ПМ или ИЖ71-100. Отличия иж 71 от пм


ПМ или ИЖ71-100

DIDI 16-08-2017 23:46

Тема чисто техническая.Кто-что предпочёл-бы.ПМ или ИЖ71-100

DIDI 16-08-2017 23:47

Могу сказать про себя,если выбирать из ПМ и его потомков,то лично мой выбор-это ИЖ71-100.Кое где известный ещё как Байкал ИЖ 71-100.

DIDI 16-08-2017 23:50

По моему личному мнению ПМ пистолет для своего калибра пистолет не малых габаритов и при этом с однорядным магазином.Со временем инженеры сей косяк исправили снабдив его более ёмким двухрядным магазином.Что кстати габариты самоо пистолета несильно изменило.

DIDI 16-08-2017 23:51

Единственное,что не нравится уёбищная рукоятка,что кстати лечится её заменой на более приятную,но стороннего производителя.Например Пирсе Грипhttps://www.midwayusa.com/prod...10-and-12-round

DIDI 17-08-2017 12:04

Магазины правда подороже обычных ПМовских,но несмертельно.

DENI 17-08-2017 12:26

ПМ 9х18Иж-71-100 - 9х17

Может быть все же Байкал-442Н, вместо Иж-71-100?

quote:Originally posted by DIDI:что не нравится уёбищная рукояткаЕе обточить по хотелке - не тяжело.DIDI 17-08-2017 12:39quote:Изначально написано DENI:ПМ 9х88Иж-71-100 - 9х17

Может быть все же Байкал-442Н, вместо Иж-71-100?

.

Ну под какой маркой продаётся в Европпах,так и пишу Байкал ИЖ71-100.

Байкал -442Н видел один раз.Это котрый с квадратной скобой и кнопкой сброса магазина.

Касательно ПМ и ИЖей тут полный бардак.Видел и ПМы перестволённые под 9Х17,правда ИЖей 70 или 71-100 престволённых под 9Х18ПМ не видел,но ствол поменять на двадцать минут работы.

DENI 17-08-2017 12:41quote:Originally posted by DIDI:Байкал -442Н видел один раз.Это котрый с квадратной скобой и кнопкой сброса магазина.скоба не обязательна квадратная, кнопка не обязательно присутствует, хотя есть на большинстве и отключаема.DIDI 17-08-2017 12:46

Кстати и новая круглая скоба отличается от ПМовской,её видимо упрочнили.Ещё что поравилось по отношению к ПМ-то,что сделали прорезь внутри рукоятки где магазин,для смазки пружины скобы.На ПМах к ней не подлезть.

DENI 17-08-2017 12:59quote:Originally posted by DIDI:Ещё что поравилось по отношению к ПМ-то,что сделали прорезь внутриэто просто литая рамка. С 1994 года идет на все.Прорезь специально не делали. Так из литья вышло.quote:Originally posted by DIDI:Кстати и новая круглая скоба отличается от ПМовской,её видимо упрочнили.нет. просто технологически не делают операцию по приданию изгиба.AndreyK1994 18-08-2017 12:33quote:Originally posted by DIDI:Кто-что предпочёл-бы.Габариты у пистолета Макарова с ортопедической рукояткой совпадают с габаритами ИЖ71-100 или МР-442. 12(13)+1 лучше 8+1.

P.S. в коллекционных целях смотрел бы на "ушастика" 1953-54 г.в.

xwing 18-08-2017 15:46

Конечно ПМ. Потому что он советский.

Mar 18-08-2017 17:23

С одной стороны, 12 патронов в магазине, конечно, лучше, чем 8.

Но есть и другая сторона у оружия.

Я думаю, что в эстетическом плане пистолет ценен таким, как он задумывался изначально конструктором.

То есть ПМ - 8-зарядный с бакелитовой рукоятью, Глок - 17, АК с деревянным обвесом, и т.п.

А проблему возможной недостаточности 8 патронов можно решить ношением дополнительного магазина.

DENI 18-08-2017 18:01quote:Originally posted by Mar:А проблему возможной недостаточности 8 патронов можно решить ношением дополнительного магазина.Запасный магазин требует его размещения где-то на поясе или в карманах одежды. Это не всегда удобно.Опять же в случае чего - чем больше патронов в пистолете - тем лучше, ибо с перезарядкой можно и не успеть.quote:Originally posted by Mar:как он задумывался изначально конструктором.Ну в таком случае можно считать что 12-ти зарядный изначально так и задумывался Шигаповым. И тем он и ценен.Я вот лично считаю, что Рашид Шигапов - хороший конструктор, который сумел ПМу дать новую жизнь, сделав его многозарядным. И Николай Макаров заранее заложил основы модернизации, чем обеспечил успех Шигапова. Более того, Макаров еще в 60е годы предусмотрел ту рукоятку, что мы имеем на Мак-12. Просто в серию она тогда не пошла.AndreyK1994 18-08-2017 18:33

И большое им спасибо за эту рукоятку.

MVN 18-08-2017 18:39

Не знаю, наверно меня рукоятка ЧЗ-83 разбаловала, но как то не пошла пээмовская что на 12-ть. Да и, пока у нас есть в продаже советские и болгарские ПМ до 90-ых годов, местные брать ИЖ... и тем более "71", будут редко. Сугубо на любителя.

DENI 18-08-2017 19:05quote:Originally posted by MVN:но как то не пошла пээмовская что на 12-тьсейчас есть такие, которые как от Мак-8. Правда пластик говно.Но а штатную Мак-12 обточить до нужной кондиции - вообще не проблема. там мяса много.MVN 18-08-2017 19:32quote:Originally posted by DENI:Но а штатную Мак-12 обточить до нужной кондиции - вообще не проблема. там мяса много.Ну не любитель я "сделай сам", не любитель ..."Пиление" моей спортивной ЧЗ-85Комбат для меня было с родни насилия над самим собой. Это единственный пистолет что доводился.Даже для одного из моих пээмов- а мне нравится пострелять, невзирая на наличие других стволов, какие либо соревнования из "стандартного служебного" пистолета- заказал отдельно подогнанное УСМ, но, так его и не ставил. Только один раз, когда получил его- посмотреть как подгонка. В итоге КМС-а из ПМ настрелял всё равно, такого как он был от рождения.MVN 18-08-2017 19:47

Кстати, сейчас в Штатах прошли спортивные игры полицейских, спасателей и пожарных мира. Российские сотрудники собрали баснословное количество медалей. Вспоминая середину 90-ых... а у меня есть видеозапись с тех соревнований... проводился аналогичный чемпионат. Один наш сотрудник участвовал в стрелковом соревновании, скоростной дисциплины, со своим наградным ПММ. Как над ним смеялись коллеги других команд. И мол пистолет не совсем соответствует, и стволик короткий... Но когда он занял второе место оставив где-то сзади всех участников с "подходящими" стволами, то подходили- просили подержать, и даже попробовать стрельнуть.

DENI 18-08-2017 19:59

так я тоже под свой тировой 442 не сам пилил. людям дал.

MVN 18-08-2017 20:19

Ну отдельно у нас это не самый ходовой товар. Да и особо мастеров... увы. Я вон, на свой ХР-30, рукоятку через этот форум в России у ваших мастеров заказал. Бедно у нас с этим.

DENI 18-08-2017 20:29

ну мне тоже не мастера по рукояткам пилят. кобурщики. это просто для интереса.

DIDI 18-08-2017 20:42quote:Изначально написано xwing:Конечно ПМ. Потому что он советский.

Напоминает мне ответ одного знакомого латыша:"но этот-же с орлом".Правда подобные утверждения мало имеют отношения к техническим свойствам оружия.

Если по предмету,ио советские ПМ более вылизанны,нежели их россиские наследники.В остальном всё одинаково.Стреляют и работают и те и те.

Новая серая рамка с шершавым покрытием показалась лучше с точки зрения коррозийной устойчивости покрытия.Может это моё чисто субьективное.

AndreyK1994 18-08-2017 22:23quote:Originally posted by DIDI:Новая серая рамка с шершавым покрытием показалась лучше с точки зрения коррозийной устойчивости покрытия.Насчет устойчивости не скажу, но хват получается плотнее из-за такой обработки.

Вылизанность же деталей советских ПМ можно оспорить.

quote:Originally posted by MVN:отдельно подогнанное УСМ, но, так его и не ставилПробовал дорабатывать детали по методу Ефимова (если не ошибаюсь). Правда, сильно не заморачивался, а лишь убрал следы обработки. Исчезли неравномерность хода и ощущение "песка", немного снизилось усилие на спусковом крючке, который идет без провалов до самого срыва курка.quote:Originally posted by MVN:как то не пошла пээмовская что на 12-ть При больших габаритах кисти или длинных пальцах она удобнее миниатюрной советской. Правда, надо местами попилить, так как с качеством форм для литья никто не парится.Михаил HORNET 19-08-2017 08:39

Габариты 12-зарядной версии явно не для скрытого ношения, хотя ксли поставить другую накладку или опилить эту может что и выйдет... А вот как на фото вверху

DIDI 20-08-2017 12:28quote:Изначально написано Михаил HORNET:Габариты 12-зарядной версии явно не для скрытого ношения, хотя ксли поставить другую накладку или опилить эту может что и выйдет... А вот как на фото вверху

По сути габариты 12ти зарядной ручки не сильно отличаются от 8ми зарядной.Рукоятка ПМ сама по себе не из мелких.

shm 20-08-2017 01:19

Раз уж речь зашла о рукоятках...Здесь на форуме, в разделе запчастей для КС, есть два любопытных энтузиаста.Один печатает на принтере рукоятки с очень компактным ЛЦУ, выступающим за габарит справа совсем чуть-чуть. Ещё пластиковые пятки для однорядных магазинов, увеличивающие ёмкость на 2 патрона. И у него вообще большие планы по всяческим обвесам. Другой новичок вытачивает на ЧПУ рукояти разных форм и цветов из всяких материалов, в т. ч. из ламината.

CIC 20-08-2017 01:47

Новые рамки ржавеют и зело быстрее. Полные руки и два дня- получите рыжуху.

DENI 20-08-2017 09:06

так смазывать надобно...

CIC 20-08-2017 13:29

Ну да, носится с ним и постоянно осматривать. Очень удобный в этом плане))))

Михаил HORNET 20-08-2017 18:57quote:Изначально написано DIDI:

По сути габариты 12ти зарядной ручки не сильно отличаются от 8ми зарядной.Рукоятка ПМ сама по себе не из мелких.

Да ладно. В стоке разница просто огромнаяВ погоне за удобством они сделали просто гигантскую рукоятку в 12-ти зарядной версии, там пластмассы еще на 4 мм в каждую сторону

filin 20-08-2017 20:26quote:Вылизанность же деталей советских ПМ можно оспорить.В разные годы ПМы делали по разным чертежам. ИМХО - самые совершенные были по чертежам 1984 года,после 1990-го года практически все изменения были с целью удешевления. Попадался ПММ,год выпуска не помню,у которого затвор можно было снять не снижая скобу,при военной приемке выпуск такого пистолета был немыслим.AndreyK1994 21-08-2017 10:32

Я про детали УСМ писал. Основные детали на имеющихся пистолетах 1968 и 1980 года обработаны одинаково аккуратно, а вот 1993 год похуже. А вот на деталях УСМ, особенно новых (не устанавливавшихся на оружие) дофига следов от обработки. Особой корявостью выделяются шептало и площадка курка, которая с ним взаимодействует.

DIDI 22-08-2017 02:51quote:Изначально написано Михаил HORNET:

Да ладно. В стоке разница просто огромнаяВ погоне за удобством они сделали просто гигантскую рукоятку в 12-ти зарядной версии, там пластмассы еще на 4 мм в каждую сторону

Разница не существенная,это я как пользователь могу сказать.Вот у Кардена фотку стырил для сравнения:http://weapon-planet.ru/pistol...171-makarov-pmm

DIDI 22-08-2017 02:52

.

MVN 22-08-2017 07:44quote:Originally posted by DIDI:Разница не существенная,это я как пользователь могу сказать.Существенна Дима. Как раз существенна. Как ты говоришь- "все фломастеры разные". Так и тут, всё зависит от особенностей пользователя.Например, мне уже не первый раз спортивные рукоятки режут на спортивное оружие, и уже не первый раз мастер замечает особенности строения кисти и хвата. Поэтому "мои" рукоятки это те которые ближе к железу. И дело тут не в размере кисти- большая или маленькая. Это только один из критериев. Поэтому если взять мне рукоятку ПММ-12, то её придётся опилить до толщины обычной пээмовской- овчинка выделки стоит? Нет?А есть ещё особенности угла хвата. Например стоит посмотреть как держит российский "пистолетчик" российской сборной Алексей Климов.Так что то что одним не существенно и другим для глаза без разницы, кому-то может быть весьма и весьма существенно и важно.DENI 22-08-2017 10:25

Тоже присоединюсь, что существенная. Даже просто скрытое ношение рукоятки ПМ-01/ПММ затруднительно (не говоря уже о анатомии) - угол около антабки - выпирает.

AndreyK1994 22-08-2017 10:56quote:Originally posted by MVN:Это только один из критериев. К счастью, сегодня есть достаточно возможностей по подбору и изготовлению рукояток. И каждый может подогнать пистолет под себя. Кому-то подходит тонкая резиновая, кому-то - от ПМ-01/ПММ, кому-то - сделанная на заказ под руку. В случае ПМ это относится ко всем его вариантам.MVN 22-08-2017 13:16

С рукояткой ещё важно- не всем конечно, но тем кто пулями не забрасывает, а старается с первой в цель положить- распределения центровки пистолета.Для наглядности возьму что у меня есть- ПМ и ЧЗ-83. В принципе теоретически один и тот же пистолет, но это только теоретически. Один достаточно точен для вдумчивой точной стрельбы, другой, отличный "скорострельный пистолет". И одно из немаловажных- это отцентрованность что была заложена изначально. Это и именно то, что когда сравнивали ПММ с 82-ой "чизой", в чём ПММ проиграл. Кажется какая мелочь- чуть вес назад или чуть вперёд, но на самом деле это те самые десятые секунды на последующий выстрел в серии выстрелов или переносе ствола с цели на цель. А любая замена рукояти несёт и изменение центровки оружия. Тут всё серьёзно смотреть и выверять надо, кому конечно это важно.

DENI 23-08-2017 12:40quote:Originally posted by MVN:но на самом деле это те самые десятые секунды на последующий выстрел в серии выстрелов или переносе ствола с цели на цель.Здесь еще и габариты влияют, по-моему.Например, если брать калибр 9х18, тот тоже АПС в полуавтомате получается немного медленнее чем ПМ.MVN 23-08-2017 14:17quote:Originally posted by DENI:Здесь еще и габариты влияютИ габариты и вес, и длина хода затвора.Там чуть-чуть, тут чуть-чуть, нищему и на сапоги.Михаил HORNET 23-08-2017 14:54quote:Изначально написано DIDI:

Разница не существенная,это я как пользователь могу сказать.Вот у Кардена фотку стырил для сравнения:http://weapon-planet.ru/pistol...171-makarov-pmm

То есть это по-вашему "никакой разницы" В скрытом ношении разница принципиальная - обычный ПМ более менее легко скрыть, огромная рукоять ПММ/ИЖ71-100 будет выпирать изрядно.Во внешней кобуре на манер кожаной армейской вот действительно все равно

DIDI 23-08-2017 18:45quote:Изначально написано Михаил HORNET:

То есть это по-вашему "никакой разницы" В скрытом ношении разница принципиальная - обычный ПМ более менее легко скрыть, огромная рукоять ПММ/ИЖ71-100 будет выпирать изрядно.Во внешней кобуре на манер кожаной армейской вот действительно все равно

В скрытом ношении и ПМ немаленький.Разница между ним и его вариантом с двухрядным агазином не столь велика.А вот если нужна скрытность есть и более компактные варианты.А в габаритах ПМ есть и более мощное оружие.

DIDI 23-08-2017 18:45

Как вариант:

DENI 23-08-2017 19:09quote:Изначально написано MVN:И габариты и вес, и длина хода затвора.Там чуть-чуть, тут чуть-чуть, нищему и на сапоги.

если интересно, могу дать результаты недавнего сравнения мр-442 и АПС (точнее апс-м резинострельный, но разницы меж ними нет в характере выстрела) в моем исполнении на стандартных "билл-дрилл" и "эль-президент".

xwing 23-08-2017 19:43quote:Изначально написано DIDI:Как вариант:

Так по надежности не дотягивает до ПМ. Который перезаряжается любым хватом. В отличии от. У Глока хороши 17 и 19. Остальное сконструированно местами "я его слепила из того что было".

DIDI 23-08-2017 20:18quote:Изначально написано xwing:

Так по надежности не дотягивает до ПМ. Который перезаряжается любым хватом. В отличии от.

Про надёжность я не понимаю о чём ты говоришь: и тот и тот у меня стреляет.Если както извращённо дёргать за затвор,та не тот не тот не перезарядит.

Пока не имел возможности делать технические выводы.Появятся 42е и 43е Глоки с настрелами в тысячи патронов,тогда посмотрим.

Кстати ресурс ПМа тоже не сильно большой.Без замены возвратки ГДРовский прослужил один чкть более тетырёх тысяч,другой более шести.Советский несколько больше,сейчас точно не помню.Про Болгарский не имею данных.ИЖ70 в 9Х17 знаю только один,отбабахал порядка пятнадцати тысяч.ИЖ71-100 пока не видел умерших,но их меньше прочих.Это из личных наблюдений.

xwing 23-08-2017 20:22quote:Изначально написано DIDI:

Пока не имел возможности делать технические выводы.Появятся 42е и 43е Глоки с настрелами в тысячи патронов,тогда посмотрим.

Кстати ресурс ПМа тоже не сильно большой.Без замены возвратки ГДРовский прослужил один чкть более тетырёх тысяч,другой более шести.Советский несколько больше,сейчас точно не помню.Про Болгарский не имею данных.Это из личного опыта.

Во-первых возвратку надо менять. Это все равно , что сказать "двигатель без замены масла прослужил 40 тысяч километров". Во-вторых у ГДР-ских известный косяк с металлургией, не надо из них стрелять много. Советские, Российские, Болгарские - ОК. В третьих у Глоков без замены возвратки кракаются рамки или затворы только в путь. При большем настреле но есть. У 1911 надо менять каждые тыщи 3. Я только один пистолет знаю, где говорят вообще можно не менять - Сиг 210 и то не до конца этому верю.

И напоследок - при чем здесь ресурс когда разговор о надежности. Глоки не любят слабого хвата, с моей точки зрения для самооборонного пистолета это существенный недостаток.

DIDI 23-08-2017 20:24quote:Изначально написано xwing:

Во-первых возвратку надо менять. Это все равно , что сказать "двигатель без замены масла прослужил 40 тысяч километров". Во-вторых у ГДР-ских известный косяк с металлургией, не надо из них стрелять много. Советские, Российские, Болгарские - ОК. В третьих у Глоков без замены возвратки кракаются рамки или затворы только в путь. При большем настреле но есть. У 1911 надо менять каждые тыщи 3. Я только один пистолет знаю, где говорят вообще можно не менять - Сиг 210 и то не до конца этому верю.

У меня ХК П2000 уже третий десяток тысяч патронов разменял без замены чего-бы то ни было.Рамка в рукопашной пострадала,это да. Заклеил клеем и ещё с тех пор тысяч пять настрелял.

У меня 1911й от Петер Стахль.Ничего там менять не требуется.Правда имею запаснуюк нему пружину бод более жёсткие релоуды.Из Пара Орднанса 14-45 пока настрел мал,что-бы говорить о ресурсе.

xwing 23-08-2017 20:30quote:Изначально написано DIDI:

У меня ХК П2000 уже третий десяток тысяч патронов разменял без замены чего-бы то ни было.Рамка в рукопашной пострадала,это да. Заклеил клеем и ещё с тех пор тысяч пять настрелял.

Требуется. Просто когда трещина обнаружится - будет просто поздно. А она не на 3001-м выстреле возникнет.

DIDI 23-08-2017 20:36quote:Изначально написано xwing:

Требуется. Просто когда трещина обнаружится - будет просто поздно. А она не на 3001-м выстреле возникнет.

Да выкину нахрен и новый куплю.Если пистолет более тридцати тысяч настрелял уже хорошо,настреляет сорок ещё лучше,ну вобщем сколько настреляет-столько настреляет.Не коллекционная вещь,а утилитарный предмет.

У меня вон кастомный 1911 стоит более четырёх таких Хеклеров.А я вон думаю на кой хрен он мне нужен.Да эстетическое чуство ублажает,а вот с практической точки зрения,это ещё вопрос.Это как зажигалка от Картье,не зажигает лучше прочих,но ласкает эго владельца.

filin 24-08-2017 08:43quote:Советский несколько больше,сейчас точно не помню.Списывал по трещине в затворе ПМ в тире.Настрел зарегистрированный был больше 27 тысяч.Патрон тогда был один,181С. Нарезов уже не было видно,но заоваленных пробоин на 25 метров не наблюдал. Дальше из него не стрелял - тир был 25 м.MVN 24-08-2017 09:14quote:Изначально написано DENI:

если интересно, могу дать результаты недавнего сравнения мр-442 и АПС (точнее апс-м резинострельный, но разницы меж ними нет в характере выстрела) в моем исполнении на стандартных "билл-дрилл" и "эль-президент".

Ну голые цифры мало что мне скажут, но ради спорт.интереса?

DENI 24-08-2017 09:34quote:Originally posted by MVN:но ради спорт.интереса?"Билл дрилл"

"Билл дрилл - сильная рука" 1 выстрел АПС-М: 1,821 выстрел Мр-442: 1,63

"Эль президенте" 1 выстрел АПС-М: 2,18перезарядка: 5,331 выстрел МР-442: 2,12перезарядка: 3,15На устранение печной трубы в АПС-М потребовалось ровно 2 секунды.

"Эль президенте сильной рукой" 1 выстрел АПС-М: 2,16перезарядка: 4,51 выстрел МР-442: 2,21перезарядка: 3,9

Выводы:1. За счет меньшей длины оружия, время извлечения у ПМ несколько быстрее, чем у АПС2. За счет меньшей длины и массы ПМ менее инертен при переносе между мишенями, поэтому он быстрее.3. За счет меньшей длины прицельной линии ПМ и быстрее, а потому и точнее чем на АПС на пистолетных дистанциях при том же переносе.4. Время перезарядки у ПМ меньше на, примерно, 1 сек чем у АПС. Впрочем: мой АПС не встает на ЗЗ, но при этом усилие, требуемое на извлечение магазина из АПС больше, т.к. приходится сжимать уже взведенную боевую пружину. Т.е. в комплексе все равно перезарядка у ПМ быстрее. Так же магазин АПС нельзя бросать на пол, чтоб не повредить его. Но в жизни перезарядка АПС наступит явно не быстро.

Как-то так.

MVN 24-08-2017 10:47

Как и думал - данные цифры по оружию мне не сказали ничего. Ну кроме возможностей стрелка.У меня цифр под рукой нет, но попробую показать суть что сравнивают между "стандартный пистолет и "скоростной пистолет".Если со "стандартный пистолет" всё в принципе понятно, то в "скоростной пистолет":- смотрим две позиции, объективные: скорость последующих выстрелов (скорострелка) и скорость последующих выстрелов с переносом с мишени на мишень по фронту.- участвуют не менее трёх стрелков (желательно равного класса не ниже I разряд - expert class в международной категории), выполняют для каждой позиции не менее трёх попыток.- на основе всех показателей выводим среднестатистическую "температуру по больнице".Вобщем объективно как то так.

MVN 24-08-2017 10:54

Вот поэтому, как любитель "пистолет со свободным затвором" и "калибр 9-мм ПМ" у меня:

где слева пистолет для RAPID FIRE, а справа для PRECISION FIRE.Всё остальное, а в сравнительном эксперименте участвовали ещё ПММ, ИЖ-71, АПС и Walther PPK/S производное от основного выбранного с позиции "стрелка", а не "технаря".DENI 28-08-2017 19:41quote:Originally posted by MVN:Ну кроме возможностей стрелка.Ну я на себе сравнивал...У меня, вроде, одинаково получается. Поэтому через себя и сравнивал оружие.quote:Originally posted by MVN:У меня цифр под рукой нет, но попробую показать суть что сравнивают между "стандартный пистолет и "скоростной пистолет".Ну я тренируюсь не для спорта, а для себя.Поэтому несколько не понимаю разницы.quote:Originally posted by MVN:слева пистолет для RAPID FIREчто позволяет магазин выше средней емкости.

Как я понимаю, вы, преимущественно, с ним и работаете.

PS. Интересно, почему в вашем случае проиграли ПММ и АПС

MVN 28-08-2017 21:05

АПС медленнее (в одиночном варианте) и больше в размере.ПММ на тот момент не было, когда выбирал. Но позже, сравнивая, ПММ оказался больше в ручке, медленней в работе затвора при скоростной стрельбе. Да, можно поставить легче пружину, но это не сделает ход затвора короче.И самое главное, запчасти. На "чезет" у нас с ними без проблем, а вот на ПММ и Стечкин, это танцы с бубнами. А основной носимый- ПМ. Когда надо, ещй плюсом ТТ. ЧЗ-83 так и лежит в резерве после того как был вторым стволом к Сиг-226. Нет особой надобности.Есть правда ещё ствол... ИЖ-75, как рабочий, но это даже не смешно.

DENI 28-08-2017 21:10quote:Originally posted by MVN:АПС медленнее (в одиночном варианте) и больше в размере.Вот тоже заметил. Ради этого и сравнивал.quote:Originally posted by MVN:Но позже, сравнивая, ПММ оказался больше в ручке, медленней в работе затвора при скоростной стрельбе. Да, можно поставить легче пружину, но это не сделает ход затвора короче.Думаю это из-за большей массы затвора, при использовании патронов для ПМ.Если поставить затвор от ПМ, будет чуть побыстрее, точнее как на ПМ.DENI 28-08-2017 21:11

И все же, почему ПМ а не 83? скрытность лучше?

MVN 28-08-2017 21:19

Да просто всё- ПМ приходилось и использовать и применять. ПМ дольше всех у меня был. И не один. С ПМ-а настрелял когда-то "МС" в стрельбе на точность. Правда на тренировке. Этот ПМ мне перешёл по наследству. И т.д. и т.п.

Когда-то давно, привёл своего отца в оружейный магазин- мол выбирай. Он отсутствующим взглядом осмотрел витрину и остановился на ПМ. Я тогда ткнул в ЧЗ-82 и говорю- возьми его, он всё же лучше. А батя ответил, типа- "сынок, я с этим пистолетом прожил больше чем тебе лет. Не тебе меня учить".Ну как то так, может и пафосно, но зато правдиво.

Пы.Сы. Ну и возраст уже в моей профессии- не берут меня на "риски", молодежь уже подросла. Поэтому и ЧЗ-83 и если уж совсем прижмёт, теперь и Беретта 92, всё в резерве. Чую- так и пролежит теперь как "резерв".

DENI 28-08-2017 21:29

Наверное, да...В наших российских резиновых реалиях, тоже предпочитаю резинострельный ПМ-Т резинострельному АПС-М, в т.ч. и по этим душевным порывам. Его историю не знаю, но при покупке было понятно - 100% рабочий до меня был, судя по потертому воронению. Да и в родном Нижнем Новгороде выбирал из отобранного для меня десятка штук. Так что да, душа. Впрочем, подаватель пластиковый пиленный поставил: +1 патрон приятнее.И надежность. Не считаю 2-х рядный выход 100% надежным. На 100 выстрелов 1 утык да будет... А он, в случае чего может попасться и первым.

MVN 28-08-2017 21:39

Мы как то в разрешиловке решили полистать моё дело. Оно самое толстое в р-не. Там и доносы на меня были. Но не суть. Суть, оказалось что у меня было более 20-ти личного КС-а, и к ПМ я возвращался 4 раза.

DENI 28-08-2017 21:57quote:Originally posted by MVN:Оно самое толстое в р-не.Ха! тоже самое.mhasman 29-08-2017 02:54

Зачем ПМ когда есть Глок?

DENI 29-08-2017 06:52

в 3,14зду глок. уж Р99 тогда, чем сие убожество австрийское.

xwing 29-08-2017 07:52quote:Изначально написано DENI:в 3,14зду глок. уж Р99 тогда, чем сие убожество австрийское.

Точно. Или Hk, CZ, XDm. До P99 ему как раком до луны

AndreyK1994 29-08-2017 10:51

Пинать Глок - неспортивно

Он был первым массовым пистолетом с полимерной рамкой и усм ударникового типа. И во многом задал вектор развития. Куча более поздних пистолетов похожи на 19.

mhasman 29-08-2017 15:35quote:Изначально написано AndreyK1994:Пинать Глок - неспортивно

Он был первым массовым пистолетом с полимерной рамкой и усм ударникового типа. И во многом задал вектор развития. Куча более поздних пистолетов похожи на 19.

Был первый - и остался первым. Разве не так?

persida 30-08-2017 14:01quote:Зачем ПМ когда есть Глок?

1 Глок стоит как 3 ПМ.ПМ в случае не дай Бог чего справится с задачей спасения жизни не хуже Глока.Страйкбола все равно не выйдет на самооборонной дистанции.

mhasman 30-08-2017 15:24

Дешевле, но Глок же надежнее в те самые 3 раза. Стоит 3 раза подумать

DENI 30-08-2017 15:41quote:Originally posted by mhasman:но Глок же надежнее в те самые 3 раза. Чё? AndreyK1994 30-08-2017 16:21

Не забывай про качество патронов. Мы сильно ограничены в выборе.

persida 30-08-2017 16:26quote:Дешевле, но Глок же надежнее в те самые 3 раза. Стоит 3 раза подумать Глок мощнее и только. Ресурс у ПМ по гарантии 4000, а фактически 25000. Убить ПМ, спалив патронов на 8 тыс. евро - нереально. Не для спорта он.То, что ПМ сохраняет работоспособность после контакта с грязью-песком - не подлежит сомнению.Может и Глок способен на то же самое. Но я не понимаю, в чем его супер-надежность.xwing 30-08-2017 16:28quote:Изначально написано mhasman:Дешевле, но Глок же надежнее в те самые 3 раза. Стоит 3 раза подумать

Глоку до надежности и прочности ПМ как до Москвы раком.

xwing 30-08-2017 16:29quote:Изначально написано mhasman:

Был первый - и остался первым. Разве не так?

Он даже не 5-й. Дешовый среднячек , не более.

persida 30-08-2017 16:31quote:Не забывай про качество патронов. Мы сильно ограничены в выборе.Думаю, мы в Кишиневе ограничены в выборе гораздо больше, чем в Москве. У нас Барнаул, Тула и SB - вот и весь выбор. DIDI 30-08-2017 17:55

Кто пожертвует свой ПМ для катания по нему Джипом на каменной брусчатке или бетоне?Мой ХК П 2000 выдержал.

xwing 30-08-2017 18:02quote:Изначально написано DIDI:Кто пожертвует свой ПМ для катания по нему Джипом на каменной брусчатке?Мой ХК П 2000 выдержал.

Все испытания уже проделанны в СССР. Что ему будет. А Hk хорошее оружие конечно. Наголову выше Глока.

ivik 30-08-2017 19:09quote:Изначально написано DIDI:Кто пожертвует свой ПМ для катания по нему Джипом на каменной брусчатке или бетоне?Мой ХК П 2000 выдержал.

В РФ один чел голый приколотил свою мошонку гвоздем к брусчатке Красной площади.Если мне слабо также сделать то это не означает что я или мои йайца хуже.Каждый предмет для определенных задач. Я так считаю.

CIC 30-08-2017 19:19

В Кишиневе нас спасет ЧЗ)))

DIDI 30-08-2017 20:59quote:Изначально написано ivik:

В РФ один чел голый приколотил свою мошонку гвоздем к брусчатке Красной площади.Если мне слабо также сделать то это не означает что я или мои йайца хуже.Каждый предмет для определенных задач. Я так считаю.

Аналогия несколько из другого рода. Тем не мение был у меня случай когда один мне знакомый каскадёр у меня на глазах сам себе зашил рану на руке полученную после неудачного падения на мотоцикле.Кстати шовный материал был мой из аптечки.Но от моей помощи в зашивании он отказался сославшись на то,что сам привык это делать.Но это лишь характеристика индивидуса,а мы говорим о промышленных изделиях.

shm 31-08-2017 01:06

Лучше бы другое проверили. Один украинский самоделкин написал, что его пмоид на базе всего лишь сигнальника, то есть из некованных литых деталей из так себешной стальки без проблем держит регулярный настрел с навеской, соответствующей 700 Дж быстрого нитропороха монтажного патрона. Ничего не лопается и не трескается. Правда, на хрон самоделкин не накопил.

Собственно, читал, что ПММовские патроны ПМ переваривает без проблем. Просто, теоретически, ресурс должен снизиться. Но врядли кто проверял. Но если он (думаю, с максимально жёсткой возвраткой) приемлемо будет стрелять 700-джоулевыми, то это ведь вообще открывает для него новые перспективы. Не для спорта, конечно . Там, где не запрещен релоуд. Кстати, в РФ некоторые любители пневматики решили проблему пробивного действия очень дёшево и сердито. Просто льют свинцовые с носовой полостью и вкладывают туда стальной шарик подходящего размера. Получается как в армейских, два в одном. И бронебой и экспансивка одновременно.

В РФ непросто попробовать, да и дорого пистолет убивать где-нибудь в тире. Может, из этой темы кому-то не жалко проверить свой ПМ, а лучше его современную модификацию на повышенных навесках? Вот это было бы действительно интересно.

AndreyK1994 31-08-2017 01:50

700 Дж не всякий более габаритный патрон выдаст.Никаких данных о массе и скорости пули нет. Джоулей 500 выжать, возможно, получится. Плюс не стоит забывать о надежности работы автоматики.

У ПММ для сохранения скорости отката добавили винтовые канавки в патронник и увеличили массу затвора.Можно ли стрелять патронами для ПММ из обычного Макарова? Можно. Только проживет он меньше. А если еще досыпать, можно получить разрыв гильзы с прорывом газов в шахту магазина...

Михаил HORNET 31-08-2017 07:57

Проживет не просто меньше, а катастрофически меньше и закончится печально

persida 31-08-2017 20:40quote:В Кишиневе нас спасет ЧЗ)))Офф-топ.Мужичек на втором видео и стрелять-то не умеет!Куча промахов из-за неправильного хвата.Уж этого ЧЗ не спасет: из него раньше решето с помощью ПМ сделают.

guns.allzip.org

Пистолеты системы Н. Ф. Макарова (ПМ, ПММ, Иж-71)

Пистолеты системы Н. Ф. Макарова (ПМ, ПММ, Иж-71)

Стандартный ПМ советского производства

Пистолет ПМ в разрезе

Пистолет Макарова ПМ принят на вооружение Советской армии в 1951 году. Пистолет Макарова ПМ имеет конструкцию, сходную с немецким Вальтером ПП - ударно-спусковой механизм двойного действия с открытым курком, автоматику со свободным затвором. Пистолет имеет неавтоматический предохранитель, расположенный на левой стороне затвора. Пистолет создавался как оружие самозащиты для армейских офицеров и сотрудников правоохранительных органов, чем и объясняется переход от мощного высокоскоростного боеприпаса 7,62х25мм ТТ к менее скоростному и мощному боеприпасу большего калибра 9х18мм ПМ, созданному явно не без оглядки на довоенный немецкий патрон 9х18мм Ультра. К достоинствам ПМ можно отнести его надежность, простоту сборки-разборки, дешевизну, к недостаткам - не слишком удобную рукоять и недостаточную по современным меркам емкость магазина (8 патронов). Тем не менее, как компактный пистолет для самозащиты, пистолет Макарова ПМ находится в числе лучших мировых образцов, однако в этой роли для него предпочтительнее использование патронов не со штатной оболочечной пулей со стальным сердечником, а полуоболочечных экспансивных пуль. Появление в последние годы патрона 9х18мм ПММ и пистолета ПММ не смогло принципиально изменить места этого оружия, и потому в настоящее время существуют реальные планы замены в РА пистолета ПМ на более мощный пистолет "Грач" под патрон 9х19мм, более соответствующий нынешним представлениям об армейском пистолете. Тем не менее, в правоохранительных органах и иных силовых структурах, нуждающихся в компактном и надёжном оружии личной самозащиты, ПМ уготована долгая жизнь

Пистолет Макарова Модифицированный (ПММ). рядом - новый магазин на 12 патронов

ПММ оснащён более мощным патроном, а также магазином увеличенной ёмкости (пистолет ПММ-12, также существует вариант ПММ-8 - с ёмкостью магазина 8 патронов). Для поставок за рубеж разработана модификация ПММ под названием "Байкал - 442". Отличается от своих сородичей применяемым боеприпасом (пистолет использует 9мм патрон "Люгер", наличием регулируемого прицела, ну и более качественной внешней отделкой.

Под обозначением ИЖ-71 ПМ предлагается на экспорт в варианте под патрон 9х17мм короткий, а также и как отечественное служебное оружие.

Пистолет Макарова ИЖ-71

Конструкция основных механизмов и узлов пистолета идентична конструкции пистолета Макарова.

По особому заказу может быть укомплектован:

  • регулируемым по горизонтали и вертикали прицелом;
  • лазерным целеуказателем.

ТАКТИКО - ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

ПМ

ПММ

ИЖ - 71

Калибр, мм

9

9

9

Применяемый патрон
Длина, мм

161

165

161/167

Вес без патронов, кг

0,73

0,76

0,73/0,78

Ёмкость магазина, патронов

8

12

8/10

Длина ствола, мм

94

94

94

www.superlyolik.narod.ru

ИЖ-71 - Стрелковое оружие - Каталог статей

Предназначен для вооружения различного рода охранных и силовых структур.

История создания

 

      Пистолет разработан под патрон 9X17К(.380 АСР) на базе широко известного пистолета Макарова, чьи конструктивные идеи отработаны за время серийного производства до высочайшего уровня надежности.

Серийно пистолет выпускается ФГУП "Ижевский механический завод".

Назначение 

 

     ИЖ - 71, предназначен для вооружения различного рода охранных и силовых структур.

 

Конструктивные особенности

 

    За основу при разработке был взят пистолет Макарова (ПМ).

    Автоматика пистолета работает за счет отдачи свободного затвора. Ударно - спусковой механизм куркового типа, курок открытый. Ударно - спусковой механизм куркового типа, двойного действия. Наличие самовзвода позволяет, при наличии патрона в патроннике, производить первый выстрел без предварительного взведения курка, что повышает боеготовность пистолета, без ущерба для безопасности обращения с пистолетом. Предохранитель расположен на затворе. Прицел открытый, не регулируемый.

    Единственное отличие от базового пистолета Макарова заключается в том, что при стрельбе из ИЖ - 71 применяются служебные патроны 9х17. Также пистолет отличается емкостью магазина - 8, 10 или 12 патронов в зависимости от исполнения. На заказ возможна установка регулируемого прицела, кнопочной защелки магазина и ЛЦУ. Модификации:

    ИЖ - 71Н - Экспортный вариант ИЖ - 71 под патрон .380 АСР

 

Добавить к сравнению

Тип патрона 9х17К
Масса пустого пистолета, кг 0,73
Масса снаряженного пистолета, кг ..
длина х высота х ширина, мм 161х30,5х126,7
Длина ствола, мм 93,5
Носимый боекомлект, патронов 8
Дальность поражения на глубине 5-10-20 (м), м .
Дальность поражения на воздухе, м .
Начальная скорость пули, м/с

weaponz.ucoz.ru

Вопрос: Основные ТТХ ПМ и ИЖ-71. Их основные различия - статьи и публикации -

1. Определение и назначение пистолетов Макарова и ИЖ-71.

 

 ———————————————————————————————————————————————————————————————————————

|   Тактико-технические    |                       |                    |

|     характеристики       |          ПМ           |       ИЖ-71        |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|    Масса с магазином     |                       |                    |

|      без патронов        |         730 г         |       770 г        |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|  Масса со снаряженным    |                       |                    |

|       магазином          |         810 г         |         -          |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|         Длина            |         161 мм        |       161 мм       |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|         Высота           |         126,75 мм     |       126,75 мм    |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|      Длина ствола        |          93 мм        |        93 мм       |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|         Калибр           |           9 мм        |         9 мм       |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|     Число нарезов        |           4           |         4          |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|    Емкость магазина      |        8 патронов     |    8-10 патронов   |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|       Масса пули         |           6,1 г       |         6,2 г      |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|      Масса патрона       |          10 г         |        10 г        |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|    Начальная скорость    |                       |                    |

|       полета пули        |         315 м/с       |       252 м/с      |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|   Прицельная дальность   |                       |                    |

|        стрельбы          |         до 50 м       |       до 50 м      |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|    Дальность убойного    |                       |                    |

|      действия пули       |         350 м         |       280 м        |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|    Скорострельность      |         ЗО в/м        |        30 в/м      |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|      Длина патрона       |         25 мм         |        25 мм       |

|——————————————————————————|———————————————————————|————————————————————|

|         Патрон           |     9 х 18 мм         |    9 х 17 мм (Курц)|

 ———————————————————————————————————————————————————————————————————————

nastrage.ucoz.ru