Подскажите про Вальтер п-99. П 99


"Generation "П" vs "99 франков" | Книги | Блоги

Книги

03 ноября 2013

Начинаю читать Виктора Пелевина и его "Generation "П", и с первых строк романа ловлю ощущение чего-то очень знакомого, близкого и даже французского! А потом понимаю, что в голове крутится Фредерик Бегбедер и его "99 франков", только по-русски.

Тут же лезу гуглить кто же был первым. Википедия выдает следующее:

1)Роман "Generation "П" был впервые опубликован в 1999 году; ещё до публикации отрывки книги были выложены в Интернете, что позволило критикам сделать первые выводы о романе, а читателям заинтересоваться данной книгой;

2) «99 франков» (фр. 99 francs) — роман 2000 года французского писателя Фредерика Бегбедера. Как интересно как интересно! Все-таки Пелевин был первым, а мой школьный кумир Бегбедер хорошо если просто вторым, а не писателем, который позаимствовал чужую идею. На французском "Generation П" было опубликовано в 2001, а Бегбедер говорит только на клубном русском, когда играет свои восхитительные сети под визги наших барышень, поэтому лично я делаю вывод, что это неслучайная случайность - просто родственные души с похожим мировоззрением!

Что касается обложки, издания конечно все разные, но мой голос уходит Пелевину. Сразу и не поймешь, что за барышня-крестьянка и какого художника тут делает "Кока кола", но прочитав книгу, все становится яснее летнего утра. Что касается Бегбедера, то обложка является таковой в честь стоимости книги во французских магазинах.

Так почему же читая Пелевина, все время думаешь о Бегбедере? Сюжеты романов как два брата-акробата: берем главного героя, мммм среднего возраста, с небольшой историей о своей юности, и о поворотном моменте в жизни, когда тропинка привела на рекламную поляну. Два рекламщика, оказавшиеся в нужном месте в нужное время, но с талантом! Все могло бы идти своим будничным чередом, если бы увы и ах, не развеселые наркотические вкусняшки, которыми то и дело балуются наши герои дабы расширить границы своего сознания, отвлечься от грустной реальности и найти ответы на риторические вопросы. Оба романа оказались настолько хороши, что появилось два отличных фильма, один из которых я уже смотрела,а к просмотру второго пока не готова.

Чем же отличаются наши герои? У Пелевина полностью отсутствуют даже намеки на какую-либо любовную линию, а у Бегбедера она играет если не ключевую, то уж точно одну из главных ролей (все-таки француз, что с него взять). Второе отличие в государственно-риторической подоплеке Пелевина, кто о чем, а мы о водке, Советском Союзе и мухоморах, что однако, совсем не портит книги, а скорее даже является ее изюминкой.

Мой вердикт: вопреки всему вышенаписанному - отнестись к романам как к любимому коктейлю Джеймса Бонда: читать, но не сравнивать! Каждый из них действительно достоин внимания и содержит в себе огромное количество философских мыслей, юморных изречений и ситуаций и конечно целый мешок рациональных семян, которые нужно сеять в себе и меньше доверять рекламе.

P.S. Часто бывает: выходишь летним утром на улицу, видишь перед собой огромный, прекрасный, спешащий куда-то мир, полный невнятных обещаний и растворенного в небе счастья, и вдруг мелькает в душе пронзительное чувство, спресованное в долю секунды, что вот лежит перед тобой жизнь, и можно пойти по ней вперед без оглядки, поставить на карту самого себя и выиграть, и промчаться на белом катере по ее морям, и пролететь на белом мерседесе по ее дорогам. И сами собой сжимаются кулаки и выступают желваки на скулах, и даешь себе слово, что еще вырвешь зубами много-много денег у этой враждебной пустоты и сметешь с пути если надо любого, и никто не посмеет назвать тебя американским словом looser. В.П.

Будь худой, но не головой. Ф.Б.

i-gency.ru

Вальтер п - 99

Wind 14-10-2002 05:56

Господа. Кто отстреливал вальтер п-99. Дайте отзывы. Интересно сравнить мнения.Если есть владельцы, опишите почему вы выбрали именно эту игрушку.

Алексей

Л.Х.Освальд 14-10-2002 06:05quote:Originally posted by Wind:Господа. Кто отстреливал вальтер п-99. Дайте отзывы. Интересно сравнить мнения.Если есть владельцы, опишите почему вы выбрали именно эту игрушку. Отдача, говорят, намного сильнее, чем у Глока. Точность - меньше.Зато это пистолет Джеймся Бонда.Винторез 14-10-2002 06:37

Зайди в мой профайл и посмотри все сообщения. Я упоминал его и не раз.

Wind 14-10-2002 07:12

2 Винторезпросмотрел хистори и если чесно ничего интересного кроме ссылки на джеймса бонда не нашел нашел...

Мне интересен отзыв о кучности.У нас (отстреливали ствол в 3-м) сложилось достаточно противоречивое мнение об этой игрушке. Если из глок 17 и зиг 226 на этой дистанции без проблем ребята укладывают гурппу в диаметор 30 см, то из п-99 такого и близко не было. Поэтому интересуюсь одзывом владельца.

PINOCHET 14-10-2002 08:00

Streljal(okolo 70 vistrelov), no rezuljtak ploxoj nikak ne mog priviknutj k spusku(s Glok tozhe po nachjalu muchjalsja).Privik ponimaesh k svoemu.

Винторез 15-10-2002 05:08

2 Wind. Не мучайся с выбором, у меня П-99 под 40S&W. Смотрится неплохо, офигенно правильнее, все при нем. Но не правильно что-то разброс. Возьми ЧЗ и не мучайся. Если живешь в штатах то и не раздумывай, сейчас цены на них (чз) замечательные. А за П-99 переплатишь и ничего хорошего не купишь. А ЧЗ-ха я думаю один из лучших пистолетов. Чехи- оникачественные ребята, это у них традиционное!

Wind 15-10-2002 12:19

Ок. Отзывов о п-99 я здесь не получил.Теперь с чистой совестью могу всех утверждающих что "вальтер п-99 - хороший пистолет" посылать в тир отстреливать мишеньки. Спорщиков поубавится.

Винторез 15-10-2002 05:32

Во-во в тир их! Тогда сами всё увидят и утыкание патрона (40S&W), забыл упомянуть что пару дней узнал из надежного источника, что такое бывает и у П-99 9мм пара. (Я правда знаю как это быстро отладить, но для такой серьезной фирмы это некрасиво)

Wind 16-10-2002 08:54

2 ВинторезСколько примерно стоит в штатах?1. зиг зауер п2262. CZ 753. глок 17

Винторез 16-10-2002 09:28quote:Originally posted by Wind:2 ВинторезСколько примерно стоит в штатах?1. зиг зауер п2262. CZ 753. глок 17Новые:1- 625-650$2-+-525$3- 359$major 17-10-2002 01:07

Мне на сладе одной очень крутой спецслужбы разрешили сделать всего пять выстрелов в ихнем импровезированном тире и так и не дали его всесторонне сфотгрофировать - подвал, освещение еще то! Пришлось в материале использовать часть фотоматериалов с газового образца имеющегося у меня в наличии, но получил массу удовольствия и впечятлений - это вам не ПМ и не ТТ!http://gunmagazine.com.ua/one/bond/bond1.htm

Винторез 17-10-2002 05:25

2major. Это очень просто делаем фото и вывешиваем. Только одно- из п-99 я пострелял достаточно, ЧЗ гораздо лучше!

[This message has been edited by Винторез (edited 17-10-2002).]

Wind 17-10-2002 01:32

Пистолет джеймса бонда... major, вам бы рекламные статьи писать.

Интересный глюк П-99. При отстреле его со станка на дистанции в 25 метров получили технический разброс сантиметров в 30.

Винторез 17-10-2002 05:51

2Wind. А как с ЧЗ по кучности?

Wind 17-10-2002 06:51

Я ничего не слышал о техническом разбросе CZ. Владелец этого чзд укладывает пули в круг диаметром 20 см. Правда сейчас он предпочитает зиг зауер п226.

Стоит отметить что чз -75 стоит порядка 700шф, зиг 226 - 2000шф, зиг 220 - 1700шф.Иметь зиг зауер - модно!

major 19-10-2002 09:39

Рекламные, не рекламнные, но обычные в прессе печатают, например в местном оружейном журнале "ОРУЖИЕ И ОХОТА".

[This message has been edited by major (edited 19-10-2002).]

guns.allzip.org

Подскажите про Вальтер п-99

Макс магавник 16-10-2006 12:14

Народ,кто нибудь может вразумительно рассказать про Вальтер п-99,и его отличия от Зигов или Глоков?

Sanych 16-10-2006 12:18quote:Originally posted by Макс магавник:Народ,кто нибудь может вразумительно рассказать про Вальтер п-99,и его отличия от Зигов или Глоков?

А шо, поиском ничего не выдаёть?

Mar 16-10-2006 12:29

Вкратце - плохой пистолет, свидетельствующий об угасании немецкой оружейной мысли.

Sanych 16-10-2006 12:33quote:Originally posted by Mar:Вкратце - плохой пистолет, свидетельствующий об угасании немецкой оружейной мысли.

Плохих пистолетов не бывает Мне П99 нравиццо всем... кроме спуска

Макс магавник 16-10-2006 12:36

Ачего то более конкретного если можно?эргономика,отдача,надёжность?

Sanych 16-10-2006 12:50quote:Originally posted by Макс магавник:Ачего то более конкретного если можно?эргономика,отдача,надёжность?

Эргономика дело сугубо индивидуальное. А у 9х19 есть отдача? У современных пистолетов, при должном уходе и использовании качественных патронов, надежность примерно одинаковая.

Troll 16-10-2006 01:14

Какая там эргономика? Ты же наверное его видел? Берётся тремя пальцами, баланс на первый взгляд из за тяжёлого затвора вообще никудышный, чего они там экономили на размерах рамки, с такой длиной ствола не понятно...

Макс магавник 16-10-2006 01:55

Насчёт отдачи уважаемый Саныч вы правы,но я имел ввмду не силу,а скорее её премлимость,бывает,что отдача неудобная(выворачивает руку)или слишком высокий подскок.Про эргономику я с вами тоже согласен,и именно поэтому хотелось бы услышать мнение стрелка постоянно им пользующегося.И уже личный авопрос к МАRу_чем он так плох,если не вкратце?

sgt 16-10-2006 01:59

Интересно, а почему про баланс не вспоминают, когда речь идет о револьверах?

sgt 16-10-2006 02:01quote:Originally posted by Mar:Вкратце - плохой пистолет, свидетельствующий об угасании немецкой оружейной мысли.

Особенно свидетельствует об угасании немецкой оружейной мысли винтовка Г36. П.С. И кстати - а что сделано гениального американцами после М1911? Видимо, их оружейная мысль угасла в 1911 году. "Вальтер" хоть до 1999 года продержался. :-))))

Sanych 16-10-2006 02:07quote:Originally posted by Макс магавник:Насчёт отдачи уважаемый Саныч вы правы,но я имел ввмду не силу,а скорее её премлимость,бывает,что отдача неудобная(выворачивает руку)или слишком высокий подскок.Про эргономику я с вами тоже согласен,и именно поэтому хотелось бы услышать мнение стрелка постоянно им пользующегося.И уже личный авопрос к МАRу_чем он так плох,если не вкратце?

У меня маленький опыт стрельбы, но я не встречал пистолета, от которого выворачивало бы руку.Плох он тем, что выбор холстеров под него на порядок меньше чем под Глок, деталей для тюнинга тоже меньше. Иными словами говоря, купите Глок. Из всех купивших недовольных очень мало.

Макс магавник 16-10-2006 02:11

На мой взгляд,револьверы оружие сугубо утилитарное,так сказать для красоты,и балланс вних заведомо плохой,впрочем как и отдача,у нас револьверы стоят очень дёшево и их всё равно практически не покупаютА чем вам так не понравилась Г36? На мой скромный взгляд очень даже ничего,хотя сам я хожу с М16 А2 командо.

MVN 16-10-2006 02:12

Есть там одна деталь, ударник. Знаю двоих в Риге у кого были Р 99, у всех летел ударник. Один владелец ствол продал, взял другой, второй стреляет мало и редко.

Макс магавник 16-10-2006 02:17

Sanych,руку выворачивает от ГШ18,И ЕСЛИ МОЖНО ПЕРЕВЕДИТЕ,ЧТО ТАКОЕ ХОЛСТЕРЫ.В Глоке меня не устраивает усилие при спуске,и всеобщая глоколизация,кстати не думаю что буду заниматся тюнингом оружия.

Макс магавник 16-10-2006 02:19

MVN,вот это уже конкретика,большое спасибо.

sgt 16-10-2006 02:21quote:Originally posted by Макс магавник:А чем вам так не понравилась Г36? На мой скромный взгляд очень даже ничего,хотя сам я хожу с М16 А2 командо.

Там смайлик стоит.

Макс магавник 16-10-2006 02:22

Ой не заметил,звиняйте

Sanych 16-10-2006 02:22quote:Originally posted by Макс магавник:Sanych,руку выворачивает от ГШ18,И ЕСЛИ МОЖНО ПЕРЕВЕДИТЕ,ЧТО ТАКОЕ ХОЛСТЕРЫ.В Глоке меня не устраивает усилие при спуске,и всеобщая глоколизация,кстати не думаю что буду заниматся тюнингом оружия.

ГШ-18? Вот видите, Вы один из немногих, кто его живьём видел Холстер=кобура

quote:Originally posted by Макс магавник:и всеобщая глоколизация Вам шашечки или ехать?

усилие на спуске уменьшается сменой коннектора, а вот длинный ресет у п99 увы уменьшить нельзя.

Макс магавник 16-10-2006 02:26

Да но только при первом выстреле,дальше-короче ,а что вы могли бы посоветовать кроме Глока?

Sanych 16-10-2006 02:31quote:Originally posted by Макс магавник:Да но только при первом выстреле,дальше-короче ,а что вы могли бы посоветовать кроме Глока?

Ресет у него длинный на всех выстрелах. Кроме Глока народ XD хвалит, но я его даже живьём не видел

DIDI 16-10-2006 02:40

Можно ещё попробовать H&K P2000,хотя у него нужно подбирать наиболее соответствующий личным пристрастиям вариант УСМ.Сам пользуюсь,в принципе доволен.

Mar 16-10-2006 04:14quote:Originally posted by Макс магавник:И уже личный авопрос к МАRу_чем он так плох,если не вкратце?

Плохой спуск. Из знакомых обладателей, а также на форуме - ни одного положительного отзыва не встречал.

Почитай http://guns.allzip.org/topic/4/63434.html

curious 16-10-2006 04:28

Мне P99 очень нравиться, и в руке как влитой. Спуск отличный, надежный как скала. Жрет любые патроны. Разбирается настолько просто что проще уже некуда. Вобщем отличный пистолет. А вообще это дело сугубо индивидуальное и заявки типа "XYZ пистолет полное дерьмо", могут быть истинной только для лица эту фразу произнесшего. Так что идите в тир и попробуйте все в деле. То что ляжет вам в руку и глянетца, то и берите. Это прямо по Высоцкому - "может вам она как кляча, мне так просто в самый раз".Удачи в выборе вашего пластмассового друга

Mar 16-10-2006 04:32quote:Originally posted by sgt: Особенно свидетельствует об угасании немецкой оружейной мысли винтовка Г36. П.С. И кстати - а что сделано гениального американцами после М1911? Видимо, их оружейная мысль угасла в 1911 году. "Вальтер" хоть до 1999 года продержался. :-))))

А американцы М16 придумали Что Вальтер, что Штейр выдают какие-то сомнительные модели. ХК, надо признать, еще что-то более-менее приличное делает - Г36, УСП, и П7 тоже интересный пистолет. Так что надежда еще есть на возрождение. Но и пистолеты ХК нишевые, все равно наиболее популярны Глок, клоны ЧЗ-75, клоны 1911.

gozlun 16-10-2006 07:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:[Б]

А американцы М16 придумали :Д Что Вальтер, что Штейр выдают какие-то сомнительные модели. ХК, надо признать, еще что-то более-менее приличное делает - Г36, УСП, и П7 тоже интересный пистолет. Так что надежда еще есть на возрождение. Но и пистолеты ХК нишевые, все равно наиболее популярны Глок, клоны ЧЗ-75, клоны 1911.[/Б][/QУОТЕ]

некоторым wп99 нравится,неплохой пистолет,к ресету спуска надопривыкнуть.глок лучше.

Макс магавник 16-10-2006 17:26

А вы так уверены,что м-16 хорошая винтовка?Я с ней восемь лет бегаю,кроме веса нмчего хорошего сказать не могу.

MVN 16-10-2006 18:26

Про М-16, сказать, хорошая винтовка. Такое сказать может человек, который про армию только в "Гостях у сказки" смотрел.

Mar 16-10-2006 18:53quote:Originally posted by MVN:Про М-16, сказать, хорошая винтовка. Такое сказать может человек, который про армию только в "Гостях у сказки" смотрел.

Конечно, только по факту, армии, вооруженные самым лучшим в мире АК, почему-то сливают армиям с самой плохой винтовкой тысячелетия М16

MVN 16-10-2006 19:00

Спроси тех кто щас в Ираке или в Афгане, что предпочитают те, у кого на вооружении М-16 и почему они предпочитают.

mpopenker 16-10-2006 19:22quote:Originally posted by MVN:Спроси тех кто щас в Ираке или в Афгане, что предпочитают те, у кого на вооружении М-16 и почему они предпочитают.

Ага, даввайте спроисм у израильтян, почему они вместо АКшного галиля используют М16 =)

MVN 16-10-2006 19:29quote:Originally posted by mpopenker:

Ага, даввайте спроисм у израильтян, почему они вместо АКшного галиля используют М16 =)

Спрашиваю: почему?

Макс магавник 16-10-2006 19:32

Я сам в Изрпильской армии восемь лет с м-16 бегаю,положительного ни я,ни мои товарищи ничего хорошего не скажут,а пользуем м-16,а ине калаш,из-за политических соображений,и к тому же армия плавно переходит на тавор.

MVN 16-10-2006 19:37

Смешно то, что наши ребятки (из Латвийской армии), которые что-то там делают в Ираке, говорят почти тоже.

Egoz 16-10-2006 19:38

единственное почему можно забраковать П99 это изза спуска... других недостатков и вальтера нет... прекрасное оружие.

Макс магавник 16-10-2006 19:46

М-16 ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕНАДЁЖНОЕ И ХРУПКОЕ ОРУЖИЕ,с маленькими деталями,требующее постоянного ухода,у меня как то м-16 а1 разлетелся на куски от удара об землю,но оно не стоит Израилю НИ КОПЕЙКИ,по тому и пользуем

MVN 16-10-2006 20:05

Наши армейцы ещё закупили недавно КС, Зиг-Зауэр П210. Не спорю, ствол весьма не плох. Но, по моему для армии он немного уже того, устарел. Хотя в нашей армии "сэконд хэнд" всё ещё в моде...

Макс магавник 16-10-2006 20:09

У нас до сих пор пользуют ФН ХАЙ ПАУЭР ну и само собой Иерихо 941,спецназ пользует Глок 19

Eugen99 16-10-2006 20:11quote:Originally posted by MVN:Есть там одна деталь, ударник. Знаю двоих в Риге у кого были Р 99, у всех летел ударник. Один владелец ствол продал, взял другой, второй стреляет мало и редко.

А подробней можно, пожалуйста? Как это "летел"? Да его плоскогубцами не сломать сразу! Во дают люди... ipec:

Насчёт спуска - отличный спуск, его таким и планировали. Мне, например, очень важна безопасность обращения, а с глоком были случаи самострела при вкладывании в кобуру. При осечке вальтер позволяет сделать повторный спуск, что в большинстве случаев приведёт к срабатыванию капсюля, у глока для этого придётся передёрнуть затвор. Длинный ход спускового крючка при первом выстреле для меня привычен, так как на работе приходиться тренироваться с револьвером. Ни в качестве исполнения, ни в эргономике, ни в надёжности вальтер не уступит глоку. Это просто дело вкуса и ... правильной рекламы.

MVN 16-10-2006 21:24quote:Originally posted by Eugen99:

А подробней можно, пожалуйста? Как это "летел"? Да его плоскогубцами не сломать сразу! Во дают люди...

Насчёт спуска - отличный спуск, его таким и планировали. Мне, например, очень важна безопасность обращения, а с глоком были случаи самострела при вкладывании в кобуру. При осечке вальтер позволяет сделать повторный спуск, что в большинстве случаев приведёт к срабатыванию капсюля, у глока для этого придётся передёрнуть затвор. Длинный ход спускового крючка при первом выстреле для меня привычен, так как на работе приходиться тренироваться с револьвером. Ни в качестве исполнения, ни в эргономике, ни в надёжности вальтер не уступит глоку. Это просто дело вкуса и ... правильной рекламы.

Не знаю, как там насчёт плоскогубцев, но когда выбирал себе пластиковый КС, то естественно Р99 рассматривался также. Первое что зделал, это познакомился с обладателями данной модели, в Риге, мне удалось найти двоих. Первого которого нашёл, он мне сообщил, что модель свою продал, не понравилась, ударник рассыпался при стрельбе. Что он себе купил, не знаю. Второго которого нашёл, узнал у него, что он также менял ударник, тот разломался по полам, опять же при стрельбе. Заказывал из Германии, новый ударник, ждал не долго, 2 недели. В принципе, пистолет его устраивает, он стреляет МАЛО и РЕДКО, что нибудь хорошее про Р99 сказать не смог, кроме, что легко носить. Ну и последнее, что меня воздержало от покупки этого пистолета, это совет мастера, опять ударник + запасные детали и всё, что из этого вытекает. Но сразу оговарюсь, интересовался под нашу Латвийскую действительность. Как оно будет в другой стране, городе, не знаю.

omsdon 16-10-2006 21:44

Я только вчера вернулся из Испании. По моим наблюдениям там в полиции Валтер П-99 второй по численности пистилет. Тервы по популярности НК его нвидел ни в полиции и у армейцев и у гражданской гвардии (чтото вроде ВВ или национальных гвардейцев). Мой любимый Глок видел только два раза.

Eugen99 16-10-2006 22:52quote:Originally posted by MVN:

Не знаю, как там насчёт плоскогубцев, но когда выбирал себе пластиковый КС, то естественно Р99 рассматривался также. Первое что зделал, это познакомился с обладателями данной модели, в Риге, мне удалось найти двоих. Первого которого нашёл, он мне сообщил, что модель свою продал, не понравилась, ударник рассыпался при стрельбе. Что он себе купил, не знаю. Второго которого нашёл, узнал у него, что он также менял ударник, тот разломался по полам, опять же при стрельбе. Заказывал из Германии, новый ударник, ждал не долго, 2 недели. В принципе, пистолет его устраивает, он стреляет МАЛО и РЕДКО, что нибудь хорошее про Р99 сказать не смог, кроме, что легко носить. Ну и последнее, что меня воздержало от покупки этого пистолета, это совет мастера, опять ударник + запасные детали и всё, что из этого вытекает. Но сразу оговарюсь, интересовался под нашу Латвийскую действительность. Как оно будет в другой стране, городе, не знаю.

В Германии этот пистолет состоит на вооружении полиции, да и на руках их тысячи. Ни на одном немецком сайте я НИ РАЗУ не слышал о подобной проблеме! У многих пистолетов ударник выходит из строя от холостых спусков, но повторюсь, о П99 такое слышу впервые. У моего настрел уже несколько тысяч - ни одной задержки, не говоря уж о поломках. Это - факт.

walera 17-10-2006 12:37

Тем кто ругает Р 99, поставте его на зз и без патронов поставьте на рукоятку, а потом проделайте то же самое с глоком, сравните баланс...

sgt 17-10-2006 12:41quote:Originally posted by Eugen99:

В Германии этот пистолет состоит на вооружении полиции, да и на руках их тысячи. Ни на одном немецком сайте я НИ РАЗУ не слышал о подобной проблеме! У многих пистолетов ударник выходит из строя от холостых спусков, но повторюсь, о П99 такое слышу впервые. У моего настрел уже несколько тысяч - ни одной задержки, не говоря уж о поломках. Это - факт.

Евген, не волнуйтесь - 2 поломки на тысячи Р99 в Германии - это капля в море, а 2 поломки на 2 Р99 в Латвии сделали ему тут имидж ужасного, мерзкого, кривого, косоствольного и пластмассового говна, который ну никак не дотягивает до Великого Глока, который так популярен в нашем болотце :-))

MVN 17-10-2006 12:45

А кто ругает Р99? Хороший пистолет. Но... у нас (в Латвии) его не покупают. Вот и всё.

Макс магавник 17-10-2006 01:41

Так и у нас более популярен Глок,но по моему разумению,не из за качества,а из за того,что им пользуются различные спецслужбы,а люди просто косят под них,типа у меня короткоствол как в ЯМАМе(спецназ мвд).

Sanych 17-10-2006 02:02quote:Originally posted by Макс магавник:Так и у нас более популярен Глок,но по моему разумению,не из за качества,а из за того,что им пользуются различные спецслужбы,а люди просто косят под них,типа у меня короткоствол как в ЯМАМе(спецназ мвд).

Простите, Вам шашечки или ехать? За редким исключением, мне насрать чем мотивируют свой выбор совершенно незнакомые мне люди. Вы же пистолет для себя выбираете. Хотите прослыть оригиналом - купите что-нибудь наподобии этого.

Vavan 17-10-2006 03:40quote:Originally posted by Макс магавник:М-16 ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ НЕНАДЁЖНОЕ И ХРУПКОЕ ОРУЖИЕ,с маленькими деталями,требующее постоянного ухода,у меня как то м-16 а1 разлетелся на куски от удара об землю,но оно не стоит Израилю НИ КОПЕЙКИ,по тому и пользуем

М16а1 в наследсто от США достался? Как в том анекдоте ... Дед штаны 20 лет носил, отец 15 лет носил а ты в первый день одел и они сразу порвались.

На самом деле очень интересно послушать ваше мнение, как человека действительно используешего это оружие по работе. Большинство недовольства по поводу этой винтовки слышно в основном от людей никогда их не применявших в деле.

Люди которые возврашались из Ирака сюда, на свои М4А3 и варианты не жаловались. Все, понятно, признают что ухода они по сравнению с АК требуют больше. Но зато и предлагают назад тоже немало.

Макс магавник 17-10-2006 10:22

Справедливости ради хочу заметить,что м-16 а1 был абсолютно новый(интересно откуда),а споследнии пять лет у меня м-16 а2 командо,более прочное оружие,но насчёт надёжности так же как его предшественник,насчёт м4а3,сам не пользовал,но основные недостатки м-16 исправить нельзя в принципе1.обилие мелких деталий2.маленкие зазоры между деталямиВ следствие этого даже небольшое кол-во песка попавшего в затвор приводят к прикращению стрельбы.Ещё одна проблема ушки магазина(неодноразового)слишком слабыи их расширение так же часто приводит к попаданию в казенник сразу двух патронов.Ещё одна проблема наличие большого кол-ва сложных недодач(не уверен что правильно назвал) патрона и их застревания в казенной части винтовки.

curious 17-10-2006 10:27

Сдается мне что многие ругающие P99 вообще его в руках то не держали. Не то что пострелять...P99 прекрасный пистолет, сделанный очень качественно. В руке сидит великолепно. Граждане, убедительная просьба, если вам не нравиться какой либо пистолет, то не надо огульно клеймить его и обзывать нехорошими словами. Приведите примеры, желательно аргументировано. А то какой-то детский сад получается типа - "А вот, надысь бабка Степанида говорила про P99 что у него ..."И поднимается мутная волна некорректной а топорой и просто фальшивой информации по поводу и без повода. Давайте обмениваться информацией по сабжу. Это не свободный треп.Через свой P99 я прогнал несколько тысяч патронов. Не скрою что сразу после покупки были проблемы с экстракцией. Но честь и хвала S&W customer service все починили за две недели. После этого - никаких проблем с любыми патронами которые я только не кормил ему. Баланс у него прекрасный - подброс ствола минимальный. Легкий и одновременно уютно сидящий в руке. Что до первого длинного спуска, - так это дело привычки. Мне так очень даже нравиться с точки зрения безопастности. Очень удобный декокер. На мой взгляд удобнее чем у SIG.Из того что хотелось бы, так это слегка обрезиненую рукоять да и то не полностьюа с небольшими вставками.Было бы просто здорово, если бы реальные владельцы данного девайса поделиль бы ошушениями, пожеланиями и опытом. Например я вообще не слышал ни о каких aftermarket навесках, деталях и пружинах для P99. Этоиз-за маленькой пользовательской базы или из-за того что "из песни слово не выкинешь"?

КОРНЕТ 17-10-2006 18:17

А кто может доходчиво пояснить, зачем надежному М16А 1(2) досылатель?

sgt 18-10-2006 12:11

Досылать :-)

Egoz 18-10-2006 14:46quote:Originally posted by curious:Сдается мне что многие ругающие P99 вообще его в руках то не держали. Не то что пострелять...P99 прекрасный пистолет, сделанный очень качественно. В руке сидит великолепно. Граждане, убедительная просьба, если вам не нравиться какой либо пистолет, то не надо огульно клеймить его и обзывать нехорошими словами. Приведите примеры, желательно аргументировано. А то какой-то детский сад получается типа - "А вот, надысь бабка Степанида говорила про P99 что у него ..."И поднимается мутная волна некорректной а топорой и просто фальшивой информации по поводу и без повода. Давайте обмениваться информацией по сабжу. Это не свободный треп.Через свой P99 я прогнал несколько тысяч патронов. Не скрою что сразу после покупки были проблемы с экстракцией. Но честь и хвала S&W customer service все починили за две недели. После этого - никаких проблем с любыми патронами которые я только не кормил ему. Баланс у него прекрасный - подброс ствола минимальный. Легкий и одновременно уютно сидящий в руке. Что до первого длинного спуска, - так это дело привычки. Мне так очень даже нравиться с точки зрения безопастности. Очень удобный декокер. На мой взгляд удобнее чем у SIG.Из того что хотелось бы, так это слегка обрезиненую рукоять да и то не полностьюа с небольшими вставками.Было бы просто здорово, если бы реальные владельцы данного девайса поделиль бы ошушениями, пожеланиями и опытом. Например я вообще не слышал ни о каких aftermarket навесках, деталях и пружинах для P99. Этоиз-за маленькой пользовательской базы или из-за того что "из песни слово не выкинешь"?

+1

------------------Токарев придумал систему Кольта-Браунинга и сконструировал лучший в мире пистолет ТТ после чего стал великим оружейником, ведь даже сам великий Маузер через 17 лет после своей смерти (по другой версии великий Браунинг через 7 лет после своей смерти) увидев ТТ воскликнул: Еще ни одному человеку на свете не удавалось сосредоточить столько смертоносной силы в таком маленьком кусочке металла!

saabhigh 18-10-2006 20:45

Мне лично сей агрегат очень пришелся по руке...Ажно все мысли об угасании оружейной мысли отпали, когда взял его вв руку.А по виду - кривой...

sgt 19-10-2006 13:21quote:Originally posted by saabhigh: А по виду - кривой...

Кому и кобыла - невеста ©По мне так Р99 - самый красивый в мире пистолет после М1911...

walera 20-10-2006 06:03

а прицельные какие.., а эргономика... песня.. ИМХО

saabhigh 20-10-2006 22:06

Не, ребята, красивым не назову...ПРИКЛАДИСТЫЙ!!!!

Chalkeus 22-10-2006 13:05

Walther P99 AS ношу постоянно 6 месяцев. Пистолет служит мне, а не я ему. Отстрелял около 500 патронов. Вольф, СБ, Wин, и т.д. Слопал все, не побрезговал. Осечек -0, задержек-0. На начальном етапе имело место 2 неполных отката затвора при стрелбе релоудами. Не зафиксировался затвор при опустошении магазина. К задержкам ето не приводилоКачество пластика высокое. Вставка рукоятки сидит прочно, не верю сто может расшататся. Длинний ход спуска после тренировок стал в радост. Ударник при разборке показалсиа слабенким но чем меньше его вес тем лучше кучность. Покрытие затвора качественное, не поцарапалось, хоть и носил в сумочке с ключами.Безопастност в первую очередь! С этим пистолетом хочу при надобности отстрелится а не застрелится. По сему Спуковой мэанизм двойного действия и декокер имел первостепенное значение при выборе. Етим он выгодно отличаетс от Glock.Жаль не могу пристегнуть фотку.

Eugen99 22-10-2006 14:38

Тогда я пристегну...

sgt 22-10-2006 15:50

Кросавчег :-) Временами хочу продать Глок и купить его...

Sanych 22-10-2006 16:25quote:Originally posted by sgt:Кросавчег :-) Временами хочу продать Глок и купить его...

не покупай с него сплит такой как с глока не сделаешь ни в жисть

sgt 22-10-2006 23:08quote:Originally posted by Sanych:

не покупай с него сплит такой как с глока не сделаешь ни в жисть

Я вышел из этого возраста, чтобы выбирая ствол, руководствоваться IPSC. :-) Вы же не выбираете автомобиль, руковдствуясь требованиями ралли Париж-Даккар. :-))

curious 23-10-2006 10:36

Вчера достал из сейфа P99 и посетил стрельбище что бы проверить свои ощущения от него. Отличный удобный агрегат. Прогнал 300 патронов, никаких задержек, клинов и прочих неприятностей. Работает как часы. Куча 2-3 дюйма на 15 ярдов (особо не старался). Еще раз - просто отличный пистолет (на мой взгляд). Конечно его подбрасывает немного поболее чем Хай Пауэр, но ведь и весит он полегче. Все-таки не хватает к нему резинкина грипе. Скользковатый он становиться от потных ладоней (может это моя физиология такая что ладони все таки потеют ).

B_F 23-10-2006 10:59quote:Originally posted by Sanych:не покупай с него сплит такой как с глока не сделаешь ни в жисть

Саныч, я думаю ето не про P99QА, который с частично взведенным ударником.

Sgt бери P99QА в нагрузку к Глоку, и никого не слушай.

Sanych 23-10-2006 11:02quote:Originally posted by B_F:

Саныч, я думаю ето не про P99QА, который с частично взведенным ударником.

Sgt бери P99QА в нагрузку к Глоку, и никого не слушай.

QA не пробовал. Стрелял только из Walther P99C AS & P99AS

LITUANIE 23-10-2006 11:17

Sanych давай кайся А чьи это слова: спуск у Глока, как буд-то ножом колбасу режешь, у Вальтера тоже самое, только скальпелем и масло?

Sanych 23-10-2006 12:36quote:Originally posted by LITUANIE:Sanych давай кайся А чьи это слова: спуск у Глока, как буд-то ножом колбасу режешь, у Вальтера тоже самое, только скальпелем и масло?

Каюсь, гражданин начальник! Спуск у Вальтера мягше, но зело длинный.

paradox 23-10-2006 21:50quote:Originally posted by Макс магавник:На мой взгляд,револьверы оружие сугубо утилитарное,так сказать для красоты,и балланс вних заведомо плохой,.А по-моему, наоборот- у револьверов баланс великолепный. мне- из каких стрелял- именно развесовкой и нравится.paradox 23-10-2006 21:55quote:Originally posted by MVN:

Спрашиваю: почему?

потому галиль- отличная винтовка, кстати- стоит ДЕНЕХ, а м16 америкосы в Израиль сливают ДАРОМ.

guns.allzip.org

подвижный стратегический ракетный комплекс 15П699 с МБР РТ-20П (8К99)

5:02 / 31.03.16РВСН: подвижный стратегический ракетный комплекс 15П699 с МБР РТ-20П (8К99)

РТ-20 (РТ-20П) (индекс ГРАУ — 8К99, по классификации МО США и НАТО — SS-Х-15 Scrooge (рус. Скряга)) — советская межконтинентальная баллистическая ракета в составе подвижного ракетного комплекса наземного базирования 15П699. Первая мобильная МБР разработанная в СССР. На вооружение не принималась. Система управления разработана харьковским НПО "Электроприбор". [1].

 

Разработка подвижного грунтового ракетного комплекса, оснащенного межконтинентальной баллистической ракетой (МБР), началась в КБ «Южное» (г.Днепропетровск) в 1964 году. Первый вариант МБР РТ-20 (8К99) представлял из себя трехступенчатую твердотопливную ракету. При проведении следующей стадии проектных работ для уменьшения стартового веса ракеты было принято решение о разработке двухступенчатой РТ-20П с первой ступенью, оснащенной твердотопливным ракетным двигателем, и второй ступенью с ЖРД. Такое решение было принято вследствие того, что ракета размещалась на подвижной гусеничной самоходной установке на базе танка Т-10М (обьект 821), которая не могла транспортировать ракету массой более 30т.

СПУ 15У51 на шасси "объект 821" МБР РТ-20П - SS-X-15 SCROOGE на параде в Москве, 07.11.1967 г. / Фото: militaryphotos.net

Комплекс получил обозначение НАТО SS-X-15 «Scrooge».[2]

Разработка комплекса велась ОКБ-586 (ныне - КБ "Южное", г.Днепропетровск, генеральный конструктор - М.К.Янгель), ведущий конструктор комплекса - Б.А.Ковтунов (с 1964 г.). Постановлением СМ СССР №316-137 от 4 апреля 1961 г. ОКБ-586 на конкурсной основе с ОКБ-1 предлагалось в течение 1961-1962 г.г. совместно со смежными организациями выполнить соответствующую НИР с последующим ее переводом в ОКР. В основу НИР положено ТТЗ МО СССР по созданию малогабаритной твердотопливной МБР со стартовой массой 25 тонн.

Михаил Янгель / Фото: m.m.daily_hero.idefa.ru

Для работы над НИР ОКБ-586 привлечена широкая кооперация КБ и предприятий по различным направлениям:

  • разработка высокоэнергетических смесевых твердых топлив, зарядов и их технологии - НИИ-6, НИИ-130, ГИПХ, завод №55 Днепропетровского совнархоза
  • разработка конструкционных, жаростойких и теплозащитных материалов и технологии изготовления корпусов и узлов РДТТ - НИИ-13, НИИ-88, ВИАМ, институты АН УССР, НИИГрафит и ВНИИТС Московского совнархоза, НИТИ-40, УкрНИТИ
  • разработка бортовой и наземной аппаратуры системы управления, электрооборудования, источников питания и кабельной сети - ОКБ-692, НИИ-944, ВНИИЭМ, ВНИИТ, НИАИ, ОКБ-686
  • разработка боевого снаряжения - КБ-11 Минсредмаша СССР
  • комплексная проработка вариантов старта - ЦКБ-34
  • проведение теоретических и экспериментальных исследований, составлению методик расчета РДТТ - НИИ-1, ЦАГИ, НИИ-88, НИИ-6, НИИ-130, ГИПХ, МВССО СССР, МВССО РСФСР, ИСМ АН УССР.[3]
Для проведения ОКР по ракетам с РДТТ приказом ГКОТ №148 от 15 апреля 1961 г. на базе СКБ-10 организован филиал № 2 ОКБ-586, начальник - С.Д.Бадоев, бывший начальник СКБ-10. Главным конструктором филиала был назначен Б.Е.Андреев, главным инженером - Н.Ф.Куриленко. В составе филиала оганизованы два отдела: конструкторский - отдел 10, возглавляемый Н.Д.Модестовым, и испытательный - отдел 7, возглавляемый П.Ф.Божковым.

Распределение работ по тематике ракет дальнего действия с РДТТ было следующим:

  • ОКБ-586 - разработка ракетного комплекса в целом
  • филиал № 2 ОКБ-586 - разработка и экспериментальная отработка двигателей ракеты
  • НИИ-6 - разработка топлива, технологии изготовления и снаряжения зарядов твердого топлива
Этим же приказом ГКОТ поручалось Главному конструктору ОКБ-1, директорам НИИ-1, НИИ-6, НИИ-130, НИИ-125 и начальнику ЦКБ-7 с целью использования накопленного опыта в разработке ракет на твердом топливе ознакомить ОКБ-586 и его филиал № 2 с опытом работ по ракетам в РДТТ с передачей, в случае необходимости, требуемой технической документации.

Изображение: f-picture.net

НИР по теме РТ-20П продолжалась в 1961-1962 г.г. Выполнен большой объем расчетно-теоретических исследований, проектно-конструкторских проработок, освоен и обобщен опыт организаций отрасли по проектированию и экспериментальной отработке РДТТ. Изготовлено два опытных модельных двигателя и проведена серия экспериментов по проверке огневой стойкости ряда материалов. В результате проведенных НИР стали ясны многие вопросы проектирования РДТТ, налажена связь с НИИ-9 (будущее НПО "Алтай"), НИИ-125 (будущее ЛНПО "Союз") и др. смежниками. Сотрудниками филиала № 2 ОКБ-586 освоена специфика экспериментальной отработки РДТТ.

В ходе НИР филиалом №2 обеспечивалось изготовление и стендовые испытания модельных двигателей, на которых отрабатывались рецептуры топлив, материалы и конструкции элементов РДТТ. Именно в это время коллективами проектного отдела 31 и филиала № 2 ОКБ-586 закладывались основы новой для КБ, твердотопливной тематики.

Проведенная НИР показала, что с учетом всех факторов стартовая масса малогабаритной МБР на твердом топливе может быть реализована лишь на уровне, в 1,5 раза превышающем заданный. В итоге в ОКБ-586 предложили создать двухступенчатую малогабаритную МБР комбинированного типа - РДТТ на первой ступени и ЖРД на второй. Применение ампулизированной ступени с ЖРД позволяло сохранить основные эксплуатационные преимущества РДТТ и уложиться по стартовой массе в допустимые пределы.

Компановка рекеты 8К99 / Изображение: f-picture.net

Постановлением СМ СССР №565-197 от 22 мая 1963 г. НИР по теме РТ-20П была переведена в ОКР. ОКБ-586 поручалась разработка предэскизного проекта комбинированной ракеты со стартовой массой не более 30 т. Ракете присвоен индекс 8К99, маршевому РДТТ первой ступени - 15Д15, маршевому ЖРД второй ступени - 15Д12.

На основании положительных результатов проведенных проектных и экспериментальных работ руководство ОКБ и завода в ноябре 1963 г. вышло в правительство с предложением о создании подвижного ракетного комплекса на гусеничном ходу с комбинированной двухступенчатой МБР. Предложение рассматривалось как первый этап создания комплекса, с последующей модернизацией и заменой ступени с ЖРД на ступень с РДТТ.

Двигатель 15Д12 ракеты РТ-20П и ТНА от этого двигателя. Музей РВСН, г.Первомайск, Украина / Фото: www.novosti-kosmonavtiki.ru.

Камера и сопло двигателя 15Д12 ракеты РТ-20П. Музей РВСН, г.Первомайск, Украина / Фото: rvsn.com.ua

В декабре 1963 г. приказом №778 ГКОТ на базе филиала № 2 ОКБ-586 образован специализированный производственный объект завода №586 по изготовлению двигателей на твердом топливе, огневым стендовым испытаниям РДТТ. Конструкторские подразделения бывшего филиала оставались в составе ОКБ-586.

Приказом №2 Главного конструктора ОКБ-586 от 24 января 1964 г. производится реорганизация проектно-конструкторских подразделений, работающих по твердотопливной тематике. Для разработки РДТТ 1-й ступени создается специализированный комплекс № 9 под руководством заместителя Главного конструктора М.Б.Двинина. В состав комплекса вошел проектный отдел №31 (начальник - Б.Е.Андреев, одновременно заместитель начальника комплекса) и конструкторское бюро №5 (КБ-5), организованное на базе конструкторского отдела бывшего филиала №2. Начальником КБ-5 назначался Г.Д.Хорольский. На базе конструкторского отдела, находящегося на павлоградской территории, были организованы два отдела - №551 - по конструкции двигателей (Н.Д.Модестов) и №552 - по стендовым испытаниям (А.А.Спивак). Общая численность КБ-5 на момент создания составляла 130 человек.

В январе 1964 г. разработан предэскизный проект комплекса РТ-20П - 8К99. Устное одобрение ВПК подкреплено решением ВПК №113 от 15 апреля 1964 г. о проведении работ первого этапа по комплексу 8К99 с двигателем первой ступени на твердом смесевом топливе и ЖРД на второй ступени, на реально достигнутом уровне характеристик по твердому топливу, системе управления и спецзаряду.

Были установлены сроки разработки:

  • эскизный проект - 4-й квартал 1964 г.;
  • проведение огневых стендовых испытаний двигателей - июль 1964 г. - 2-й квартал 1965 г.
  • подготовка полигона - 3-й квартал 1965 г.
  • начало совместных летных испытаний - 4-й квартал 1965 г.

Модель проекта СПУ 15У51 с ракетой РТ-20, Музей истории и техники ОАО "Кировский завод", 2001 г. / Фото: bastion-karpenko.narod.ru

В состав комплекса 15П699 входило:
  • шесть самоходных ПУ СМ-СП21 с ракетами РТ-20П(8К99)
  • машина боевого управления 15Н809
  • две машины подготовки позиции 15Н1034
  • две дизель-электростанции 15П694
  • узел связи "Рельеф"
Ракета 8К99 предполагалось использовать в двух вариантах: с легкой (см.схему 1) и тяжелой (см.схему 2) головными частями. Схема 1. Ракета 8К99 с легкой ГЧ / Изображение: rbase.new-factoria.ru

Схема 2 Ракета 8К99 с тяжолой ГЧ / Изображение: rbase.new-factoria.ru

Головные части - моноблочные, термоядерные. "Легкая" головная часть имела корпус, выполненный в виде набора трех усеченных конусов со сферическим притуплением. Для уменьшения аэродинамического сопротивления на "легкой” головной части устанавливался конический обтекатель, сбрасываемый во время работы двигателя второй ступени, когда ракета достигнет разряженных слоев атмосферы. Головная часть крепилась к верхнему стыковочному шпангоуту приборного отсека с помощью трех разрывных болтов. Для отделения головной части от второй ступени ракеты использовались три двигателя обратной тяги. [4]

Приборный отсек в случае использования "легкой" головной части имеет форму усеченного конуса, "тяжелой" головной части - цилиндрическую форму. В приборном отсеке размещена основная часть приборов системы управления ракетой. Система управления ракетой 8К99 - инерциальная, автономная с гироприборами на воздушном подвесе ( вес СУ- 250кг) и быстродействующей цифровой вычислительной машиной. Связь бортовой аппаратуры с пусковой установкой осуществляется с помощью двух блоков разъемов, один из которых расположен на боковой поверхности корпуса приборного отсека другой - на контейнере.

Перед выходом ракеты из контейнера при помощи разрывных болтов и отталкивающих пружин происходит разделение блока разъемов контейнера. После выхода ракеты из контейнера аналогичным образом разделяется блок разъемов ракеты. Оставшаяся на ракете часть блока закрывается крышкой. Приборный отсек крепится болтами к верхнему торцевому шпангоуту топливного отсека.

Топливный отсек представляет собой емкость, разделенную промежуточным днищем на две полости: верхнюю для окислителя и нижнюю для горючего. В качестве окислителя используется азотный тетраоксид в качестве горючего - несимметричный диметилгидразин (НДМГ) К нижнему торцевому шпангоуту топливного отсека при помощи стержневой рамы крепится жидкостный ракетный двигатель 15Д12 второй ступени.

Управление второй ступенью по углам тангажа и рысканья осуществляется вдувом турбогаза в закритическую часть сопла двигателя. Для управления по крену служат две пары тангенцильно установленных управляющих сопла, также использующих турбогаз.

Разделение ступеней "горячее", т.е. срабатывание разрывных болтов происходит после запуска двигательной установки второй ступени. В оболочке переходного отсека имеются окна, обеспечивающие выход газов на начальной стадии процесса разделения. Соударение корпуса переходного отсека с двигателем второй ступени при разделении, исключено специально принятыми конструктивными мерами.

Переходной отсек с помощью болтов соединен с твердотопливным двигателем первой ступени. На переднем днище двигателя первой ступени расположен пороховой ракетный двигатель конечной ступени, запускаемый после выгорания топлива в двигателе первой ступени и заканчивающий свою работу после разрыва связей между ступенями ракеты. Сопло двигателя конечной ступени выходит в полость основного двигателя.

К нижнему торцевому шпангоуту двигателя первой ступени крепится хвостовой отсек, предохраняющий сопла двигателя и рулевой привод от воздействия потока воздуха и газовых струй. Исполнительными органами системы управления первой ступени являются четыре поворотных сопла твердотопливного двигателя. Вдоль корпусов обеих ступеней ракеты снаружи проложены и закреплена с помощью кронштейнов бортовая кабельная сеть, с противоположной стороны вдоль корпуса второй ступени проложены трубопроводы пневмогидравлической системы.

Крепление ракеты к опорным пятям контейнера производится с помощью восьми разрывных болтов, установленных на нижнем торцевом шпангоуте двигателя первой ступени. Радиальному перемещению ракеты и контейнера препятствуют четыре опорных кольца.

Схема СПУ СМ-СП21 с ракетой РТ-20П / Фото: rbase.new-factoria.ru

Старт ракеты производится из вертикально расположенного контейнера. Пусковой контейнер - термостатирован. Перед стартом осуществляется азимутальное прицеливание ракеты, которое заключается в совмещении оси Х гиростабилизированной платформы с плоскостью стрельбы. Грубое совмещение оси Х с плоскостью стрельбы (±10°) производится путем разворота стартового агрегата , в точное - поворотом гиростабилизированной платформы. Ввод полетного задания в СУ - дистанционный.

По команде "Пуск" начинаются операции, предшествующие старту ракете: проверка бортовых систем, переключение ракеты на бортовое питание и т.д. Примерно через 3мин, после команды "Пуск" подрывается удлиненный кумулятивный заряд крышки ТПК, запускается пороховой двигатель увода крышки и последняя отделяется от контейнера. После разделения блока разъемов контейнера и разрыва болтов крепления ракеты к ТПК запускается пороховой аккумулятор давления, расположенный в контейнере, и при достижении в подракетном объема давления 6х105Н/м2 ракета начинает движение.

Форма порохового заряда аккумулятора давления выбрана таким образом, что указанное давление в подракетном объеме в процессе движения ракеты в контейнере поддерживается постоянным. В момент выхода из ТПК ракета достигает скорости 30м/с. На высоте 10-20м над срезом контейнера происходит запуск РДТТ первой ступени. Одновременно осуществляется отделение опорных колец и разделение блока разъемов ракеты. Двигатель первой ступени работает примерно 58с. При падении давления в камере до 5х105Н/м2 запускается пороховой двигатель конечной ступени, который, работает до полного выгорания топлива. Через 11с после запуска двигателя конечной ступени запускается двигатель второй ступени, при выходе которого на режим 90% номинальной тяги происходит разделение ступеней ракеты.

В случае использования, "легкой" головной части на 56с работы двигателя второй ступени производится сброс головного обтекателя. При достижении требуемого сочетания параметров движения ракеты (скорости, координат и др.), обеспечивающего заданную дальность стрельбы, система управления подает команду на выключение двигателя. Одновременно производится отделение головной части.

Перед выходом ракеты из ТПК. в случае необходимости, мояет быть произведено аварийное прекращение пуска. Предусмотрена также возможность аварийного подрыва ракеты в полете.

На первой ступени ракета в качестве органов управления используются четыре поворотных сопла твердотопливного двигателя. Поворот сопл осуществляется гидравлическими рулевыми машинами. Для выработки газа используется пороховой аккумулятор давления. Управление второй ступенью ракеты по углам тангажа и рыскания осуществляется посредством вдува газа в закритическую часть сопла ЖРД.

Вторая ступень проектировалась и выпускалась в ампулизированном исполнении. Управление второй ступенью по углу крена осуществляется двумя парами тангенциально установленных управляющих сопл. Для работы управляющих сопл и вдува используется газ, отбираемый после турбины турбонасосного агрегата двигательной установки второй ступени (турбогаз). Подача газа на вдув и в управляющие сопла осуществляется газораспределителями, которые приводятся в действие электродвигателями.

Управление ракетой осуществляется посредством шести каналов управления:

  • канала стабилизации по углу крена
  • канала боковой стабилизации
  • канала управления нормальной скоростью
  • канала управления продольной скоростью
  • канала управления дальностью полета (канала управления выключением двигателя второй ступени и отделением головной части)
  • канала управления разделением ступеней
Каждый из первых четырех каналов управления представляет собой замкнутую систему автоматического регулирования, работающую по принципу устранения рассогласования между текущим значением регулируемого параметра и его программным значением. Работа пятого и шестого каналов осуществляется по разомкнутой схеме, т.е. при выполнении необходимых условий подаются команды на разделение ступеней, выключение двигателя второй ступени и отделение головной частя.

В ракете реализовано так называемое "горячее" разделение ступеней, при котором отделение первой ступени происходит после запуска двигателя второй ступени. В конце работы двигателя первой ступени ракета набирает высоту около 27км. Производить разделение ступеней на столь малой высоте невыгодно, поскольку из-за больших аэродинамических сил, действующих на ракету, потребовались бы значительные усилия для разведения ступеней на безопасное расстояние. В связи с этим ступени разделяются после достижения ракетой высоты ~ 40 км. В период подъема до этой высоты управляемость ракета обеспечивается вспомогательным двигателем - пороховым ракетным двигателем конечной ступени тяги, который запускается после выгорания топлива в двигателе первой ступени.

Отделение головной части производится в конце активного участка траектории в период последействия тяги двигателя второй ступени. Сначала срабатывают три разрывных болта, при помощи которых головная часть крепится к приборному отсеку, а затем производится торможение ракетной части второй ступени за счет истечения газа наддува бака окислителя через два противосопла, расположенных на переднем днище бака.

Противосопла сообщаются с атмосферой через два люка в корпусе приборного отсека. Вскрытие сопл происходит в результате срабатывания удлиненных детонирующих зарядов, приводимых в действие электродетонаторами. Крышки люков приборного отсека вышибаются заглушками, вылетающими из сопл. После вскрытия сопл срабатывает пироклапан, через который газ наддува истекает в направлении, перпендикулярном продольной оси ракеты. В результате этого вторая ступень, выполняющая также роль ложной цели, уводится с траектории головной части.

Испытания

Для проведения испытаний ракеты РТ-20П на 53 НИИ-полигоне в Плесецке началось строительство стартовых площадок №157 и №158, технической позиции (площадка №171А), заправочно-сливной станции для заправки топливом второй ступени, полигонного измерительного комплекса, дорог и мостов. В марте 1966 г. было сформировано новое испытательное управление под командованием полковника П.П.Щербакова и отдельная инженерно-испытательная часть под командованием подполковника Ю.А.Яшина. Первый отдел управления руководил испытаниями твердотопливной ракеты РТ-2 (8К98) разработки ОКБ-1, второй отдел - испытаниями ракеты 8К99 (командир - майор Г.А.Ясинский).

В 1965 г. руководством СССР принято решение продемонстрировать транспортно-установочные агрегаты РСД РТ-15 и МБР РТ-20П советской и международной общественности. 7 ноября 1965 года в Москве по Красной площади прошли установки только еще разрабатываемых ракет. ПУ РТ-20П получила на Западе поэтическое название «Железная дева», а ракета - индекс SS-X-15 SCROOGE. На параде 7 ноября 1967 г. показаны СПУ "объект 821".

Фото: f-picture.net

Официально разработка комплексов с ракетой РТ-20П / 8К99 задана постановлением СМ СССР от 24 августа 1965 г. В 1966 г. выполнены эскизные проекты подвижного комплекса 15П699 и шахтного 15П099 в двух вариантах - с люлькой и с опорным кольцом.

По программе совместных летных испытаний планировалось испытать 35 ракет, причем начиная с образца 9Л - в полном штатном исполнении как ракеты, так и комплекса в целом. Летные испытания ракеты РТ-20П начались с более чем годичным отставанием от сроков, установленных правительством (второй квартал 1966 г.). первые пуски были неудачными - сказалась недостаточная проработка проектных и конструкторских решений, изменения конструкции в процессе наземной отработки и, как следствие, выход на СЛИ с недостаточно отработанной в наземных условиях конструкцией.

Например, до начала СЛИ было проведено 48 огневых стендовых испытаний двигателя 15Д15 и из них только 28 с положительными результатами, что сказалось на результатах первых пусков. Первые летные образцы - ракеты 1Л и 2Л - отправлены на полигон 11 марта и 28 апреля 1967 г. Обе ракеты использованы для проверки испытательно-пусковой аппаратуры технической позиции и самоходной пусковой установки. Летные испытания начались 27 сентября 1967 г. пуском ракеты ЗЛ.

Хронология летных испытаний ракеты РТ-20П

№ пуска Дата пуска Полигон Ракета Описание
01 27.09.1967 г. Плесецк, площадка №157 после подачи команды Пуск прошла команда аварийного прекращения пуска по причине разрушения фильтра в системе воздушного питания гиростабилизированной платформы
02 24.10.1967 г. Плесецк пуск аварийный из-за прогара диафрагмы соплового блока ДУ первой ступени и его разрушения
03 01.11.1967 г. Плесецк пуск аварийный из-за прогара диафрагмы соплового блока ДУ первой ступени и его разрушения
04 12 февраля 1968 г. Плесецк пуск неудачный
05 Плесецк из-за ошибки в установке механизма контакта выхода двигатель РДТТ 1-й ступени 15Д15 запустился внутри ТПК. Ракета после выхода из ТПК развалилась, при этом вторая ступень упала на стартовую позицию, вызвав взрыв и пожар. Неуправляемый двигатель 1-й ступени продолжил полет в противоположную направлению пуска сторону. Кадры сохранены в кинохронике.
06 Плесецк 10Л три пуска из числа пусков 06-10 были условно успешными
07 Плесецк три пуска из числа пусков 06-10 были условно успешными
08 Плесецк 11Л три пуска из числа пусков 06-10 были условно успешными
09 Плесецк 15Л три пуска из числа пусков 06-10 были условно успешными
10 октябрь 1968 г. Плесецк 14Л три пуска из числа пусков 06-10 были условно успешными
11 июль 1969 г. Капустин Яр 16Л успешный пуск
12 июль-август 1969 г. Капустин Яр 12Л успешный пуск
13 август 1969 г. Капустин Яр 13Л успешный пуск
Летные испытания ракеты начались в октябре 1967г. в Плесецке. Начальный период летных испытаний был отмечен целым рядом неудач, в связи с чем правительственным решением летные испытания были прекращены. М. Янгелю было разрешено дострелять оставшиеся ракеты, однако, несмотря на то что еще около 10 пусков прошли успешно, судьба комплекса была предрешена. Было проведено уже 12 испытательных пусков когда в октябре 1969г. вышло постановление СМ СССР о прекращении работ.Причиной прекращения работ была сложность эксплуатации подвижного комплекса с жидкостным ракетным двигателем на второй ступени, а также отсутствие государственной программы по его размещению на территории страны. [5] Схема СПУ 15У51 с ракетой РТ-20 / Изображение: f-picture.net

Тактико-технические показатели

Общие характеристики БР
Параметр с тяжелой ГЧ с легкой ГЧ
Дальность стрельбы,км 7000-8000 11000
Точность стрельбы (КВО), м 2000-4000
Мощность заряда ГЧ, Мт 1.5 0.55
Вес ГЧ, кг 1410 545
Длина ракеты, м 17.8 17.48
Длина ракеты без головной части, м 16.2
Диаметр корпуса, м 1.6
Стартовая масса, т 30-30.2
Первая ступень
длина, м 6.12
длина с переходным отсеком, м 9.8
диаметр, м 1.8
Двигатель РДТТ РД-15Д15
тяга на земле, тс 60
вес топлива,т 16.7
вес конструкции, т 2.45
Вторая ступень 8К94
длина, м 8.4
диаметр, м 1.8
Двигатель ЖРД 15Д12
тяга в пустоте, тс 14-15
вес топлива, т 8.9
Головная часть
длина ( с обтекателем), м 2.435
диаметр у основания, м 1.06
Пусковая установка СМ-СП21
длина ( с ТПК), м 20
высота, м 3.15
ширина, м 4.4
вес, т 62.2
При написании материала использовались данные открытых интернет-источников:

1. Материал сайта Википедии — свободной энциклопедии. 

2. Материал сайта SNARIAD.RU. Энциклопедия. 

3. Материал сайта MILITARYRUSSIA.RU. Отечественная военная техника .

4. Материал сайта ИНС «Ракетная техника» 

5. Материал сайта 44 ракетного полка в/ч89503.

www.arms-expo.ru

Вальтер П99 - ваше мнение

Egoz 25-04-2008 13:57

удалось лучше познакомится с пистолетом а также детально изучить как его устройство таки его поведение при стрельбе. паралелльно испытывался УСП 9. со времени моих последних стрельб из П99 прошло почти 4 года и я был рад еще раз детально изучить этот пистолет.

так вот по моему мнению П99 сильно недооценивается.

начну по порядку

во первых он действительно маленький. по сравнению с усп и глоком он гораздо компактней и вместе с тем имеет серьезный боекомплект (16+1)

к особеностям усм привыкаешь так как привыкнуть к хорошему не проблема. напрягает только "предохранительный спуск". но сам спуск не вызвал у меня никаких нареканий. стрелять им удобно и комфортно.

спуск на усп понравился больше но это вовсе не значит что П99 имеет плохой спуск.

не нравится слишком маленькая и узкая рукоятка а наклкдки имхо уродуют пистолет. думая резиновый хог исправил бы положение.

далее разборка. разбирается пистолет легко несмотря на казалось бы навороченый усм. тут П99 на высоте. УСП напротив не разбираем в принципе. конструкция П99 продуманая, и это видно сразу, все детали фрезерованые (то что я заметил). удивило и то что длина стальных направляющих больше чем на УСП.

магазины стальные, магазины от УСП удивили своим небрежным исполнением а также отсуствием стальной облицовки изнутри как в магазинах от Глока.

самый большой минус для меня, маленькая рукоятка от этого отдача чувствутся резко и сильней чем на усп но за то какие преимущества в ношении....

не побоюсь и назову УСМ вальтера как идеальную комбинацию при условии отсутствия "предохранительного хода спуск. крючка".

приц приспособления хоть и работают отлично но мне не понравились, слишком широкий целик а-ля глок и круглая точка мушки гуляет в нем свободно.

а так П99 произвел просто великолепное впечатление. не смотря на игрушечный и возможно чуток аляповатый вид, этот пистолет в моем личном рейтинге опережает пистолеты Зиг Зауер и занимает второе место за Глоком и УСП.

Hunter_I 25-04-2008 21:49

В оригинальном комплекте С99 идут 3 разные тыльника рукоятки (под разные лапы). Смею предположить что и с П99 они должны идти. К предохранительному ходу быстрь привыкаешь, тем более что он есть только на первом патроне и в режиме Сингл Экшен. В ДА-режиме этот длинный ход являет собой взвод.Кстати, зха счет того что пистолет ДА а не "с довзводом ударника" спуск инхерентно короче и мягче чем на глоке.

Ну а с УСП сравнивать, что я тут могу сказать, у нас УСП стот в полтора раза дороже, он вроде как стандарт немецкого качества.

mirage-2 25-04-2008 22:55

Расцените как предупреждение:Очень ломкий ударник!!!

MVN 26-04-2008 12:32

П99 это современный П99 "АС", т.е. двойного и одинарного действия. Да, были ранее нарекания у П99 на ударник, на "АС" с таким не сталкивался... К слову, знаю пару П99- первые модели, стреляют и настрел там нормальный, и проблем нет. Мне правда нравится модель "КюЭй" (квик экшн), типа глоковского. С вариантом ДА не сталкивался, ко всем вариантам ДА (кроме как револьверов) отношусь как- "пистолет для трусов"... . По поводу рукояток, выше уже сказали, в комплекте три варианта, на любую лапу. Отличный "полицейский" пистолет, при условии что владелец умеет им пользоваться. Вообще как человек который много часов в день носит скрытно оружие, мне интересно слышать доводы, что 200-300 грамм веса роли не играют. Играют, ещё как играют.

xwing 26-04-2008 04:22

С ними бывают проблемы, кроме того он безумно уродлив.

Foxbat 26-04-2008 04:26

Не... не уродлив. Давно купил, а по-прежнему нравится.

В целом хороший пистоль.

gozlun 26-04-2008 05:38

Стрелял, у кузины есть такой да/са вариант.ничего особенного, плохого тоже сказать нечего. Мне глок удобней, и рукоятка, и спуск.

d0gh8r 26-04-2008 05:49

А какие с ними бывают проблемы? Я подумывал не прикупить ли, но ежели есть проблемы то это меняет дело.

curious 26-04-2008 06:46quote:А какие с ними бывают проблемы? Я подумывал не прикупить ли, но ежели есть проблемы то это меняет дело.У меня были проблемы с подачей. По гарантийке отослал - сделали. Сейчас работает как часы с любыми патронами. Мне он нравиться. Прикольный он какой-то. Своеобразный декокер, но в целом пистолет не плохой. Если бы стояла дилема покупать - не покупать, то купил бы не задумываясь.d0gh8r 26-04-2008 07:22

да, что-то в нем есть.

pilligrim 26-04-2008 07:38

При стрельбе с одной руки Вальтеровская рукоятка для меня более удобна, легче контролировать пистолет, особенно под конец стрельбы, когда усталость дает знать о себе.

Egoz 26-04-2008 16:39quote:Originally posted by Hunter_I:В оригинальном комплекте С99 идут 3 разные тыльника рукоятки (под разные лапы). Смею предположить что и с П99 они должны идти.

идут но с ними он безумно уродлив да и сидят накладки небрежно, с зазорами и неровностями ....

MVN 26-04-2008 20:24

"Уродлив"... вот что это за определение? Если это личное мнение отдельного индивидуума и к ТТХ не имеет никакого отношения, то со своими вкусовыми ценностями уж как-то сам...

Hunter_I 27-04-2008 10:39

Ну, безумно уродлив конечно классное определение. И "с ними бываю проблемы" тоже неплохо, профессионально так...

А насчёт зазоров в накладках, если нормально установить то зазоров быть не должно, во всяком случае у меня на СВ99 нет ни с одной из накладок, на вод кажутся частью оригинальной рукоятки (и те кто не знакомы даже не подозревают что это накладка).

xwing 27-04-2008 10:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хунтер_И:[Б]Ну, безумно уродлив конечно классное определение. И ъс ними бываю проблемыъ тоже неплохо, профессионально так...

А насчёт зазоров в накладках, если нормально установить то зазоров быть не должно, во всяком случае у меня на СВ99 нет ни с одной из накладок, на вод кажутся частью оригинальной рукоятки (и те кто не знакомы даже не подозревают что это накладка).[/Б][/QУОТЕ]

Я когда думал о первом пистолете изучал его. На профильных форумах многовато нареканий на мой вкус на них. Покупать и ставить на себе експеременты не вижу смысла. С Сигом как-то спокойнее.

sgt 27-04-2008 22:53

Уже писал, что за 1,5 года владения Р99 ни разу не пожалел, что продал Глок и купил Р99. О проблемах, в основном, пишут те, кто сам не имеет, но много где-то что-то кого-то читает.

xwing 27-04-2008 23:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:Уже писал, что за 1,5 года владения Р99 ни разу не пожалел, что продал Глок и купил Р99. О проблемах, в основном, пишут те, кто сам не имеет, но много где-то что-то кого-то читает.[/QУОТЕ]

Я читал форум владельцев П99. С моей точки зрения - многовато обсуждений различных проблем, в цемом все неплохо но слильно похоже на форум ЦЗ. В любом случае я его даже рассматривать не буду, есть XД, который абсолютно надежен и ергономически не хуже.

sgt 27-04-2008 23:05

А я никого не уговариваю, кстати, на покупку Р99, если кто не понял. Каждый покупает, что хочет.

Foxbat 27-04-2008 23:08quote:Originally posted by sgt:Уже писал, что за 1,5 года владения Р99 ни разу не пожалел, что продал Глок и купил Р99. О проблемах, в основном, пишут те, кто сам не имеет, но много где-то что-то кого-то читает.

Все хорошо, только зачем надо было Глок продавать? Они вроде прекрасно сосуществовать могут. У кровати у меня сейчас Р99 живет, но мог бы и другой какой.

Кстати, очень бы хотелось для него .357Сиг ствол приобрести...

xwing 27-04-2008 23:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:[Б]

Все хорошо, только зачем надо было Глок продавать? Они вроде прекрасно сосуществовать могут. У кровати у меня сейчас Р99 живет, но мог бы и другой какой.

Кстати, очень бы хотелось для него .357Сиг ствол приобрести... [/Б][/QУОТЕ]

Основной пистолет должен быть один, если нравится П99 - зачем иметь еше и Глок? Я например не имею достаточно времени чтобы освоить одинаково хорошо несколько пистолетов, поетому полноразмерный пистолет под 9 мм у меня будет только один. Всегда. Пока ето Сиг, возможно сманю на XД 9 тацтицал , Глок похуже XД будет. Так что зачем было Глок продовать - ето я понимаю. А вот покупку 25 современхых (не дла коллекции, как Кит) пистолетов - не понимаю.

xwing 27-04-2008 23:21quote:Originally posted by sgt:А я никого не уговариваю, кстати, на покупку Р99, если кто не понял. Каждый покупает, что хочет.

100%

sgt 27-04-2008 23:42quote:Originally posted by Foxbat: Все хорошо, только зачем надо было Глок продавать?

просто я сторонник принципа "одного пистолета". Кроме итого, я большой любитель мягкого и плавного спуска, чем Глоки похвастаться никак не могут. А в остальном - был отличный пистолет. Только владеть им я не хочу.

Foxbat 28-04-2008 01:08quote:Originally posted by xwing:[QУОТЕ]А вот покупку 25 современхых (не дла коллекции, как Кит) пистолетов - не понимаю.

Так ето... болезнь есть такая!

А покупку 60 винтовок ты понимаешь? А 200 сабель, мечей и шпаг? А 25 швейцарских часов?

Да больной я... больной!

Кстати, чем современные пистолеты не коллекция? Когда-то... давно... была у меня куча старых, типа как у Кита. Но с тех пор давно все распродал, потом вообще ничего долго не покупал... сейчас вот современных "подкупил"...

Раз уж ты больной то неважно что коллекционируешь... все равно лечения нет.

Foxbat 28-04-2008 01:10quote:Originally posted by sgt:

просто я сторонник принципа "одного пистолета".

И одной книги?

Они ведь все такие разные... какой оставить?

Alex9x19 28-04-2008 01:38

Не видно их на соревнованиях => гавно

Hunter_I 28-04-2008 01:49

Если судить по соревнованиям, то самый лучший пистолет будет 1911 и его клоны. А теперь пусть те, у кого повседневно на боку Параординанс или скажем СПС поднимут руки. Или те кто каждый день ходит с пистолетом, на котором увеличенная горловина магазиноприемника, кнопка выброса торчащая из ручки на сантиметр и ред-дот прицел.

Sanych 28-04-2008 01:58quote:Originally posted by Hunter_I:Если судить по соревнованиям, то самый лучший пистолет будет 1911 и его клоны. А теперь пусть те, у кого повседневно на боку Параординанс или скажем СПС поднимут руки. Или те кто каждый день ходит с пистолетом, на котором увеличенная горловина магазиноприемника, кнопка выброса торчащая из ручки на сантиметр и ред-дот прицел.

В Production загляните. Не надо доводить всё до Open-абсурда.

Sanych 28-04-2008 02:01

А P99AS мне нравится. Особенно компактная версия. Может для разнообразия куплю в .40 калибре. А то не всё же Глоки покупать

xwing 28-04-2008 04:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алех9х19:[Б]Не видно их на соревнованиях => гавно[/Б][/QУОТЕ]

Как насчет XД сейчас?

Alex9x19 28-04-2008 12:06

Пока не виделВ этом году появилось много ЧЗ сп1 - даже в первой десятке два.

semtex 28-04-2008 12:18

А мне вот не лег в руку этот Вальтер. Какой год назад тут уже про него писалось. Вот Р22, да, очень даже.

sgt 28-04-2008 23:43quote:Originally posted by Foxbat: И одной книги?

Разве покупая книгу одного автора, но разных изданий, вы узнаёте что-то новое?

Foxbat 29-04-2008 12:24quote:Originally posted by sgt:

Разве покупая книгу одного автора, но разных изданий, вы узнаёте что-то новое?

Ну можно спорить до хрипоты являются ли Г39 и Г17 одной книгой, или скорее разными книгами одного автора, но это неважно... если считать только авторов, то у меня их где-то 10.

semtex 29-04-2008 12:44quote:если считать только авторов, то у меня их где-то 10. Я тебя ненавижу!!! Кто со мной!?)))Foxbat 29-04-2008 12:52

Ошибся... 11.

СмитБереттаГлокМаузерВальтерКарКел-ТекРюгерМакаровЧЗХК

gozlun 29-04-2008 04:37quote:Originally posted by Foxbat:Ошибся... 11.

СмитБереттаГлокМаузерВальтерКарКел-ТекРюгерМакаровЧЗХК

Многосторонний читатель

Egoz 29-04-2008 15:56

полиглот

DM 29-04-2008 16:01

ну макаровыми и глоками тут мало кого удивить можно

DM 29-04-2008 16:02

а Foxbat всё равно молодец, хоть и не подбил соседа, спершего у него оленя

Egoz 22-05-2008 17:36

кстати какие отношения у П99 с патронами +Р???

есть ли ограничения. у моего ерихо прямо написано что +Р низя....

Foxbat 22-05-2008 17:53quote:Originally posted by Foxbat:Ошибся... 11.

СмитБереттаГлокМаузерВальтерКарКел-ТекРюгерМакаровЧЗХК

Уже 13... плодятся, гады... еще с тех пор ХД и Сиг.

Troll 22-05-2008 19:53

П-99 хороший универсальный пистолет. Как сказал Sgt - Хорошь именно сторонникам одного пистолета, так как годится и для ношения, и для тировских пострелушек, однако как всякая универсальная вешь, всегда оказывается хуже специальной в любой конкретной ситуации! Так для ношения можно найти и полегче и поменьше, а для пострелушек побольше и потяжелей...

Egoz 22-05-2008 19:55

а что насчет +Р

никто не в курсе?

Hunter_I 25-05-2008 22:45

Про П99 не скажу, а вот про СВ99 я пробивал, он квалифицирован до +П+.Логично предположить что и П99 тоже будет квалифицирован до +П+

guns.allzip.org