопрос. На бескрайних просторах интернета доводилось находить без года выпуска фото Р-08 производства DWM. Про остальные клейма не знаю. Какие они именно у Эрфуртского предприятия?

antarctida 18-03-2007 20:38

Спасибо за ссылку, но я этот топик изучил уже ранее и ответа на свой, вообщем, специфический вопрос там не обнаружил. Увы.

Ill 18-03-2007 22:19

ИМХО - сборная солянка или переделка, чтобы сказать больше нужно видеть клейма и конструктивные особенности.

Costas 19-03-2007 04:21

Эрфурт начала делать Р.08 с 1911г. и ставила на казеннике год выпуска. До модернизации в 1914г. (прилив под приклад и т.п.) выпустила почти 50000 пистолетов. За первую мировую в 1914-18гг. Эрфурт выпустила еще более 600000 пистолетов. Так что ваши 4-х значные номера - фикция для бдительных сотрудников!!! А еще и DWM за этот же период около миллиона - подсчитайте, сколько одинаковых 4-х значных нумеров выйдет..? 1650000:10000=165раз примерно повторялся номер только до 1918г.! Но их же и дальше делали, аж до 45-го...Эрфурт без года - один из т.н. веймарских вариантов (М20 и М23), собирался в основном из запасов деталей или из разукомплектованных пистолетов. Ствол должен иметь длину 98 (реже 93-96)мм вместо 100 мм у оригинальных. Иногда у пистолета просто меняли ствол и спиливали год выпуска.

Whale 19-03-2007 18:33

Все Ерфурты имели год выпуска на казённике. Проверьте совпадение номеров на затворе, плече и рамке - наверняка не совпадают или перебиты.

Детальные фотки не помешают.

antarctida 19-03-2007 20:21

Спасибо всем за комментарии и ссылки. На данный момент, ситуация с данным исследованием выглядит примерно следующим образом.

Модель Эрфуртской фабрики без номера относится к так называемым Коммерческим выпускам, которые собирались на DMW и на Эрфурте из огромного количества запасных частей, которые остались на складах после Первой мировой войны. Я думаю, что с достаточной долей условности, эти Р-08 называют моделью 1920 года выпуска. Отличительной чертой коммерческих моделей 1920 г.в. (т.е. предназначавшихся для реализации на свободном рынке по частным заказам) как раз и является отсутствие года выпуска на казеннике.Год выпуска преднамеренно не клеймился или удалялся, т.к. среди коммерческих моделей собирались пистолеты, чьи стволы были более 100 мм или калибром 9 мм (что, как мы помним, было строго настрого запрещено согласно условиям Версальского мира).

Часть коммерческих моделей была приобретена Финляндией (кроме военной поставки), в частности национальной гвардией Suojeluskunta. Вероятно, калибром 7.65х22. По мере износа стволов (или сразу, для тех кто хотел 9 Para) они заменялись на финские, которые отличаются от немецких формой мушки. Это и есть (наряду с военной поставкой) финские Парабеллумы М/9.

Вот и вся история с Эрфуртом без года выпуска.

Whale 19-03-2007 21:41

Вот только на Эрфурте этого не делали - только на ДWМ, иногда из Эрфуртских остатков. Фотку видеть надо...

antarctida 19-03-2007 21:45

Ну одна фотка вверху в посте Ill. Предмет исследования точно такой же. Клейма эрфуртские на скобе и на рамке. Видимо, делали и на Эрфурт Кёнигарсеналь Геверфабрик.

Ill 19-03-2007 22:52

А как эти клейма выглядят? Многа маленьких гатических букаф? Каких? На каких деталях? Важно даже взаимное размещение! Есть ли буквы U и N под короной? Есть ли клеймо RC под короной? Есть ли клеймо на правой стороне ресивера P перечеркнутое под короной? Какой формы короны над буквами? Может есть отдельно нанесенные цифры(как правило двузначные). И потом есть ли маркировка на рукоятке? Какая? Шо там написано(типо K.D.IV 2815)? Какого типа эрфуртовская корона? Худая, Разбитая или может Толстая? Встречается клеймо - 'Курица в одной лапе бокал во второй хрест' или может там какая другая 'курица' нанесена?Поконкретнее по технике - есть ли выборка на ресивере под 'артиллерийский' прицел? Есть ли распил вот тут(красным) срезан ли уголок(синим)? Есть ли две дырочки вот тут?

Короче еще вагон нюансов, легче один рас увидеть, чем 100рас рассказать.

З.Ы. Комерческий, веймарский в обход санкций Эрфуртом сделаный? - ДАЙТЕ ДВЕ! Тфу! Заверните парочку... А может переделка в полевой мастерской? (из 2х -3х один?) А может Веймарский полицайский? А может ГДРофская переделка? Без фоток - гадание на кофейной гуще!

antarctida 19-03-2007 23:11

Да, круто с ньюансами. Увы. Этот ММГ я не имею в своей собственности и, следовательно, его изображениями распоряжаться не имею права.А чекухи все с коронами, типа эрфуртскими. А ствол финский с мушкой в виде параллелограмма. Что ещё сказать? Надо у немецких дедов спрашивать делали они на Эрфурте такие или нет. А они уже еле разговаривают или вовсе молчат.

Ill 19-03-2007 23:36

Нет фото - тогда просто при осмотре обратите внимание на указаные нюансы, и напишите тут, попробуем розшифровать. З.Ы. Эрфурт НЕ выускал парабелум-пистоле ПОСЛЕ 1918 года - АДАЗНАЧНА, по итогам ПМВ с ним случилось тоже что и с Шпандау. А с 1922 на остатках Эрфуртской фирмы создали фирму ЕРМА.

IvanT 20-03-2007 12:20quote:Originally posted by antarctida:Да, круто с ньюансами. Увы. Этот ММГ я не имею в своей собственности и, следовательно, его изображениями распоряжаться не имею права.А чекухи все с коронами, типа эрфуртскими. А ствол финский с мушкой в виде параллелограмма. Что ещё сказать? Надо у немецких дедов спрашивать делали они на Эрфурте такие или нет. А они уже еле разговаривают или вовсе молчат.

Ваш Эрфуртовский люгер скорее всего сборныя солянка. И представляет собой следующее. Ресивер от коммерческого люгера. Верхнее плечо от Р-08 производства Эрфурта. А ствол финский ... так это так называемый М-23 , коммерческий Р-08 перестволеный в Финляндии

antarctida 20-03-2007 12:33

Не совсем так относительно М/23, всё-же. М/23 это калибр 7,65Х22. А у этого ствол 9 мм. Впрочем, раньше он мог быть 7,65, а потом стать 9х19, а потом после стрельбы финскими патронами 9х19 сломаться и стать ММГ. Так?

IvanT 20-03-2007 12:59quote:Originally posted by antarctida:Не совсем так относительно М/23, всё-же. М/23 это калибр 7,65Х22. А у этого ствол 9 мм. Впрочем, раньше он мог быть 7,65, а потом стать 9х19, а потом после стрельбы финскими патронами 9х19 сломаться и стать ММГ. Так?

Я ж вроде обьяснил. Финны переставливали м-23 стволиками 9х19 от лахтаря. Все очень просто. Длина ствола около 12 см. А ММГ он стал просто по желанию людей привезти ММГ из Финки сюда

Whale 20-03-2007 04:53

Не 'от', Иван. Тикка делала специальные стволы для люгеров - пятидюймовые.

Ill 20-03-2007 05:04

Раз уж разговор о финнах - Кит дайте уточните были 5ти и 4х дюймовые ??(125мм и 100мм) или может я что то попутал?

Whale 20-03-2007 05:21

5ти. Тикка - только 5ти делали на Люгеры. 4ёх - на Лахти.

IvanT 20-03-2007 13:11quote:Originally posted by Whale:Не 'от', Иван. Тикка делала специальные стволы для люгеров - пятидюймовые.

Евгений, Спасибо что поправил

Costas 21-03-2007 14:28

Тикка делала стволы длиной 98 и 120 мм, и обоих калибров... Этот длиной 98,3 мм. Видно клеймо Тикки.

Whale 21-03-2007 19:23

Умный книга говорит что На Люгеры Тикка делала стволы в 5 дюймов в калибре 9мм и 4 дюйма в калибре .30. Це не я придумал, це книга... К тому же, может это от Лахти, хрен его знает - по фотке-то...

antarctida 21-03-2007 23:03

Да, точно такое клеймо есть и на обсуждаемом Эрфурте (на стволе и в том же самом месте). Ствол 98 мм и как мы помним под 9х19. Так что как видим инжинеры и рабочие фабрики Тиккакоски наверное не читали умных книг и тупо делали "сборные солянки".

To Costas. Нужели сами сумели снять ствол? Круто, если так.

Costas 22-03-2007 02:51

Не а ... Просто заваляляся. Этот .30-го калибра, и дырявый в патроннике, к сожалению...

У финнов было два этапа перестволения Люгеров.Сначала меняли немецкие 9-мм и 7,65-мм стволы на свои 7,65-мм (более качественные), чаще 120-мм длины.Когда в "Континентальную" войну войска достаточно массово насытились ПП "Суоми"; у Люгеров стволы опять стали менять, но на 9-мм (для универсализации).Кроме того, финны просто много стреляли (и стреляют), от того и стволы, помимо всего прочего, часто меняли...

errrero 23-03-2007 16:24

Люди с умными книжками, подскажите, сколько всего единиц было выпущено LUGER M1900 Swiss? Коммерческих и армейских.

Ill 23-03-2007 22:22

Именно комерческих M1900 Swiss - 2120 штукъ - Сделаны на DMW,

У кого нибудь есть инфа по Российским Люгерам мод 1906? У меня только фота ресивера есть, и примечание что надписи были сделаны на русском и кратко что делало DMW всего 1000 шт поставки с 1906 по 1909

errrero 24-03-2007 04:49quote:Originally posted by Ill:Именно комерческих M1900 Swiss - 2120 штукъ - Сделаны на DMW,

Коммерческий от армейского можно отличить по серийному номеру?В книге Aarron Davis "The LUGER handbook", на стр.7 написано, что коммерческих Люгеров М1900 было сделано 21250. Как понять эти цифры? Опечатка?По этой рамке можно сказать, какая это модель Люгера?

Whale 24-03-2007 15:30

Это скорее всего армейский - на верхней фотке виден номер на кнопке выброса магазина. На коммерческом кнопки вроде не маркировались. Если интересно, посмотри мой профайл - там есть фотки 1906 коммерческого швейцарца - по расположению клейм всё поймёшь.

Ill 24-03-2007 15:52quote:Originally posted by errrero:

Коммерческий от армейского можно отличить по серийному номеру?В книге Aarron Davis "The LUGER handbook", на стр.7 написано, что коммерческих Люгеров М1900 было сделано 21250. Как понять эти цифры? Опечатка?[/URL]

У него все комерческие свалены в кучу.ответил приватноerrrero 24-03-2007 17:21quote:Originally posted by Whale:Это скорее всего армейский - на верхней фотке виден номер на кнопке выброса магазина. На коммерческом кнопки вроде не маркировались. Если интересно, посмотри мой профайл - там есть фотки 1906 коммерческого швейцарца - по расположению клейм всё поймёшь.

Кит, это М1900. Сравнивать с М1906 вроде нельзя, отличий вроде много. Я еще как говорится не в теме, но серийный номер до полутора тысяч говорит, что это не армейский. Автор книги "The LUGER handbook" Aarron Davis пишет что армейские пошли с номера 2001 по 5000.

errrero 25-03-2007 17:30quote:Originally posted by Ill:Модель - нельзя клейма - да. URL]

Почему модель нельзя? Чем дальше в лес, тем больше дров

Ill 25-03-2007 20:09quote:Originally posted by errrero:

Почему модель нельзя? Чем дальше в лес, тем больше дров

это типо пошутилка?Страничка с клеймами из книги Vittorio Bobba

guns.allzip.org

Корнетъ | Детали Parabellum (Luger) P08

Детали, пистолет Парабеллум П08 (Люгер) и его модельный ряд (Р06, Р04 артиллерийский, морской). Постоянно в наличии.

 

  1. Затвор (деко может не совпадать с фото) - 195евро.
  2. Отражатель пружинящий - 80 евро.
  3. Боёк (ударник) - 90 евро (деко - 60евр.)
  4. Ось мотыля - 40 евро
  5. шатун (DWM) - 180 евро
  6. затворная задержка - 100 евро
  7. Флажок ствольной задержки (замыкатель) - 120 евро
  8. Серьга - 40 евро
  9. Выбрасыватель - 130евро
  10. Пружинка спускового крючка - 15 евро
  11. Спусковой крючок - 120 евро
  12. Штифт выбрасывателя - 15 евро.
  13. Пружина выбрасывателя - 15 евро
  14. Винт крепления накладки - 30 евро
  15. Упор боевой пружины - 70 евро
  16. Боевая пружина -30 евро
  17. Мушка - 40 евро.
  18. Возвратная пружина - 50 евро
  19. Ствол с рамой-ресивером (дезактив) - 490 евро. - нет
  20. Рама в сборе - 590 - временно нет
  21. Дверца боковая (крышка спускового механизма) - 100 евро.
  22. Затвор с мотылём в сборе деко - 390 - продан
  23. Ключ (WaA) - 70, гражданский 40 евро
  24. ствол 9мм (дезактив - штифт) 2 шт. - 250 за один.
  25. накладки см. так-же лот 123158 (при заказе указывать год выпуска)
  26. Магазины разные - см. лот 123059
  27. Магазин Erfurt - 120 продан
  28. накладки Erfurt - 120
  29. шомпол (мрской, артиллерист) - 250
  30. Рессивер (деко)- 250
  31. фиксатор магазина - 55

 

 

Детали складские или Б/У (без дефектов). Смотри так-же лот 123076

фото информативное.

Изображение и наличие (отличие в деталях) могут не совпадать.

 

 

cornet.cc

ММГ пистолета "Парабеллум Р-08" 1942г buf

WAGNER 18-03-2017 22:09

Предложу ММГ Пистолет Парабеллум Р-08 buf 1942г Данный макет в отличном коллекционном состоянии.Все детали механизма в наличии.На одном номере ,ударная группа в комплектефото чуть позднее.Деактивация:не противоречит законам Р.Ф. Цена 135т.рИстория: Георг Иоганн Люгер (1849-1923) родился в Штайнахе-на-Бреннере, в 17 лет записался добровольцем в армию. В 1868-1871 годах служил в армии и впоследствии был зачислен в запас в звании лейтенанта. После службы в армии, работал в фирме DWM. Там он смог досконально изучить конструкцию пистолета Борхардта, его достоинства и недостатки. Люгер переработал пистолет Борхардта, изменил конфигурацию и расположение деталей, сохранив саму сущность конструкции пистолета. Удобство стрельбы обеспечивалось тем, что рукоятка у пистолета Люгера устанавливалась под углом 120 , а масса и размеры по сравнению с показателями пистолета Борхардта заметно снизились. Пистолет Люгера впервые начал выпускаться в 1900 году (тогда он назывался пистолет Борхардта-Люгера). 1901г.пистолету(и его 9мм. патрону) было присвоено название "Парабеллум", которое возникло от латинской пословицы: "Si vis pacem, para bellum" - "Хочешь мира - готовься к войне". Затем с 1904 года он состоял на вооружении ВМС Германии, а с 1908 года пистолет Люгера P-08 был принят на вооружение сухопутных войск. После первой мировой войны в связи с ограничениями, наложенными Версальским договором, выпускались пистолеты "Парабеллум" калибром 7,65 мм с длиной ствола 98 мм, однако после 1934 года производство стандартной модели Р-08 было восстановлено и к началу второй мировой войны в частях вермахта уже имелось более 500 тыс. этих пистолетов. Во время подготовки к новой войне с целью конспирации настоящего изготовителя фирма Mauser-Werke A.G. стала наносить на своё оружие специальные клейма. Ранее, в 1934 1941 годах, на пистолеты Люгера наносилась маркировка "S/42" и "42", которая в 1941 году была заменена кодом "byf". Выпуск пистолетов Р-08 продолжался до 1942 года, когда они были заменены в производстве более технологичными и менее чувствительными к загрязнению пистолетами системы Вальтера обр. 1938 г. Всего за время Второй мировой войны Вермахт получил 1,355 млн пистолетов этой марки. Пистолет P-08 остался на вооружении вплоть до самого конца войны. Р-08 послужил компоновочным образцом для таких пистолетов, как японский "Намбу" образца 1914 года, американский "Ругер" Mk II, а также финский "Лахти". ------------------------------------------------------------------"Во избежание совершения действий мошеннического характера третьими лицами, просьба всех контрагентов:- проверять не общаются ли они с клоном продавца с похожим ником (ник может отличаться всего на одну букву или пробел, или латинскую букву взамен буквы из кириллицы итд (проверяется путём клика на ник в письме и перехода в профиль написавшего с последующим сравнением оного с профилем продавца, создавшего тему, соответственно, в теме нужно кликнуть ник топикстартера).- настрожиться, если Вам в почту пишет с предложениями кто-то, с кем вы общались в рм, либо вообще не общались. мошенник может увидеть в теме поставленный Вами резерв и написать Вам на адрес электронной почты, указанный в Вашем профайле.- не совершать сделок по предоплате с непроверенными продавцами".------------------------------------------------------------------

корсар 74 18-03-2017 22:18

Шикарно , впрочем как и всегда !

Quantico 18-03-2017 22:25

Если быть точнее - на одном номере кроме экстрактора.В остальном, конечно, по нынешним временам макет весьма неплох.

Danila Bagroff 18-03-2017 22:26

Никак вдова!только накладки не те.В старом деко?

poisik 18-03-2017 22:42

Красавец!!!!

well 71 19-03-2017 12:18

Да, Вдова, только с чужими накладками.

Дранкель 19-03-2017 12:29

Еще бы магазин не Ханелевский а Маузеровский и был бы максимальный люкс! Хотя и так предмет выдающийся и с нормальным деко, в отличие от большинства покромсанных и завареных финскими умельцами(

papuas2008 19-03-2017 12:32

Хороша маша у Паши

123asdfg 19-03-2017 05:06

"Предложу ММГ Пистолет Парабеллум Р-08 S/42 1942г"

Макет вроде по факту и описанию владельца имеет маркировку byf, а в начале указано что S/42. Это ошибка или я что то не понимаю?

WAGNER 19-03-2017 12:18quote:Изначально написано 123asdfg:"Предложу ММГ Пистолет Парабеллум Р-08 S/42 1942г"

Макет вроде по факту и описанию владельца имеет маркировку byf, а в начале указано что S/42. Это ошибка или я что то не понимаю?

Приношу извинениязапутался в коллекции

Karamultuk guns 19-03-2017 14:20quote:Изначально написано WAGNER:

Приношу извинениязапутался в коллекции

В четырех тузах запутались)Мне бы Ваши проблемы ,красивая подборка.

WAGNER 27-03-2017 23:16quote:Изначально написано Karamultuk guns:

В четырех тузах запутались)Мне бы Ваши проблемы ,красивая подборка.

Спасибо , макет в ПРОДАЖЕ.

conway1 28-03-2017 08:34

Красиво однако. А гамазин отдельно не продадите? Я так понимаю, на фрезерованные магазины номер самого девайса не наносился.

vvv 812 28-03-2017 11:33quote:Мне бы Ваши проблемы ,красивая подборка.одного в ряду не хватает... аналогичного года...WAGNER 30-03-2017 12:35quote:Изначально написано poisik:Красавец!!!!

Вы правы,макет в РЕЗЕРВЕ.

guns.allzip.org