Лечим слабый накол капсюля в наганообразных. Наган слабый накол капсюля


Лечим слабый накол капсюля в наганообразных

Pernix 05-02-2010 16:40

Тема предназначена для владельцев резинострельных наганов, но думаю, что и для обладателей сигнальных наганов используемых для бабахинга будет тоже вполне актуальна. Небольшая вводная. Итак, штатным для револьвера Нагана является боеприпас имеющий капсюль Бердана.Современные резинострельные боеприпасы оснащаются как капсюлем Бердана, так и Боксера, который, как известно имеет чуть большую прочность. Именно боеприпасы с капсюлем Боксера, я имею ввиду патроны АКБС (9РА), представляют определенный интерес для резинострельщиков и обладателей Р1 в частности.Многие из нас, в том числе я, занимались, в той или иной степени, уменьшением усилия на спуске своего револьвера, результатом, которого может стать слабый накол и даже осечки на боеприпасах с капсюлем Боксера при стрельбе самовзводом. Такое явление может иметь место и у револьвера «из коробки». Например, на известном мне Р1, при стрельбе самовзводом из 7 патронов АКБС срабатывало 2-3 шт. На предварительном взводе все 7 патронов срабатывали штатно.На первый взгляд может показаться, что единственным решением является увеличение жесткости боевой пружины. А как же мягкий спуск, которого мы так горячо желаем? Однако есть другая возможность улучшить накол капсюля и избавиться от осечек.Для начала необходимо протестировать работу курка по всей амплитуде его движения. Для этого выжимаем спусковой крючок (естественно без патронов) до упора и удерживаем в таком положении, другой рукой берем курок и проводим его по всей амплитуде. Движение курка должно быть равномерным плавным без рывков заеданий и значительных трений боковыми поверхностями об рамку. Если курок где-то трет о рамку, об этом будет свидетельствовать потертое оксидное покрытие на курке и рамке. Дале, проверяем величину отбоя курка. Делаем это по книге «Руководство по ремонту 7,62-мм револьверов обр. 1895 г:» стр. 31-32. При необходимости, проводим доработку верхнего пера боевой пружины. Подробно на этом останавливаться не буду, там всё понятно написано.

Если всё Ок, а вопрос со слабым наколом остается, проверяем насколько корректно работает отбой курка. Опять же при выжатом спуске, надавливаем на курок, так, чтобы он входил в казенную часть рамки, вот таким образом: Дело в том, что боевая пружина не только передает энергию курку, но и гасит её на последнем участке его движения. Это мы чувствуем, когда утапливаем курок в казенной части рамки. Это сопротивление предназначено для возврата курка в так называемое нейтральное положение и правильной работы УСМ в целом. Это усилие не должно быть чрезмерным, в противном случае именно оно будет причиной слабого накола капсюля. Курок должен утапливаться в казённой части рамки от легкого нажатия пальцем, а при отпускании свободно возвращаться в исходное положение. Надо сказать, что такое вы увидите далеко не на каждом револьвере, особенно 30-40 гг.Посмотрим на фото, как это всё работает. На первом фото показано состояние покоя курка, на втором сымитирован момент удара по капсюлю.

На втором фото видно, что курок давит на полку верхнего пера, а пружина в свою очередь ему сопротивляется. Местом взаимодействия пружины и курка в момент удара по капсюлю является вот это ребро или угол, если хотите. На фото курок до 1917г. На указанном ребре имеется небольшая фаска. На виденных мною курках 30-40 гг. этой фаски нет.Итак, делаем фаску. При этом после нескольких движений надфилем, ставим курок на место и проверяем, как изменился отбой, точнее его жесткость, здесь главное не перестараться. Я сначала повторил то, что сделано на «царском» нагане, результат улучшился, но меня не удовлетворил, решил пойти дальше. В результате получил вот что.

Почувствуйте разницу в качестве изготовления царского курка и советского, конца 30-х. Вот такая фаска для моего Р1 оказалась оптимальной. Повторюсь, что её размеры нужно подбирать индивидуально, так, чтобы отбой был предельно мягким, но в тоже время курок бодренько возвращался в исходное положение. На этом фото я линиями указал, то, что было и что стало.

Нижняя часть курка шлифовалась по другому поводу и к теме отношения не имеет.Вопрос по осечкам при стрельбе самовзводом решился, это показал контрольный отстрел. Накол капсюля стал значительно глубже. При этом усилие на спуске осталось прежним. Никаких негативных факторов не замечено.

S)-(AdOff 08-02-2010 12:16

Спасибо за тему, надо будет попробовать. А то иногда бывает недокол капсюля(.

Дог 12-02-2010 11:46

Спасибо, модернизировал.

------------------Lupus lupo homo est

Vlad 043 18-02-2010 21:52

Немного не в тему, но ничего не путаете:

quote:как капсюлем Бердана, так и Боксера, который, как известно имеет чуть большую прочностьБоксер понежнее будет.Pernix 19-02-2010 10:16quote:Originally posted by Vlad 043:Немного не в тему, но ничего не путаете:Вопросом капсюлей в отдельности, я надо сказать, не озадачивался. Возможно, я не совсем корректно выразился, но, тем не менее, не я один отмечаю, что на пистолетных патронах накол капсюля Бердана заметно сильнее, чем Боксера и не только в наганообразных. Всё бы ничего, дело, в конце концов, не в наколе, а в том, что вероятность осечки многократно увеличивается.Vlad 043 19-02-2010 19:49

Извиняюсь, последний раз пофлудю в теме.

quote:пистолетных патронах накол капсюля Бердана заметно сильнее, чем БоксераИМХО, это обусловлено конструктивной особенностью гильзы.Grand Way 08-09-2010 12:10

Причина недонакола капсюля может быть и в том, что капсюль Бердана пистолетный 5мм диаметром и 2,6 мм толщиной уже как говорят не тот, что был раньше. А конкретно если сравнивать с капсюлем шестидесятых годов современный капсюль, то получается такая картина: Капсюля «старых» годов изготавливались из латуни толщиной 0,4 мм это легко проверить, если промерить электронным штангелем толщину стреляного извлеченного капсюля. А вот новые капсюля имеют толщину стенки 0,5 мм это тоже легко проверить. А перепроверить можно взвешиванием стреляных капсюлей на электронных весах для пороха. «Старый» капсюля весит 0,16 грамм, а новый 0,18 грамм. Значит новый капсюль действительно толще. Отсюда и осечки. В заключение хочу поблагодарить автора данной темы. С помощью дельных советов удалось «вылечить» слабый накол и проблема решена.

буба91 10-10-2010 23:28

Попробовал но очевидно переточил, теперь блин спусковой крючек плохо ощелкивается и толкатель назад не утапливается короче клинить начал. Это что нужно боевую пружину менять?

Дог 18-10-2010 12:48

Нет, курок.

------------------Lupus lupo homo est

Нитьяананда 27-11-2010 02:36

На самом деле причина ненакола капсуля в наганах лежит в том ,что боек просто не доходит до него. Это происходит по причине большого расстояния между барабаном и этой деталькой(не знаю как назвать которая прилегает к капсулю и через которую проходит боек.) Там же размеры барабана рассчитаны на выступание гильзы, а капсуль намного меньше выступает-отсюда и ненакол. Вторая причина, что многие наганы ремонтированные и собираются без точной подгонки из разных запчастей. И выход -стачивать часть курка, которая упирается при ударе в ползун. У меня это очень хорошо помогло.

Grand Way 20-05-2011 03:42

Было подмечено при стрельбе из разных Наганов, что при предварительном взводе осечек практически не бывает. А вот при стрельбе самовзводом осечки иногда (в зависимости от типа капсюля) могут быть через раз. То есть достигать 50 процентов. Это, очевидно, означает, что сила удара бойка по капсюлю различна при самовзводе и предварительном взводе. Кто- то пытался каким, то образом её мерить? И как с этим бороться? Можно конечно не запариваться и стрелять предварительным взводом. Но всё же хотелось бы разобраться. А то получается странно. Та же боевая пружина , тот же курок и боек и остальные детали а эффект разный.

стримеровод 69 20-05-2011 10:44

У меня вопрос:на моём сигнальном мр-313 боёк на курке болтается,так и должно быть или он должен сидеть мёртво?

Nikita80 20-05-2011 11:00

Так и должно быть.

стримеровод 69 20-05-2011 13:38

Ясно,понял.

Alex_L 20-05-2011 14:16quote:Originally posted by стримеровод 69:У меня вопрос:Это уже, похоже, пора в ФАК добавить первой строчкой, уже столько раз этот вопрос задавали... quote:Originally posted by Grand Way:Это, очевидно, означает, что сила удара бойка по капсюлю различна при самовзводе и предварительном взводе.Да. Обратите внимание, когда происходит срыв курска с боевого взвода при стрельбе самовзводом, и вы увидите, что при самовзводе курок отходит назад гораздо меньше, чем при постановке на предварительный взвод. Соответственно и сила удара меньше. Выполните доработку, описанную ТС. Если не поможет - поменяйте боевую пружину. У меня после доработки ни одной осечки не было.saperkalori 20-06-2011 02:36

А если просто вставка между перьями пружины? Просто, всегда можно снять и реально увеличивает силу удара. Размещая вставку ближе-дальше к развилке можно регулировать усиление пружины. Вот, тут фото как это сделать (там обсуждается усиление нагана под боковой бой) - http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=155049&st=150

снайпер-177 20-06-2011 14:27quote:Originally posted by saperkalori:А если просто вставка между перьями пружины? Вы совершенно верно угадали мое давнишнее решение-когда не хватало силы для накола капсюля я вставлял между перьями боевой пружины кусок обычного школьного ластика.Конечно следовало бы его там приклеить но и без того помогало.

guns.allzip.org

Недонакол капсюля на Стиле. Как лечить?

Fagoth 27-09-2006 17:10

Вчера купили с другом Стил, бабки его, лицензия моя - пока будет у меня валяться, когда тот лицуху получит, то перепишу на него. То есть де-юро хАзяин я, а де-факто - товарищ. Пистоль порадовал во всех смыслах - и выглядит обалденно, и в руке сидит как влитой, удобен в перезарядке, радует система предохранения (полувзвод), ну и все прочее. Стрельбы оставили на сегодня.

Отстреляли сегодня свежекупленный Стил, и сразу же выявился косяк. В наличии было всего 3 патрона, т.к. бабок на больше элементарно не хватило - Стил у нас стоит 11250 дер., надо было еще из Архангельска обратно в Северодвинск на какие-то бабки вернуться. Вышли в чисто поле, прислонили к бетонному блоку найденный неподалеку лист ДСП, я со сладострастным предвкушением заряжаю пистолет, и... ничего. Опускаю ствол вниз, жду - вдруг затяжной выстрел? Через 15сек. понял, что нет. Передергиваю затвор, осматриваю патрон - на капсюле неглубокая вмятинка, т.е. элементарный недонакол капсюля. Со злости достаю из кобуры родную Осу и навскидку луплю в доску - ухи заложены, в доске дырень с мой кулак.Ладно, успокаиваюсь, прячу Осу, заряжаю этот же патрон через окошко, снимаю с задержки, жму спуск - опять ничего. Взвожу курок, жму снова - выстрел, в доске дырка, но не сквозная (дистанция - где-то 4м, толщина ДСП - около 16мм). Заряжаем 2й патрон, отдаю пистолет его де-факто владельцу, у того с первого раза тоже осечка. Выстрел произошел опять с 3й попытки, на этот раз дыра сквозная. 3й патрон шлепнул тоже с 3го раза. И мне и Женьке, который спонсировал покупку, эта хрень ОЧЕНЬ не понравилась.

Причины вижу следующие.

1. Густая консервационная смазка в канале ударника. Когда мы вчера притопали ко мне, я первым делом разобрал пистоль и удалил всю заводскую смазку, почитсил его и смазал все ружейный маслом (какое конкретно - не знаю, батя с работы принес - он им свой ПМ всегда чистит, и с ним все о'к). Но ударник я не вынимал - возможно, там она была слишком густой. Когда сегодня пришел домой, первым делом почистил пистолет, заодно и вытащил ударник, прочистив его канал и капнув туда чунь-чунь нормального масла. Патронов больше нет, поэтому придется ждать до субботы (поедем в Арх за патронами - у нас в Севске 10х22Т не продаются, только 9РА), чтобы проверить - помогло или нет.

2. Слишком тугая пружина ударника. Нажимается он довольно туго (хотя более плавно после того, как я все там вычистил). Если в субботу со стрельбой будет такая же херня, как и сегодня, то двинем в магазин менять нах. Если не получится, то придется укоротить на пару витков пружину ударника - хотя, возможно, идейка эта и бредовая.

Возможно, я просто что-то упустил, т.к. до этого в принципе ковырялся только в своей Осе, да в разных ПМоидах, Стил вчера впервые в руки взял, и характер пистолета еще толком не изучил. Если у кого какие соображения есть, как вылечить слабый накол капсюля, то жду

ЗЫ: Купили мы его убойно. Женька уже давно бредил каким- нибудь резинострелом, а лицуху делать все лень. Осу не хотел принципиально из-за внешнего вида и малозарядности, хотя из моей ПБ-4-1 стрелял, и результат его весьма впечатлил. Револьверы его тоже не вставляют. Я его долго просвящал по резинострелам (что почерпнул из опыта форумчан - то и рассказывал), и он понял, что хороших пистолетов мало Мак не хотел, т.к. боялся что ствол дунет, да и качество у них сейчас не ахти. В итоге я вчера вспомнил про существование Стила, и что на форуме о нем довольно неплохие отзывы. Через 5 часов Стил был вписан в мою лицензию Пока товарищ не оформит свою лицуху, пусть у меня в сейфе валяется.

Eudge 27-09-2006 17:26

фигасе ДСП - 16 см!!!

Eros 27-09-2006 17:27

Причина недонакола капсюля может крыться и в ударнике. Грязь, кривая жесткая пружина, кривой без допусков канал и т.д. Однако не стоит забывать и про иные факторы, влияющие на работу ударника. Например, сила удара по нему курком. Пружина у Стила в виде короткого пера и не выдерживает никакой критики. Это раз. Курок должен отрабатывать свой ход без сопротивления на оси и боковинах рамки. Еще есть разряжающий рычаг, который может не до конца вернулся в верхнее положение и подтормаживает курок перед ударником. Или плоскость курка не совпадает с плоскостью наковальни, где ударник. Или патронник рассверлен глубже и донце гильзы люфтит продольно относительно зеркала затвора.Т.е. нужно кропотливо разбираться.

Fagoth 27-09-2006 17:43

2 Eros - спасибо, тезка. Вон оно как все запущено... Вопрос - рычаг безоп. спуска немного гуляет, и может находиться в крайнем нижнем положении, и м.б. немного поднятым - как он все-таки должен торчать?

Гильза сидит в патроннике плотно, упираясь в зеркало затвора- т.е. она прижата хорошо.

Ладно, буду разбираться, отпишусь еще...

Fagoth 27-09-2006 17:46quote:Originally posted by Eudge:фигасе ДСП - 16 см!!!

Ну, очепятался, разумеется "мм", уже исправил Думаю, 16см и ПМ не прошиб бы.

Eugen2 27-09-2006 17:50quote:Originally posted by Fagoth: Со злости достаю из кобуры родную Осу и навскидку луплю в доску - ухи заложены, в доске дырень с мой кулак.

Так не может быть. Электровоспламенение по-любому ненадежнее обычного. Это все здесь знают Да и вообще сравнение пластмассовой пельменницы с железным пистолетом - некорректно

Eros 27-09-2006 18:27quote:Originally posted by Fagoth:2 Eros - спасибо, тезка. Вон оно как все запущено... Вопрос - рычаг безоп. спуска немного гуляет, и может находиться в крайнем нижнем положении, и м.б. немного поднятым - как он все-таки должен торчать?

Гильза сидит в патроннике плотно, упираясь в зеркало затвора- т.е. она прижата хорошо.

Ладно, буду разбираться, отпишусь еще...

Проверить можно легко. Передернуть затвор и, нажав на спусковой крючок, плавно пальцем сопроводить курок и посмотреть, не мешает ли ему что-нибудь во время движения вплоть до касания ударника.

mr.Anderson 27-09-2006 18:57

Весьма странно. Попробуйте снять затвор и плоской отверткой прижать ударник со стороны задней части затвора, имитируя прилегание курка при ударе, при этом ударник должен высунуться из зеркала затвора где-то на миллиметр, если не высовывается значит короткий (читай бракованный) ударник. Если с ударником все в порядке попробуйте разобрать и хорошенько почистить и осмотреть все детали УСМ, особенно тщательно осмотрите боевую пружину и правильно ли весь УСМ собран(хотя собрать его не правильно надо постараться) возможно дело в боевой пружине(сколотая/ треснувшая/ сломанная, так же проверьте ход курка, ровно ли идет, не цепляется ли. Также возможно и вот еще что. не точное изготовление патронника /установка ствола. при вставленном в патронник патроне затвор должен дойти до крайнего переднего положения, если не доходит до переднего положения накола не будет, либо патрон не доконца входит изза "точности" изготовления патрона. Возможно после 10-20 выстрелов все придет в норму

Fagoth 27-09-2006 20:03

Ударник вылазит из зеркала прилично, м.б. даже больше, чем на 1мм, то есть тут все нормально. А вот разбирать его полностью - это, судя по Вашим же постам, геморрой тот еще. Точнее, собрать обратно. Ладно, попробую, надеюсь, что соберу, если что - обращусь за помощью.

2 Eros - курок ходит вроде бы плавно, ничего ему не мешает. Для того, чтобы проверить, с какой силой он бьет по ударнику, я даже вставил между курком и затвором мизинец, и "выстрелил" - было очень бо-бо, то есть бье он довольно сильно. Так что буду думать дальше. Наверное, прямо сейчас возьмусь за полную разборку, возможно этой консервационной самзки в усм до фига, т.к., например спусковой крючок в своей первой, "свободной" стадии хода идет словно по пластилину - коряво объяснил наверное, но не плавно он идет, короче. И если его дожать примерно до того места, когда он начинает взводить курок и отпустить, то обратно он иногда не возвращается - мешает густая самзка. Бляха, буду полностью разбирать, что поделаешь...

Fagoth 27-09-2006 20:05quote:Originally posted by Eugen2:

Так не может быть. Электровоспламенение по-любому ненадежнее обычного. Это все здесь знают Да и вообще сравнение пластмассовой пельменницы с железным пистолетом - некорректно

Вот теперь я точно уверился в том, что Оса рулит тьфу-тьфу-тьфу

mr.Anderson 27-09-2006 20:22

А может просто патроны дерьмо...

Fagoth 27-09-2006 20:29

Нет, накол был действительно слабый.

По поводу недохода затвора - проверял со стреляной гильзой, правда с той, которую меньше всего "развальцевало" - в отличие от той позиции, которую затвор занимает без патрона в патроннике, с ним не доходит где-то 0,5мм. Хотя, некорректно судить, т.к. гильза все равно стреляная, а проверять надо с нормальным патроном, у которого горлышко не раздуто.

mr.Anderson 27-09-2006 20:38

Странно.

mr.Anderson 27-09-2006 20:40

Стрелять надо еще

mr.Anderson 27-09-2006 20:42

И посмотреть правильно ли установлена боевая пружина

mr.Anderson 27-09-2006 20:44quote:Originally posted by :[B][/B]в смысле?Можно и 9паFagoth 27-09-2006 20:45

Посмотрим-с... Хотя, была бы установлена неправильно - не взводился бы курок, и не вставал на полувзвод. И опять же, если она неправильно установлена, то как я узнаю, что она именно неправильно установлена? Я ж не знаю, как она должна там быть, пистолет вчера впервые в руки взял...

mr.Anderson 27-09-2006 20:46

Для проверки УСМ можно и холостой 9ра использовать

Fagoth 27-09-2006 20:47

В окошке редактирования написано "загрузка картинок прекращена", я просто хотел фотку прикольную выложить

Fagoth 27-09-2006 20:48

У меня дома холостых 9РА просто ящики стоят

mr.Anderson 27-09-2006 20:50

В пружине дырка,на рамке шпенек,шпенек в дырке,пружина прижата и закреплена блестящим штифтом

mr.Anderson 27-09-2006 20:53quote:Originally posted by Fagoth: У меня дома холостых 9РА просто ящики стоят просто как вариантMihoshi 27-09-2006 20:56quote:Originally posted by Fagoth: У меня дома холостых 9РА просто ящики стоят

Везуха а у нас по 20 р за штуку...

Профан 27-09-2006 21:35

Мож как вариант просто затвор при досылании патрона в патронник придерживали и соответственно зуб выбрасывателя упирался в донце патрона и растояние до капсуля соответственно большое было, поэтому ударник и недонакалывал гильзу.

mr.Anderson 27-09-2006 22:10

Кстати профан может быть прав

Alibaba 27-09-2006 22:53quote:Originally posted by mr.Anderson:А может просто патроны дерьмо...

Именно к такому выводу я пришел, когда на моем Стиле была осечка при попытке выстрелить самовзводом.Вопрос к автору топика: какие патроны-то?

Профан 27-09-2006 23:17

Извиняюсь за OFF. А куда мой пост пропал? Или я что-то не то написал? Или такого в природе не бывает?Или это на сервере что-то глюкнуло?

Текст который потерли."Мож как вариант просто затвор при досылании патрона в патронник придерживали и соответственно зуб выбрасывателя упирался в донце патрона и растояние до капсуля соответственно большое было, поэтому ударник и недонакалывал гильзу."

mr.Anderson 28-09-2006 11:22quote:Originally posted by Профан:Извиняюсь за OFF. А куда мой пост пропал? Или я что-то не то написал? Или такого в природе не бывает?Или это на сервере что-то глюкнуло?

Текст который потерли."Мож как вариант просто затвор при досылании патрона в патронник придерживали и соответственно зуб выбрасывателя упирался в донце патрона и растояние до капсуля соответственно большое было, поэтому ударник и недонакалывал гильзу."

При этом первыми двумя ударами курок будет забивать затвор вперед до упора и только третьим сможет ударить по капсюлю

Eugen2 28-09-2006 12:01quote:Originally posted by Профан:Извиняюсь за OFF. А куда мой пост пропал? Или я что-то не то написал? Или такого в природе не бывает?Или это на сервере что-то глюкнуло?

Смотрим в удаленном и видим, что ничего такого не было...

Профан 28-09-2006 12:34quote:Originally posted by Eugen2:

Смотрим в удаленном и видим, что ничего такого не было...

Тогда наверное это на сервере что-то произошло.

Fagoth 28-09-2006 12:54

Короче, нашел я в пистолете один здоровенный косяк- думаю, ТАКОЕ должно послужить причиной для обмена. Что самое смешное, заметил только сейчас. Не знаю, что за глюк с форумом, я тут уже месяц где-то не бывал по-нормальному, но фотку прилепить я немогу, в окошке редактирования в том месте, где была кнопка "добавить картинки" теперь красуется надпись "загрузка картинок прекращена", если это только у меня, то могу скинуть кому-нить из участников на мыло, чтобы запостил он.Рамка КРИВАЯ!!!!! Если смотреть на разобранный пистолет (рамку), то видно, что ее стенка вмята внутрь как раз в том месте, где проходит спусковая тяга - из-за этого и спусковой крючок обратно плохо возвращается, т.к. тяга конкретно трется об эту вогнутость. Если же оттянуть ногтем тягу немного в сторону от рамки, и понажимать на спуск, то крючок ходит в обе стороны идеально. Я конечно не знаю, как это может повлиять на недонакол, но мне уже пое..ть на это, в субботу или раньше я дую в Архару, в эту "Аружейную лафку", и попытаюсь впарить им сие произведение чурков (турков) обратно взамен на другой, надеюсь не бракованный. М-да, бля, бывало на форуме до хера приколов с оружием, впаривали нам всякое, но чтобы рамка была кривой - такого я не припоминаю. Жаль, что я такой слепой и сразу не заметил...

mr.Anderson 28-09-2006 16:38

бывает и такое. но ИМХО осечки не из-за рамки, нечисто тут что-то. Раз есть косяк меняйте не задумываясь, и почитайте топик "мой выбор-Steel" в глазах владельца, там есть пост как выбирать чтоб каку не выбрать, хотя всего конечно не предусмотришь...но тем не менне там я писал про то как проверять рамку на кривизну...

Fagoth 29-09-2006 09:20

Посмотрим все. И еще - добрый и бесплатный совет всем архангелогородцам и северодвинцам - никогда не покупайте ничего в Оружейной Лавке на Обводном канале, д.5

Shock 29-09-2006 19:14

Если на Стиле недокол капсуля меняй боевую пружину.однозначно.это мы уже проходили.А если курок взвести то наверноее стреляет без осечек.)

Fagoth 29-09-2006 22:10

Угу... А где ж ее достать-то?

Shock 30-09-2006 19:06

у вас не знаю.А в москве приехали в умарекс там ее за 10 минут поменяли.там же при нас отстреляли контрольную обойму,без взвода курка.не одной осечки небыло.и до сих пор больше не происходит.Спуск стал на много жесче.

mr.Anderson 30-09-2006 19:28

Кажись раскрыл загадку стрельбы очередяшми...

mr.Anderson 30-09-2006 19:29

Кажись раскрыл загадку стрельбы очередями...

Fagoth 01-10-2006 19:42

Гы Стреляет, сцуко... Наверное, я усм разработал, когда по стреляной гильзе щелкал - а щелкал я не одну сотню раз Вчера хлопал все с первого раза, и накол хороший, глубокий. Остался косяк с западанием крючка из-за кривизны рамки, но это уже не фатально, поэтому менять, наверное, не будем.

mr.Anderson 01-10-2006 20:36

Отполируйте до зеркала трущиеся поверхности спусковой тяги

guns.allzip.org

LOM 13, слабая боевая пружина

Einherier13 05-09-2014 01:53

Являюсь владельцем револьвера Taurus LOM 13 старого выпуска. Револьвер имеет проблему с наколом капсулей на патронах некоторых производителей. В частности, при стрельбе самовзводом частые осечки, однако при стрельбе с предварительного взвода такой проблемы нет. При использовании тех же патронов в оружии других марок проблем с осечками не возникает.

Очевидно, имеющаяся в револьвере боевая пружина(зеленого цвета) слишком слаба, для корректной работы с отечественными патронами. Где-то в данном разделе встречал упоминание, что также существуют более сильные боевые пружины с желтой и красной маркировкой.

Интересует возможность приобретения данных пружин, дабы добиться надежной работы оружия.

PS про вариант чуть спилить выступ курка, дабы избавиться от осечек в курсе, но вносить необратимых изменений в детали не хочу

Einherier13 05-09-2014 02:13

Причем тут это, я про ОООП, а не про сигнальный.

Landgraf 05-09-2014 02:39

Тьфу ты, сорри... Развелось ЛОМов

Eros 05-09-2014 12:56

Зеленая средняя по мощности. Других сейчас нет. Если накол неглубокий, то более сильная пружина не поможет. Выбег бойка нужно увеличивать, то есть стачивать ограничитель на курке на 0,2 мм. Другие варианты, скорее всего, не помогут. Некоторые владельцы полировали канал бойка и сам боек, но на мой взгляд, это не самый удачный выход. Проблема - в разной толщине закраин гильз. Чаще всего проявляется на латунных АКБС.

Einherier13 05-09-2014 13:25

Думаю, что дело не в бойке. В половине случаев с самовзвода осечка и слабый накол, однако с предвзвода осечек не бывает и накол глубокий. Боек по каналу ходит без проблем.

Эксперимента ради наклеил на торец курка тонкий кусок пластика, в том месте, где он соприакасается с трансфер баром, таким образом вылет бойка при выстреле стал глубже, но проблемы это не решило.

Если у РИО в настоящее время нет более мощных пружин, то хотя бы порекомендуйте, где заказывать. Wolff Gunsprings делает боевые пружины для Taurus 85, но более слабые, чем штатная.

Eros 05-09-2014 14:08

Если с самовзвода накол слабый, то может быть срыв курка ранний. Надо для начала посмотреть деталь 29 (sear) и заодно ее штифт и пружину (30 и 31) http://www.taurususa.com/pdf/revolver_manual.pdf страница 22.

Большинство ЛОМ-13 пришли с бесцветной пружиной по жесткости аналогичной зеленой. Порекомендовать где заказать не могу, но я бы подогнал и укоротил пружину от Росси 92. Купил бы ее на Brownells, например http://www.brownells.com/rifle...-prod66634.aspx

Но сначала убедился бы, что срыв курка самовзводом не преждевременный.

Einherier13 05-09-2014 14:24

Похоже вы правы по поводу раннего срыва курка.Сделал два фото, на первом курок во взведенном состоянии. На втором выжимаю спуск, курок в крайнем заднем положении перед срывом.

Eros 05-09-2014 20:56

Вообще самовзводом ход курка примерно на четверть меньше, чем при постановке курка на взвод. Но у Вас разница больше, но незначительно. Я бы попробовал для эксперимента не пластик, а стальную пластина при клеить на курок в месте соприкосновения с бойком. Ибо пластик не показатель. Или под пружину несколько шайб подложить, чтобы проверить необходимость ее усиления.

-=Александр=- 06-10-2014 09:24

доброго всем.

цитата:Револьвер имеет проблему с наколом капсулейтак же на днях столкнулся с подобной проблемой на патронах КСПЗ в биметалле. осечка была на половине патронов (стрельба велась как самовзводом, так и с предвзвода), причем невооруженным глазом был виден слабый накол капсюля. осечные патроны затем отстрелял на Г-02, всё штатно, накол капсюля не в пример очевиднее.прошу подсказать причину недокола и варианты лечения.

------------------Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

-=Александр=- 09-10-2014 21:56цитата:Надо для начала посмотреть деталь 29 (sear) и заодно ее штифт и пружину (30 и 31) http://www.taurususa.com/pdf/revolver_manual.pdf страница 22.что именно на этих деталях надо посмотреть? где и что подправить?

guns.allzip.org

Осечки. Классификация. Причины

quas 13-04-2014 09:49

Появились осечки на реложеных патронах.

Причины неочевидны - их может быть несколько разных.

В моём случае:- отсыревание капсюлей- отсыревание пороха- малая длина гильзы (обрезал короче чем надо на 0,1 мм)

Возможно, список можно продолжить.

Проблема в том, что каждую из предполагаемых причин надо доказать, чтобы устранить. Как - это и есть предлагаемая тема.

Прошу написать ваши соображения по осечкам: кто как разбирается с причинами и как их устраняет.

vovikas 13-04-2014 16:18

хреновые капсюли это 99,9 осечек. у меня. ну и пистолетик тоже может быть виноват. слабый накол это очень у многих мною виденных. нормальный накол я видел только у вальтера п38 новодела и беретты92.

CIC 13-04-2014 16:22

1 высверливаем сбоку гильзы отверстие и ссыпаем порох, поджигаем смотрим2 потом бьем по капсюлю, чтобы было научно, можно соорудить ударник с изначально заданным усилием накола.3 если упор гильзы осуществляется дульцем, то меряем зеркальный зазор, для чего есть калибры, при отсутствии можно изготовить, но нужен микрометр.

quas 13-04-2014 16:45quote:Originally posted by vovikas:капсюлиДа, основная версия. При "выстреле" слышен только щелчок УСМ, накол глубокий, повторные наколы не приводят к выстрелу.При срабатывании одного капсюля его должно бы быть слышно.

Как вылечить капсюли, если причина в отсыревании? Может ли такое быть, собственно говоря? Просто было сыро в помещении, потом начались осечки. До этой серии (4-5 шт) осечка была однажды, давно.

Володя, кажется и ты обсуждал тему, в которой по скорости сгорания определялось состояние пороха. Буди добр, напомни, как определить, насколько отсырел порох (Рекс). Если это применимо к бездымному вообще.

quas 13-04-2014 16:48quote:Originally posted by CIC:123Общие принципы мне известны. Детали интересны, подробности. Опыт.CIC 13-04-2014 16:56quote:Детали интересны, подробности.quote:насколько отсырел порохпроведите сожжение "отсыревшего" и нормального, одинаковое количество за одинаковое время. Но вообще-то я это делал на глазок))))) И по скорости горения его интенсивности это дело и определял.quas 13-04-2014 16:56quote:Originally posted by vovikas:слабый накол Тоже тема. По глубине определяю, накол глубокий. Пружину, что ослаблял полтора года назад, усилил "обратно", ибо заподозрил. Но, возможно, не в этом дело в данном случае.

Как определить, что накол достаточен? Сугубо практически? Думаю, всё-таки по глубине?

quas 13-04-2014 17:00quote:Originally posted by CIC:сожжениеЗаймусь, да.

Может быть, есть цифры по принципу "Х гн пороха ХХ сгорает за ХХХ с в дорожке длиной ХХХХ мм"?

CIC 13-04-2014 17:03quote:Может быть, есть цифры по принципу "Х гн пороха ХХ сгорает за ХХХ с в дорожке длиной ХХХХ мм"?Нет, говорю на глаз проверял, нет во мне научного потенциала. Да и порох разный.quas 13-04-2014 17:12

Ещё подозрительный момент - на капсюле при посадке стали появляться следы от толкателя, небольшое линейное вдавливание. Устраню теперь, конечно. Скалывание активного слоя предположить, что ли?

zav.hoz 13-04-2014 18:27

А капсюль после осечки, если разобрать патрон и поджечь - срабатывает?При скалывании не должен.

У меня нечто подобное случалось только при недоколе, увеличил усилие удара - все прошло.

quas 13-04-2014 20:19quote:Originally posted by zav.hoz:разобрать патрон и поджечь О. Попробую. Патроны, конечно, разобрал, поджечь не догадался.

Ещё капсюли этой же партии заряжу в другой калибр - может, часть вопросов отпадёт.

filin 13-04-2014 21:52

Накол может быть глубоким,а скорость движения маленькая.Столкнулся с этим на ПМоидах (качество Ижмеха...).Причина - курок задевал за предохранитель.Убрал контакт - осечки прекратились.

vovikas 13-04-2014 21:58quote:как определить, насколько отсырел порох (Рекс). Если это применимо к бездымному вообще. касаемо пороха сокол примерно так: время горения 1/4 грамма (0,25) пороха равномерно разложенного грядочкой на сгибе листочка бумажки между двумя карандашными линиями, отчёркнутыми вдоль сгиба в пяти сантиметрах друг от друга 2,0 +/-0,2 секунды. чтобы не заморачитваться с секундомером просто запиши это дело на телефон, а потом в каком-нить виртуалдубе спокойно рассматривай результат.зы рекс не сильно от сокола отличается.да. вот еще вспомнил. проблема была с капсюлями, но по моей ошибке - не пожадничал касторки на смазку гильз.quas 13-04-2014 22:49quote:Originally posted by filin:курок задевал за предохранительПосмотрю, спасибо.quote:Originally posted by vovikas:примерно такВот это по науке. Спасибо.quote:Originally posted by vovikas:не пожадничал касторки Какая-то реакция с касторкой привела в негодность капсюли полностью или "высохли - исправились"?Как они, от сырости могли испортиться?ag111 13-04-2014 23:00

Капсюли не до конца посажены.

Lehmen 14-04-2014 02:49

Силы одного только капсуля достаточно что бы пулю в ствол загнать, так что порох можно исключить.

PAULIUS 14-04-2014 06:14quote:Originally posted by Lehmen:Силы одного только капсуля достаточно что бы пулю в ствол загнать, так что порох можно исключить.

Да, у меня так было, пуля застряла в начале канала ствола. При релодинге не насыпал порох, так бывает, когда всё делается вручную и ум за разум от монотонной работы заходит. Почуял по слабому звуку и по невыбросу гильзы. Надо быть очень внимательным. Всегда.

quas 14-04-2014 08:14quote:Originally posted by Lehmen:Силы одного только капсуляДа, хлопка не было совсем.

Значит, основное направление поиска - это что случилось с капсюлями. И как исправить.

Капсюли посажены до конца.

map 14-04-2014 18:45

Тема ни о чем...

С каждым конкретным оружием нужно разбиратца "конкретно"...

Статистика обычно "не пляшет"...

quas 14-04-2014 23:13quote:Originally posted by map:С каждым конкретным оружиемОсечки не только от оружия.quas 14-04-2014 23:29

Разбирался потихоньку.- Длина обрезаных гильз соответствует длине заводских барнаульских. Подозрение, следовательно, необосновано.- Глубина накола на СТРЕЛЯНОМ РАНЕЕ капсюле МЕНЬШЕ, чем на осечном (усилие пружины увеличивал).Патрон другого калибра, снаряженый капсюлями в тот же период, тоже осёкся, 1 из 5, на другом, соответственно, пистолете.УСМ из-под подозрения освобождается.- 3,85 гн пороха из осечных патронов, насыпаных дорожкой 50 мм на бумаге, горели ок. 3,9 с, а не 2,2 с.- 2 осечных капсюля, будучи нагретыми, сработали.

Отсырели и капсюли, и порох - подтверждается.

ВОПРОС: и что с ними можно сделать? Подсушить?

Karl1 14-04-2014 23:29

У меня как то осекались патроны при слишком большом усилии посадки капсюля.Замялись немного даже.

vulcan 15-04-2014 02:18quote:Замялись немного даже.

Все мятые ( плющенные слегка) капсюли срабатывали у меня всегда. И даже вытащенные из гильз (да, матрицей аккуратно и ловим выдвленный пистон) и заряженные опять- стреляли.

Были осечки на муромских капсюлях.( на Г17 ) , поставил усиленную пружину- стало все хорошо, но усилие на крючке возросло чувствительно . Пару тясяч отстрелял и отказался от их использования, хотя стоили в полтора раза дешевле ( халявой соблазнился )

quas 15-04-2014 10:00quote:Originally posted by Karl1:при слишком большом усилии посадки Есть такое подозрение и у меня пока.vovikas 15-04-2014 11:09

порох просушке, увы, не поддается. это не черный. так что его пускаем на фейерверки. купсюли хрен его знает, я бы выкинул. вот только не понял насчет сырого помещения. ты там держал компоненты или снаряженный боеприпас? если патрон собран, то считаем,что он практически герметичен. не в воде же он лежит.по глубине накола сработанного - это обратное давление его назад выравнивает.

Karl1 15-04-2014 12:48

Вряд ли бездымный порох мог набрать столько влаги из воздуха, чтобы не загореться совсем. Мощность точно снизиться. Бездымный порох вообще, очень мало влаги содержит. Что то около процента, как я помню.Да и подсушить его в этом случае думаю можно. Пакетик силикагеля в банку положить.Так что тут вина капсюля. Можно тем же способом попробовать подсушить.Если капсюльный состав при посадке раскрошился то могут быть осечки.Когда то "лодырем" заряжал винтовочные патроны и от ударов молотком такое было.

quas 15-04-2014 21:30quote:Originally posted by vovikas:так что его пускаем на фейерверкиКомпоненты. Там было сколько-то пороха в дозаторе, не догадался сразу, что ему конец.Капсюли штук 10-15 тоже там были.Помещение внезапно стало сырым, при строительстве нарушили кровлю.

Остальные, надеюсь, пострадали меньше. Вот как проверить - вопрос.

quote:Originally posted by Karl1:Если капсюльный состав при посадке раскрошился Похоже, всё-таки намокли. Посушить на солнце попробую, как погода исправится - надеюсь, не взорвутся

Допроверялся сегодня - одна пуля не вышла из ствола Без больших последствий, правда.

filin 15-04-2014 23:22quote:- Глубина накола на СТРЕЛЯНОМ РАНЕЕ капсюле МЕНЬШЕ, чем на осечномНакол на стреляном капсюле формируется в два этапа - собственно удар ударника и затем осаживание гильзы на зеркало затвора давлением выстрела.Обычно ударник в это время выступает за зеркало затвора,но бывают и исключения - на спортивных ЗИГах отбой курка производится отдельной пружиной,и след от ударника приобретает необычный вид - "холмик" в середине накола.CIC 16-04-2014 12:15quote:надеюсь, не взорвутся не взорвутся))))))))))IvanT 19-04-2014 20:34quote:не взорвутся))))))))))

боеприпасы бывают разные.... даже у одного производителя... Вот например отечественный ПорнАул...

1. Это такой капсюль в представлении ПорнАула... Кубизм... да и только...

2. А это патрон того же ПорнАула сдетонировавший от падения на асфальтовое покрытие... После того как стрелок, разряжая оружие, уронил патрон на этот асфальт...

Кроме того последние партии Барнаула дают регулярные осечки даже на глоках ... причем пробиваются последующим переснаряжением... Лечится ТОЛЬКО покупкой кастомного ударника с увеличенным бойком...

vulcan 19-04-2014 21:52quote:Кроме того последние партии Барнаула дают регулярные осечки даже на глоках ...

Отстрелял в этом году тысячу. Без траблов.

quote:Лечится ТОЛЬКО покупкой кастомного ударника с увеличенным бойком...

Когда в релод ставил муромские капсюли было так же. Поменял на пружину посильнее ( их всего три у глока : стандарт , усилинная и стронг , последние -красная и голубая) , осечки прекратились. Причем пистолеты с хаммером такие капсюля разбивали.

quas 19-04-2014 23:08quote:Originally posted by IvanT:от падения Впечатляет.Пострадавших не было?IvanT 20-04-2014 11:46quote:Originally posted by quas:Впечатляет.Пострадавших не было?

Слава Богу , не было... хотя рядом находились еще два человека... Судья и за спиной следующий стрелок... Но подналожили все рядом стоящие ... )) Патрон детонировал, смогли найти только эту часть... пулю не нашли...

IvanT 20-04-2014 11:48quote:Когда в релод ставил муромские капсюли было так же. Поменял на пружину посильнее ( их всего три у глока : стандарт , усилинная и стронг , последние -красная и голубая) , осечки прекратились. Причем пистолеты с хаммером такие капсюля разбивали.

Ставили усиленную пружину, процент не добития снизился, но не убрался целиком... Кроме того очень частые осечки на пистолетах Танфоглио Сток 2 и Сток 3...

quas 20-04-2014 15:46quote:Originally posted by IvanT:Патрон детонировалОсечный патрон или при разряжании, поясните, пожалуйста.Исправный патрон взорвался - это не считается CIC 20-04-2014 20:07quote:боеприпасы бывают разные...Ну, во первых речь шла о нагревании под солнечными лучами, я таскал патроны россыпью в кармане в 40 градусную жару и не заметил ухудшения их качества.

а по поводу фоток. Надо проводить своего рода исследование, потому что это может быть патрон с завода такой, а может быть последствия неправильного хранения. Брак бывает у всех производителей. И вообще, к примеру, имею привычку производить отбор боеприпасов, а также каждый месяц контроль отобранных на наличие дефектов. На данный момент имею три осечки на 22лр два на фиокки, один на Блазере. Центробой без осечек.

IvanT 21-04-2014 11:11quote:Исправный патрон взорвался - это не считается

Исправный, при разряжании... Я его фото прислал как пример ,какие патроны у барнаула бывают ))

quas 21-04-2014 14:33quote:Originally posted by IvanT:какие патроны у барнаула бываютДа, понимаю.Осознал, глядя на картинку, что разбирать осечные патроны нужно даже ещё чуть-чуть осторожнее, чем исправные.IvanT 21-04-2014 18:40quote:осечные патроны

Вот еще фото на тему осечек... Как видите по фото, выстрел из глока... Выстрел - звук "громкий щелчек"... Подумалось - осечка. НО... Пистолет "застыл"... затвор не открывается... сняли затвор со стволом с рамы... ствол не снимается Помог молоток и довольно крепкие постукивания по стволу... Оказалось при наколе капсюль ВСПУЧИЛО... Т.е. в гильзе нет запальных отверстий... )))

quas 21-04-2014 20:38

Интересный поворот темы. Заводской брак.

Тоже барнаульский люгер?

IvanT 22-04-2014 13:40quote:Тоже барнаульский люгер?

Про люгер не понял А так то это да...лакированый ПорнАул

quas 22-04-2014 19:30quote:Originally posted by IvanT:Про люгер9*19 Люгер или Парабеллум.Если ещё крупные фотографии донца гильзы опубликуете - совсем солидно получится.quas 22-04-2014 20:13

Причины моих осечек проясняются.Несработавших капсюлей не так много. Надо полагать, те 15 примерно, что отсырели сильно, и ещё проявятся - они уже в гильзах вперемешку с другими.В остальных осечных патронах капсюли закопчены и уже не срабатывают при нагреве.

Есть немного ненормальная идея прогреть капсюли с гильзами. Заниматься этим можно только из любви к науке. Но интересно.

Порох из закрытой банки в тех же условиях проверки горел ок. 2,9 с. Разница с эталонными 2,2 с заметная.

Но и не 3,9, как сырой.

Karl1 03-05-2014 20:08quote:Originally posted by quas:Появились осечки .........

Прошу написать ваши соображения по осечкам: кто как разбирается с причинами и как их устраняет.

Вчера стало актуально.На 200 выстрелов из револьвера 8 осечек.Заметил особенность. Осекаются патроны, которые не до конца в барабан входят.замерил патрон. Общая длинна больше обычного на миллиметр, иногда и больше.Посадочная матрица оказалась не настроенной, а я не проверил. Пуля упиралась в сужение барабана. Похоже, что удар курка сдвигал патрон глубже и удар получался не резким.Любопытно, что со второго- третьего раза патроны срабатывали, но выстрел был иногда значительно слабее. Вероятно часть состава у капсюля выкрашивалось и не давало хорошего факела.Уменьшу длину патрона видно будет. В этом ли причина.Если не поможет тогда что, Усиливать пружину?

quas 03-05-2014 22:49quote:Originally posted by Karl1:Любопытно, что со второго- третьего раза патроны срабатывалиДругие капсюли не пробовали? Может быть, тоже отсырели

Я прокалил небольшую партию капсюлей уже с гильзами, на днях опробую, сравню с основной массой (отсырело всё-таки много).

quote:удар получался не резкимВполне реальная причина.Или - удар не по центру из-за смещения?Karl1 03-05-2014 23:18

Удар по центру и достаточно глубокий.Других капсюлей не пробовал. Посмотрю, как с этими получится.

filin 05-05-2014 08:11quote:Похоже, что удар курка сдвигал патрон глубже и удар получался не резким.Классическое демпфирование удара.Теоретически капсюльная смесь наиболее чувствительна к сжатию,на практике - лучше срабатывают "быстрые" ударники.zav.hoz 06-05-2014 12:26quote:Originally posted by Karl1:На 200 выстрелов из револьвера 8 осечек.Заметил особенность. Осекаются патроны, которые не до конца в барабан входят.Карл, а револьвер с отдельным ударником или классика с бьющим курком?Отдельный ударник обычно подпружинен и имеет проточки, ограничивающие его ход - если жесткость этой пружины неправильная, или что чаще бывает, между ней и ударником скопилась грязь - то вылет острия ударника будет недостаточным.Кроме того, как уже грамотно замечено выше - капсюля все имеют разную жесткость, под особо суровые - мне даже как-то пришлось подкручивать силу удара курка.Karl1 06-05-2014 13:36

Склоняюсь к мнению, что демпфирование виновато.Револьвер с отдельным ударником. Более того, есть система безопасности, не позволяющая произвести выстрел при случайном срыве курка, это тоже добавляет промежуточную деталь. Поэтому к резкозти удара приходится серьёзно относиться.Вот filin пишет

quote:Originally posted by filin:капсюльная смесь наиболее чувствительна к сжатию, на практике - лучше срабатывают "быстрые" ударники. Практика действительно говорит: капсюль можно неспешно сплющить плоскогубцами и он не сработает.Да и зависимость как будто есть между посадкой патрона и осечками."Коротеньких" патронов накрутил. Буду пробовать.Karl1 12-05-2014 20:32quote:Originally posted by Karl1:"Коротеньких" патронов накрутил. Буду пробовать.Не помогло.Всё равно осекаются.Хотя, след от бойка довольно глубокий. Что скажите, глядя на фотографию? Слева вверху два осечных, друг под другом.У сработавших вид слегка отличается, но это видимо, капсюль давлением расправляет.Где копать не знаю. Других пока нет, до магазина доехать времени не хватает.Может пружина подсела? Можно подтянуть на миллиметр примерно. Это даст заметный эффект?filin 12-05-2014 20:49

По револьверам у меня практики мало.На винтовках в подобных случаях проводил полную ревизию УСМ - в основном искал масло там,где ему не нужно быть.Грязь,загустевшее масло,посторонние частицы... Все это приводит к снижению скорости движения ударника.

Karl1 12-05-2014 21:12quote:Originally posted by filin:По револьверам у меня практики мало.На винтовках в подобных случаях проводил полную ревизию УСМ - в основном искал масло там,где ему не нужно быть.Грязь,загустевшее масло,посторонние частицы... Все это приводит к снижению скорости движения ударника.

Вчера вечером разобрал, промыл бензином. Посмотрим...По поводу снижения скорости курка есть подозрение.Цепляется курок за вырез рамки левой стороной. Остаётся заметный след. Может и оно.Или всё вместе.

quas 12-05-2014 23:26

Я тоже всё пытаюсь и не могу сделать выводы по своим осечкам. Осечки продолжаются.1. Осекаются на всех моих пистолетах, бессистемно: выстрел-осечка-повторный щелчок или несколько - выстрел.2. Заводские патроны срабатывают нормально.3. Прогретые капсюли осекаются так же бессистемно, как и "отсыревшие".4. Капсюли из заводской упаковки осекаются так же, как и "отсыревшие".Может, у них срок хранения закончился

Проверю ещё снаряженые давно уже патроны, хранившиеся в другом месте.

vulcan 13-05-2014 01:05quote: тоже всё пытаюсь и не могу сделать выводы по своим осечкам. Осечки продолжаются.

Капсюля чьи? Может партия говно ( у меня не случалось) , если ранее пользовали те же , если муром- то неудивительно . Намаялся.

quas 13-05-2014 08:55quote:Originally posted by vulcan:КапсюляCCI. Раньше работали без проблем, 1 осечка была когда-то.vulcan 13-05-2014 12:01quote:CCI

Одно время пользовал.Ничего плохого сказать не могу. Отличные были кнопки. Были еще чешские "запалки " и магтек и фиоччи.Все работали отлично и траблов не было. Помучался только с муромскими , соблазнившись халявной ценой в 22 евро за 1000 .

filin 13-05-2014 22:07quote:Помучался только с муромскимиРазве это мучения?Нету у вас бердских капсюлей,вот и вредничаете!Муромские по сравнению с ними - конфетки! vulcan 14-05-2014 02:35quote:Разве это мучения

Ничуть! Поставил пружину страйкера помощнее на глоке и проблема решилась ( правда спуск стал похуже)

quote:Нету у вас бердских капсюлей

Завод вредитель? Почто терпите? Призвать к ответу!

quas 14-05-2014 09:17quote:Originally posted by Foxbat:попалисьВозможно. Действительно, новая коробка.Определение "отсыревшие" для капсюлей - меня и самого смущает. И прогрев почти до срабатывания не помог, что ещё интереснее.Foxbat 14-05-2014 02:57quote:Originally posted by quas:CCI. Раньше работали без проблем, 1 осечка была когда-то.

В одной из недавних партий - два-три невыстрела на сотню, с некоторых пор использую CCI только в тренировочных патронах. Так что скорее всего дерьмо капсюли попались, чтобы с таким наколом не выстрелить.

quas 18-05-2014 15:38quote:Originally posted by filin:Теоретически капсюльная смесь наиболее чувствительна к сжатию,на практике - лучше срабатывают "быстрые" ударники. Попробовал понаблюдать осечки именно по виду ударников.Очень любопытно: на Смите ударник тонкий и длинный, накол от него глубокий. И - осечек в серии нет.Американские капсюли любят "свои" пистолеты и стреляют по блату?

Продолжу разбирательство на тему "как использовать/оживить недостаточно надёжные капсюли"

filin 18-05-2014 16:54quote:Очень любопытно: на Смите ударник тонкий и длинный, накол от него глубокийМне кажется - меньше осечек от скоростных ударников.А значит,от более легких.ИМХОKarl1 19-05-2014 09:43quote:Originally posted by quas:Я тоже всё пытаюсь и не могу сделать выводы по своим осечкам. Осечки продолжаются.1. Осекаются на всех моих пистолетах, бессистемно: выстрел-осечка-повторный щелчок или несколько - выстрел.2. Заводские патроны срабатывают нормально.3. Прогретые капсюли осекаются так же бессистемно, как и "отсыревшие".4. Капсюли из заводской упаковки осекаются так же, как и "отсыревшие".Может, у них срок хранения закончился

Проверю ещё снаряженые давно уже патроны, хранившиеся в другом месте.

Логика подсказывает: раз осечки на всех пистолетах, то есть некая общая причина.Или кпсюли или оборудование для релоада.Последнее маловероятно.

quas 19-05-2014 22:10quote:Originally posted by filin:от скоростных ударниковНе спорю нисколько.Описываю что вижу и как понимаю. quote:Originally posted by Karl1:общая причинаДа, я определился: и порох отсырел и капсюли в это же время пошли из другой пачки - или "тоже отсырели".Теперь интересны точные причины и всякие нюансы.

Ваши осечки не повторяются?

Karl1 19-05-2014 23:35

Подшлифовал курок.Пока не стрелял.

quas 22-05-2014 19:55

Поправка к обобщению о тонком и длинном/лёгком ударнике: виноват, поторопился.Сегодня осечек не было и на пистолете с более толстым и коротким ударником.

Совсем другая жизнь

guns.allzip.org

Wasp слабый накол капсюля

pirik 11-10-2010 10:04

Господа, всем доброго времени суток! приобрел васп (не модернизированный) у одного из участников нашего форума, пытался отстрелять акбс магнум.На один выстрел проходит по 2- 3 нажатия на спусковой крючок.Обратил внимание что слабый накол на капсюле.У меня вопрос - менять патроны или что-то "не то с ударником".Про слабый накол в инне я читал где то , тут та же "песня"?С Уважением, Сергей.

exxp 11-10-2010 12:28

Разобрать, вычистить канал ударника Баллистолом и зубочистками, если пружина ударника скособочена, выправить. Еще при передергивании затвора не смещать пальцами поперечную деталь, к которой крепится выбрасыватель.

pirik 11-10-2010 13:24

не очень понял про 2-ю часть(Еще при передергивании затвора не смещать пальцами поперечную деталь, к которой крепится выбрасыватель. ). у нее же есть небольшой люфт вроде бы.и как это скажется на глубину накола?

exxp 11-10-2010 13:48

Через нее проходит ударник и его пружина, отверстие для них маленькое, при некотором смещении начинает затирать пружину и ударник, при сильном смещении мнет пружину. Сама по себе эта деталь обычно не двигается, но пальцем запросто.

Eros 11-10-2010 13:55

Скорее всего, пружина ударника повреждена, либо канал ударника сильно загажен. Еще могут быть слабовальцованные патроны, тогда затвор примерно на 1 мм недозакрывается и накол может быть слабым.Пружина ударника повреждается обычно не при смещении поперечного стопора затвора, а при попытке его выталкивания при разборке, когда пружину ударника вынуть забывают.

pirik 11-10-2010 14:42

Господа! пружина на вид ъживаяъ :-) если ъболеетъ то как ее отличить от не поврежденной (моя прямая и без намека на изъян)? Да, про патроны. Они вальцованы мною. Спасибо за помощь. пс. видимо действительно надо почистить вечерком.

гордобоев66 11-10-2010 14:45quote:Originally posted by pirik:Господа, всем доброго времени суток! приобрел васп (не модернизированный) у одного из участников нашего форума, пытался отстрелять акбс магнум.На один выстрел проходит по 2- 3 нажатия на спусковой крючок.Обратил внимание что слабый накол на капсюле.У меня вопрос - менять патроны или что-то "не то с ударником".Про слабый накол в инне я читал где то , тут та же "песня"?С Уважением, Сергей. Вам следует:если патроны в латуни, заменить их стальными.pirik 11-10-2010 15:18

да, патроны в латуни.

Eros 11-10-2010 22:58quote:Originally posted by pirik:Господа! пружина на вид ъживаяъ :-) если ъболеетъ то как ее отличить от не поврежденной (моя прямая и без намека на изъян)? Да, про патроны. Они вальцованы мною. Спасибо за помощь. пс. видимо действительно надо почистить вечерком.

М.б. патроны сильно вальцованы и проваливаются в патронник. От этого тоже может быть недонакол.

Eros 11-10-2010 23:01quote:Originally posted by гордобоев66:Вам следует:если патроны в латуни, заменить их стальными.

совсем не обязательно. Латунь в ВАСПе намного лучше стали.

guns.allzip.org

накол капсюля при досылании патрона в патронник

backuper 24-07-2011 22:31

Ружье новое, отстрел не производил.

dark strannic 24-07-2011 22:50quote:отстрел не производил.

и как они тогда появились? если при пускании затвора возможно по инерции при ударе о тсвол боек оставил след на капсюле. Тггда пружина слабая но это ни чем не грозит. Я бы не лез туда вообще.

backuper 24-07-2011 22:52

Проверял работу механизмов заряжеными патронами, все вроде работает, гильзу только подрезает в передней части и лоток царапает коробку, погуглив по сайту понял-норма. А вот след от бойка на капсюле сильно смущает.. пружина слабая? Хотел добавить фото не понял как это можно здесь сделать.

dark strannic 24-07-2011 22:57quote:Хотел добавить фото не понял как это можно здесь сделать.

жать редактировать письмо(свое). Внизу добавить картинки там 5 или 6 можно. указать путь к файлу(обзор) и нажать добавить.

quote:А вот след от бойка на капсюле сильно смущает.. пружина слабая?

След может оставить только боек. При ручном передергивании причину вижу только ту, что описал. Вариант один проверьте так же только затвор не пускать а доводить рукой плавно. если не будет(и не должно) никакого следа однозначно та причина, что описал.

iddk 24-07-2011 23:45

Согласен полностью. Кстати где то на форуме про это писали.

BOJIK 25-07-2011 07:21

На фото случаем не СКМовский патрон? Просто мне попадались две пачки пулевых этой фирмы там практически на всех капсюлях присутствовали небольшие следы как от накола, а в ружьё даже не заряжал. В общем посмотрите нет ли на остальных патронах таких следов. Если нет то вариант с пружиной ударника, инерционный накол капсюля не есть гуд.

dark strannic 25-07-2011 08:29

На фото фиочи вообще то. Небольшой след не страшен.

1st_Pilot 25-07-2011 09:11

У меня такая же ерунда, только след поменьше

backuper 25-07-2011 11:22

Патрон СКМовский, след появляется 100% после досылания, проверил 5ю патронами-на всех присутствует такая лунка. Спасибо камрады, успокоили!Но все равно ссыкотно слегка.. получается что боек двигается вперед не менее чем на 2мм. не смотря на сопротивление пружины. Кстати если пружину убрать, накол произойдет, или только если боек заклинит в переднем положении?

dark strannic 25-07-2011 12:15

Не надо туда лезть. Пружину можно другую поставить или эту растянуть. Накола ведь нет только маленькакя отметина(даже след).

quote:Патрон СКМовский

Когда это СКМ стал использовать гильзы фиочи? У них надпись была шедит.

m0zg 26-07-2011 20:36

в поиск, господа, в поиск.обсасывалось неоднократно.постановили: забить, так как на скорость не влияет.

2миша: я не помню кто, но помню что кто то собрался делать фак по МР. этот вопрос надо туда включить рядом с двумя неотчищаемыми точками.

1st_Pilot 27-07-2011 22:03

с четырьмя!! Две в стволе и две на трубке магазина

mnkuzn 28-07-2011 08:31

Блин, налетели глумливые ветераны, аки пчелы...

Позже потру.

Cajot 04-09-2011 22:50

У мемя тоже отметины имеются. Патрон сафари:

козерог.ру 07-09-2011 13:24

нечего страшного нету,здесь уже писалось ,что надо растянуть пружинку и всё.

m0zg 07-09-2011 17:55quote:Originally posted by mnkuzn:Позже потру. пора. а тот уже советуют пружину растянуть. но не указывают какую. скорее всего магазина.And197 15-10-2011 22:42

У жены на мурке ,на моих двух Вепрях и резиностреле точно такие наколы,в армии по таким следам ловили тех,кто в карауле автоматом играется.Ни на что этот след не влияет.

шатун650 26-03-2012 16:35

Моя мурка тоже следы такие оставляет на капсулях, от греха подальше при заряжании - разряжании ствол в небо от людей подальше.

mnkuzn 27-03-2012 07:01quote:Originally posted by шатун650:от греха подальше при заряжании - разряжании ствол в небо от людей подальше.Это нужно делать В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, независимо от накола на капсюле.Strelok-mod79 28-03-2012 20:14quote:Originally posted by dark strannic:Когда это СКМ стал использовать гильзы фиочи? У них надпись была шедит.

Rubik-JAN 29-03-2012 13:47

раз ружье новое, возможно не до конца разконсервировал. Попробуй разобрать ружье, снять затвор, пальцем нажать на обратную часть ударника (нп ту, по которой боек лупит) и в нажатом положении на переднюю часть затвора и ударника брызнуть баллистолом или любым ружейным маслом. Потом нажми несколько раз, чтобы масло в паз прошло. Может помочь. Также проблема может быть опять же по той причине, что ружье новое, из-за не очень качественной обработки ударника (какие-либо заусенцы или маленькие выпуклости на лицевой стороне). Но напиллингом в этом случае заниматься не советую - имхо само пройдет после сотни выстрелов.

Alexvas 29-03-2012 14:59quote:имхо само пройдет после сотни выстрелов.Ну , раздули из мухи слона, и куда только наш любимый модератор смотрит,ужевторая страница пошла.А советов , того и гляди кто-то начнет над ружьемопыты проводить. Пора ставить жирную точку, пока дров не наломали.Все так и должно быть, на всех ПА такое происходит.Не обращайте внимания наэти точки на капсулях. Но стволы держите в безопасном направлении при зарядки,как того требуют элементарные правила безопасности. Все )))))))))))))).m0zg 05-04-2012 12:53quote:Originally posted by Alexvas:на всех ПА такое происходита также на всех А.когда мне лень было долго искать, за что бы вздрючить караул, я проверял патроны. обязательно находился олень, который досылал патрон. естественно сержант отправлялся рожать патрон караульной серии без накола, дославший олень отправлялся спать, а прочему личному составу после сдачи караула я находил множество разнообразнейших и интереснейших занятий.Cajot 05-04-2012 12:57quote:Originally posted by m0zg:когда мне лень было долго искать, за что бы вздрючить караулДрю(о)чило........................ну нет слов.....а без этого нельзя...Начкар?Или проверяющий?УГКС еще чуть в памяти осталсо.........P.S.: А может их не дрючить надо, а поощрять.... Может они передергиванием затвора обращали в бегство нарушителя. Ессесно после "Стой" и "Стой, стрелять буду".Я сам был в такой ситуации, когда на первом посту у знамени стоял, а штабные болваны, которым ночью захотелось ништяков поточить, прикольнуться решили, попытались проникнуть ко мне на пост.............Пришлось передернуть......и чё теперь меня в упор лежа.........да на *ую я это видел, товарищ ****m0zg 05-04-2012 14:39

да просто о таком согласно тому же УГКС надо докладать сразу. доклал - герой, вопросов нет, все правильно сделал. не доклал - "упор лежа в положении полтора принять!"а штабных бОлванов и привалить было не грех. поехал бы в отпуск. 10 суток без дороги.как говорил наш начштаба, "сынки, запомните, предупредительный выстрел делается сразу после контрольного", и "нет ничего хуже недожмуренного нарушителя"

Cajot 05-04-2012 18:52

Хе, а про докладание-то я и забыл.....От меня тогда доклад был....Старый, наверно, стал.Надо уставчик читнуть, в памяти восстановить, так сказать, на всяк случай..А отпуск мне не нужен был....

KULIBIN87max 15-04-2012 12:31

6 раз загонял его в патронник. бронебойный капсюль

Strelok-mod79 16-04-2012 16:00

У капсюля есть такая характеристика как: минимальная энергия удара срабатывания. Ниже этого предела он срабатывать не должен ни в коем случае.

Androgen1417 09-07-2012 18:40

Все пучком - так и должно быть и такое на любом автоматическом оружии имеется. Проверял на служебных ПМ - тот же след, а в армии за это иали - так как явный признак досыла патрона в патронник.

mossad 25-09-2012 14:34

А вот у меня на пулевом патроне клевер - из за такой херни (как тут утверждается) произошел выстрел!!!!!!

Сцуко.... 700 патронов - все окей..... И на каждом был незначительный след от бойка - а вот для пулевого клевера оказалось достаточно..

Теперь ссыкотно - затвор с задержки снимать

Velid 25-09-2012 19:58quote:А вот у меня на пулевом патроне клевер - из за такой херни (как тут утверждается) произошел выстрел!!!!!!Сцуко.... 700 патронов - все окей..... И на каждом был незначительный след от бойка - а вот для пулевого клевера оказалось достаточно..Теперь ссыкотно - затвор с задержки снимать Сегодня такая же хрень произошла, патрон в ствол - затвор с задержки снял и как херанёт, ружьё выронил от неожиданности, хорошо не глубоко было, по пояс, но накупался пока достал, хорошо. Как с этой проблемой бороться?alex_fos 25-09-2012 21:23

Это нормально, ни на что не влияет (с) - так, уважаемые отцы-командиры?

Не должен ударник доставать до капсюля при досылании. В соседней теме есть 2 мурки - у одной накол есть, у другой его нету. Не захотели человеки до истины докопаться. Может, все-таки стоит, пока кому-нить руки не оторвало?

Вот ссылка на тему:http://guns.allzip.org/topic/260/798696.html

a speed 26-09-2012 08:31quote:Originally posted by alex_fos:Не захотели человеки до истины докопаться. Может, все-таки стоит, пока кому-нить руки не оторвало?Неясно написано? Причина в пружине ударника - ищите качественную пружину. Всё.На МРке раз в год ВООБЩЕ ВСЕ пружины надо менять. Такое качество.Alexvas 27-09-2012 18:42

Докопаться до истины не так просто , это не система ,а конкретный случай.Учитывать надо очень много факторов : это наличие смазки и ее вязкость,это температура,попадание влаги,качество снаряжения патронов и комплектующихи еще куча всего. Поэтому в первую очередь ,уважаемые мурководы, соблюдайтеправила безопасного обращения с ружьем, а во вторых следите за техническимсостоянием оружия. Даже эти два простых правила помогут избежать беды.

a speed 27-09-2012 22:26quote:Originally posted by Alexvas:в первую очередь ,уважаемые мурководы, соблюдайтеправила безопасного обращения с ружьем, а во вторых следите за техническимсостоянием оружия. Даже эти два простых правила помогут избежать беды.ОЧЕНЬПРАВИЛЬНОЯСЧИТАЮ !Strelok-mod79 28-09-2012 12:34quote:Originally posted by a speed:На МРке раз в год ВООБЩЕ ВСЕ пружины надо менять. Такое качество.Правильно, и если уж повезло и попалась нормальная пружина - ты её заменишь на хреновую, хотя бы раз в год . ИМХО нефиг ничего менять, пока работает.Морпех21 21-05-2013 13:04

накол это нормально и естественно в полуавтоматах (отечественных) инерция за счет массивного затвора, на моем бекасе 12 авто тоже происходит но накол ничтожный и катастрофически нехватает для выстрела, кстати говоря на автомате калашникова тоже происходит накол

ryaz.d 22-05-2013 10:47quote:Originally posted by Морпех21:накол это нормально и естественно в полуавтоматах (отечественных) инерция за счет массивного затвора, на моем бекасе 12 авто тоже происходит но накол ничтожный и катастрофически нехватает для выстрела, кстати говоря на автомате калашникова тоже происходит накол

Надкол, это не нормально, его быть не должно. По данной причине недавно у меня произошёл случайный выстрел, ружьё произвело два выстрела в автоматическом режиме. Причины можно посмотреть здесь: http://guns.allzip.org/topic/260/798696.html

Alex_Rus 29-05-2013 02:49quote:Надкол, это не нормально, его быть не должно6-ой год уже стреляю с этим наколом. Что теперь, срочно бежать за штифтом и ударником? Случайных выстрелов небыло.quote:По данной причинеМожет быть по данной, а может капсюль бракованный попался.

Еще по какой-то причине у меня капсюль на LEE сдетонировал при запресовке его в гильзу. Хотя под каплюлем никакого мусора небыло. Что называется 100 прошло нормально, на 101-ом сдетонировал. Ну и какие причины?

ryaz.d 30-05-2013 12:45quote:Originally posted by Alex_Rus:6-ой год уже стреляю с этим наколом. Что теперь, срочно бежать за штифтом и ударником?

Некто не говорит, что нужно срочно менять, Ваш ствол, Вам решать.

Androgen1417 10-06-2013 19:24

Ну растяните чуть чуть пружину, и всё.

a speed 10-06-2013 20:55quote:Originally posted by Androgen1417:Ну растяните чуть чуть пружину, и всё.Самое неправильное решение проблемы. Потом будет только хуже.Androgen1417 10-06-2013 21:39

Вы пробовали? Хуже, чем выстрел при досылании быть не может...

a speed 10-06-2013 21:57quote:Originally posted by Androgen1417:Вы пробовали?Пробовать нечего: после растяжения - пружина ещё больше сжимается и надолго. Это есть - гарантированный случайный накол.Androgen1417 10-06-2013 22:14

потом возможно, но на месте охоты\стрельбы это почти единственное решение...

a speed 11-06-2013 08:06quote:Originally posted by Androgen1417:потом возможно, но на месте охоты\стрельбы это почти единственное решение...Хватит ровно на один выстрел.Androgen1417 11-06-2013 21:05

Не согласен... если продолжается то не по вине пружины, а возможно брака ударника (может вес или длина). поскольку проблема не массовая и редкость что бы кто то менял пружины какие либо раз в год, то вероятнее брак.

------------------Медведь, научившийся кричать "АУ" голодным не останется...

ryaz.d 12-06-2013 12:10quote:Originally posted by Androgen1417:Не согласен... если продолжается то не по вине пружины, а возможно брака ударника (может вес или длина). поскольку проблема не массовая и редкость что бы кто то менял пружины какие либо раз в год, то вероятнее брак.

Проблема отнюдь не редкость, посмотрите внимательно данную тему: http://guns.allzip.org/topic/260/798696.html там всё прекрасно описано какова причина и к чему это может привести.

guns.allzip.org

Нецентральный накол на Грозе-031 - как лечить?

ak35 08-02-2014 15:08

Проблема такая - накол капсюля происходит не в центре капсюля. Осечки бывают только на патронах Техкрим и Туламмо. На всех других (НПЗ, БПЗ, КСПЗ, АКБС) никаких проблем никогда не было. Исключил из своего рациона Тулу и Техкрим, но всё таки хочется разобраться в причинах, и по возможности исправить положение бойка. Какие будут советы?

ocherednoy 08-02-2014 15:26

Вынуть ударник и проверить, не гнутый ли. Хотя ударники, как правило, ломаются, если есть перекос. Вставить гильзу в выбрасыватель и неспеша дослать в патронник, следя, не сдвигается ли и на сколько. Подобрать длинный пруток, чтобы плотно входил в отверстие бойка, и проверить, как насверлено это отверстие.Вообще-то странно - из всех перечисленных вами патронов только в АКБС капсуль боксер, в остальных - бердан. И на тульских и ижевских берданах у вас осекается, а на других - нет. Более того, наверняка, все берданы - муромские. А уж боксеры - подавно... "Ничиво нипанимаю!..."

Pacificus 08-02-2014 15:31quote:накол капсюля происходит не в центре капсюляСугубо на мой взгляд, причиной тому необходимые допуски по посадке патрона в патроннике, во всяком случае, накол строго по центру мне пока не попадался. Не думаю, что это может стать причиной осечек, если накол уверенный и глубокий проблем не будет. Если исключить возможный брак капсюля, осечки могут встречаться на патронах разных партий или от разных производителей по причине различной длины патрона и завальцовки края гильзы. В самом же пистолете, помимо ударника и чистоты его канала, на силу накола может еще влиять угол срыва курка.ocherednoy 08-02-2014 15:43quote:Originally posted by Pacificus:на силу накола может еще влиять угол срыва курка.Ну, исходя из прицепленного ТС фото - накол нормальный. Причём, что меня больше всего удивляет, на одних берданах работает, на других - осекается. И повторюсь - чует моё сердце, что все берданы из муромского крана розлиты.Pacificus 08-02-2014 15:59quote:накол нормальный.Когда накол совсем хорош, вокруг "ямки" образуется как бы кольцевой "вал", например, на револьверах накол заметно глубже, тогда и влияние типа капсюля меньше. Опять таки, из личных наблюдений, на "трешках" почему то накол чуток слабее, чем на "двушках", утверждать не возьмусь.ocherednoy 08-02-2014 16:40quote:Originally posted by Pacificus:Когда накол совсем хорош, вокруг "ямки" образуется как бы кольцевой "вал"Это выдавленый металл кнопки получается? И что же в этом хорошего? ИМХО, надо искать причину, почему кнопку наружу давит. Иль я чё не вкурил опять?...yuki 08-02-2014 18:05quote:Originally posted by Pacificus:на силу накола может еще влиять угол срыва куркаНо это только при самовзводе, да и то если меняли тягу СК и не довели при этом угол. При предварительном взводе угол всегда одинаковый и максимальный (курок опущен почти до рамки).ak35 08-02-2014 18:38

Должен дополнить, осечки на Техкриме были на их косячной патрии 01С, там проблемы были далеко не у меня одного. С тулой возможно то же самое. Т.е. вполне возможно что осечки не из-за кривого накола. Просто хочется для себя выяснить причину этой кривости. Ударник ровный

ocherednoy 08-02-2014 19:14quote:Originally posted by ak35:Ударник ровныйА отверстие под боёк в зеркале затвора? Хотя, это было бы на глаз видно...ak35 08-02-2014 20:06

Всё ровно, отверстие совпадает с толщиной ударника, люфта там вроде бы нет

ocherednoy 08-02-2014 23:30

Тады остаётся взаиморасположение патронника, зеркала затвора и патрона, прижатого выбрасывателем, на зеркале.

ak35 09-02-2014 15:50quote:Originally posted by ak35:люфта там вроде бы нетЕщё раз проверил, люфт есть, но совсем маленький, не на столько чтоб такое смещение накола было. Ударник ровный, ещё раз убедилсяquote:Originally posted by ocherednoy:Тады остаётся взаиморасположение патронника, зеркала затвора и патрона, прижатого выбрасывателем, на зеркалеТут врядли я смогу на что-то повлиять

В следующие выходные поеду стрелять, попробую опытным путем выяснить куда смещен накол относительно оси ствола (думается мне что вверх или вниз)

ocherednoy 09-02-2014 16:48

Можно это сделать и сейчас, не выходя из дома.На кусочек картонки кладём кусочек копирки и зажимаем сей бутерброд между зеркалом и казной. Жмём на спуск и смотрим на след. На картонке предварительно желательно обозначить патронник.

Pacificus 09-02-2014 18:19

Для работы автоматики для подачи и свободной экстракции гильзы допуски в патроннике необходимы, у пистолетов с существенным углом наклона магазина к тому же довольно длинный и пологий лоток подачи. Жестко от центровать патрон в патроннике очень сложно, форма патронника коническая (!), допуски по толщине у разных видов гильз в пределах соток гуляют, вальцовка края гильзы у разных патронов 9Р.А. может отличаться, к тому же, у EVO пульный вход, между чем и зеркалом затвора фиксируется патрон, эксцентрически смещен к нижней части..., если зеркального зазора нет, я бы не заморачивался.

ak35 09-02-2014 22:46quote:Originally posted by ocherednoy:Можно это сделать и сейчас, не выходя из домаЯ уехал уже, в субботу только снова в руки Грозу возьму, тогда и попробую, отпишусьquote:Originally posted by Pacificus:если зеркального зазора нет, я бы не заморачивалсяКак определить наличие\отсутствие зеркального зазора?Я не особо заморачиваюсь на эту тему, хорошими патронами стреляет без проблем, просто хочется для себя выяснить, заодно больше тонкостей о пистолете узнать. Неисправности нет, есть любопытствоocherednoy 09-02-2014 23:19quote:Originally posted by ak35:хорошими патронами стреляет без проблем,Так любой хорошими будет без проблем стрелять. На то они и хорошие А вот что тульские осекаюцца - не хорошо. Патрон очень недорогой, хорошая гильза. Для тренировок лучше порноула и, уж тем более, КСПЗ.pa4ino 10-02-2014 12:44

Андрей дождись пострелушек, поясни проблему Паше, постараемся разобраться на месте... думаю все решиться...

ak35 10-02-2014 08:18

Паша уже видел эту тему и звонил мне

Pacificus 10-02-2014 10:05quote:Как определить наличие\отсутствие зеркального зазора?В нашем случае, самое простое, по положению затвора, с патроном в патроннике и без оного, относительно рамки. Если с патроном, визуально задняя часть затвора малость должна не доходить до своего положения при пустом патроннике. Это в большей степени относится к любителям сильно довальцовывать патроны, влиять может пологая завальцовка гильзы и глубина патронника. При реальной необходимости проверить оружие, по возможности, лучше сразу обращаться в ТА.ak35 10-02-2014 11:07

Понял, такого зазора у меня нет, патрон прижимается затвором плотно.Буду считать что нецентральность накола обусловлена суммой допусков по размерам деталей оружия, тем более что оружие исправно и точно стреляет.Всем спасибо за информацию, пистолет больше мучать не буду

EU27 10-02-2014 11:09

Еще один способ понять есть зеркальный зазор или нет - снять выбрасыватель. Дело 15 секунд.

Bear Beer 10-02-2014 14:37

Там дело имхо не в зазоре.Лечил я как то ещё Хорька-тоже был недонакол со смещением.И причина смещения-именно в капсуле была-видимо у хреновых капсулей нестабильная толщина наковаленки-вобщем мазнул кончик ударника краской-нажав на торец добился смещения оного до касания капсуля----итог:касание по центру.Стреляю-накол со смещением.И из пачки смещение накола не у всех патронов-а значит из за особенностей капсуля происходит смещение ударника при наколе в сторону наименьшей толщины наковаленки.Сумбурно описал-но думаю понятно

------------------"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

Swedb 10-02-2014 23:43quote:Originally posted by EU27:снять выбрасывательзаодно, убедиться в его подвижности и отсутствию посторонних веществ под нимBear Beer 11-02-2014 08:48quote:убедиться в его подвижности и отсутствию посторонних веществвыбрасыватель у ТС я лично снимал недавно и всё чистил и соответсвенно смазывал-всё ок там

------------------"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

ak35 11-02-2014 09:18

И после этого я ещё раз полностью затвор разбирал из любопытства, там всё ок

ocherednoy 11-02-2014 09:32quote:Originally posted by ak35:полностью затвор разбирал из любопытстваВопрос не по теме, просто интересно. Только у меня так: надо утопить ударник, чтобы предохранитель вынуть? А то в одном ролике на ю-тубе человек полную разборку делает - пред просто отвёрткой поддел и фсё...ak35 11-02-2014 11:17

У меня тоже утопить нужно (не до конца, можно пальцем без инструмента). Может там на видео человек пальцем как раз ударник утапливал?

EU27 11-02-2014 13:38

У всех так. Чтобы вынуть предохранитель необходимо нажать ударник.

ocherednoy 11-02-2014 14:36quote:Originally posted by EU27:У всех так.Успокоили. А то уж подумал, что мне какой-то особенный достался. Alfa333 11-02-2014 15:00

А у меня без утапливания вынимается предохранитель...

EU27 11-02-2014 15:25quote:Originally posted by Alfa333:А у меня без утапливания вынимается предохранитель...

Конструктив не должен позволять.

EU27 11-02-2014 15:50

Внимательно посмотрите на место сопряжения ударника и преда. Там так пропилено все, что без утапливания ударника ну никак не может пред выйти. Ну или у нас пистолеты совсем разные.

волговод 23-02-2014 08:35

Приветствую! Всех с 23 февраля! Не увидел ничего серьезного вот мои гильзы

волговод 23-02-2014 08:36

волговод 23-02-2014 08:46

волговод 23-02-2014 08:49

Эти следы от выбрасывателя?Я правильно думаю?

ak35 23-02-2014 10:08

Я тоже сравнил следы от накола с другими пистолетами и понял что это нормально, накол смещен вверх. Заодно вчера проверял отсутствие зеркального зазора. Заменил боевую пружину (она субъективно послабже была чем на другом пистолете).Следы от выбрасывателя, он удерживает гильзу до её встречи с отражателем

Серёга Потап 27-05-2014 16:22

че вы херней маятесь мужики????? в капсюль бьёт и слава богу!!!! ну подумаешь, не по центру..........у одного товарища по службе, был ПМ лохматого года, так там боёк бил в границу капсуля и самой гильзы.

ocherednoy 27-05-2014 17:37

Чем дальше от центра смещена точка попадания бойка, тем выше вероятность осечки. Что на бердане, что на боксере...

Afric 22-06-2014 11:37

Насколько мне известно, Гроза-031 собирается из комплектующих своего боевого аналога - украинского Форт-14. По моему мнению нецентральный накол капсюля на Г-031 это следствие разницы размеров гильз 9ммРА и 9х18ПМ - 0,4мм. Эти четыре десятки выбираются выбрасывателем, который прижимает гильзу к противоположной от себя стенке чашки затвора. Если сориентировать патрон в магазине (по маркировке, например) и дослать его снятием с ЗЗ, то накол будет расположен на 2,5 часа от центра капсюля, как раз в сторону контакта гильзы с выбрасывателем. Поэтому на вопрос ТС, как лечить нецентральный накол на 031 ответ - никак, это врожденное Можете проверить - гильза ПМ стоит в чашке затвора Грозы как родная, а 9РА заметно "люфтит".

guns.allzip.org