ФОРУМ "БЕЗОПАСНОСТЬ БУДУЩЕГО". Оружие пдв


Незаслуженно забытое оружие - ПДВ Маузер 06/08

Михаил HORNET 08-11-2017 14:15

Маузер по типу своей винтовки 06/08 (первая самозарядная винтовка от Маузера, на основе той же самой схемы автоматики разработал пистолет, точнее квалифицировать его современным модным термином ПДВ (Персональное оружие самообороны)

К сожалению недооценили этот Маузер 06/08, и поставлялся он тол ко на экспортА ведь мог стать основным ПДВ, только приклад откидной сделать, как на Скорпионе, даже место под шарнир есть

Пистолет «Маузер» С-06/08 представляет собой модификацию пистолета «Маузер» С-96 и отличается от него нарощенной рукояткой с улучшенной формой щечек, наличием отделяемого магазина и измененной схемой запирания канала ствола. Автоматика пистолета работает за счет отдачи ствола при его коротком ходе. Запирание канала ствола осуществляется боевыми упорами поворотных рычагов, шарнирно связанных со ствольной коробкой. Автоматика пистолета работает следующим образом. Когда ствол находится в крайнем переднем положении, а затвор его закрывает, то рычаги, сдавленные специальным выступом, сжимаются, своими боевыми выступами заходят за задний срез затвора и запирают его. После выстрела и короткого хода ствола назад рычаги отжимаются обратно к боковым стенкам ствольной коробки и освобождают затвор, который двигается назад между двумя шарнирно связанными со ствольной коробкой рычагами. После того, как затвор дошлет патрон в патронник, рычаги сходятся и запирают его. Ударно-спусковой механизм ударниковый, предвзведенный, одинарного действия. Предохранитель выключается нажатием кнопки у основания спусковой скобы, в том месте где у современных пистолетов ставят кнопку выброса магазина. Магазин коробчатого типа, отделяемый, емкостью на 6, 8 и 20 патронов. Прицельные приспособления открытого типа состоят из мушки и целика. Длина гильзы такая же как у патрона 7,63 Маузер, только без обжатия дульца

Основные характеристики пистолета «Маузер» С-06/08Калибр...............................................9ммПатрон..........9 мм «Маузер экспортный» (9х25)Общая длина..................................295ммДлина ствола.................................110ммЕмкость магазина.........6, 8, 20 патронов.

http://sportsmansvintagepress....tomatic-pistol/

mpopenker 08-11-2017 14:23quote:Originally posted by Михаил HORNET:А ведь мог стать основным ПДВ, только приклад откидной сделатьи чем бы он был ПДВшней того же С96?Михаил HORNET 08-11-2017 14:39

Ну тем что построен все же уже сразу со съемным магазином и не имел деталей, выезжающих из корпуса при перезарядке.Но естественно Маузер К96 - этот тоже ПДВ, самый первый)Но эта модель прогрессивнее, странно что она "не пошла"

mpopenker 08-11-2017 15:21quote:Originally posted by Михаил HORNET:Но эта модель прогрессивнеенадо искать ценник на нее. возможно это многое объяснит ЯРЛ 08-11-2017 15:24

А кому нужно было ПДВ в ПМВ? И зачем? Если он и сейчас не нужен. Это ВПК пиарит тему, что бы получить заказ на новенькое.

Новгородец 08-11-2017 18:18quote:А кому нужно было ПДВ в ПМВ? И зачем?Самокатчики, сапёры, связисты, экипажи бронеавтомобилей и танков, отчасти офицеры. Pavlov 08-11-2017 20:38

Оружие заслуженно забытое из-за ненадежности конструкции. То, что сейчас такие экземпляры продаются за $35,000 совершенно другое дело.

Михаил HORNET 08-11-2017 22:04

А что же там такого ненадежного в весьма постой схеме запирания? Ну довести, никакой "порочности" схема не содержитС запиранием личинкой работают же пистолеты и весьма успешно - Вальтер, Беретта, Стриж от АрсеналаТут запирание сходящимися упорамиПатрон 9х25 - почти готовый патрон для ПДВ, можно было бы довести до кондиций почти 9х30 ГромС уменьшением калибра до 7,62 и добавления приклада и рукоятки получили бы ПДВ, лучше первоначального МаузераНе было главного - понимания использования такого оружия, хотя Маузер ну очень широко использовался и обрел большую популярность - как то он спас жизнь в Судане самому Черчиллю.Патрон у нас приняли правильный - 7,62х25, но распорядится им толком не смоглиА вот именно этот Маузер в 1928 м году (закончился патент, он обычнотна 20 лет) вполне можно было на вооружение то принятьНу или не именно его, а саму идею мини-автомата (если сделать замедлитель в рукоятке), или мини-карабина, если замедлитель не осилитьФишка состоит в том чтобы отказаться от громоздкой и тяжелой кобуры как от приклада, в пользу постоянно закрепленного на оружии легкого плечевого упора, и переделать ПРИЦЕЛ под нужды стрельбы в положении "с прикладом" - это кстати был самый серьезный косяк Маузера К96 - прицел то на нем не менялся с присоединением кобуры-приклада, оставаясь прицелом с пистолетным целиком, то есть терялась ценность такого присоединенияУдивительно, но догадаться до уголка целик/апертура смогли только много лет спустя

Pavlov 08-11-2017 22:29quote:А что же там такого ненадежного в весьма постой схеме запирания?Просто на бумаге. Так и не довели до нужной кондиции.mpopenker 09-11-2017 09:11quote:Originally posted by Михаил HORNET:Ну довести, никакой "порочности" схема не содержитмасенький и легенький затвор, у которого тупо может не хватать энергии на досыл патронов в затрудненных условиях?ЯРЛ 09-11-2017 09:28quote:А кому нужно было ПДВ в ПМВ? И зачем?

Самокатчики, сапёры, связисты, экипажи бронеавтомобилей и танков, отчасти офицеры.

В ПМВ кина, телевизора и книг или не было, или меньше портили глаза. Зрение было в массе лучшее. Любили стрелять далеко. Вышеназванным воинам давали карабины.Михаил HORNET 09-11-2017 13:32quote:Изначально написано mpopenker:масенький и легенький затвор, у которого тупо может не хватать энергии на досыл патронов в затрудненных условиях?

Ну обычно недостаток массы затвора компенсировать параметрами пружиныНо так надо разбираться, заочно не скажешьВопрос какие у этого оружия были типичные нарушения функциональностиНу и Маузер К96 тоже особо надежностью не блистал

Новгородец 09-11-2017 16:54quote:Originally posted by ЯРЛ:Вышеназванным воинам давали карабины. От которых они всячески старались избавиться, чтобы не таскать лом за спиной. Да и в лучшем случае карабин полагался самокатчикам и связистам, остальным или Рэвольвер, или вообще фига - с кисточкой (максимум - бебут). quote:Originally posted by ЯРЛ:Зрение было в массе лучшее. Любили стрелять далеко.Господа охвицеры может и любили, особенно залпами повзводно, а вот солдаты как до, так и после массово метров на 300 максимум. Да и со зрением не так уж чтоб хорошо было на передовой, начиная от грязных рук (привет все болезни глаз) и заканчивая куриной слепотой.ЯРЛ 09-11-2017 17:33quote:или вообще фига - с кисточкой (максимум - бебут).Вон Вересаев в записках о Русско-японской войне пишет, что ему врачу-чиновнику выдали шашку и револьвер.Pavlov 09-11-2017 18:27quote:Ну обычно недостаток массы затвора компенсировать параметрами пружиныНе скомпенсируешь. Вот Steyr 1908 пришлось серьезно переделать как Steyr 1908/34 путем замены затвора более тяжелым.shOOter59 09-11-2017 18:40quote:Но так надо разбираться, заочно не скажешьТретий закон Ньютона в помощь quote:Вопрос какие у этого оружия были типичные нарушения функциональностиТакие же, как и у других давно вымерших динозавров со сходным распределением массы между подвижными частями автоматики.Новгородец 09-11-2017 21:53quote:Originally posted by ЯРЛ:Вон Вересаев в записках о Русско-японской войне пишет, что ему врачу-чиновнику выдали шашку и револьверКак почти охвицеру ему и было положено.ЯРЛ 10-11-2017 11:29

Мои два деда прошли ПМВ и Добровольческую Армию (Вооружённые силы Юга России) с Наганом и шашкой. Правда проиграли и то, и то. За что и были шлёпнуты в Ростовской тюрьме 1938г. Был бы у них ПДВ был, на базе Маузера! Державу бы спасли!

Новгородец 10-11-2017 17:07

Таки да, спросите у Черчилля.

Pavlov 10-11-2017 18:20quote:Изначально написано Новгородец:Таки да, спросите у Черчилля.

Согласно книжкам, в октябре-декабре 1898 г. Черчиль купил аж четыре С96.

БудемЖить 10-11-2017 18:32quote:Originally posted by Pavlov:Согласно книжкам, в октябре-декабре 1898 г. Черчиль купил аж четыре С96.Может, чтобы носить их все одновременно, что бы на ходу как можно дольше из обойм не перезаряжать? Pavlov 10-11-2017 18:56

Скорее всего после долгих разговоров (за стаканом виски) про битву у Омдурмана, где Уинстон отбился от бусурман с помощью верного С96

БудемЖить 10-11-2017 19:49quote:Originally posted by Pavlov:(за стаканом виски)Да, Старик это дело любил, видимо, с самого лейтенантского возраста... Как я его понимаю!...

Может, ВладРашнАрмс вдохновится коллажем и захочет сделать подобный, но еще добавит Маузер. Будет красиво!

NORDBADGER 10-11-2017 21:59quote:Изначально написано Pavlov:даже продавец тот же самый, Westley Richards.

Да вроде говорят, что враки это и все проданы "Ригби".

Pavlov 10-11-2017 22:30quote:Да вроде говорят, что враки это и все проданы "Ригби"Один куплен у Westley Richards, другие три у John Rigby, который в свою очередь покупал их у Westley Richards.NORDBADGER 10-11-2017 22:45quote:Изначально написано Pavlov:Один куплен у Westley Richards, другие три у John Rigby, который в свою очередь их покупал у Westley Richards.

А разве не "Ригби" была эксклюзивным поставщиком от "Маузер" в Британии? Оне у себя на сайте пишут, что с 1897 г., хотя др. источники указывают - 1898, что всё равно не нарушает картину.

Pavlov 10-11-2017 23:42quote:А разве не "Ригби" была эксклюзивным поставщиком от "Маузер" в Британии? Westley Richards, потом Rigby. По крайней мере так утверждается в новой книге про Маузер.

Оружейный полузнаток 12-11-2017 14:49

Отчѣго забытъ такой прѣдставитель ПДВъ, какъ автоматiческий карабин Молокова за 1915 г., проѣкт тяжёлаго автопистолета под 3-лин. патронъ с магазиномъ на 33 патрона? На ПДВъ тянѣтъ поболѣе, нѣжели этотъ Маузеръ.Кстати, былъ пистолетъ-пулемётъ Эндрюса за 1918 г., амерiканский, подъ .45 ACP, по габарiтамъ тоже какъ ПДВъ.

ЯРЛ 12-11-2017 17:09

Что то меня терзают смутные сомнения на счёт шильдика на втором фото (среднем). Астра 300? 7.65х17?

Pavlov 12-11-2017 18:15

Astra 300 действительно под 7.65 мм, но на фото Astra 900.

"Если на клетке слона прочтёшь надпись 'буйвол', не верь глазам своим."

ЯРЛ 12-11-2017 21:00quote:Astra 9007.63? quote:Из коллекции нашего музеяА где это такой музей, что двуязычные шильдики? Если конечно не секрет.С уважением.Михаил HORNET 12-11-2017 21:19

Да есть такие музеи, не там где говорят на двух языках))Увы, они действительно допускают ошибки, как на среднем фото, где, совершенно справедливо, размещена Астра 900 в 7,63 Маузер, а уж никак не трехсотая модель под 7,65х17Это далеко не единственная неправильная табличка)Но это придирки и мелкие недочеты, сам музей просто потрясающий, это самый богатый музей в Европе, есть абсолютно уникальные экспонаты

mpopenker 12-11-2017 22:30quote:Originally posted by Михаил HORNET:это самый богатый музей в Европе, есть абсолютно уникальные экспонатыи что это за музей?Parabellum 12-11-2017 22:38quote:и что это за музей?

присоединюсь к вопросу. особенно после таких громких заявлений

ЯРЛ 13-11-2017 10:30quote:Отчѣго забытъ такой прѣдставительОй! А где Вы клавиатуру с ятью добыли? А "фита" есть?Михаил HORNET 13-11-2017 18:25

У нас, местный частный музей)Посмотрите ролики в интернете, там про него много чего, Бадюк делал много репортажей

mpopenker 13-11-2017 19:14quote:Originally posted by Михаил HORNET:У нас, местный частный музей)что, неужто у частника коллекция богаче чем в ЦМАИВиВС или в Венском музее армии? quote:Originally posted by Михаил HORNET:Бадюк делал много репортажейо да, это должны быть очень познавательные репортажия кажется даже один такой видел, про Автомат Федорова, узнал много интересного Оружейный полузнаток 13-11-2017 19:28quote:Изначально написано ЯРЛ:Ой! А где Вы клавиатуру с ятью добыли? А "фита" есть?

Ѳ есть. А какъ жѣ безъ неё? Жаль нетъ допетровскихъ "Я", "Щ" и "У".

Капрал Хикс 13-11-2017 21:27

Отъ чего

quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:Отчѣго забытъ такойОт чѣго или Отчагоquote:Originally posted by Оружейный полузнаток:А какъ жѣ безъ неё?А какъ же безъ нея? Садись, два.quote:Originally posted by Оружейный полузнаток:Жаль нетъ допетровскихъ "Я", "Щ" и "У".

А они чем-то отличаются от современных? Просветите нас, о мудрейший!

------------------Nothing is as bad as it seems...

NORDBADGER 13-11-2017 21:55

Тема даже для Ганзы очень круто развернулась.

ЯРЛ 14-11-2017 07:55quote:БадюкБадюк сэр? Окончание фамилии на "юк" Вас не шокирует? Этимологию таких фамилий плииз!prockofev 14-11-2017 12:31quote:Изначально написано Pavlov:Я добавлю. Верхний как у Черчиля и даже продавец тот же самый, Westley Richards.

а вот скажите, насколько сильный люфт у пристегнутого приклада?

Pavlov 14-11-2017 17:19

Смотря от степени изношенности. Большинство с люфтом, есть один совсем без люфта.

ЯРЛ 14-11-2017 22:25

98 сделан по винтовочной схеме, затвор гуляет внутри ствольной коробки, как собственно и у Парабеллума. А кто первый сделал пистолет с открытым затвором снаружи? Иван Моисеевич на мод.обр.1900г. или кто раньше? Вон у ПП до сих пор затворы внутри, кроме польского РАКа. Ну это чтоб по зубам не нащёлкало.

Pavlov 15-11-2017 18:16quote:Иван Моисеевич на мод.обр.1900г. или кто раньше?Он же на модели 1899 г. ЯРЛ 15-11-2017 21:03

Спасибо. Да это был конструктивный прорыв, вытащить затвор наружу.

PILOT_SVM 15-11-2017 22:22quote:Изначально написано ЯРЛ:Спасибо. Да это был конструктивный прорыв, вытащить затвор наружу.

Затвор объединён с кожухом, и достаточно часто называется "кожух-затвор", хотя, справедливости ради - у ТТ, по чертежам, называется "затвор".

По сути же - затвор внутри.

mpopenker 16-11-2017 09:45quote:Originally posted by PILOT_SVM:По сути же - затвор внутри.это если есть затвор как отдельная деталь, типа ЗИГ-Зауэров 22х со штампованным кожухом, или пистолета Педерсена.Оружейный полузнаток 18-11-2017 12:05quote:Изначально написано Капрал Хикс:Отъ чего

А они чем-то отличаются от современных? Просветите нас, о мудрейший!

"Я" выглядела как "А" с вертикальной чертой под перекладиной."Щ" имела "хвост" посредине, а не сбоку."У" имела разные написания, одно из основных - похоже на современное, только вместо "хвоста" - петля.Я сказал о ДОПЕТРОВСКИХ "Я", "Щ", и "У", а не о ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ.Собственно, тут есть и "Я", и "Щ", и "У", только у "У" другие написания:http://skachate.ru/pars_docs/r...l_m44919a4e.png...Предлагаю вернуться на тему Маузера 06/08 и его родственников.Вообще по теме ПДВ около-ПМВ есть очень много образцов из серии "недопистолет-недопулемёт". Можно вспомнить артиллерийский П08, можно вспомнить Штейр обр. 16 г., можно вспомнить Фроммер Стоп, особливо зер гут двуствольная перделка на его базе. ПДВ хватало всегда, только вот сейчас натовские ВПКшные баблотяги решили опять вытянуть деньжат из своих начальникофф, сюда можно вспомнить и 6,5-мм грендели и их родственников, и мутню боевой экипировкой, особливо в США, и программы по созданию ОБТ, и недавнюю американску 80-тонную БМП - очевидно, тягать робокопов в 180-кг ТАЛОСах - и нелепые программы по созданию замены для М2, в ходе которых появляются низкотемпные дырчики, и видимого невидимку, который очень долго пиарили, только вот югославские военные взяли и сбили эти кучи бабла как нефиг делать.

ЯРЛ 18-11-2017 17:07

Ja, Ja! Что нибудь новенькое, не имеющее аналогов. Вот именно так втюрили не нужный калаш, в модификациях, уже имея на вооружении отделения-взвод СКС и РПД! Или БТРы с задним расположением двигателя и десантированием через лючки соизмеримые с отверстием унитазе вбок и в верх .

Pavlov 18-11-2017 19:17quote:Штейр обр. 16 г.

ЯРЛ 19-11-2017 08:10

9мм.Штеер был у моего отца, наградной. Это оружие. Если бы да кабы ПМВ выиграли бы немцы то 9мм. Штеер был бы ПЕРВЫМ, а не 45АСР!

Pavlov 19-11-2017 20:49quote:9мм. Штеер был бы ПЕРВЫМ, а не 45АСРКлюну - Штайр против Кольта! Хотя у меня слабость к Штайру и наверное буду субъективным...

Штайр, Кольт и кольтообразные:

Пистолеты в разобранном виде. Штайр чуть проще Кольта. Постоянный магазин - преимущество с точки зрения надежности.

ЯРЛ 19-11-2017 21:21

Глубокоуважаемый господин Pavlov! А вот эти 5 Штееров на Вашем фото они под оригинальный патрон или есть и под 9мм.Люгер? Как вообще их перестволивали? Новый ствол или в патронник вкладыш?На фото разобранного Штеера, что за деталь правее ствола, вертикальный прямоугольник, шептало?Можно выставить фото рамки с верху? И затвора снизу?

quote:Постоянный магазин - преимущество с точки зрения надежности.Помнится можно заполнять магазин по одному без обоймы поставив затвор в заднем положении на зуб предохранителя. Или ошибаюсь?С уважением.ЯРЛ 20-11-2017 08:24

Спасибо. Но количество фрезерных работ по рамке и по затвору похоже гораздо больше чем на 45АСР. И при всём при этом они выдерживали "зеркальный зазор", что как говорят обсуждения для трёхлинейки было сложным и потребовалась личинка, как отдельная деталь. Правда разница а 20 лет.Я так понимаю, что предохранитель 9мм. Штеера блокировал курок только в спущенном состоянии? Во взведенном не блокировал?А Дрейзе под 9мм. Люгер ни у кого нет? Интересно, что у него внутри на фото.

Pavlov 20-11-2017 17:23quote:предохранитель 9мм. Штеера блокировал курок только в спущенном состоянии?И во взведенном тоже.quote:А Дрейзе под 9мм. Люгер ни у кого нет?Эта модель очень редкая и дорогая: http://www.gunbroker.com/item/717967822

Внутри то же, что и у Дрейзе 1907, лишь добавлен рычаг для облекчения перезарядки.

Hisname 20-11-2017 18:03

Эмм...граждане РФ не имеют доступа на этот сайт) Блок по IP.Кому интересно, там Дрейзе 1910. Поздний вариант:http://historypistols.ru/blog/...yse-9mm-pistol/

ЯРЛ 21-11-2017 11:19

Про 9мм. Дрейзе пишут, что они все с бронзовой втулкой, которая сильно деформирована рычагом. Значит бронзовая втулка заменяемый элемент! Менять после начала деформацмии. Рычаг твёрже втулки, меняем втулку.

quote:предохранитель 9мм. Штеера блокировал курок только в спущенном состоянии?

И во взведенном тоже.

На Вашей фотографии четко виден прилив на курке на 3 часа. Ямка на 4 часа блокирован в спущенном состоянии, ямка на два часа блокирован во взведенном состоянии. А вот на схеме ямки на два часа нет!Pavlov 21-11-2017 19:00quote:А вот на схеме ямки на два часа нет!Так схема, не чертеж... Но обе ямки видны на схеме, все-таки.

Чтобы включить предохранитель когда курок взведен надо чуть-чуть отвести его назад (как у С96 с Neue Sicherung).

ЯРЛ 21-11-2017 20:32

Двумя руками? Одной отводим курок, а второй, той что держит пистолет включаем предохранитель?

Pavlov 21-11-2017 20:35quote:Двумя руками?Да, как и у C96 NS. Впрочем, у ранних моделей (чилийский М1911) не нужно отводить курок. Не думаю, что это от износа, так как пистолет в отличном сохране.

Ротмистр Чачу 01-01-2018 09:19

Штайеры конечно вкуснейшие, но этот резкий спуск просто примитивен. На фоне остальных интереснейших решений обескураживает...

Daniels 19-01-2018 18:46quote:Изначально написано ЯРЛ:Мои два деда прошли ПМВ и Добровольческую Армию (Вооружённые силы Юга России) с Наганом и шашкой. Правда проиграли и то, и то. За что и были шлёпнуты в Ростовской тюрьме 1938г. Был бы у них ПДВ был, на базе Маузера! Державу бы спасли!

Я не могу описать то что вы делаете ... троллинг -но информативный, жизненый опыт и знание тем ... пишите еще!)) от души))))

Daniels 19-01-2018 18:57quote:Изначально написано Pavlov:Обычный Штайр М1911/Md.1912/М.12:

Скажите, а у вас есть вообще всё?))))

Pavlov 19-01-2018 19:26quote:Изначально написано Daniels:Скажите, а у вас есть вообще всё?))))

Конечно, нет! Есть кое-что.

Корбин 19-01-2018 22:17

Так и хочется вставить клип из Операции Ы: "Огласите весь список, пожалуйста!"

Costas 19-01-2018 22:55quote:Изначально написано Pavlov:Ставили новый ствол.Держал в руках образец, у которого в патронник было кольцо впрессовано, чтобы фиксировался патрон 9х19. Сам ствол был старый австрияк. Это один из вариантов переделки или кто-то другой, а не наци, переделывали потом?Pavlov 19-01-2018 23:22

Кто-то другой переделал. В книге Мётца про австрийские пистолеты есть отдельная глава про переделки под 9х19, там сказано, что стволы новые.

moby_one 05-02-2018 23:57quote:Изначально написано Михаил HORNET:Ну тем что построен все же уже сразу со съемным магазином и не имел деталей, выезжающих из корпуса при перезарядке.Но естественно Маузер К96 - этот тоже ПДВ, самый первый)Но эта модель прогрессивнее, странно что она "не пошла"

"Сигизмондо побежал в дом, выхватил револьвер и предложил повстанческим офицерам сдаться. Все они вскинули руки вверх, за исключением Вильи, начальника штаба Агинальдо, - тот имел при себе новомодный "маузер", и ему захотелось испробовать эту штуку. Но не успел он вытащить свой маузер " (с)

guns.allzip.org

Warface TrueSight | Оружие игрока пдв2001

# Изображение боевой единицы Боевая единица Времени в бою
1 ДП-27 0 ч. 19 м.
2 AT308 0 ч. 0 м.
3 СР-2 'Вереск' 0 ч. 0 м.
4 Luger 0 ч. 0 м.
5 CZ Scorpion EVO 3 A1 0 ч. 0 м.
6 Fabarm P.S.S.10 'Сияние' 0 ч. 0 м.
7 Rhino 60DS 'Сияние' 0 ч. 0 м.
8 Новогодняя Beretta M9 0 ч. 2 м.
9 Walther P99 0 ч. 12 м.
10 Элитная M16A3 Custom 0 ч. 38 м.
11 H&K MP5A5 Custom 0 ч. 0 м.
12 Beretta ARX160 0 ч. 0 м.
13 M40A5 0 ч. 0 м.
14 SAI GRY AR-15 2 ч. 28 м.
15 Элитная AX308 0 ч. 0 м.
16 M14 Crazy Horse 0 ч. 0 м.
17 Fabarm XLR5 Prestige 0 ч. 0 м.
18 Sidewinder Venom 0 ч. 0 м.
19 Элитный Mossberg 500 Custom 0 ч. 1 м.
20 AMP DSR-1 0 ч. 0 м.
21 Fabarm S.A.T. 8 Pro 0 ч. 1 м.
22 Rhino 60DS 0 ч. 3 м.
23 Элитный H&K UMP 0 ч. 0 м.
24 AUG A3 Hbar 'Вьюга' 0 ч. 50 м.
25 H&K USP 'Буран' 0 ч. 3 м.
26 H&K G36 MG 'Антизомби' 0 ч. 25 м.
27 Элитный Glock 18C 0 ч. 8 м.
28 Универсальный нож KA-BAR 0 ч. 10 м.
29 Молот Единожды.
30 Наган M1895 0 ч. 6 м.
31 SIG 551 0 ч. 31 м.
32 Элитный FN SCAR-H 4 ч. 31 м.
33 Calico M955A 'Зима' 2 ч. 13 м.
34 MC 255 12 'Зима' 0 ч. 0 м.
35 AX308 0 ч. 1 м.
36 Элитная Сайга-12С 0 ч. 0 м.
37 IMBEL IA2 'Сияние' 0 ч. 21 м.
38 Золотой Desert Eagle 0 ч. 0 м.
39 Steyr Scout 0 ч. 1 м.
40 ПКП 'Печенег' 10 ч. 57 м.
41 Barrett M98B 0 ч. 0 м.
42 ОРСИС Т-5000 0 ч. 4 м.
43 FN SCAR-H 'Убийца зомби' 0 ч. 0 м.
44 M16A3 Custom 0 ч. 0 м.
45 СВУ-АС 0 ч. 0 м.
46 MSBS Radon 3 ч. 31 м.
47 S&W M&P R8 K.I.W.I. 0 ч. 49 м.
48 Micro-Roni CAA 0 ч. 0 м.
49 CZ Scorpion EVO 3 A1 'Радиация' 0 ч. 0 м.
50 HCAR 0 ч. 23 м.
51 Beretta ARX160 'Радиация' 0 ч. 0 м.
52 VHS-2 K.I.W.I. 0 ч. 0 м.
53 Золотой FN FAL DSA SA58 0 ч. 1 м.
54 ACR 'Магма' 0 ч. 0 м.
55 VHS-2 7 ч. 28 м.
56 Золотая СВУ-АС 0 ч. 0 м.
57 Steyr Scout 'Стужа' 0 ч. 0 м.
58 CZ 75-Auto 0 ч. 21 м.
59 Enfield L85A2 Custom 1 ч. 50 м.
60 Нож M48 Bowie 0 ч. 36 м.
61 Winchester 1887 0 ч. 1 м.
62 FCG-R3 K1 0 ч. 9 м.
63 Нож S&W Survival Tanto 0 ч. 21 м.
64 ПЯ 'Грач' 0 ч. 12 м.
65 Золотая Beretta ARX160 0 ч. 2 м.
66 Золотой CZ Scorpion EVO 3 A1 0 ч. 0 м.
67 MPA 930DMG 0 ч. 6 м.
68 Элитный H&K USP 0 ч. 2 м.
69 AX308 'Магма' 0 ч. 0 м.
70 DP-12 0 ч. 0 м.
71 Fostech Origin-12 0 ч. 0 м.
72 Fabarm STF 12 Compact 'Стужа' 0 ч. 0 м.
73 Нож-бабочка 0 ч. 0 м.
74 FN FAL DSA-58 0 ч. 0 м.
75 DP-12 'Радиация' 0 ч. 0 м.
76 Золотая AX308 0 ч. 0 м.
77 Золотой Honey Badger 0 ч. 0 м.
78 Золотая Сайга-12С 0 ч. 0 м.
79 Золотой SCAR-L PDW 0 ч. 0 м.
80 XM8 Compact 'Убийца зомби' 0 ч. 0 м.
81 Элитная Type 97 2 ч. 49 м.
82 McMillan CS5 0 ч. 3 м.
83 ACR SPR 0 ч. 1 м.
84 H&K G36K 1 ч. 22 м.
85 AWM 0 ч. 5 м.
86 ACR 0 ч. 12 м.
87 XM8 0 ч. 0 м.
88 H&K MG36 4 ч. 7 м.
89 Benelli Nova tactical 0 ч. 3 м.
90 M1911A1 0 ч. 14 м.
91 H&K MP7 0 ч. 0 м.
92 SPAS-12 'Антизомби' 0 ч. 0 м.
93 Сайга-12С 0 ч. 1 м.
94 Benelli M4 Super 90 0 ч. 4 м.
95 Anakon 0 ч. 0 м.
96 Daewoo K7 0 ч. 1 м.
97 Walther WA 2000 0 ч. 4 м.
98 АПС 'Сталь' 0 ч. 12 м.
99 AK-103 'Сталь' 0 ч. 25 м.
100 Саперная лопатка 0 ч. 25 м.
101 Beretta M9 3 ч. 8 м.
102 Элитная AS50 0 ч. 2 м.
103 CheyTac M200 0 ч. 7 м.
104 M16 SPR Custom 0 ч. 0 м.
105 M4A1 0 ч. 36 м.
106 Daewoo K5 1 ч. 22 м.
107 FN F2000 0 ч. 36 м.
108 Kriss Super V 0 ч. 7 м.
109 Browning High Power 0 ч. 56 м.
110 SIX12 0 ч. 1 м.
111 Tavor TAR-21 11 ч. 28 м.
112 XM8 LMG 6 ч. 6 м.
113 Комплект патронов 1 ч. 51 м.
114 Type 97 0 ч. 56 м.
115 Daewoo K3 6 ч. 14 м.
116 Вепрь 0 ч. 2 м.
117 РПК 19 ч. 10 м.
118 АК-103 38 ч. 4 м.
119 Mateba Autorevolver 1 ч. 8 м.
120 MG3 6 ч. 21 м.
121 Colt Python Elite 3 ч. 27 м.
122 AK-47 5 ч. 43 м.
123 CALICO M955A 0 ч. 20 м.
124 Кукри-мачете KA-BAR 0 ч. 23 м.
125 Alpine 0 ч. 16 м.
126 ВСС 'Винторез' 0 ч. 10 м.
127 H&K UMP 0 ч. 1 м.
128 FN SCAR-H 1 ч. 40 м.
129 АПС 'Антизомби' 1 ч. 36 м.
130 Армейский нож 0 ч. 1 м.
131 XM8 Compact 0 ч. 4 м.
132 Mini Uzi 0 ч. 0 м.
133 Армейский нож 'Антизомби' 0 ч. 0 м.
134 Элитный FN SCAR-H 0 ч. 55 м.
135 Элитный Tavor CTAR-21 0 ч. 3 м.
136 USAS-12 0 ч. 4 м.
137 H&K G36K 'Антизомби' 0 ч. 42 м.
138 Элитная Сайга-12С 0 ч. 6 м.
139 Элитный Kriss Super V 0 ч. 1 м.
140 H&K USP 0 ч. 16 м.
141 Mossberg 500 Custom 0 ч. 3 м.
142 Desert Eagle 1 ч. 49 м.
143 Daewoo K2 0 ч. 47 м.
144 Нож Executor 0 ч. 45 м.
145 Galil AR 0 ч. 44 м.
146 Calico M950 0 ч. 15 м.
147 Beretta M93R 0 ч. 5 м.
148 Steyr M9A1 'Вьюга' 0 ч. 10 м.
149 M249 Para 0 ч. 46 м.
150 Remington 870 RAS 0 ч. 0 м.
151 ПП-19 'Бизон' 0 ч. 1 м.
152 Tavor CTAR-21 0 ч. 0 м.
153 Famas F1 1 ч. 12 м.
154 Элитная ACR 3 ч. 8 м.
155 Новогодняя хлопушка 0 ч. 39 м.
156 Гидродезинтегратор 0 ч. 0 м.
157 SIG Sauer P226 C 0 ч. 2 м.
158 Карающая длань 0 ч. 0 м.
159 Серп 0 ч. 1 м.
160 Наградной FN SCAR-H 0 ч. 54 м.
161 Катана 0 ч. 6 м.
162 Cobray Striker 0 ч. 0 м.
163

wfts.su

Contract Wars обзор кастомного KAC PDW - Обзоры оружий - Contract Wars - Видео

Из видео вы увидите, пару мощных настроек мыши, а так же обзор обвесов от первого лица и как водиться разбор недостатков и как их обойти. На каких обвесах работают снаперские умения, а так же многое другое.

На что первым делом обратил внимание: 1. Стрельба с KAC PDW имеет малый разброс 2. В девятом метауровне можно обзавестись четырех кратной оптикой 3. После полной прокачки 34 обвеса в 100% распоряжении 4. Стоимость неломайки 50GP, в рублях примерно 30 рубликов. 5. Таск 35 лонгшотов 6. Урон снижается поле 66 метров, если стрельба идет чуть подальше придется ушатывать только в голову, трудности могут возникнуть если мишень движется. Об этом чуть попозже.

Стиль игры, а так же какие умения нужны для KAC PDW : Ствол хорош, с него можно делать даже прошки как с обычной снайпы, но создаются трудности, какие подумают многие? Будем разбирать по порядку... 1. Чувствительность оптики из 9 и 12 метауровня высокая, при двойном зуме трудно наводить прицел на головы. Это можно исправить просто, если намечается прокилл. понизить чувствительность мышки или DPI на 20%. 2. Убивать нужно только в голову и желательно 1 патроном, этот патрон должен быть первым в магазине в добавок ко всему необходимо вкачивать умение 100% точности первого выстрела, хотя вторые выстрелы тоже бывают лонгшотными. Тут можно только посоветывать освоить тактику убивать с одного выстрела в голову, смотрим видео по ссылке на экране. 3. Прошка делается по неподвижным мишеням, если кто то бежит лучше по нему не стрелять иначе быстро обнаружиться позиция. Помню обзор на винторез.... как же с ним было кайфово делать прокиллы. KAC PDW автомат и юзать его как снайпу трудней, но тем не мение, обвесы позволяют щелкать противников по орехам. Я бы конечно оптику по лучше на него поставил и тогда цены бы ему небыло. 4. Самое приятное что играть без стабилки с KAC PDW вполне реально и даже комфортно, разброс небольшой при очередях по 5 патронов. Хочу отметить что качать KAC PDW просто, особенно если вкачан оружейник точность будет высокой лонги ставятся на ура, если верная прокачка под набор опыта то KAC PDW можно качнуть за несколько часов игры в режиме ТЕ, последний метауровень будет чуть больше 74 тысяч опыта.

И так начнем смотреть обвесы, что тут у нас по чем: Для большей реалистичности буду вешать дульные и тактические устройства, а так же обвесы соответсвующие метауровню прицела. Таким образом каждый смотрящий обзор сможет оценить оружие в полной мере. 00 метауровень базовый механический прицел Wtask Mepro21, метка крупная лично мне срелять было неудобно. 01 метауровень Mepro MOR 02 Голографический прицел EOTECH XPS-2 03 мета пропускаем 04 метауровень EOtech 553 такие коллиматоры начинают нравиться, но когда на оружие есть что то из чего можно мочить со снайперскими скиллами, все мысли только о том. 05 метуровень Коллиматорный прицел Кобра, предупрежу сразу коллиматор на любителя, кто то в нем души не чаит, а кто то разочарован. Но на кас пдв мне чуток он понравился. 06 мета EOTECH EXPS2-2 зленый голографический прицел, мне показалось что он ходит ходуном при стрельбе и разброс слишком высок. 07 Гибридный прицел Leopold HAMR 08 Комбинированый прицел EOtech HHS 09 Коллиматорный прицел Aimpoint micro h2 и Штурмовой прицел Elcan SpecterOS 10 Коллиматорный прицел Irondot 11 метауровень CompM4, красная точка для небольших карт метров на 50-70 еще пойдет, но когда речь идет о средних дистанциях этот прицел я бы отложил. 12 Оптический прицел Leopold mark 4 один из лучших прицелов на мой взгляд на этом стволе. 13 Коллиматорный прицел Trijicon RMR и Штурмойвой прицел ACOG 14 Коллиматорный прицел Leopold Deltapoint и Коллиматор прицел Walter MRS

А теперь посмотрим прицелы на которых работает двойной зум снайпера: 1.Штурмовой прицел Elcan SpecterOS довольно удобный прицел , но точность у этого прицела слабая. 2. Оптический прицел Leopold mark 4 Этот прицел мне больше всего понравился на штурмовых картах, а вот для дальних нужно снижать чувствительность мыши однозначно. 3. Штурмойвой прицел ACOG Данный прицел как по мне для работы по штурмовикам хорош, но снайпера будет тяжело снять, так как зум не такой мощный. Учитывая умения 100% точности первого выстрела скорострельность у нас будет 1, за время перезарядки может произойти много событий. Мазохисты оценят.

Макрос на KAC PDW Вообще этому стволу макрос ненужен, но так как один из админов давненько попросил запилить на этот ствол макросик. Сделал кое что адекватное и нужное. Что даст этот макрос, +10 к комфортной игре на средних дистанциях, мы получаем очереди по 5 выстрелов более точные чем просто стрельба зажимом. % патронов взял за основу, обычных игроков выносил за такое колличество выстрелов, учитывая что они все летят точно в цель будет ощущаться комфорт и не нужно будет самостоятельно высчитывать по несколько выстрелов и делать паузы.

Посмотрим как это работает: 1. Переключаемся в одиночный режим, скажу что в автоматическом режиме кучность будет немного хуже но патронов будет вылетать больше, если у вас траблы с пробивой лучше использовать в автоматическом режиме. 2. Максимально выпускать по 15 пуль, чем больше выстрелов тем болmше разброс, такая особенность. Этого достаточно что бы сделать трипл.

Подведем итоги: КАС PDW хорош на средних дистанциях, для дальних и сверх дальних дистанций юзаем умение 100% точности первого выстрела и максмальная харизма с хорошим пингом тогда будет все пучком, штурмовикам этот свол должен понравиться, для первого сета он довольно хорош. Новички обалдеют от колличества доступных обвесов и низкой стоимости этого ствола. Ставим лайки и подписываемся на канал. С вами был PUERMAN, покедова чуваки.

puerman.net

В "ОДК-Климов" определили мощность перспективного вертолетного двигателя ПДВ

Проект ПДВ: в России разработали перспективный двигатель для вертолета / Фото: wikipedia.org, Vitaly V. Kuzmin

В "ОДК-Климов" (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию) раскрыли подробности разработки перспективного двигателя для вертолетов (ПДВ). Исполнительный директор предприятия Александр Ватагин в ходе Международного форума двигателестроения (МФД-2018) рассказал, что проект сейчас находится на стадии научно-исследовательских работ, которые должны завершиться в 2019 году. Планируется, что силовая установка будет мощностью 6000 л. с. Конкретные характеристики согласуют на этапе опытно-конструкторских работ с заказчиками мотора — "Вертолетами России".

Сейчас проект находится на этапе научно-исследовательских работ / Фото: "ОДК-Климов"

Двигатель-демонстратор ПДВ построят к 2021 году. Завершение разработки мотора планируется на 2025 год. В создании силовой установки применяются самые современные технологии, уже отработанные на ПД-14 и ВК-2500М, а также аддитивные технологии, технологии 3D-печати, новые конструкционные материалы, в том числе неметаллические. Вес двигателя будет на 15% меньше аналогов, обещают в ОДК.

В "ОДК-Климов" не уточнили, для какого вертолета предназначен перспективный двигатель.

Сейчас в России нет вертолета под двигатель такой мощности. На тяжелых вертолетах Ми-38 стоят двигатели ТВ7-117В с мощностью на взлетном режиме в 2800 л. с. На сверхтяжелых Ми-26Т используются двигатели Д-136 мощностью 11400 л. с.

МОСКВА, издание ATO.RU12

Оригинал

www.arms-expo.ru

Развитие pdw от keltek

Egor A.Izotov 05-10-2011 13:08

В подзабытой уже теме за PDW koldun как-то, среди прочих вариантов, показал фото оружия от этой фирмы, которое могло бы претендовать на гордое звание PDW. замечания участников вызвало отсутствие цевья, "простота" прицельных, отсутствие обвеса и т.п.Итак, товарищи буржуины исправились - и представляют:

MAX.X.X 05-10-2011 13:29

хорош апарат! А калибр? можно сылку, почитаю.

Egor A.Izotov 05-10-2011 13:45quote:Originally posted by MAX.X.X:хорош апарат! А калибр? можно сылку, почитаю.

Извольте, вот: http://www.keltecweapons.com/our-guns/pistols/plr-16/

Только, по большому счету - чем "это", по сути, отличается от слегка облагороженного АКСУ?

MAX.X.X 05-10-2011 13:54quote: отличается от слегка облагороженного АКСУ? компактнее ИМХО. Такой бы под 9х39, цены бы ему не было.MAXIM 05-10-2011 14:32quote:Originally posted by Egor A.Izotov:Только, по большому счету - чем "это", по сути, отличается от слегка облагороженного АКСУ? Weight unloaded:1.4kg Уже неплохое отличие для компактного оружия FRAG 05-10-2011 15:06

Обращаю внимание, что вес указан:-для "пистолета"-т.е. приклада нет-нет цевья-нет коллиматора-нет передней ручки-нет развитого компенсатораВ виде, как у женщины в руках на фото вверху-уверен, не менее 3х килограмм А добавь приклад-еще 300-400 грамм сверху.

domomychitel 05-10-2011 16:01quote:Originally posted by MAX.X.X:компактнее ИМХО. Такой бы под 9х39, цены бы ему не было. Какие же Вы господа падкие на все забугорное, а то что под ногами валяется не видите. 9А91 если облагородить не хуже будет, а то и лучше, компактнее. Да и непонятно почему приклад не сделали.NEZNAIKO 05-10-2011 16:10

Да действительно, это вряд ли подподает под определение ПДВ в чистом виде, это короткий автомат "short assault rifle или compact assault rifle" так же как аксу.К примеру среди автоматных укоротов под определение пдв больше подходит например KAC PDW 6x35мм который весит 1,8кг (без магазина). А вообще конечно правильный(канонический) пдв это HK MP7

описание c их сайта:The KAC PDW was designed around the proprietary 6 x 35mm cartridge, making the lightweight (4.5 lbs), ultra compact weapon highly lethal up to 300 meters. The recoil is 50% less than a standard M4 carbine. It operates on a proprietary dual gas piston system for reliability under extreme conditions and comes with the new ball-mill lightened "stiff" barrel, special KAC muzzle break, ambidextrous controls, and full curved magazine.

http://www.knightarmco.com/pdw.html

Balamooth 05-10-2011 16:52

Цена только у Кнайтовской продукции невменяемая. Я кончно понимаю, что стовл по дорогой технологии, куча фрезеровки и за бренд надо платить, но не 3-же килобакса!!!+ короткая неухватистая пистолетна рукотка и примитивый плечевой упор в комплекте.Изделие Kel Tec гораздо более вменяемо, хоть и разработано под стандартный .223-й.

Полосухин 06-10-2011 06:03quote:Originally posted by MAX.X.X:9х39Тяжеловат... И дорогой. Хотя при грамотной доработке, может и в массовое пойдет.

Кстати, как у обсуждаемого PDW с отдачей и подбросом ствола?

koldun 06-10-2011 10:07quote:Итак, товарищи буржуины исправилисьЧестное слово! Я им не говорил !

------------------С уважением, Колдун.

Полосухин 06-10-2011 11:05quote:Originally posted by domomychitel:Какие же Вы господа падкие на все забугорное, а то что под ногами валяется не видите. 9А91 если облагородить не хуже будет, а то и лучше, компактнее. Да и непонятно почему приклад не сделали.Отдача и подброс ствола у него достаточно ощутимые, прицельная линия позволяет эффективно вести огонь не более чем на 50-100 м. Но это по личным ощущениям. Чтобы его облагородить нужно ИМХО:1. ДТК2. Сменный приклад и плечевой упор, для различных ситуаций3. Складной плечевой упор складывать не на верх, а вбок, как у польского ПМ-63, чтобы можно было спокойно крепить на верх оптику, при помощи "пикатини"4. Наличие рукоятки переноса огняsacristain 06-10-2011 11:12

Мне лично кажется вообще надуманным весь этот "новый класс оружия". Речь-то постоянно идет об укореченной ШВ или ПП с несколько расширенными возможностями по пробиваемости хрен знает чего. Как сами думаете, какие шансы у тыловиков с даже самым супер-пупер PDW отбиться хотя бы от банального мотострелкового взвода с обычной номенклатурой оружия, не то что от супер-мега-коммандос?

domomychitel 06-10-2011 11:45quote:Originally posted by Полосухин:Отдача и подброс ствола у него достаточно ощутимые, прицельная линия позволяет эффективно вести огонь не более чем на 50-100 м. Но это по личным ощущениям. Чтобы его облагородить нужно ИМХО:1. ДТК2. Сменный приклад и плечевой упор, для различных ситуаций3. Складной плечевой упор складывать не на верх, а вбок, как у польского ПМ-63, чтобы можно было спокойно крепить на верх оптику, при помощи "пикатини"4. Наличие рукоятки переноса огня Так я и сказал: "облагородить"quote:Originally posted by sacristain:СогласенAglalex 06-10-2011 15:51quote:Originally posted by sacristain:какие шансы у тыловиковА почему только тыловики? Это ведь еще и вариант вооружения подразделений, у которых стрелковое оружие не является основным - танкисты, артиллеристы, саперы...А если тыловики столкнулись с МСВ противника, то это уже говорит о многом - просрали все полимеры! передовые подразделения разбиты, тут им в краткосрочной перспективе никакое ручное стрелковое оружие не поможет.domomychitel 06-10-2011 16:44

Все енти ПДВ хороши на испытаниях да на всяких показухах в мирное время, в условиях войны будет правильней пользоваться укоротами под штатный патрон, а не придумывать для кашеваров гламурное оружие. Я уже представляю как танкисты постреляв в пьяном угаре, на утро будут метаться и искать патроны для своих ПДВ , к кашеварам побегут Были такие случаи и не раз, только не с танкистами

Gorgul 06-10-2011 18:16quote: Такой бы под 9х39, цены бы ему не было.цены б ему не было...ибо нахрен не нужен.quote:Все енти ПДВ хороши на испытаниях да на всяких показухах в мирное время,Потребовалась вторая мировая, что бы до большинства дошло, что винтовочный патрон черезчур мощен для солдат....наверное потребуется еще одна мировая, что бы до некоторых дошло, что и автоматный патрон бывает тоже чрезмерным Aglalex 06-10-2011 18:18quote:Originally posted by domomychitel:укоротами под штатный патронименно так я и представляю себе ПДВGorgul 06-10-2011 18:23quote:именно так я и представляю себе ПДВЯ тоже..НО вот только никому пока не удалось сделать ПДВ под автоматный патрон...и на то есть причины.И кстати...почему все так упорно пытаются сравнивать ПДВ с автоматами? Ведь ПДВ в первую очередь замена пистолетов и ПП (в армии естественно).Полосухин 07-10-2011 07:40quote:Originally posted by Aglalex:именно так я и представляю себе ПДВдоработать АКСУ. Или чем не PDW: G-36 Compact?quote:Originally posted by Gorgul:Потребовалась вторая мировая, что бы до большинства дошло, что винтовочный патрон черезчур мощен для солдат....наверное потребуется еще одна мировая, что бы до некоторых дошло, что и автоматный патрон бывает тоже чрезмернымА если уменьшить мощность самого патрона, оставив его в том же корпусе, чтобы избавить от лишних затрат на изготовление нового оружия? Но при этом оставить возможность использовать штатные патроны.Aglalex 07-10-2011 08:36quote:Originally posted by Gorgul:почему все так упорно пытаются сравнивать ПДВ с автоматами?Наверное, потому что штатными армейскими патронами в нашей армии являются промежуточные пятерки и семерки. Пистолетные тоже есть, но их не так много (ПП, в основном, оружие полицейское). Сравните количество штурмовых винтовок и пистолетов в обычной армейской бригаде. Соответственно этому и стоит рассчитывать шансы пополнить боеприпас воинам, вооруженным ПДВшками...Полосухин 07-10-2011 09:23quote:Originally posted by Aglalex:Соответственно этому и стоит рассчитывать шансы пополнить боеприпас воинам, вооруженным ПДВшками...А не проще ли сделать патрон на базе стандартного 5,45х39/5,56х45 с меньшим количеством пороха. Тогда и масса, и отдача меньше получится, и будет возможность оснащать в "случае чего" обычными БП. Ведь для PDW, тоже нужен отдельный боеприпас, так почему бы на базе штатного не сделать?Aglalex 07-10-2011 09:35

Потому что это дорого и нафиг никому не нужно - для непехотных подразделений создавать отдельный боеприпас...Штатные патроны уже есть - под них-то и надо создавать укороты, простые и технологичные...

Полосухин 07-10-2011 10:52quote:Originally posted by Aglalex:Штатные патроны уже есть - под них-то и надо создавать укороты, простые и технологичные...А я о чем??? О том же. Зачем делать другой боеприпас? Когда можно вполне себе сделать на базе того же 5,45.Aglalex 07-10-2011 10:59quote:Originally posted by Полосухин:Зачем делать другой боеприпас? Когда можно вполне себе сделать на базе того же 5,45. А это, по-твоему, не другой боеприпас?Карабин Сайга сделан на базе АК - это тот же аппарат или уже другой?Gorgul 07-10-2011 11:01quote:А я о чем??? О том же. Зачем делать другой боеприпас? Когда можно вполне себе сделать на базе того же 5,45.и получится обычный АКСУ....который не коим образом не ПДВ...ПДВ расчитан именно на точную стрельбу очередями, а на данный момент эта задача и для полноценных автоматов толком не решена.ИМХО на данный момент есть только один ПДВ - ХКшная семерка. Р90 хоть в качестве ПДВ и создавался но все же влился в нишу ПП (размеры всеж великоваты).Полосухин 07-10-2011 11:10quote:Originally posted by Aglalex:А это, по-твоему, не другой боеприпас?Ну не настолько будет отличаться, не так ли? Ведь как бы там не было, у обычного патрона 5,45 слишком высокий импульс отдачи будет, если сам PDW, будет вешать, как предлагают: 1,5-2 кг., в снаряженном состояний. Ведь нужно всего-то уменьшить количество/мощность порохового заряда, но если получится сохранить нормальную для легкого и компактного PDW: отдачу и подброс ствола, при штатном патроне 5,45, то ради Бога. Хотя у того же 9А-91, при всех его плюсах, отдача и подброс ствола ощутимые, думаю если на него поставить рукоятку переноса огня и ДТК, то может показатели улучшились бы.quote:Originally posted by Aglalex:Карабин Сайга сделан на базе АКНу сколько их разновидностей-то... ;-) Да и не об этом речь. Фактически тому же КБП, можно было бы попробовать на базе 9А-91 сделать PDW, под 5,45.Gorgul 07-10-2011 11:20quote:Фактически тому же КБП, можно было бы попробовать на базе 9А-91 сделать PDW, под 5,45.слишком большой....ИМХО размеры ПДВ должны быть близки к ПП КЕДР\КЛИН + сбалансированная автоматика (ибо только она, более менее, позволяет стрелять точно очередями с пременением автоматного патрона и при малой массе самого автомата). Ну и потянут это наши оружейники? они и банальный АК сейчас криво косо делают.Aglalex 07-10-2011 11:21quote:Originally posted by Полосухин:Ведь как бы там не было, у обычного патрона 5,45 слишком высокий импульс отдачи будет, если сам PDW, будет вешать, как предлагают: 1,5-2 кг., в снаряженном состояний. Ведь нужно всего-то уменьшить количество/мощность порохового заряда, но если получится сохранить нормальную для легкого и компактного PDW: отдачу и подброс ствола, при штатном патроне 5,45, то ради Бога. И чего придумывать? На складах РАВ есть куча патронов УС...Gorgul 07-10-2011 11:26quote:И чего придумывать? На складах РАВ есть куча патронов УС..который дозвуковой...и для ПДВ ни как не подходит.Такое впечатление что никто просто не представляет себе что такое ПДВ...или, если точнее, каждый его представляет по своему Aglalex 07-10-2011 11:38quote:Originally posted by Gorgul:для ПДВ ни как не подходитобоснуйquote:Originally posted by Gorgul:Такое впечатление что никто просто не представляет себе что такое ПДВ...или, если точнее, каждый его представляет по своемуТы конкретный ответ конкретному человеку не путай с представлениями. Я еще на предыдущей странице написал ПДВ - укорот под штатный патрон. Это господину Полосухину отдача в плечо бьет...North Wind 07-10-2011 13:23

Где-то все это я уже читал...

Aglalex 07-10-2011 13:25

Ну дык, пароль - ПДВ! ))))

Balamooth 07-10-2011 13:43quote:Originally posted by Gorgul:Я тоже..НО вот только никому пока не удалось сделать ПДВ под автоматный патрон...и на то есть причины.Э... Как же обсуждаемый в самом начале? Как же Bushmaster "Armpistol"?Как же современные SCW/PDW от Colt, Ferfrans и HK?Gorgul 07-10-2011 14:00quote:Э... Как же обсуждаемый в самом начале? Как же Bushmaster "Armpistol"?Как же современные SCW/PDW от Colt и РЛ?ну примерно так же как и заявленные для АК 1000м прицельной дальности - выдача желаемого за действительное. Проще говоря, куда легче обозвать что то ПДВ, нежели его (ПДВ) реально сделать.Gorgul 07-10-2011 14:04quote:обоснуйНизкая начальная скорость = хреновая баллистика = плохая бронепробиваемость.из этого даже ПП дерь... невыйдет ибо ОДП паршивое.Aglalex 07-10-2011 14:19quote:Originally posted by Gorgul:Низкая начальная скорость = хреновая баллистика = плохая бронепробиваемость.из этого даже ПП дерь... невыйдет ибо ОДП паршивое. Странно, что-то это не мешало советским/российским диверсантам партизанам и разведчикам выполнять задачи в Афганистане и Чечне с АКМ+ПБС+УС или АК-74+ПБС+УС...А в ГРАУ вообще идиоты-вредители сидели! Надо же, приняли на вооружение такой отстойный патрон! Не иначе, как в ЦРУ зарплату получали...Gorgul 07-10-2011 14:37quote:Странно, что-то это не мешало советским/российским диверсантам партизанам и разведчикам выполнять задачи в Афганистане и Чечне с АКМ+ПБС+УС или АК-74+ПБС+УС...мдя....а при чем тут ПДВ? вам не кажется что и задачи и подготовка десантника/разведчика (я уж молчу о всяких там спецназах ГРУ) несколько отличаются от таковых возложенных на пользователей ПДВ УС это патрон для специальных задач...и с ПДВ НИЧЕГО общего не имеет (кроме того что и то и другое - стрелковое оружие).Balamooth 07-10-2011 14:43quote:Originally posted by Gorgul:ну примерно так же как и заявленные для АК 1000м прицельной дальности - выдача желаемого за действительное. Проще говоря, куда легче обозвать что то ПДВ, нежели его (ПДВ) реально сделать.

Ну тогда на все времена

и закрывайте тему

Aglalex 07-10-2011 14:57quote:Originally posted by Gorgul:вам не кажется что и задачи и подготовка десантника/разведчика (я уж молчу о всяких там спецназах ГРУ) несколько отличаются от таковых возложенных на пользователей ПДВЯ уже сказал, что желание уменьшить навеску пороха - это фишка тов. Полосухина. Но твое отношение к этому патрону тоже неплохо доставляет... )))Поиграю в полосатой форме.. )))Давай-ка отвлечемся от подготовки и прокачки всяких скиллов - возьмем только механику. Если уж пятерки или семерки УС хватает для того, чтобы сработала автоматика АК, его энергии за глаза хватит и более простому и короткому автомату для сам знаешь кого... И танкисту, выжившему в подбитом танке, этого чуда как раз хватит, чтобы пробраться к своим, прижав к земле очередью подбирающихся энемистов...quote:Originally posted by Gorgul:УС это патрон для специальных задач...и с ПДВ НИЧЕГО общего не имеетА кто мешает использовать его там, где хочется/надо?Полосухин 07-10-2011 15:14quote:Originally posted by Aglalex:Я уже сказал, что желание уменьшить навеску пороха - это фишка тов. Полосухина. Но твое отношение к этому патрону тоже неплохо доставляет... )))Не в плече моем дело, а в том что легкое оружие по массе, будет лагать сильно и о прицельной стрельбе очередями речи идти не может. Вот что я хотел сказать, причем тут плечо, читать не умеете? Я вроде нормально написал, почему нужно уменьшить пороховой заряд, по сравнению, со штатным.И почему обращаетесь на "ты"?

Господину Gorgul, читайте внимательно. Разговор, о PDW на базе штатного автоматного патрона начал не я, просто поддержал тему.

Aglalex 07-10-2011 15:20quote:Originally posted by Полосухин:И почему обращаетесь на "ты"? Не к тебе обращался, если что... quote:Originally posted by Полосухин:легкое оружие по массе, будет лагать сильно и о прицельной стрельбе очередями речи идти не может.Прицельная стрельба очередями - очередной мем ганзы! )))))Gorgul 07-10-2011 15:20quote:этого чуда как раз хватитчтобы сгореть в подбитом танке зацепившись магазином за край люка, при попытке вылезти quote:А кто мешает использовать его там, где хочется/надо?ну если вам так хочется, то конечно да....если хочется, можно из АК стрелять по танкам и называть его противотанковым....с реальностью не вяжется, но ведь хочется же Gorgul 07-10-2011 15:23quote:Прицельная стрельба очередями - очередной мем ганзы! )))))Не знаю как у ВАС на ганзе...но где то тут киевляне писали, что прицельная стрельба очередями с Р90 - вполне себе реальность.Aglalex 07-10-2011 15:33

Про ПП ничего плохого не скажу... Еще наши деды на ППШ такие вещи вытворяли, благо масса аппарата и энергетика патрона позволяли... Тут вместо Р90 можно вписать много разных моделей...Только речь идет о патронах 5,45х39 и 7,62х39! В слона с 5 метров прицельно, конечно можно! Об чем речь!

Gorgul 07-10-2011 15:56

оффициально он все же ПДВ....хотя лино я его к ПП отношу...великоватс...

Gorgul 07-10-2011 16:31quote:А кто мешает использовать его там, где хочется/надо?где надо его уже используют...а где хочется мешают его отвратительные характеристики.сервер глючит...половина ответов не доходит Aglalex 07-10-2011 17:10quote:Originally posted by Gorgul:оффициально он все же ПДВ...Не стоит сравнивать нас с западом. Там модельный ряд машин ежегодно обновляется, да к каждой линейка двигателей любых объемов и видов топлива...Бельгийцы могут создать новый патрон и оружие под него (5/7, Р90) потому как их действительность совсем не та, что у нас...А в России приходится рассчитывать на то, что есть. Если не появится каких-либо новых задач, которые не могут решить существующие боеприпасы, то новых видов патронов ждать не стоит.Поэтому ПДВ по-русски будет жрать то, что жрут строевые автоматы. Единственный вариант снизить отдачу, не запуская новую линию на патронном заводе - УС. Повторяю, УС решит только проблему отдачи. То как он будет летать, да, собственно, и любой патрон из ПДВ (короткий ствол, небольшая масса) остается за скобками. ПДВ нужен только лишь чтобы прицельнойочередью прижать к земле прорвавшегося противника, а самим быстро-быстро слинять. Воевать с ним на равных против полноценных штурмовых винтовок никто не собирается, для этого есть свои полноценные. Потому пассажи, типа "у патрона большая отдача", "низкая бронепробиваемость", "хреновая баллистика" отношения к предмету обсуждения не имеют. Balamooth 07-10-2011 18:13

Ну так рассуждаючи от "ксюхи" не уйти. Только смотрю я и вижу освоенные и выпускаемые в количествах 9х39, патроны для АДС и т.д. И никак не могу взять в толк, в чём же проблема еще один комплекс оружие-патрон создать и наладить выпуск?

Aglalex 07-10-2011 19:35quote:Originally posted by Balamooth:Только смотрю я и вижу освоенные и выпускаемые в количествах 9х39, патроны для АДС и т.д. И никак не могу взять в толк, в чём же проблема еще один комплекс оружие-патрон создать и наладить выпуск? Ну все правильно... Только ведь это все специализированные патроны. Сфера их применения ограничена весьма малочисленными подразделениями. И патронов этих выпускается относительно мало (УС, которые тоже специализированные, за годы Союза и поныне наклепали очень много, хоть и не так, как стандартных пятерок и семерок). И задачи для них рождаются с изменением технологий и тактики военных действий.Боеприпас для малошумной стрельбы нужен? Нате!Боеприпас для стрельбы в режимах вода/воздух нужен? Нате!

Теперь найди еще несколько задач, для которых нужны НОВЫЕ боеприпасы. Задач, которые нельзя решить всей современной номенклатурой...

quote:Originally posted by Balamooth:Ну так рассуждаючи от "ксюхи" не уйти.От "ксюхи" уйдем только тогда, когда в стрелковке России перестанет гегемонить Ижевск с одной линейкой оружия...Gorgul 07-10-2011 19:54quote:Только смотрю я и вижу освоенные и выпускаемые в количествах 9х39, патроны для АДС и т.д. И никак не могу взять в толк, в чём же проблема еще один комплекс оружие-патрон создать и наладить выпуск?Патроны к ПДВ не так просты как кажутся...и ФН и ХК (а уж последние то в порохах разбираются, чего только их безгильзовый патрон стоит) здорово с этими патронами намучались...на сайте уже мелькал скан статьи, где было сказано что эти патроны у нас производить негде и некому.Так что для нас альтернатива только автоматный боеприпас...НО - полная атрофия мозга нунешних конструкторов не оставляет надежды...Так что:quote:От "ксюхи" уйдем только тогда, когда в стрелковке России перестанет гегемонить Ижевск с одной линейкой оружия...не уйдем мы от ксюхи.....не ту страну назвали уругваем.....а в уругваях ПДВ не изобретают.domomychitel 07-10-2011 20:52quote:Originally posted by Aglalex:От "ксюхи" уйдем только тогда, когда в стрелковке России перестанет гегемонить Ижевск с одной линейкой оружия...http://www.tulatoz.ru/productmilitary.htmlNEZNAIKO 07-10-2011 21:30

Собственно концепция ПДВ заключается в том, чтобы людям по штату имеющим только оружие самообороны повысить шансы на выживание в условиях современной войны(в нештатных ситуациях) то-есть снизить тактическое преимущество противника использующего штурмовые винтовки.ПДВ должен быть по возможности максимально компактен и легок, так как он является личным оружием самообороны и носится постоянно, как и пистолет и не должен затруднять выполнение основных обязанностей (затруднять движение в ограниченном пространстве самолет, вертолет, танк)В идеале (не реализуемо) ПДВ это по масса-габаритным характеристикам автоматический пистолет а по огневым укороченный автомат

по поводу 9х39 вроде это было создано для оружия скрытного нападения а не для самообороны? и как вы себе представляете компактный пдв с магазином на 30 таких патрон или придется таскать десяток магов на 20? интересно будет посмотреть на пилота/танкиста облаченного в разгрузку «Черепашка» :-) Стрелять и попадать короткими очередями на 100м из 9A-91,СР-3М вообще фантастика! а вот по вам как раз двоечками троечками будут лупить с расстояния 100-300м ну или одиночными с 400мРечь здесь идет о реальном ПДВ и не надо здесь подменять понятия, вы конечно можете в качестве личного оружия самообороны использовать укороченный автомат например аксу но от этого он не становится реальным оружием ПДВ он все также обычный укорот. Другими словами нужно просто сказать: нам не нужен PDW у нас есть АКСУ или еще лучше АКСУ это PDW и все проблема решена тема закрыта!

Я думаю все-таки первыми концепцию использования пдв в армии реализовали немцы ;-)

Gorgul 07-10-2011 22:49quote:Я думаю все-таки первыми концепцию использования пдв в армии реализовали немцыревольверы с прикладами появились раньше...намного ;-)izotovp 07-10-2011 23:07

Маузер мог стрелять очередями.Револьверы-нет.

Balamooth 08-10-2011 10:26

Погодите, вроде разные Астры и Рояли имели автоматический режим стрельбы, а оригинальный маузер - нет?

Gorgul 08-10-2011 11:54quote:Погодите, вроде разные Астры и Рояли имели автоматический режим стрельбы, а оригинальный маузер - нет?имел...но не сразу...712 модель.Egor A.Izotov 08-10-2011 22:54quote:Originally posted by Gorgul:не уйдем мы от ксюхи.....не ту страну назвали уругваем.....а в уругваях ПДВ не изобретают.[/B]

А чем АКСу отличается принципиальнейше от того оружия, что я привел в начале ветки? Патроном? Так не особо...Обвесом? - так цена вопроса копеечная...А чем?

Gorgul 08-10-2011 23:50quote:А чем АКСу отличается принципиальнейше от того оружия, что я привел в начале ветки?Ничем...ибо ни то ни другое ПДВ не является...Egor A.Izotov 08-10-2011 23:53

Концептуально - соответствует требованиям.

Gorgul 09-10-2011 12:06quote:Концептуально - соответствует требованиям.наличие волшебных буковок PDW в названии еще ничего не значит...обычный укорот.domomychitel 09-10-2011 12:11

А вот интересно, как будет выглядеть шнековый магазин как на бизоне, под ...х39?

Gorgul 09-10-2011 14:57quote:А вот интересно, как будет выглядеть шнековый магазин как на бизоне, под ...х39?Плохо будет выглядеть, длинноват автоматный патрон для шнека, да и конусность для шнека не есть гуд..потому и делают шнеки только под пистолетные патроны.....domomychitel 09-10-2011 18:43quote:Originally posted by Gorgul:Плохо будет выглядеть, длинноват автоматный патрон для шнека, да и конусность для шнека не есть гуд..потому и делают шнеки только под пистолетные патроны..... Да эт понятно, но технически то возможно. Не на 30, а на 20 например сделать, с возможностью установки на штатное оружие (в нашем случае АКС-74У), а дополнительные по тридцать обычные, это +1 к удобству ношения.Gorgul 09-10-2011 18:50quote:Да эт понятно, но технически то возможно.а на....зачем? ИМХО к АКС-74У лучше разработать компактный подствольник, но под стандартный ВОГ. Толку куда больше будет. Но это не в теме о ПДВ.domomychitel 09-10-2011 19:00

Ну как на....зачем?. Как раз для удобства ношения, основной проблемой является торчащий магазин, а тут его не будет. А вот на....зачем подствольник на АКС-74У, я не понимаю, для этого полноразмерные есть, да и велосипед придумывать не надо, отпиливаем болгаркой раму позади рукоятки и габариты ГП-25 вполне вписываются, только крепление нужно будет.

Gorgul 09-10-2011 19:05quote:Ну как на....зачем?. Как раз для удобства ношения, основной проблемой является торчащий магазин,при 20ти патронах он уже не будет таким торчащим (обычный секторный), но зато будет в разы дешевле и надежнее нежели шнек.quote:А вот на....зачем подствольник на АКС-74Удля того же, для чего он и на полноразмерных автоматах. quote: габариты ГП-25, без рамы позади рукоятки вполне вписываются, только крепление нужно будет.вот это и есть новая модель ГП, нунешним заводам как раз лет на пять разрабатывать хватит.domomychitel 09-10-2011 19:28quote:Originally posted by Gorgul:вот это и есть новая модель ГП, нунешним заводам как раз лет на пять разрабатывать хватит. Согласен А если честно, мне не нравится балансировка наших ГП на автоматах, масса вперед сильно перемещена, но по другому увы нельзя.Кракен 10-10-2011 12:12quote:Originally posted by domomychitel:А вот интересно, как будет выглядеть шнековый магазин как на бизоне, под ...х39?

грубо говоря радиус шнека будет равен длине патрона ну это для начала, а для того чтобы 1 виток разместить по длине этот шнек будет чуть больше двух патронов. А теперь прикиньте размеры шнека и насколько он будет "удобным".

Aglalex 10-10-2011 12:33quote:Originally posted by domomychitel:http://www.tulatoz.ru/productmilitary.htmlДело не в том какой завод производит, дело в концепции оружия. А концепция "ксюхи" - лишь кусочек более глобальной концепции АК.sacristain 11-10-2011 11:04quote:А почему только тыловики? Это ведь еще и вариант вооружения подразделений, у которых стрелковое оружие не является основным - танкисты, артиллеристы, саперы...Давайте так - с учетом нынешней ситуации, и для мотострелков армии РФ стрелковое оружие - оно не основное.quote:Потребовалась вторая мировая, что бы до большинства дошло, что винтовочный патрон черезчур мощен для солдат....наверное потребуется еще одна мировая, что бы до некоторых дошло, что и автоматный патрон бывает тоже чрезмерным Это хорошо действует в статистике, которая оперирует миллионами жизней. А рядовой солдатик чё-то все хочет чего-то помощнее штатного.Aglalex 11-10-2011 11:33quote:Originally posted by sacristain:для мотострелков армии РФ стрелковое оружие - оно не основное.А какое основное оружие у мотострелков?Balamooth 11-10-2011 21:47

Новый небезынтересный "укорот" Honey Badger:

Code named Honey Badger, AAC's new .300 Blackout Personal Defense Weapon features a 6″ barrel with an optional, threaded suppressor.

They also developed a user-swappable hand guard complete with handstop that completely protects the suppressor.

Dmitrij1964 12-10-2011 12:07quote:Originally posted by Aglalex:А какое основное оружие у мотострелков?30-мм пушка БМП-2, или 100-мм + 30 мм пушки БМП-3, плюс РПГ-7, плюс АГС, плюс разнообразные РПО, плюс минометы, на крайний случай ПК\ПКМ\ПКП + СВД. А АКМ\АК-74 это уже на самый крайний случай ... ЕМНИП, еще в 1942-м году в наступательных операциях Западного фронта расход патронов 7.62х54 был три патрона на винтовку в сутки ... Принцип еще с ПМВ - "артель разрушает, пехота занимает". Aglalex 12-10-2011 09:10quote:Originally posted by Dmitrij1964:30-мм пушка БМП-2, или 100-мм + 30 мм пушки БМП-3, плюс РПГ-7, плюс АГС, плюс разнообразные РПО, плюс минометы, на крайний случай ПК\ПКМ\ПКП + СВД. А АКМ\АК-74 это уже на самый крайний случай ... Не вас спрашивал, мне интереснее ответ тов. sacristain, но тем не менее спасибо...А теперь вспомните структуру обычного мотострелкового батальона. Сколько в нем человек по штатке, сколько из них мехводов, сколько наводчиков, сколько гранатометчиков/пулеметчиков, а сколько бойцов всю службу АКС таскают и только из него и стреляют на стрельбище?Минометчики и снайпера при нынешней организации войск - приданные подразделения и прямого отношения к МСБ не имеют и, как правило, входят в структуру более крупного подразделения - полка, бригады...domomychitel 16-10-2011 16:17quote:Originally posted by Кракен:грубо говоря радиус шнека будет равен длине патрона ну это для начала, а для того чтобы 1 виток разместить по длине этот шнек будет чуть больше двух патронов. А теперь прикиньте размеры шнека и насколько он будет "удобным". Эт чегой то ради радиус будет равен длине патрона??? Диаметр гильзы такой же как и у ПМовского патрона, вот по длине, не много влезет, как раз штук 20...25, но жутко ненадежная штука получится Кракен 16-10-2011 17:15quote:Эт чегой то ради радиус будет равен длине патрона??? Диаметр гильзы такой же как и у ПМовского патрона, вот по длине, не много влезет, как раз штук 20...25, но жутко ненадежная штука получится

чтобы виток шнека сделать полный, надо за 1 оборот вытянуть его минимум на длину патрона+толщину стенки гребня, не так ли? А диаметр гильзы и наклон гребня на витке еще добавлять к этой длине будут. Это не считая того усилия, которое нужно будет для движения патронов по "крутому" гребню, и прочих трудностей. Для патронов длиной 25-33мм диаметр шнекового магазина составляет порядка 55-60мм.

Кракен 16-10-2011 17:22

так что ради одного витка и небольшого объема не имеет смысл городить шнек. Проще и компактнее барабан сделать тогда. А сектор тем более.

Aglalex 17-10-2011 09:04

Кстати, а как с надежностью магазина по типу Р90? Он должен быть проще шнека. Только патроны для него нужны особые - с одинаковым диаметром гильзы по всей длине...

Кракен 17-10-2011 09:54quote:Originally posted by Aglalex:Кстати, а как с надежностью магазина по типу Р90? Он должен быть проще шнека. Только патроны для него нужны особые - с одинаковым диаметром гильзы по всей длине...

У них надежность будет как у 2-х рядного сектора схожей емкости с перестроением в один ряд и дополнительным усложнением в виде поворотной рампы. Как я понимаю за счет поворотной рампы задавливание обратно патронов всех наезжающим затвором не будет разве что одного. Не обязательно цилиндрические, 5,7х28 тоже не совсем цилиндр. Хотя желательно с эстетической стороны по короче и цилиндрический и возможно при перестроении цилиндрическим проще.

Aglalex 17-10-2011 10:21quote:Originally posted by Кракен:У них надежность будет как у 2-х рядного сектора схожей емкости... с усложнением в виде поворотной рампы.Как же это? Если "с усложнением", то надежность уже не такая как у коробки...quote:Originally posted by Кракен:а счет поворотной рампы задавливание обратно патронов всех наезжающим затвором не будет разве что одноговот это вот можно по-русски? че-та я не понял...Кракен 17-10-2011 10:55quote:Originally posted by Aglalex:Как же это? Если "с усложнением", то надежность уже не такая как у коробки...

самое главное усложнение будет перестройка из двух в один ряд думаю.. рампа поворотная ну да там тоже будет трение но это смотря как реализовать.

quote:Originally posted by Aglalex:вот это вот можно по-русски? че-та я не понял...

ну вот когда затвор АК отходит назад он подавателем задавливает весь ряд патронов обратно в магазин. В магазине п90 патрон находится на отдельной рампе, которая (хоть и названа мной поворотной) сама не вращается в принципе можно либо подпружинить саму рампу либо сделать ее поворотной. В итоге задавливание всего ряда либо не будет либо будет но не более перехлеста патронов как в однорядном магазине.

Aglalex 17-10-2011 11:14quote:Originally posted by Кракен:находится на отдельной рампе, которая (хоть и названа мной поворотной) сама не вращается вКстати, объясни как она работает - патрон за счет чего поворачивается и опускается на уровень патронника?Кракен 17-10-2011 13:46

http://img.allzip.org/g/51/orig/2046569.png

перестроение двух рядов в один с выходом в противоположную от рампы. Далее попадают в желоб=однорядный переход на рампу. Которая представляет собой тоже желоб но винтовой= рампа представляет собой 2 скоса=разворот за счет трения и давления последующих патронов. Патрон двигается за счет того что следующий на него давит причем точка давления примерно в центре патрона по длине или около плеч гильзы. Так что именно в этой реализации рампы трение большое.

http://img.allzip.org/g/51/orig/473243.jpg

на следующей фотке видно что патрон 5,7х28 не совсем цилиндр. Хотя смысла в такой спарке я не вижу.

http://arniesairsoft.co.uk/news2/wp-content/uploads/2007/10/MCmultiLrg.jpg

Aglalex 17-10-2011 14:14

Ага, то есть патрон поворачивается и опускается только под действием пружины подавателя и никакого хитрого механизма в приемнике нет...Но в таком случае несколько патронов останутся внутри - нечему будет их додавить...

Кракен 17-10-2011 17:15quote:Но в таком случае несколько патронов останутся внутри - нечему будет их додавить...

не останутся практически на всех емких магазинах с горловинами подаватель включает несколько роликов функция которых имитация патрона. В магазине п90 их 2шт. И не верю что за 4 года на форуме вам это не известно. Хорош троллить.

Aglalex 18-10-2011 09:09quote:Originally posted by Кракен:не верю что за 4 года на форуме вам это не известноя знаю (не лично) некоторых ганзовцев которые и за большее время на форуме такую чушь пишут! )))))Впрочем, признаюсь честно, несмотря на теоретическое понимание некоторых вещей, я бы с удовольствием повертел в руках этот магазин от Р90, чтобы понять как все это работает на практике. Кстати, это касается не только этого магазина...quote:Originally posted by Кракен:Хорош троллить. А что еще делать в теме, которая обсосана до косточек? Тем более, что я не троллю, а флудю - все таки это разные вещи... ))))Goodkit 08-01-2012 17:19

Скажите, а кто стрелял так как та тетка на первой фотке темы? Я имею ввиду с ремнем и без приклада. Поделитесь впечатлениями и мыслями по этому поводу.

Goodkit 12-01-2012 14:49

Скажите, а кто стрелял так как на первой фотке, с ремнем вместо приклада? Поделитесь впечатлениями или измышлениями по этому поводу.

koldun 13-01-2012 10:16

НУ я стрелял. Из АК-74. Впечатления - не очень... ИМХО, хоть како-никакой, но упор в плечо нужен! Иначе, удерживать в стабильном положении двигающееся по разным векторам и в разных плоскостях оружие не представляется возможным. Я имею ввиду условия не цирка или комфортного стрельбища, но более-менее реальные условия применения того оружия, о котором говорим.

------------------С уважением, Колдун.

Goodkit 20-01-2012 19:43

Что за хрень? По что пишет будто колдун последний говорил?

Goodkit 20-01-2012 23:43

Спасибо. Скажите, а как Вы считаете, что будет в случае использования ПП? Так же невесело, или все же решение такое имеет право на существование?

Goodkit 20-01-2012 23:45

p.s Только сегодня смог прочитать Ваше сообщение. До того писало, будто последним вы написали, а в теме на мне все и заканчивалось.

North Wind 21-01-2012 12:33

Суарес в своем видео об АК стрелял из него без приклада. Говорил, что на близких дистанциях одиночкой вполне можно попадать (по корпусу, я так понимаю). Но у него слабая рука была полностью выпрямлена и закрепощена в локте, ЕМНИП.

koldun 21-01-2012 15:05

Не знаю за Суареса, но если использовать штатный ремень (можно по всякому извратиться), то тут вполне может быть удобно и результативно, вплоть до 100 метров.

------------------С уважением, Колдун.

guns.allzip.org

В "ОДК-Климов" определили мощность перспективного вертолетного двигателя ПДВ

Проект ПДВ: в России разработали перспективный двигатель для вертолета / Фото: wikipedia.org, Vitaly V. Kuzmin

В "ОДК-Климов" (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию) раскрыли подробности разработки перспективного двигателя для вертолетов (ПДВ). Исполнительный директор предприятия Александр Ватагин в ходе Международного форума двигателестроения (МФД-2018) рассказал, что проект сейчас находится на стадии научно-исследовательских работ, которые должны завершиться в 2019 году. Планируется, что силовая установка будет мощностью 6000 л. с. Конкретные характеристики согласуют на этапе опытно-конструкторских работ с заказчиками мотора — "Вертолетами России".

Сейчас проект находится на этапе научно-исследовательских работ / Фото: "ОДК-Климов"

Двигатель-демонстратор ПДВ построят к 2021 году. Завершение разработки мотора планируется на 2025 год. В создании силовой установки применяются самые современные технологии, уже отработанные на ПД-14 и ВК-2500М, а также аддитивные технологии, технологии 3D-печати, новые конструкционные материалы, в том числе неметаллические. Вес двигателя будет на 15% меньше аналогов, обещают в ОДК.

В "ОДК-Климов" не уточнили, для какого вертолета предназначен перспективный двигатель.

Сейчас в России нет вертолета под двигатель такой мощности. На тяжелых вертолетах Ми-38 стоят двигатели ТВ7-117В с мощностью на взлетном режиме в 2800 л. с. На сверхтяжелых Ми-26Т используются двигатели Д-136 мощностью 11400 л. с.

МОСКВА, издание ATO.RU12

Оригинал

www.arms-expo.ru

Warface Help — SCAR-L PDW «Магма»

Главная » Оружие инженера
НазваниеSCAR-L PDW «Магма»
Добавить к сравнениюПерейти к сравнению
Урон80
Минимальный урон35
Падение урона на метр3
Темп стрельбы770
Урон в секунду1027
Дальность9.5 м
Гарантированный ваншотНет
Коэффициент урона (голова/тело/руки/ноги)4/1/0.9/0.9
Ёмкость магазина30
Отдача75
Принцип стрельбыАвтоматический
Перезарядка м.с2300
Вход в прицел м.с120
Выход из прицела м.с200
Выбрать/убрать м.с200/200
Ремонт за 10 минут90
Совместимые модулиСтвол (не выбрано)ПламегасительГлушительГлушительГлушительЦевьё (не выбрано)smg31_gp_dРукояткаРукояткаРукояткаПрицел (не выбрано)ПрицелПрицелПрицелПрицелПрицелПрицел
Описание на WikiПерейти

Примечание: Все характеристики и расчеты получены экспериментальным путём и могут отличаться от реальных игровых характеристик, данная информация предоставлена исключительно в ознакомительных целях

Facebook

Twitter

Мой мир

Вконтакте

Одноклассники

Google+

Оценка информации

warfacehelp.ru