можно ли охотиться с 12К Сайгой. Охотничий сайга 12


Сайга 12 для охоты?

ДРЕД 28-12-2003 03:00

Приветствую форумчан!Прошу пояснить начинающему. От многих слышу, что Сайга 12 не подходит для охоты, однако ни один, кто это говорит, не привел ни одного аргумента почему именно не подходит. Получается голословное утверждение, а это не есть умно. Конечно, имеется в виду Сайга 12 с длинным стволом -580 см и больше (в т.ч. с удлинителем ствола). Кто-нибудь может назвать обоснованные аргументы - почему плоха Сайга для охоты (не для бабахинга)?

Сан-Саныч 28-12-2003 04:36

Тема обсуждалась миллион раз. Рекомендую поискать как на нашем сайте так и на сайтахтипа www.huntclub.ru www.hunter.ru

kad 29-12-2003 03:10quote:Originally posted by ДРЕД:Приветствую форумчан!Прошу пояснить начинающему. От многих слышу, что Сайга 12 не подходит для охоты, однако ни один, кто это говорит, не привел ни одного аргумента почему именно не подходит. Получается голословное утверждение, а это не есть умно. Конечно, имеется в виду Сайга 12 с длинным стволом -580 см и больше (в т.ч. с удлинителем ствола). Кто-нибудь может назвать обоснованные аргументы - почему плоха Сайга для охоты (не для бабахинга)?

Да нет их реальных аргументов против Сайги, кроме как слова якобы "охотников", что это мол не охотничье ружье - бред сивой кобылы все это, единственный раз читал более или менее аргументированную статью(толи в "Калашникове" толи в "Калибре") так и там все аргументы сводились к несоответствию антропометрических данных конкретного стрелка(который тестировал) и экземпляра, предоставленного на тест, а от себя скажу - как всегда главной деталью является прокладка между рюкзаком и прикладом, поэтому охотился и буду охотиться со своей Сайгой-20, уверен, что добычу определяют не "умные слова" "настоящих охотников", а умение найти дичь и решимость ее убить(не будем излишне скромными), а остальное со временем придет.

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

mad_killer 30-12-2003 02:18

МОЕ мнение и только мое

Сайга это охотничье ружье которое можно использовать для охоты но у него 3 минуса и 2 плюсаминус 1 это тяжелое очень трудно с ним целый день да еще и с амуницией таскаться не дай бог еще и подстрелить когонить 8о)минус 2 меньшая дульная энергия по сравнению с 2 стволками в виду работы автоматики на отводе газов минус 3 это утыкание патронов что иногда может стоить охотнику жизни

из плюсов плюс 1 всетаки это автоматика и если хорошие патороны то всегда есть возможность сделать несколько выстреловплюс 2 есть возможность использовать дульные насадки и оптические прицелы

С ним можно охотится !!!!

spit 30-12-2003 03:19

http://guns.allzip.org/topic/50/000075.htmlПричем 410 калибру. Охотиться можно из всего, что стреляет.Для бабахинга кстати лучше всего шомполки пока один раз выстрелишь, из Сайги уже не один магазин улетит. Экономия, а удовольствия столько же.

Алексей М 31-12-2003 04:52quote:Originally posted by ДРЕД:Приветствую форумчан!Прошу пояснить начинающему. От многих слышу, что Сайга 12 не подходит для охоты, однако ни один, кто это говорит, не привел ни одного аргумента почему именно не подходит. Получается голословное утверждение, а это не есть умно. Конечно, имеется в виду Сайга 12 с длинным стволом -580 см и больше (в т.ч. с удлинителем ствола). Кто-нибудь может назвать обоснованные аргументы - почему плоха Сайга для охоты (не для бабахинга)?

Сайга с пистолетной ручкой неудобна для стрельбы навскидку.

Предохранитель сайги не позволяет произвести выстрел быстро.

Как и всякая магазинка Сайга не позволяет: стрелять дуплетом, быстро выбирать из двух типов снарядов, быстро перезаряжать оружие другим типом патронов.

Меньше всего Сайга подходит для ходовой охоты.

При охоте на перелетах минусы Сайги практически не проявляются. Вполне надежная самозарядка с крепким стволом и вместительным магазином. Надежная автоматика + крепкий и тяжелый ствол + магизин на 8 патронов + коломаторный прицел = хорошая зенитка.

Сайга 12К может быть неплохим браконьерским пулевым ружьем: хороший бой пулей, надежность, компактность, цена не очень маленькая, но и не слишком большая, что для браконьерского ружья немаловажно.

MR 02-01-2004 09:46

Насчет дуплетом из "Сайги"- можно, неоднократно это делал на стенде, сбивая тарелку вторым выстрелом (один раз даже магнумом сдуплетил).Насчет надежности. Мне, похоже, очень сильно повезло с моим экземпляром, за все время эксплуатации (больше 1000 выстрелов заведомо),не было НИ ОДНОЙ задержки по вине ружья. Кроме того, что весьма удивило уважаемого Bobo, отсутствие следов износа в механизме (наплывов, задиров, наклепов и т. д.) Возможно, последнее связано с тем, что 70% настрела производились стендовыми патронами 24 и 28гр.Для охоты, короче, в принципе, можно.

Сан-Саныч 04-01-2004 01:03

Может Вы не там смотрели. Смотрите место где ездит выступ затвора в раме, верхнюю и нижнюю мертвые точки. Навески дроби ни при чем, разбивается за счет наката возвратной пружины

Bobo 04-01-2004 07:13quote:Originally posted by Сан-Саныч:Может Вы не там смотрели. Смотрите место где ездит выступ затвора в раме, верхнюю и нижнюю мертвые точки. Навески дроби ни при чем, разбивается за счет наката возвратной пружины

Сан-Саныч,я сам смотрел в "нужном" месте, реально не разбивает паз на затворной раме и выступ, похоже срок начала этого процесса сильно зависит от конкретного образца.

MR 05-01-2004 07:08

Да уж, состояние подозрительно девственное.

Тропик 05-01-2004 07:54quote:Originally posted by ДРЕД:Приветствую форумчан!Прошу пояснить начинающему. От многих слышу, что Сайга 12 не подходит для охоты, однако ни один, кто это говорит, не привел ни одного аргумента почему именно не подходит. Получается голословное утверждение, а это не есть умно. Конечно, имеется в виду Сайга 12 с длинным стволом -580 см и больше (в т.ч. с удлинителем ствола). Кто-нибудь может назвать обоснованные аргументы - почему плоха Сайга для охоты (не для бабахинга)?

Успешно охочусь с сайгой 20, а уж с 12 наверняка это проще. К ней придрочиться нужно и будет не менее добычлива чем иж-27 (с которым отохотился больше 20 лет). Если же у Вас имеется устойчивый, до автоматизма доведенный навык на двухстволке, то с сайги первое время будете пуделять. У нее развесовка другая и навык с стрельбе отличается от классики. Если же устойчивого навыка из классики нет, то с сайгой все на охоте будет нормально. Да, тяжеловата, но магнум легкий не должен быть. Все ИМХО

grosman 06-01-2004 23:09

ИМХО Сайга для охоты должна быть "охотничьей" т.е. не складной приклад тогда её и носить удобно и навскидку она хороша.Насчет предохранителя вопрос спорный: многие ли охотнтики носят классические ружья с включеным предохранителем в "боевом режиме"? понаблюдайте за ними и увидите- не более 10%

guns.allzip.org

Тезисы про Сайгу-12С. / Охота и Рыбалка / НеПропаду

Хочу поделиться некоторыми своими новыми наблюдениями касающимися использование карабина Сайга 12С. По возможности буду избегать отнесения некоторых моментов только к плюсам или только к минусам, поскольку многие из них неоднозначные. Также отмечу что часть моих замечаний носит сугубо теоретический характер, это исключительно рассуждение, дабы не нарушить что-нибудь. Итак, поехали…. 1. Гладкий ствол с резьбой на конце. Весьма удобно. В принципе, результаты стрельбы по мишени на 30-35 м удовлетворительные, потенциальная тушка поражается нужным числом дробинок. Если необходимо, кучность можно изменить путем использования сменных чоков, а также подбором разных патронов. Не надо и забывать, что для разной дичи требуется разная кучность на разных дистанциях (а то со слишком кучного выстрела меленькую тушку вдребезги разнесет). Но при всём том, гладкий ствол — это как гаубица: можно стрелять всем, что влезет в ствол, не занимаясь изысканными измышлениями и не менее изысканными измерениями на тему того, «как вот эта вот пуля или вот эта вот дробь будет проходить через данный чок-перечок». 2. Карабин реально тяжелый. Если просто на пострелушках это не особенно важно, то на ходовой охоте, если вы проходите 15-20 км, ощущается буквально каждый лишний грамм веса. А с высокой мушкой, пламегасителем, амортизатором на приклад, вес получается около четырех с половиной кг. И к концу похода возникает крамольная мысль тащить его за собой просто на ремне… С другой стороны, сам по себе карабин гораздо крепче чем просто двустволка. В том числе это добавляет уверенности в карабине, потому что понимаешь, что с ним что падение не приведет к сломанную пополам оружию или погнутому стволу. Также, чем тяжелее оружие, тем менее сильно ощущается отдача. 3. Карабин переваривает практически любые патроны у меня не было случаев, чтобы какой-то патрон без видимых причин не двигался при подаче или не выбрасывался, застревал. Но если использовать очень слабые, спортивные патроны, то энергия патрона может не хватить на нормальный выброс гильзы и ее закусит, а вытащить ее потом будет не так просто, во всяком случае задержка при стрельбе на несколько секунд будет гарантирована. Поэтому при ответственных стрельбах лучше ставить газовый регулятор в положенное положение (хотя в основном нормальные охотничьи патроны выбрасывает из положение Magnum, что несколько бережёт системы оружия), и использовать по возможности проверенные патроны. 4. Магазин — это хорошо. Чтобы не говорили, но иметь под руками несколько магазинов с разной дробью, или, например, первые два патрона дробовые а остальные картечь или пуля (на случай если бы вы если что-то пошло не так) — это о очень удобно. Есть конечно некоторые проблемы в смене заряженного магазина, но с тренировкой это проблема решается. 5. Складной приклад сам по себе короткий и неудобный, и мне с моим ростом метр 90 приходится одевать на него резиновый затыльник, Да и пистолетная рукоять гораздо менее ухватиться, чем классическая ружейная ложа. Но складной приклад дает возможность гораздо легче маневрировать в зарослях, или повесить карабин на плечо, так чтобы он не свисал слишком сильно вниз, например при сильном дожде. 6. Предохранитель жёсткий. Есть проблема, связанная с тем, что быстро снять предохранитель довольно затруднительно — он слишком сильно цепляется выступом за ствольную коробку. В качестве решения данного вопроса могу порекомендовать ставить его в такое положение, чтобы он уже блокировал спуск, но выступ на нём ещё не соскакивала спас ствольной коробки (на нижнем фото так и сделано). При такой его постановке его довольно легко снять одним пальцем. Но минусом тогда является то, что образуется довольно большая щель на ствольной коробке, в которую может попасть мусор. Нужно просто помнить об этом, и, например если не будет нужно немедленно стрелять, можно закрывать предохранитель полностью, герметизируя ствольную коробку. Преимуществом жёсткого предохранителя является то, что он никогда не снимется сам по себе, зацепившись за одежду или ветку. 7. Карабин очень надежен и с ним не страшно. В отличие от некоторых других изделий, имеющих много мелких деталей, которые невозможно разобрать в полевых условиях, или имеющих довольно строгие допуски в деталях, или некоторые импортных полуавтоматов, имеющих огромные вырезы в ствольной коробки, карабин Сайга устроен очень надежно. Практически все детали имеют довольно большие зазоры, и сами по себе они массивные, прочные, железные. Я ни в коем случае не призываю обращаться с оружием плохо либо пренебрегать правилами безопасности, но мой карабин продолжит стрелять в тех условиях, в которых другие ружья уже стрелять не будут. Я несколько раз падал в обнимку с ним в пушистый снег, в траву, продирался через густые заросли, подскальзывался на мокрых бревнах и падал довольно далеко от упавшего карабина, ходил под дождем, и после всего этого карабин продолжал стрелять (разумеется, после быстрого устранения засора, мне порванный ствол ни к чему…). Но особо обращу внимание, что чистка и смазка необходимы абсолютно для любого оружия. Говорят, что Сайга при перезарядке очень громко клацает затвором, что, якобы распугает всю дичь. На это замечу три момента. Во-первых, звук выстрела сам по себе довольно далеко слышен, и, как мне кажется, грохот от охотничьего патрона гораздо громче, чем клацанье при перезарядке. Во-вторых, ничего не мешает зарядить оружие заранее, при начале охоты, и поставить его на предохранитель. Или обычные двустволки заряжают как-то по-другому? В-третьих, если уж вы оказались в лесу, с незаряженным оружием, но когда в двух шагах от вас скачет дичь, то можно медленно оттянуть затвор назад и также медленно, рукой провести его вперёд, дослав патрон. Кажется, все наставления рекомендуют именно клацнуть затвором, чтобы патрон не уткнулся, ну вот конкретно у меня патрон никогда не утыкается при досылании и каким способом. 8. Носить карабин можно разным манером. Самое простое и комфортное ношение — за спиной, как винтовку, чтобы ремень шел через грудь по диагонали. Это наиболее комфортное ношение, но быстро снять карабин со спины практически невозможно. Даже если вы натренируетесь делать это дома, то в лесу, в спешке, вы обязательно или запутаетесь в одежде, или зацепите ветку, или кабин вдруг окажется у вас в руках не той стороной. Кроме того при таком способе ношения в ствол может что-то завалиться. Другой способ, тоже простой но менее неудобный, заключается в ношении карабина со сложенным прикладом стволом вниз на плече, либо с разложенным стволом вверх. Этот способ также несколько разгружает тело, но не дает возможность немедленно провести выстрел. Кроме того, при ходьбе карабин начинает сползать. Я могу порекомендовать способы именуемые «Вермахт» или «Коммандос». В первом случае мы, по возможности, больше распускаем ремень и вешаем карабин ремнем на шею так, чтобы он висел где-то на уровне живота или солнечного сплетения параллельно земле. Также на карабин можно сложить руки, но лучше держать одну руку в районе цевья, а другую — в районе предохранителя чтобы можно было его снять и произвести выстрел. При втором способе мы размещаем оружие также спереди, и как бы по диагонали, то есть при распущенном ремне, приклад будет находиться где-то в области Вашей подмышки, цевьё — на уровне пояса или паха. При таком способе удержания, особенно если правая рука находится в районе предохранителя, вы сможете произвести выстрел с самой минимальной задержкой, как если бы держали оружие в руках. Кроме того, в условиях перестрелки оружие немного экранирует тело. Как я уже говорил раньше, по-хорошему, оружие всегда должно быть в руках, а не висит на ремне, но не всегда это возможно или удобно. Замечу что способы Вермахт или Командос имеет тот общий недостаток что немалый вес оружия приходится именно на шею, что при долгом переходе причиняет неудобства. 9. В прикладе Сайги есть место под маленький ремонтный наборчик. Там отвертка и выколотка, помещённые в металлический футляр размером с палец. Я заметил, что при ходьбе инструменты брякают в футляре, что довольно громко. В качестве решения я запихал в футляр немного ваты и проблема исчезла. Заключение. Порекомендую ли я Сайгу другим людям? Если Вы ориентироваться только на охоту, и не рассматриваете (пусть даже и теоретически) варианты, когда вам придется спасать при помощи оружия свою жизнь или что-то ценное, то лучше брать просто легкое удобное и прикладистое охотничье ружье. Действительно, стрелять по уткам гораздо удобнее с классической двустволки. Но если предположить, что на Вас бежит, нежно сшибая молодые сосёнки, кабан или мишка под 200 кг весом, или вас окружают злобные марсиане, имеющие твердое желание Вас растерзать, то на мой взгляд, лучше иметь 5 или больше патронов уже в ружье, и под руками несколько уже снаряженных магазинов, чем лихорадочно, трясущимися пальцами тыкать жопкой патронов во вдруг ставшие такими маленькими патронники двустволки, или зарядное окошка помпы. Особо оговорюсь, что я нисколько не оправдываю (и даже люто порицаю) «зенитчиков» и «пулеметчиков», имеющих страсть высаживать по стае весь магазин, надеясь хоть на пределе дальности полета снаряда, но «срубить» хот кого то. Такие люди позорят сообщество полуавтоматчиков и плодят подранков. Да, есть у Сайги свои заморочки, но они перевешиваются безусловными плюсами. И если бы мне позволял бюджет, и не было таких сложностей с получением новой лицензии, я, скорее всего, купил бы себе в качестве второго ружья какую-нибудь легкую удобную двустволку, для прогулок по лесам а-ля Пришвин, но и в этом случае старую добрую Саёжку никому бы не отдал!

nepropadu.ru

сайга для охоты. Вопрос новичка

Vojaka 19-12-2011 20:04

Доброго времени суток! Я перечитал очень много тем по сайге на охоте, теперь хотелось бы все это структурировать. Скоро предстоит покупка, решил для себя что буду брать сайгу 12 калибра. Опыт охот не очень большой, в основном пернатые (ходил с курковым ТОЗом 16кал.), лось (загонщиком), кабан (ТОЗ). Сайгу выбираю для тех же пернатых (гусь, поздняя утка) ну и на выходных лис\зайцев погонять. В связи с этим хотелось бы получить ответы на следующие вопросы, сайгу присматриваю 12 калибра

1) Оптимальная модель, ружье именно для охоты, поэтому короткоствольные АКподобные, складные и прочее меня не очень интересует2) Насадки, какие именно лично ВЫ бы порекомендовали, исходя из своего опыта.3) Патроны. В основном самокрут, привык как-то под себя делать - чем лучше снаряжать? порох\материал пыжей и т.д.4) Так и не понял с пулевой стрельбой, так ли уж нужен "Парадокс"5) И совсем глупый вопрос, на который я так и не нашел ответа, без насадок, у сайги ствол цилиндр, или как? Просто в перспективе хотел бы приобрести опыт снаряжения и использования калиберных пуль.

Спасибо за участие.

ПолосатыйМух 19-12-2011 20:32

1) Оптимальная модель, ружье именно для охоты, поэтому короткоствольные АКподобные, складные и прочее меня не очень интересует

ТОЗ-34 (как вариант)

2) Насадки, какие именно лично ВЫ бы порекомендовали, исходя из своего опыта.

все насадки хороши, если "не кривые", и соостные со стволом.

3) Патроны. В основном самокрут, привык как-то под себя делать - чем лучше снаряжать? порох\материал пыжей и т.д.

"свой" "самокрут", как правило, радует владельца больше чем чужой.

4) Так и не понял с пулевой стрельбой, так ли уж нужен "Парадокс"

да, "парадокс" рулит. с пулями для "парадокса".

5) И совсем глупый вопрос, на который я так и не нашел ответа, без насадок, у сайги ствол цилиндр, или как? Просто в перспективе хотел бы приобрести опыт снаряжения и использования калиберных пуль.

если Сайга без постоянного чока, то ствол - "цилиндр" в основном... )

пожалуйста.

Vojaka 19-12-2011 20:37

Спасибо за ответ, вот только 1 вопрос был про модель САЙГИ. Фразой про АКподобные я хотел дать понять, что не рассматриваю например Сайга 12к =)Тема то в разделе сайги.

yalga 19-12-2011 21:00

Сугубо личное мнение.Для охоты - Сайга-12 охотвариант (с охотприкладом).Она бывает 2 основных видов - со стволом 680 мм (с резьбой под насадки) и со стволом 580 мм (с постоянным чоком).Какую брать? Какая первая попадётся.Есть ещё аналогичные модификации с быстросъёмным прикладом в дереве (на АКшной защелке), но они реже встречаются и дороже стоят. Удобнее транспортировать.Про патроны - есть в разделе "Снаряжение патронов" замечательная тема "Тесты пороха Сокол", это азбука. А свой патрон подбирать по-любому придется опытным путём.

ПолосатыйМух 19-12-2011 21:34

логично.лично я не рассматриваю Сайгу для охоты вообще - тяжело и неудобно. ИМХО.инакомыслящие все тут:http://guns.allzip.org/topic/43/899521.html

Vojaka 19-12-2011 22:44

перечитал инакомыслящих давно =) Ну в любом случае планирую 2 ружья иметь, Сайгу для номеров\охоты в засидке, на перелете или с лодки (того же бобра люблю с воды), а на ходовую охоту еще не определился, скорее всего буду искать комиссионный 16 кал., очень уважаю ТОЗ-Б курковку. Ну это личное =)

Yalga спасибо, именно это и было нужно. Буду искать с резьбой под насадки, хотя бы из-за длины ствола, и большей функциональности для моих предпочтений.

sergeygorobchenko 20-12-2011 12:03

на самом деле моделей очень много. вот здесь посмотрите http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/22.htmlу меня такая же(060),но без планки.с 580-м стволом. цилиндр под насадки. её и рекомендую.

yalga 20-12-2011 15:30quote:Originally posted by sergeygorobchenko:http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/22.html

Там путаница, многие модели представленные на сайте в реальности не выпускаются, об этом уже писали.Например, по вашей ссылке, описание не соответствует фотографии.

sergeygorobchenko 20-12-2011 16:01quote:Originally posted by yalga:Например, по вашей ссылке, описание не соответствует фотографии.А что именно не соответствует?zajac34 20-12-2011 16:44

Ув. Вояка, в какой компании/команде собираетесь охотиться?

Я к чему: попадете в коллектив, за(про)двинутых традиционалистов - заклюют за Сайгу.

yalga 20-12-2011 17:07quote:А что именно не соответствует?

Посмотрите на фото и на таблицу параметров.

quote:Originally posted by zajac34:Ув. Вояка, в какой компании/команде собираетесь охотиться?

Я к чему: попадете в коллектив, за(про)двинутых традиционалистов - заклюют за Сайгу.

Ну и на хрена нужен такой коллектив? Лучше в одиночку охотиться.Пусть клюют за неправильный калибр, неумение обращаться с оружием, несоблюдение правил ТБ.А клевать за Сайгу способны только высокомерные снобы, общаться с которыми (а уж тем более охотиться) желания нет.

zajac34 20-12-2011 17:16quote:клевать за Сайгу способны только высокомерные снобы, общаться с которыми (а уж тем более охотиться) желания нет.Не только. Еще и дедок с замотанной изолентой однодулкой, ничего круглей ведра не видавший, к снобам примкнет (случай из жизни).

Коллектив далеко не всегда есть возможность выбрать. Значительно чаще он выбирает нового члена.

quote:Ну и на хрена нужен такой коллектив? Лучше в одиночку...Иногда и лучше. Если возможно.

Тут ведь какое дело...Если во главу угла ставить ОХОТУ, я б, будучи новичком, не стал отмораживаться от добычливой команды из-за...Лучше и в вопросе выбора оружия проявить уважение. Если Сайга главнее а коллектива другого нет - несите свой крест.

Дядя Сережа 20-12-2011 17:27quote:Originally posted by zajac34:Еще и дедок с замотанной изолентой однодулкой, ничего круглей ведра не видавший, к снобам примкнет (случай из жизни). Вот так 80 летний дедок мою саёжку промерял http://guns.allzip.org/topic/1/911370.html пост 38zajac34 20-12-2011 17:30

:) Надеюсь, я тоже буду продвинутым дедком, разумеется,если доживу до столь почтенных лет.

sergeygorobchenko 20-12-2011 17:32quote:Originally posted by zajac34:zajac34Забейте на коллектив, где плюются в оружие. Забейте на дедка-быдляка,по жизни не имеющего своего мнения. Создайте свой коллектив.

Охотьтесь в одиночку в конце концов.

zajac34 20-12-2011 17:52

Да мне-то, в этом плане, ничего не угрожает. И команда у меня устоявшаяся, либерального толка, и с Сайгой я не охочусь. За ТС радею. А создать коллектив ему - не в моих силах...

Vojaka 20-12-2011 17:54

Эээм... ну смотря на кого. Пернатые в одиночку, или с другом детства, у него древний ИЖ с изолентой и ТОЗ в раковинах, курковка 60 года, вроде как ТОЗ-Б. По моему важно не какое у тебя ружье а как ты стреляешь, вот я стреляю хорошо, для охоты. Единственное с чем мне не удалось нормально пострелять - была утятница 8го калибра, ну тут я думаю объяснять не надо. На кабана коллектив нормальный, на загон тоже, но в загон\ход я с сайгой не пойду, тяжеловато будет наверное. Любимая охота на бобра с сайгой наиболее оптимальна, потому как перезаряжать двустволку для добора - велик шанс и дичь угробить и без трофея остаться. У двоих сейчас полуавтоматы, МР 153 в пластике - убитый отношением (а именно нет ухода- патроны снаряжались на глаз, имеем клины и прочие "прелести", искренне надеюсь что этот человек со след. сезона будет искать себе новый коллектив.) у второго МЦ 20-12 очень даже ничего. Лояльные у нас мужики. Ну это в Лужском районе, а вот в тверской могут и клевать - мне в общем-то все равно, я для себя охочусь, а не для "соответствия стереотипам, сформированным в голове у кого-то другого. Да и опыт у меня для своих лет достаточно большой, я самый молодой в коллективе, но уже имею свои "трофеи". PS- На пернатых я планирую найти ограничитель на 2 патрона. Изображать на оттопах тверской области зенитку-пулемет нет никакого желания. Резонный вопрос- зачем тогда сайга? - Для прочей дичи, бобра (кто бил с воды - поймет), и для себя. Людям моей профессии часто советуют что-то посторонние лица, со своим "единственно верным" мнением. я как-то привык не обращать внимания.Что до традиционалистов - я тоже могу начать кричать что самый правильный калибр 16 для утки, а самые лучшие ружья курковые. И что? Это мое мнение и я держу его при себе =)

Спасибо за ответы

Энрофлон 20-12-2011 18:11

По моему мнению оптимальная модель для охоты - Сайга 12с, ствол 580 мм, цилиндр с резьбой под насадки. Плюс две насадки - сужение 1 мм. (чок) и 0,5 мм. (получек), общая длина ствола с насадками 740 мм. Чок использую для стрельбы мелкой дробью N5 и N3 без контейнеров, а получек для стрельбы крупной дробью N1 и максимум N0 с контейнером (стаканчик от П/К "Барс", без обтюратора и амортизатора). Эти номера с моего ствола лучше всего летят. Патрон только калиброванный самокрут, заряжаю на Соколе, капсуль КВ-209, использую картонные войлочные и ДВП пыжи,стаканчик от П/К "Барс", закрутка. Оптимальный патрон получается по зарядному соотношению 15,5 и 16,0, кучность - на 50 метров зайца не обносит, бьет без подранков. Больше всего использую насадку 0,5 мм.(получек), дает лучшие результаты с дробью N5 и N1, утка, куропатка, заяц. Для ходовой охоты вам придется приобрести (или сделать самому) трехточечный ремень, без него с Сайгой далеко не уйдешь, с таким ремнем я запросто прохожу по 20-25 км. руки не устают. Цилиндрический ствол дает возможность использовать самолитные пули в головке от ключа на 16. Пуля на 40 метров укладывается в круг диаметром 10 см. Учитывая, что она бесплатная на всякий случай сойдет. Парадоксом не пользовался, особо некуда. Моя Сайга 12с с пистолетной рукояткой,по летящей цели стреляю свободно, весной и осенью использую резиновую "калошу" на приклад, зимой без нее. До Сайги охотился с ИЖ54,хорошее ружье но очень дерется, стрелять из нее для меня не комфортно, синяк на плече , и обязательно разбитый средний палец. Для меня Сайга гораздо удобней,после покупки ничего не точил все работает как часы, чего и вам желаю. Определитесь с модификацией и смело берите!Удачи!

Vojaka 20-12-2011 18:22

А есть ли ограничения на стрельбу дробь\картечь с насадкой парадокс? Имел опыт обращения с бельгийским ружьем - без опознавательных знаков, трехстволка (низ нарезной, заваренный зачем-то) патронник 65(!) левый ствол парадокс. стреляли всем, никаких последствий не было.

То есть, как я понял, с насадками на ствол 680 - общая длина ствола будет соответственно 840 мм?

Трехточечный ремень у меня есть, с армии еще, я врач, в наших войсках нам такие выдавали =)

Энрофлон 20-12-2011 18:43quote:То есть, как я понял, с насадками на ствол 680 - общая длина ствола будет соответственно 840 мм?Насадки бывают разной длины, мои по 160 мм. Я считаю, что оптимальная длина ствола охотничьего ружья от 710 мм. до 750 мм. особенно если стрелять Соколом. На Сайге можно ствол удлинить или укоротить в зависимости от задачи, если использовать насадки разной длины. Достаточно удобно для охоты и для перевозки (складной приклад).С уважением!Shizakroid 20-12-2011 19:16quote:Originally posted by Энрофлон:Я считаю, что оптимальная длина ствола охотничьего ружья от 710 мм. до 750 мм/facepalm/современные пороха, контейнеры и съёмные чоки позволяют сократить 750 до 640 без существенных потерь характеристик дробового выстрела. А для пули длина ствола и вовсе не важна.igor ivanov 20-12-2011 19:49quote:Originally posted by zajac34:Ув. Вояка, в какой компании/команде собираетесь охотиться?

Я к чему: попадете в коллектив, за(про)двинутых традиционалистов - заклюют за Сайгу.

я всякую херню про сайгу только тут, на ганзе читал.

На мою сайгу никто не косится.И не говорит что гавно негодное.Ружье как ружье.Правда, они в интернетах не обитают. Вообше. Включая продавцов в магазине. Осенью вот только, встретился на озере с двумя мужиками, вообще их не знаю,тоже утей долбили. ляля-тополя, поговорили, в руках повертели. Поинтересовались что и как. И все. У обоих двустволки.

igor ivanov 20-12-2011 19:52quote:Originally posted by Shizakroid:/facepalm/современные пороха, контейнеры и съёмные чоки позволяют сократить 750 до 640 без существенных потерь характеристик дробового выстрела. А для пули длина ствола и вовсе не важна.

и 580 хватает. выше крыши.

резкость/осыпь.

SVS1 с цилиндра ИЖ-27 600 мм отстреливает все патроны.Все дело только в боеприпасе..

igor ivanov 20-12-2011 19:58quote:Originally posted by sergeygorobchenko:Забейте на коллектив, где плюются в оружие. Забейте на дедка-быдляка,по жизни не имеющего своего мнения. Создайте свой коллектив.

Охотьтесь в одиночку в конце концов.

плюс 100500..

чтобы какой-нить синий идиот меня пристрелил еще..в 99% коллективов -синячка и прочая ересь..Кореш один рассказывал, -поехали с одним ханты на угодья, тот нажрался как скотина, ночью подорвался, и давай другого душить! Просто так!! тот его уже ножом хотел пырнуть, спросонья..Нах-нах..

igor ivanov 20-12-2011 20:02quote:Originally posted by Vojaka:А есть ли ограничения на стрельбу дробь\картечь с насадкой парадокс? Имел опыт обращения с бельгийским ружьем - без опознавательных знаков, трехстволка (низ нарезной, заваренный зачем-то) патронник 65(!) левый ствол парадокс. стреляли всем, никаких последствий не было.

То есть, как я понял, с насадками на ствол 680 - общая длина ствола будет соответственно 840 мм?

Трехточечный ремень у меня есть, с армии еще, я врач, в наших войсках нам такие выдавали =)

берите лучше 580, как говорят..Это имхо само оптимально..Жаль Вы далеко.не поленился -бы, встретился-показал, отстрелял..если уж сильно понадобится-добьете насадкой.. а 680 уже не укоротите.Большинством патронов нормальных -и 580 выше крыши.А уж самокруты и подавно.

Vojaka 20-12-2011 20:13

вот еще что хотел узнать - что-то где-то тут видел на тему "звездочки" при самокруте, мол для сайги не подходит, может кто объяснить так ли это и в чем проблема?И покупные "звездочки"....

sergeygorobchenko 20-12-2011 20:19

"Звезда" это как раз для Сайги. Магнум по-другому не закрутите(нормально).

sergeygorobchenko 20-12-2011 20:24quote:igor ivanovИгорь,с наступающей днюхой! quote:Originally posted by igor ivanov:а 680 уже не укоротите.Это точно. Я в своё время из-за этого и не взял "соточку", а теперь и их укороченные делают http://www.izhmash-arms.ru/im/imp/128.htmlВентилятор 20-12-2011 20:34

У меня лично Сайга 12К Снял пламегас,накрутил длинный чок 1,0 или сначала удлиннитель ствола длинна 150мм потом длинный чок или 0,75 длинна 190мм И вперед,все виды охот,уже все опробовал на охоте Просто замечательно Потом все это снимаешь и снова у тебя укороченный вариант для защиты от зомби Икакое другое ружье этим похвастается?

yalga 20-12-2011 21:19quote:Originally posted by Энрофлон:Чок использую для стрельбы мелкой дробью N5 и N3 без контейнеров, а получек для стрельбы крупной дробью N1 и максимум N0 с контейнером (стаканчик от П/К "Барс", без обтюратора и амортизатора). Эти номера с моего ствола лучше всего летят. Патрон только калиброванный самокрут, заряжаю на Соколе, капсуль КВ-209, использую картонные войлочные и ДВП пыжи,стаканчик от П/К "Барс", закрутка. Оптимальный патрон получается по зарядному соотношению 15,5 и 16,0, кучность - на 50 метров зайца не обносит, бьет без подранков. Больше всего использую насадку 0,5 мм.(получек), дает лучшие результаты с дробью N5 и N1, утка, куропатка, заяц.

При бесконтейнерном снаряжении номер дроби нужно согласовывать с дульным сужением. Вы это делаете? Кольцо Элея не используете?И ещё вопрос - обтюратор от "Барса" совсем не идёт в дело? Жалко выбрасывать. Может, использовать его в паре с 1-2 картонными пороховыми прокладками?

Энрофлон 20-12-2011 21:50quote:При бесконтейнерном снаряжении номер дроби нужно согласовывать с дульным сужением. Вы это делаете?И ещё вопрос - обтюратор от "Барса" совсем не идёт в дело? Жалко выбрасывать. Может, использовать его в паре с 1-2 картонными пороховыми прокладками? Без контейнера я стреляю N5 и N3, их согласовывать с дульным сужением не обязательно, использую для охоты на уток и куропаток. Стаканчик от П/К "Барс" использую только для N1 и N0, для охоты на зайцев. Дробь подбирал под каждое сужение эксперементальным способом (в основном пользуюсь насадкой получек) ориентируясь по зарядному соотношению, самый оптимальнвй вариант для плюсовой температуры 16,0 ниже нуля 15,5. В результате остановился на самых "любимых" для моего ствола номерах, мелкая дробь - первое место N5, второе место N3, крупная дробь - первое место N1, второе место N0. Обтюратор от П/К "Барс" использую только при плюсовой температуре, в мороз - катронные прокладки, войлочные и ДВП пыжи. С уважением!Энрофлон 20-12-2011 22:20

Да забыл добавить, кольцо Элея пробовал использовать этой осенью по уткам. Моя Сайга с цилиндром 580 мм. доставала до 35 метров, давала средней паршивости осыпь причем заряжал на Сунаре 35. Потом прикрутил опять получек, снарядил как обычно на Соколе и взял утку дробью N5 на 40 метрах. С уважением!

igor ivanov 21-12-2011 04:42quote:Originally posted by sergeygorobchenko:uote:igor ivanov

Игорь,с наступающей днюхой!quote:

Спасибо!!!

АНТЕЙ 21-12-2011 07:00quote:Originally posted by Вентилятор:Икакое другое ружье этим похвастается?

Вепрь-12-00 и -03

Вентилятор 21-12-2011 21:54quote:Вепрь-12-00 и -03 Это одинаковые ружья как и СайгаVojaka 21-12-2011 23:14

видимо погорячился я с покупкой. первичную лицензию никак не получить, только за взятку, да взятка больше чем сайга стоит. Документы готовы, ружье присмотрено, будем ждать когда там курсы будут...

dgek8 02-01-2012 17:26

Стоит просто прийти в магаз . с лицензией(или денюшкой -продавцу) и пощупать разные Сайги.Стандартный складной пластиковый приклад мне(лично) неудобен,так же,как и на ИЖах -мал погиб и питч.Покупал Сайгу не посмотрев прежде.Под оптику - как раз,а хочется под открытые прицельные.Парадоксом -лучше не заниматься(это хобби только для редких маньяков )

Razzz 02-01-2012 21:32

Как тут верно заметили - Сайга 12с, ствол 580 мм, цилиндр с резьбой под насадки.

Razzz 02-01-2012 21:32

Как тут верно заметили - Сайга 12с, ствол 580 мм, цилиндр с резьбой под насадки.У меня охот, но из за размеров, поставил складной приклад, по лучше заметно стало и вскидывать и возить-таскать...

Вишер 03-01-2012 13:57

когда ездил покупать Сайгу в Климовск, надеялся , что экспортные со стволом 530мм остались. Звонил по телефону, там божились , что Сайга 12К не ходовой товар и т.д и тп., но уточнить наличие, как всегда не смогли. Когда приехал, то оказалось, что экспортные с 530мм стволом разобрали за 2 дня, есть с 430мм, но в пластике только легион. Взял легионовскую, и нисколько не жалею, комплект удлинителей на все случаи жизни заказывал в Ижевске, все соосно и все подошло. Отличный п\а, хотя я никогда не был фанатом АКМоидов, просто выключил хотелку(ненадолго) и включил мозги. Я не хочу себя заставлять привыкать к ружью, это глупо. Есть всегда модель ружья из которого результат наилучший , так получилось с Сайгой, хотя я надеялся , что это будет Бенелли или Беретта, или еще что-то. Абсолютно не жалею , что это Сайга.

medved 73 03-01-2012 15:18quote:Originally posted by Vojaka:Доброго времени суток! Я перечитал очень много тем по сайге на охоте, теперь хотелось бы все это структурировать. Скоро предстоит покупка, решил для себя что буду брать сайгу 12 калибра. http://guns.allzip.org/topic/48/791205.htmlмне вторая картинка нравится!или эта но для охоты сделать тюнинг приклада и цевьяhttp://www.tirspb.ru/catitem/62/sayga-12k_isp._030.html

guns.allzip.org

можно ли охотиться с 12К Сайгой

vla 10-12-2004 12:00

Господа, меня замучали правильные охотники. Говорят, что охота с 12К Сайгой практически невозможна, что это чисто самооборона и бабах. Просьба посоветовать и высказать свое мнение!!! Иду во вторник в магазин и не знаю какую Сайгу брать!!!

Drag 10-12-2004 12:12

Покупаете Сайгу 12 К и становитесь неправильным охотником.

Slim 10-12-2004 08:43

Умеючи можно и с рогаткой охотиться . Но, все таки, если хотите охотиться с Сайгой, то присмотритесь к варианту 20С или 12С. В плюсе так же возможность стрелять со сложенным прикладом. Имею 20К, результаты значительно выросли после покупки ней длиной чоковой насадки ( немного гемороя с выбором соосной было конечно). С такой насадкой длина ствола стала как у 20С. Все ИМХО конечно. Удачи.

Ja 10-12-2004 10:31

Дело в том, что для некоторых охота, это наубивать побольше мяса, а для некоторых это определённого рода эстетика.

Alex_F 10-12-2004 10:35

12 к с насадками будет универсальнее 12С

------------------Вот такие пирожки с котятами

A G S 10-12-2004 12:47quote:Originally posted by vla:Господа, меня замучали правильные охотники. Говорят, что охота с 12К Сайгой практически невозможна, что это чисто самооборона и бабах. Просьба посоветовать и высказать свое мнение!!! Иду во вторник в магазин и не знаю какую Сайгу брать!!!

Охотники правы. ЛЮБАЯ Сайга (даже с охотничьей ложей) это бабах для людей, не наигравшихся в свое время с АК (и ничего плохого собственно в этом нет), не настрелявшихся и т.д. Если хочется купить Сайгу - не протився своему желанию. Через пару-тройку лет настреляешся вволю и сам придешь к действительно охотничьему оружию.По поводу невозможности охоты - охотится можно с чем угодно, даже с камнями и палками, и с Сайгой-12К в том числе. Было бы умение. Сам на даче тетерева из этого аппарата сбраконьерил. Какую брать? Любую которая понравится! Все равно ведь купишь что хочешь, а не что посоветуют. А вот что конкретно тебе требуется, это ты сможешь определить походя на разные охоты несколько лет. Универсального ружа для всех типов охот не существует.

Сан-Саныч 10-12-2004 12:58

Существует. Двудулка или МР153

kad 10-12-2004 01:21quote:Originally posted by Сан-Саныч:Существует. Двудулка или МР153

Из этого говна путь Масяня стреляет...

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

A G S 10-12-2004 05:27quote:Originally posted by Сан-Саныч:Существует. Двудулка или МР153

Для промысла MP153 тяжелое, как и патроны к нему. В 20 калибре, насколько я знаю, не выпускается. А вот двудулка это уже теплее.

AlSokolov 10-12-2004 10:40

Если в будущем собираешься охотиться с настоящими охотниками, то настанет момент когда Сайгу будет неудобно брать на охоту.В открытую смеяться не будут, но косые взгляды будешь ловить на себе постоянно.А если собираешься охотится с такими-же пацанами как ты, то самое то. И типа поохотиться, и по баночкам в самый раз.

Anryal 11-12-2004 01:49

Сайга для охоты не на зверей

IvanT 11-12-2004 09:11quote:Originally posted by Anryal:Сайга для охоты не на зверей

На гопников

Eugene_K 12-12-2004 09:29quote:Originally posted by vla:Господа, меня замучали правильные охотники. Говорят, что охота с 12К Сайгой практически невозможна, что это чисто самооборона и бабах. Просьба посоветовать и высказать свое мнение!!! Иду во вторник в магазин и не знаю какую Сайгу брать!!!Охотиться с ней вполне реально - по характеристикам она лишь чуток хуже двудулки(ствол ведь короче). Только вот не поймут. Но если лично тебе больше подходит "сайга", чем двудулка - забей на всех и охоться.Sozercatel 12-12-2004 03:43

С - лучше.Вся проблема в кампании.Тоже сколько слышал - "сайга не охотничье ружьё".А от кого?От "охотников". Или понторезов.Которые гордятся количеством сделанных выстрелов за сезон. Но не в большую сторону, а в меньшую.

Моё мнение - всё пойдёт по Дарвину.Это только начало процесса.Молодёжи не нужны традиции и эволюционно произойдут перемены в головах и железе.Времени правда мало, война скоро...

kad 14-12-2004 12:29quote:Originally posted by A G S:

Для промысла MP153 тяжелое, как и патроны к нему. В 20 калибре, насколько я знаю, не выпускается. А вот двудулка это уже теплее.

А тебя-то чего в эту степь понесло или Сайга надоела? Или сломалось чего?

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

MadHad 14-12-2004 01:27

Двудулку он купил

kad 14-12-2004 01:38quote:Originally posted by MadHad:Двудулку он купил

Ну и зря!То-то я смотрю он и на свой любимый Тигр и на Сайгу наезжает...

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Сан-Саныч 14-12-2004 03:03

Нормальные пацаны в комплект к двудулке покупают болт....А реальные перцы топорщат пальцы насчет саёг...

Я вот получаецца между ними, не скажу шо как г*** в проруби, но 12-я Сайга...Ну за****ала меня уже...

kad 14-12-2004 04:00quote:Originally posted by Сан-Саныч:Нормальные пацаны в комплект к двудулке покупают болт....А реальные перцы топорщат пальцы насчет саёг...

Я вот получаецца между ними, не скажу шо как г*** в проруби, но 12-я Сайга...Ну за****ала меня уже...

А я сразу говорил - между 12-й и 410-й есть золотая середина - 20-я А насчет твоей удлинненой - возможно есть желающий(не я)...

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Сан-Саныч 14-12-2004 04:12quote:Originally posted by kad:

Кто желающий? Покажите пальцем!!!!

kad 14-12-2004 04:38quote:Originally posted by Сан-Саныч:

Кто желающий? Покажите пальцем!!!!

Да ты его знаешь - Алеха, мой приятель, с которым не один раз вместе на бабабихинги ездили, он собирается длинную 12-ю брать и я ему пальцем на тебя ткнул, он сказал что если ты до лета не продашь, то может он возьмет...

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Сан-Саныч 14-12-2004 04:58

а че у него, как обычно денег нет???Ааааткуда деньги у старого бедного еврея????

Надо с ним поговорить...нехай себе подарок на НГ делает!

kad 14-12-2004 05:11quote:Originally posted by Сан-Саныч:а че у него, как обычно денег нет???Ааааткуда деньги у старого бедного еврея????

Ну человек лыжи новые за 700$ только что купил, так что понять в общем-то можно...

Надо с ним поговорить...нехай себе подарок на НГ делает!

А вот это попробуйте...

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

STP 19-12-2004 07:20

Прошу прощения за мусор.Охотиться лучше с охотничьим ружьём. Тактика, это для людей. Но если есть опыт и необходимая мера везения. то можно охотиться и с тактикой. Однако, результаты будут поскромнее.

STP (Средняя Точка Попадания)

guns.allzip.org

Сайга 12К для охоты

Andrei9 20-08-2003 09:46

Хочу купить ружье. На всякий случай, мало ли повоевать придется. Но, что бы оно просто так в углу не стояло собираюсь с ним на охоту ходить. Хотелось бы узнать кто-нибудь охотился с Сайгой 12К? Есть разница по сравнению с обычным охот. ружьем?

DastarD 20-08-2003 10:13

Тут очень много дебатов по поводу: "Хороша ли Сайга для охоты и хороша ли она вообще?". Мнения прямопротивоположные. Расскажу случай из собственной практики. Было это года 3 назад. Приехали к нам ребята на весеннюю охоту (глухарь, тетерев). У одного паренька была Сайга12К. Я как раз его по токам и водил.С глухарем все нормально получилось, я его на 15 метров подвел... А вот с тетеревами... Сидели мы в скрадке, на току. Болото огромное. Тетерева токуют на одном месте где-то200 на 300 метров и каждый раз перемещаются, то здесь, то там... Поэтому скрадок как не ставь, есть вероятность, что они будут далеко. Так вышло и в это утро. Расстояние до красавцев метров 35-50. В принципе, нормальное расстояние для ружейного выстрела.Он стреляет со своей Сайги - улетают все. Ладно, думаю, промазал. Прилетают опять, стреляет - тот же результат. Так повторяется 4 раза. Даю ему свою старенькую ТОЗ 25 16 калибра. Первый выстрел - тетерев лежит, следующий - еще два. Больше не прилетели.Парень потом мне сам сказал, что продаст ее при первом удобном случае и купит что-нибудь другое. Точно не Сайгу.

Любители Сайги, конечно, могут сказать, что он просто не умеет стрелять со своего ружья или патроны плохие были. Патроны были азотовские, нормальные (потом проверяли). Просто, Сайга12К - это ружье не для охоты, но это мое личное мнение. Ну,разве с таким стволом можно что-нибудь стоящее застрелить?Мое мнение, если собираешься ОХОТИТЬСЯ, а не по банкам стрелять, то не бери его НИКОГДА!!!

Andrei9 20-08-2003 10:22

Т.е. в чем проблема была? Сайга криво стреляла, или целится из нее плохо? Там прицел есть?

DastarD 20-08-2003 10:28

Стволы у нее короткие!Да и вообще, у кого спрашивал, все говорят, что короткобойная она.

Капитон 21-08-2003 02:21

Короткая - конечно, штурмовая и оборонная. А 12С (580 мм ствол) вполне для охоты годится, хотя как первое ружье ее все-таки не стОит брать может... Как-то смотрел тесты по резкости - Сайга-12с на первых 35 метрах не уступает, а даже превосходит многие отечественные ружья. Дальше - (на 50 м) картина меняется.

Валерич 21-08-2003 08:13

Да в принципе можно с ней охотится но плохо, и тяжеленная она, и прикладистость плохая и т.д. имхо её нужно брать с целью "повоевать, ну может и поохотится придётся" а если наоборот "поохотится, ну может и повоевать придётся" то лучше чтонибудь другое бекас-3 например

Сан-Саныч 21-08-2003 11:21quote:Originally posted by Капитон:Короткая - конечно, штурмовая и оборонная. А 12С (580 мм ствол) вполне для охоты годится, хотя как первое ружье ее все-таки не стОит брать может... Как-то смотрел тесты по резкости - Сайга-12с на первых 35 метрах не уступает, а даже превосходит многие отечественные ружья. Дальше - (на 50 м) картина меняется.

Извините. Как это может ружье по резкости сначала превосходить, а потом быть меньше?Резкость-это скорость дроби, чем больше скорость, тем больше резкость. Соответственно если одно ружье разогнало дробь до больших скоростей, то оно не может потом вдруг стать менее резким, нежели другое ружье, выстрелившее с меньшей скоростью, если конечно не разные размеры дроби были

Lat.(izvinite) strelok 21-08-2003 11:46

Сан-саныч, может- если большое давление при выстреле, то дробь плющит, но начальная скорость выше. Но и падает эта скорость быстрее, ибо аеродинамика... В магнумах самодельных такая байда часто бывает. думает народ- ух, долбану... на 50 метров. а на 50 метров- ни скорости, ни кучности уже из такого магнума нету.

kad 21-08-2003 11:54quote:Originally posted by DastarD:Любители Сайги, конечно, могут сказать, что он просто не умеет стрелять со своего ружья или патроны плохие были. Патроны были азотовские, нормальные (потом проверяли). Просто, Сайга12К - это ружье не для охоты, но это мое личное мнение. Ну,разве с таким стволом можно что-нибудь стоящее застрелить?Мое мнение, если собираешься ОХОТИТЬСЯ, а не по банкам стрелять, то не бери его НИКОГДА!!!

Хотя я и не являюсь сторонником версии 12К и вообще 12-го калибра, позволю себе заметить следующее:1.Это азотовские-то нормальные - хуже этих патронов разве что самокрут с дымным порохом, самопальной дробью с хрен знает какой навеской в бумажных б/ушных гильзах.2.Ничего не говорится о стволе и номере дроби - может он стрелял 7-ой из цилиндра, так само собой на такую дальность дробь даже не долетела.

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Qwaterback 21-08-2003 12:32

В прошлые выходные сбил с первого выстрела утку из 410 к01 с 25 метров поперек курса(патрон Азот магнум дробь 3) В прошлом году та же беда. Соотношение с приятелем с ИЖ 27 по колву попаданий и промахов примерно равное.Просто с каким стволом ты идешь на любое дело (от охоты до обороны) ты должен точно знать , чего от него ожидать, и соответственно тактику определить. Я мог бы из своей конечно бахать на 30-45 метров . а потом поливать ее , но заранее знаю что охотнячья! дальность 410 дробью -20 метров!!!! и стараюсь подойти к утке на это расстояние . Если она дальше просто не стреляю.СТРЕЛЯЕТ НЕ ОРУЖИЕ - СТРЕЛЯЕТ ЧЕЛОВЕК! Хотя конечно 12 охотничий длинный ствол танцует однозначно - на то он и охотничий!А с 16 переломкой на кабана бы пошел? Или Сайгу12 бы попросил?

vsamsonov 21-08-2003 12:53

kadЯ извиняюсь, но хочу заметить, что дробь N7,5 с 50 м неплохо и из цил-в (ИЖ-43К 510 мм) неплохо летит... А уж из ИЖ-27М-М и того лучше, даже излишне кучно. Это я к тому что НЕ будучи сторонником Сайги для охоты, а точно наоборот, я думаю что не в стволе там все дело. А в патронах и прицельных приспособлениях. При прочих равных не должна Сайга много слабее бить чем простая двудулка, мне так кажется...

kad 21-08-2003 03:45quote:Originally posted by vsamsonov:kadЯ извиняюсь, но хочу заметить, что дробь N7,5 с 50 м неплохо и из цил-в (ИЖ-43К 510 мм) неплохо летит... А уж из ИЖ-27М-М и того лучше, даже излишне кучно. Это я к тому что НЕ будучи сторонником Сайги для охоты, а точно наоборот, я думаю что не в стволе там все дело. А в патронах и прицельных приспособлениях. При прочих равных не должна Сайга много слабее бить чем простая двудулка, мне так кажется...

Согласен насчет патронов, тем более "Азот", но насчет прицельных приспособлений - извиняйте, если конечно на данном экземпляре не стоит РПП, но это излечимо...

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Andrei9 21-08-2003 04:55

Подскажите, что на можно поставить на Сайгу 12К тактика для "хорошего" прицеливания? Что бы быстро и легко навскидку. Я так понял, что Сайга многом для охоты не подходит из-за целика.

DastarD 21-08-2003 09:12quote:Originally posted by kad:

Хотя я и не являюсь сторонником версии 12К и вообще 12-го калибра, позволю себе заметить следующее:1.Это азотовские-то нормальные - хуже этих патронов разве что самокрут с дымным порохом, самопальной дробью с хрен знает какой навеской в бумажных б/ушных гильзах.2.Ничего не говорится о стволе и номере дроби - может он стрелял 7-ой из цилиндра, так само собой на такую дальность дробь даже не долетела.

Во-первых, Азот были не той серии, где как вы говорите "дымный порох", а качественные "Джокер" что ли называются - закручены звездочкой. Номер дроби 1. Насчет дульного сужения не уверен.

DastarD 21-08-2003 09:16quote:Originally posted by Qwaterback:...А с 16 переломкой на кабана бы пошел? Или Сайгу12 бы попросил?

Насчет 16 калибра, это вы зря...А на кабана я с ней ходил ...и даже убивал, представте себе. По крайней мере, на Сайгу я бы свою ТОЗ'очку точно не променяю.

Капитон 22-08-2003 07:23

Сан Саныч, тогда Вас должно удивить и то, что на первых 20 метрах заряд Магнум имеет такую же скорость, что и обычный.

vlpan 22-08-2003 07:55

Уважаемые коллеги!ИМХО не следует так горячиться,Сайга с длинным стволоми нормальными патронами-приличное охотничье ружьё,если научиться из него стрелять. А вот тем кто уже привык стрелять классики, перейти на Сайгу сложно,потому что ложа Сайги не имеет бокового отвода и стрелять навскидку из неё довольно сложно,да и вес и баланс другой.С уважением,Владимир.

Лис 22-08-2003 10:24

Полное мнение о Сайге www.saiga.narod.ru ->публикации->Я убью тебя Краузен! Размышления о месте "Сайги" на охоте.

dikiy 22-08-2003 10:38quote:Originally posted by Qwaterback:А с 16 переломкой на кабана бы пошел? Или Сайгу12 бы попросил?

Кстати, тоже ходил, и тоже брал. А батя у меня только с 16кой на них и ходил, пока кабаны были

Про Сайгу. Охотиться можно. Я тоже брал, только 20ку(БП) с таким расчетом- и повоевать и поохотиться.Сначала неудачно. Потом сделал отвод. И сразу стал попадать навскидку! Потом поставил "Кобру". ПОка не привык, не приспособился. Сейчас начну учиться.Ну а там видно будет.

Лис 22-08-2003 11:08

на кабана до сих пор хожу с переломкой и именно 16 калибра , курковкой

kad 22-08-2003 11:22quote:Originally posted by DastarD:

Во-первых, Азот были не той серии, где как вы говорите "дымный порох", а качественные "Джокер" что ли называются - закручены звездочкой. Номер дроби 1. Насчет дульного сужения не уверен.

Читайте внимательно(сказано, что хуже Азота только патроны с дымным), а по существу Азот есть Азот, хоть Джокер чоть любая другая карта - г..но.

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad 22-08-2003 11:31quote:Originally posted by DastarD:

Насчет 16 калибра, это вы зря...А на кабана я с ней ходил ...и даже убивал, представте себе. По крайней мере, на Сайгу я бы свою ТОЗ'очку точно не променяю.

Да дело не в калибре, а в переломности и малозарядности, т.е. с охота с подобным изделием на что-то опасное (кабан, медведь) как-то не вызывает оптимизма. Ну бывает, что и медведя из мелкашки валят с одного выстрела, но это исключение, а не правило, а то ведь можно и до рогатины дойти - только зачем?

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad 22-08-2003 11:34quote:Originally posted by Капитон:Сан Саныч, тогда Вас должно удивить и то, что на первых 20 метрах заряд Магнум имеет такую же скорость, что и обычный.

Только объясните нам всем, что заставляет его менять скорость по сравнению с обычным после 20метров полета - ваша буйная фантазия?

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Капитон 22-08-2003 11:36

Бесконечен этот спор: Сайга (12 и 20 в смысле) это охотничье ружье или нет? И кто обычно спорит-то об этом: те кто ни разу и не стрелял из него. А с другой стороны те, кто ни разу не имел "классики".Да ружье это, ружье. Но другое. Совсем другое. Из недостатков: -большой холостой ход курка. Привыкнуть можно, но для "правильной" манеры стрельбы это критично. Хотя лечится - на сайтах по Сайге есть предложение с чертежами (подточить здесь, подпилить там, засверлить...). Опасно, конечно вмешиваться в УСМ. Но я считаю, что моей манере стрельбы это не слишком вредит.-отсутствие прицельной планки. Какая-то есть, конечно, но... Я поставил высокую мушку, вроде, появилась прицельная линия.-никакой приклад, но я доставил деревом под себя, сделав его немного ниже, чуть с винтом.Но есть и достоинства: неприхотливость, простота, феноменальная живучесть, надежность. Цена, наконец.Сайга прекрасна как пулевое (а если еще и коллиматор?). Сейчас у меня две противоположности, два полюса - Сайга-12с и ИЖ-58 (классическая горизонталка). Ружей должно быть несколько. И как их можно сравнивать? Мир многообразен! Всем привет.

[edited by Капитон]

[edited by Сан-Саныч]

kad 22-08-2003 11:46quote:Originally posted by Капитон:Бесконечен этот спор: Сайга (12 и 20 в смысле) это охотничье ружье или нет? И кто обычно спорит-то об этом: те кто ни разу и не стрелял из него. А с другой стороны те, кто ни разу не имел "классики".Да ружье это, ружье. Но другое. Совсем другое. Из недостатков: -большой холостой ход курка. Привыкнуть можно, но для "правильной" манеры стрельбы это критично. Хотя лечится - на сайтах по Сайге есть предложение с чертежами (подточить здесь, подпилить там, засверлить...). Опасно, конечно вмешиваться в УПС. Но я считаю, что моей манере стрельбы это не слишком вредит.-отсутствие прицельной планки. Какая-то есть, конечно, но... Я поставил высокую мушку, вроде, появилась прицельная линия.-никакой приклад, но я доставил деревом под себя, сделав его немного ниже, чуть с винтом.Но есть и достоинства: неприхотливость, простота, феноменальная живучесть, надежность. Цена, наконец.Сайга прекрасна как пулевое (а если еще и коллиматор?). Сейчас у меня две противоположности, два полюса - Сайга-12с и ИЖ-58 (классическая горизонталка). Ружей должно быть несколько. И как их можно сравнивать? Мир многообразен! Всем привет.

Зачем проходить весь путь развития стрелкового оружия лично и почему надо начинать с классики(переломки), тогда уж надо с фитильной пищали.

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Qwaterback 22-08-2003 12:28

"...Насчет 16 калибра, это вы зря...А на кабана я с ней ходил ...и даже убивал, представте себе. По крайней мере, на Сайгу я бы свою ТОЗ'очку точно не променяю. "Что еще раз говорит о том что УБИВАЕТ НЕ ОРУЖИЕ -УБИВАЕТ ЧЕЛОВЕК!"Каждый кулик хвалит свое болото" охотнячья пословицаС уважением к смелым охотникам Квотер

Капитон 23-08-2003 03:06

[QUOTE]Originally posted by kad:[B]

Зачем проходить весь путь развития стрелкового оружия лично и почему надо начинать с классики(переломки), тогда уж надо с фитильной пищали.

Уважаемый KAD. Сайга-то мне нравится. Более того - я устал слушать нападки на нее от людей, которые не владели ей никогда. Но не надо и рассматривать всю историю развития стрелкового оружия как лишь прелюдию к тому, чтобы появилась Сайга!

Капитон 24-08-2003 02:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:[Б]

Только объясните нам всем, что заставляет его менять скорость по сравнению с обычным после 20метров полета - ваша буйная фантазия?

[/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый Кад, конечно, скорость не увеличивается. Она просто значительно медленнее падает по сравнению с обычным зарядом. Я не считаю себя специалистом в баллистики, но читаю не только "конфы". Если необходим источник, я найду обязательно (один из последних журналов по оружию). Вам, Кад, нужно просто больше читать. И тогда какие-то чужие высказывания не всегда будут казаться "буйной фантазией".

Самоделкин 24-08-2003 10:07

Привет!Вчера был на открытии. Взял Сайгу20С. Приятель ИЖ12. Сидим. Рядом с нами садятся три крякаша. Он стреляет, а у меня осечка Что за черт? Видимо недовставленный в гнездо капсюль (патроны самоснаряженные) который досылает ударник и только потом накалывает. Накол на капсюле слабый. Ну это мой косяк, а не Сайги. Перезарядил... Следующие три уточки плавают в 25-30 метрах. Уже темнеет, плохо видно мушку (у меня с планкой). Целюсь в ближнюю. Стреляю! Ту, в которую стрелял, валю наглушняк, а которая плыла рядом уходит подранком (гребет к камышам), третья улетает. На фоне черного леса стрелять в неё бесполезно. Вторым выстрелом с той же позиции добиваю подранка. Охота открыта!Ворону серую подстрелил, метрах в 30. Так в неё дробью дунул, что из той все перья повылетали! Патроны самозаряженные Магнум 20*76. Порох-Сунар 1,8гр. Дробь - ?5 32гр. пересыпана крахмалом. Интересно, но после второго выстрела часть гильзы (40 мм) оторвало. Вылетела с дробью наружу. Остаток гильзы зажат между казенным срезом ствола и затвором донцем. Хотя производил контрольный отстрел заряженных патронов - ничего подобного не наблюдал. Правда гильзы по второму разу закатанные.

P.S. Распотрошил уток. В той, которую снял с первого выстрела насчитал2 дробины - клюв3 дробины - голова10 дробин в тело. Крыло перебило, бедро.Всего 15 дробин. Только две в тушке. Остальные навылет. Кряква 1,45 кг.Вторую тоже здорово нашпиговало свинцом.Так что в принципе на практике можно судить о кучности и резкости боя Сайги. Хотя, конечно, во многом зависит это от патрона.

[edited by Самоделкин]

Andrei9 24-08-2003 06:18

Купил Сайгу 12К. Сразу снял бывшую на ней насадку и поставил купленный пламягаситель с высокой мушкой. В следующие выходные собираюсь с ней на утку. Интересно, замена насадки на плямягаситель как-нибудь повлияет на бой? Еще подскажите что такое колиматорный прицел? Я так понял, что там на линзе подсвечивается крестик которым и надо целится, т.е. необходимость в стандартных целике и мушке полностью отпадает? Спасибо.

kad 25-08-2003 05:16quote:Originally posted by Капитон:[QUOTE]Originally posted by kad:[B]

Зачем проходить весь путь развития стрелкового оружия лично и почему надо начинать с классики(переломки), тогда уж надо с фитильной пищали.

Уважаемый KAD. Сайга-то мне нравится. Более того - я устал слушать нападки на нее от людей, которые не владели ей никогда. Но не надо и рассматривать всю историю развития стрелкового оружия как лишь прелюдию к тому, чтобы появилась Сайга!

Дело не в прелюдии, а в том, что из поджиг я еще в детстве настрелялся(всю классику я рассматриваю как дорогие, иногда очень, поджиги), а будет реальная альтернатива Сайге, т.е. полуатомат с магазинным питанием, не уступабщий Сайге по надежности, но удобнее и практичнее - будет о чем говорить, а на нынешнем этапе - Сайга это та печка от которой можно плясать.

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

kad 25-08-2003 05:23quote:Originally posted by Капитон:[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:[Б]

Только объясните нам всем, что заставляет его менять скорость по сравнению с обычным после 20метров полета - ваша буйная фантазия?

[/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый Кад, конечно, скорость не увеличивается. Она просто значительно медленнее падает по сравнению с обычным зарядом. Я не считаю себя специалистом в баллистики, но читаю не только "конфы". Если необходим источник, я найду обязательно (один из последних журналов по оружию). Вам, Кад, нужно просто больше читать. И тогда какие-то чужие высказывания не всегда будут казаться "буйной фантазией".

Тогда пожалуйста объясните силы действуюшие на шар из свинца(дробину), летящий со скоростью Х м/с и какое влияние на его траекторию оказывает устройство которое разогнало его до скорости Y м/c в точке отстающей от данной на Z метров(в Вашем случае 20) - желательно Вам начать чтение со школьного учебника физики, там правда не рассматривается сопротивление воздуха, но Вам все равно будет интересно.

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

Сан-Саныч 25-08-2003 06:29quote:Originally posted by Капитон:Сан Саныч, тогда Вас должно удивить и то, что на первых 20 метрах заряд Магнум имеет такую же скорость, что и обычный.

Да Вы что???? ipec: А я то не знал, думал магнум это двойная скорость... Вот ведь надо же...По-моему любой знает что магнум-это тупое увеличение веса снаряда а не скорости, часто магнум имеет меньшую скорость чем стандарт

Сан-Саныч 25-08-2003 06:40quote:Originally posted by Капитон:[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кад:[Б]

Только объясните нам всем, что заставляет его менять скорость по сравнению с обычным после 20метров полета - ваша буйная фантазия?

[/Б][/QУОТЕ]

Уважаемый Кад, конечно, скорость не увеличивается. Она просто значительно медленнее падает по сравнению с обычным зарядом. Я не считаю себя специалистом в баллистики, но читаю не только "конфы". Если необходим источник, я найду обязательно (один из последних журналов по оружию). Вам, Кад, нужно просто больше читать. И тогда какие-то чужие высказывания не всегда будут казаться "буйной фантазией".

Попробую вмешаться.ИМХО Ваше высказываение содержит одну большую техническую ошибку. Медленнее скорость теряет более тяжелая дробина-пуля-картечина. Если зарядить семеркой патрон, магнум или стандарт, то поражающее действие магнума будет сильнее не за счет сохранения скорости (скорость теряется одинаково), а за счет большего облака дроби.Вот с пулей другая ситуация. Пуля весом 32 грамма и 52 грамма и с одинаковой скоростью будут тормозиться воздухом по-разному.Поэтому при пулевой стрельбе большая дальность достигнется более медленной потерей скорости, а при дробовой-большим снопом, кроме того при магнуме можно взять тоже кол-во дробин что и при стандарте, но более крупных. Вот теперь то дальность точно повысится за счет медленного торможения более крупных дробин.

Законы физики однако

kad 25-08-2003 06:45quote:Originally posted by Сан-Саныч:

Да Вы что???? А я то не знал, думал магнум это двойная скорость... Вот ведь надо же...По-моему любой знает что магнум-это тупое увеличение веса снаряда а не скорости, часто магнум имеет меньшую скорость чем стандарт

Саныч все не так плохо - заряд тоже обычно увеличивается, так что с начальной скоростью - вопрос весьма неоднозначный, а вот дальнейшее влияние уже сгоревшего, где-то сзади(в стволе) заряда на полет дроби, придуманного такими "теоретиками" вызывает приступы нервного смеха...

------------------Сайга хороша для того у кого она есть и плохо тому у кого ее не окажется в нужный момент.

guns.allzip.org