n690 - кому что известно? N690 сталь отзывы


n690 - кому что известно?

austo 24-09-2012 23:32

Знакома ли n690 форумчанам?Ни раз натыкался на утверждения о том что данная сталь является более совершенным аналогом 440-ой группы и что "акромя понтов ничего в ней нет".Однако, стоит заметить, ценник на ножи, созданные из этой стали, не слишком распологает к тому чтобы платить за "кота в мешке".Другие утверждают что сталь хороша, хотя и не выдается чем бы то ни было сверхестественным: хорошо сбалансирована и стоит своих денег.

Предлогаю обсудить эту сталь, благо обладает определенной популярностью, а соответствующей ветки не имеет.

Лично меня интересует в чем разница между n690 и n690 "кобальт".

TopperHarley 24-09-2012 23:40

Судя по изделиям Fox/FKMD, коих у меня есть, 690 нормальная супер440с, как и 154 и 34. Никаких чудес, но из лучших непорошков. Вся известная мне 690 и есть "кобальт", именно им она отличается от 440с-мамы, как 154/34 ванадием. На Болер-Удденхольмских тестах перерезает сестрёнок, на Крусибловских- проигрывает. Как по мне- отличная железка.

Sharo 24-09-2012 23:42

Пройдемся по хим. составам:

N680 Состав: С - 0,54%; Si - 0,45%; Mn - 0,40%; Cr - 17,30%; Mo - 1,10%; V - 0,10%; +N.

N690 Состав: С - 1,08%; Si - 0,40%; Mn - 0,40%; Cr - 17,30%; Mo - 1,10%; V - 0,10%; Co - 1,50%.

N690 Bohler steel Состав: С - 1,08%; Si - 0,40%; Mn - 0,40%; Cr - 17,30%; Mo - 1,10%; V - 0,10%; Co - 1,50%.

N690Co Состав: С - 1,08%; Si - 0,40%; Mn - 0,40%; Cr - 17,30%; Mo - 1,10%; V - 0,10%; Co - 1,50%.

440А Состав: 0.60...0.75% С, 1.0% Мп, 1.00% Si, 16.00...18.00% Сг, 0.75% Мо.

440В Состав: 0.75...0.95% С, 1.0% Мп, 1.00% Si, 16.00...18.00% Сг, 0.75% Мо.

440C Состав: 0.95/1.20 С, 1.00 Мп, 0.040 Р, 0.030 S, 1.00 Si, 16.00/18.00 Сг, 0.75 Мо.

VG-10 Состав: C - 0,95-1,05%; Cr - 14,5-15,5%; Co - 1,30-1,50%; Mn - 0,50%; Mo - 0,90-1,20%

DerRock 24-09-2012 23:51quote:Пройдемся по хим. составамВ список надо бы ещё добавить VG-10, с которой n690 тоже часто сравнивают. И по хим.составу они довольно близки.

Далеко не все изделия из n690 имеют высокий ценник. Дорого стоят обычно ножи европейского производства, а если нож сваяли где-то в Азии, то и цена вполне нормальная. Benchmade Monochrome как пример.На Extrema Ratio n690 мне нравится.

TopperHarley 24-09-2012 23:54

Те же вполне итальянские FKMD в Европе недороги. Кстати, все 690 в таблице одинаковы Улыбаюсь

austo 25-09-2012 01:12quote:Originally posted by Sharo:

До чего славная табличка...

С ВГ-10 сравнений пока наблюдать не доводилось. Следуя логике, вероятно, ее стоит сравнить и с аус-8, так как последнюю принято сравнивать с 440-ой (сейчас найду).

То есть сравнение в ВГ-10 можно считать уместным?Вообщем, стоит согласиться с TopperHarley, цены на многие известные бренды в европы вполне себе приемлемы...

GAU-8A 25-09-2012 04:57

440C прошла испытание временем и пользователем, чего нельзя пока сказать о 690й.

FIXXXL 25-09-2012 05:42quote:440C прошла испытание временем и пользователем

как и АТСка Улыбаюсь

690-ю попробывать бы на геометрии потоньше...самое "тонкое", что вспомню - бенчевский монохром, но не довелось попробовать

а хим.состав дело не первое...

GAU-8A 25-09-2012 06:16

Сейчас вообще марок сталей развелось видимо невидимо, глаза разбегаются, причем 690ю пиарят как никакую другую, на некоторых моделях от ЭР чуть ли не метровыми буквами по всему клину...а чего спрашивается? а наверное то, что эта ниша заполнена аналогичными нержами по самое нихачу.

Alan_B 25-09-2012 09:21

N690 так же как и VG10 ТЕОРЕТИЧЕСКИ должна позволить получить несколько лучшую механику при умеренных уровнях твердости (54-57). За счет лучшей теплостойкости (кобальт) она позволяет несколько повысить Т отпуска при одинаковой результирующей твердости. На высоких уровнях твердости разницы быть не должно. А так все зависит от ТО.

DrWinter 25-09-2012 09:22

Нормальная железка. Ничего экстраординарного, но при грамотном ТО - вполне себе середнячок. Действительно напоминает не сильно пересушенную VG10.

austo 25-09-2012 13:58quote:Originally posted by GAU-8A:Сейчас вообще марок сталей развелось видимо невидимо

Собственно, это и создает путаницу.С одной стороны - пиар, с другой - ничего незаурядного. Многие стали обретают сходства, однако, как уже было сказано, все сильно зависит от ТО (по собственным наблюдениям могу сказать что особенно отчетливо это проявляется на дешевых "породах" стали и углеродке).

По-этому 440-ка 440-ке рознь. Сталь ни разу не high-end'овая, однако, судя по отзывам многих пользователей может быть вполне себе.Лично у меня создалось впечатление что та же aus-8 зарекомендовала себя как приемлемая в первую очередь за счет того что используется преимущественно предприятиями пытающимися получить от нее как можно больше, хотя это замечание может быть субъективным.

Веду я к тому что сходство n690 с 440 не должно отпугивать (опять же, все весьма относительно).

Хотя иной раз ее стараются представить ну ни иначе как сталь запредельных характеристик с которой можно творить все что владельцу вздумается.

TopperHarley 25-09-2012 14:02quote:Хотя иной раз ее стараются представить ну ни иначе как сталь запредельных характеристик с которой можно творить все что владельцу вздумается. Таких сталей, думается мне, вообще немного Улыбаюсь Разве что рессора от летающей тарелки.austo 25-09-2012 14:05quote:Originally posted by FIXXXL:

как и АТСка Улыбаюсь

690-ю попробывать бы на геометрии потоньше...самое "тонкое", что вспомню - бенчевский монохром, но не довелось попробовать

а хим.состав дело не первое...

Вы под "тонкостью" подразуеваете отсутствие ребер жесткости как на ЭР - ?И VG-10 и n690 бросаются в глаза кратно чаще чем АТС, по этой причине и присутствует желание разобраться с этой сталью.

austo 25-09-2012 14:16quote:Originally posted by TopperHarley:Таких сталей, думается мне, вообще немного Улыбаюсь Разве что рессора от летающей тарелки.

Улыбаюсь Осмелюсь предположить что чем выше цена на изделия из этих "сверхсталей", тем выше уверенность в их пригодности.Разумеется долю недешового труда европейких/американских рабочих, амортизационных фондов, доставок, всякого рода расходов на преумножение капитала, пошлин, наценок местных барыг многие не учитывают, от чего создается впечатление что многие стали, не слишком уж примечательные, наделены ну ни иначе как магическими свойствами.

Лично мне, например, до сих пор не вполне ясно почему ценник на некоторые изделия ЭР, схожие в с тоь многом, различается координально от образца к образцу (например кинжал "супрессор").

sixfinger 25-09-2012 14:18quote:Originally posted by austo:

Вы под "тонкостью" подразуеваете отсутствие ребер жесткости как на ЭР - ?И VG-10 и n690 бросаются в глаза кратно чаще чем АТС, по этой причине и присутствует желание разобраться с этой сталью.

С VG-10 до сих пор однозначного мнения нет... а известна она уже много лет УлыбаюсьВсе зависит от геометрии и ТО, имхо.Разобраться я думаю не получится. Сформировать мнение по собственному опыту пользования и опыту других, да УлыбаюсьGAU-8A 25-09-2012 14:22quote:Originally posted by austo:Лично у меня создалось впечатление что та же aus-8 Насчет АУС8, эта марка наиболее распространена среди прочих, ножи оснащенные ей недороги, она хорошо и легко точится правится, нержавеет, неплохо держит заточку, одним словом сталь золушка.GAU-8A 25-09-2012 14:24quote:Originally posted by sixfinger:С VG-10 до сих пор однозначного мнения нетУ меня тоже так же, а если простым языком, то ни рыба- ни мясо.TopperHarley 25-09-2012 14:33quote:Originally posted by austo:Вы под "тонкостью" подразуеваете отсутствие ребер жесткости как на ЭР - ? Имеется в виду т.н. сведение- толщина ножа у начала подводов к режущей кромке.FIXXXL 25-09-2012 15:11quote:Вы под "тонкостью" подразуеваете отсутствие ребер жесткости как на ЭР - ?

нет, тонко сведенный к РК клинок ЭР - ломики с толстенной РК

proforg 25-09-2012 23:58

Нормальная железка, похожа на 154СМ или ATS-34. Не крошится, спокойно правится, очень неохотно ржавеет. Пробовал ее на Онтарио и Бенче Монохроме.

austo 26-09-2012 15:33quote:Originally posted by sixfinger:Разобраться я думаю не получится. Сформировать мнение по собственному опыту пользования и опыту других, да Улыбаюсь

Это чего-то да стоит, я полагаю.

Общая картина ясна, однако наверняка найдутся желающие что-то добавить.Любопытно было бы узнать как сталь ведет себя от случая к случаю, иными словами на различных образцах разных компаний.

austo 26-09-2012 15:34quote:Originally posted by FIXXXL:

ЭР - ломики с толстенной РК

Это комплимент? УлыбаюсьПрисматриваюсь к их продукции...

UO2 26-09-2012 16:47quote:Originally posted by TopperHarley:Те же вполне итальянские FKMD в Европе недорогиПрисоединяюсь к этому высказыванию. Последний приобретённый фолдер именно этого производителя и с обсуждаемой маркой стали обошелся всего в 3800. С ценниками на ЭР не сравнить, а дизайн мне нравится много больше. К тому же, учитывая тонкое сведение, в отличии от ЭР они режут! УлыбаюсьПравда про сталь пока ничего сказать не могу, т.к. приобрел совсем недавно и ничего серьёзного не резал и не точил.quote:Originally posted by austo:Это комплимент?Сомнительно. Учитывая ширину клина того же немезиса с толщиной 6 мм не понятно, как им вообще можно что-то отрезать. Скорее зубило, а не нож. Вообще ИМХО в фолдерах ЭР больше маркетинга чем собственно ножа.Вот фикседы мне их нравятся, эх если бы не ценник..DerRock 27-09-2012 12:46quote:Учитывая ширину клина того же немезиса с толщиной 6 мм не понятно, как им вообще можно что-то отрезать. Вполне можно. У него сложная геометрия клинка, как и у многих других. Вроде как обух толстый, но из-за высоких спусков, всяких фальшлезвий и прочих переходов и граней резать им возможно, т.к. колун с толстенным обухом он только у рукоятки. Хотя предназначен он действительно скорее не для реза.

guns.allzip.org

Помогите советом.

raid.me 10-09-2009 19:11

перемещено из Нож глазами владельца

Очень понравился нож Fox Pro-Hunter FX-131 MGT. Сталь там N 690 Co. Перерыл все что только мог и не нашел никаких отзывов о нем. Посоветуйте или отговорите. Если можно, аргументированно.DrWinter 10-09-2009 23:22

Посмотрите отзывы по Extrema Ratio. Наверное, самый известный вариант по 690-й.

asi 10-09-2009 23:24

лучше не смотреть Улыбаюсь ибо экстрима ломается Улыбаюсь

по 690 стали - такая крепенькая средненькая. вот что с ней фокс сделал? думаю ничего суперского Улыбаюсь

Скай 11-09-2009 12:43

вроде 440С по моему Улыбаюсь бенч из неё монохром делает...

Eugeny 11-09-2009 01:39

N690 - сталь австрийская, гораздо меньше подвержена сколам и коррозии, чем 154СМ. Правится легче. Fox делает ножи для Spyderco, Ontario, Bladetech... Нареканий по качеству к ним не встречал.

proforg 11-09-2009 08:48

Не надо Аси слушать, он все ломает Улыбаюсь (интересно, а металку из старой советской арматуры удалось бы сломать? Дразнюсь)N690Co - вполне себе ничего железка, ничего революционного, но режет неплохо и ржаветь не спешит. На Онтарио ни разу не крошилась, хотя нож был переточен на заметно меньший угол. РК заминается, но не крошится.

Черновран 11-09-2009 11:54

Виктор Странник на Экстреме тестил, ему сталька понравилась, но не факт, конечно, что Фокс так же 690-ю ТМО-шит

raid.me 11-09-2009 13:45

Fox мне в первую очередь понравился внешне. Выглядит грозно и мощно. Потом он довольно редок, а это подкупает. С такой-же сталью имею Бенч Геймер. Но он у меня полочник, поэтому по эксплуатации ничего не скажу. Размер и форма клинка у Fox мне кажутся оптимальными на охоту и просто в пампасы. Не понравились ножны. Они погружные и нож в них настолько плотно сидит, что доставать его приходится двумя руками (одной надо держать ножны, а второй тянуть нож), из ножен нож торчит на 1/3 рукоятки. Как альтернатива рассматриваю Бенч Нимравус 140 ВК или Бенч Боуи Рант. Помогите, а то скоро день варенья, а я без подарка)))). Заранее всем спасибо за беспокойство.

guns.allzip.org

Складной нож - подскажите по марке стали

Ассириец 23-10-2011 12:54

Уважаемые корифеи, вопрос такой.Интересует не отечественный складной нож, сталь лезвия которого соответствовала бы одному главному для меня критерию, а именно - максимально хорошо держала бы линию кромки заточки, не гнулась при ударе о твердое. Супер острота и высокая коррозионная стойкость не важны. Цель: как можно дольше использовать заводскую заточку (соответственно, как можно реже точить и править) и не волноваться, допустим, при поставленном акцентированном ударе о крышку мусорного бака, что погну кончик лезвия.Какие марки стали предпочтительны при выборе ножа?На какие модели складных иностранных ножей обращать внимание? Предпочтение отдаю классическому строгому дизайну (к слову просто).Спасибо всем за ответы.

пророк 23-10-2011 13:02quote:Интересует не отечественный складной ножЭто типо только не нокс(мелита и т.п.) Улыбаюсь?Спайдерко?DerRock 23-10-2011 13:10

Вам надо посмотреть на стали с высокой твердостью, типа ZDP-189. Правда, существует опасность не погнуть, а сломать кончик. Либо брать нож с "неломающейся" геометрией, вроде Endura 4 zdp-189 (не Flat Ground), либо выбрать более универсальную сталь, например CPM S30V. Их дорогих - CPM S90V, CTS-XHP.

Serjant 23-10-2011 13:18quote:более универсальную сталь, например CPM S30V. Их дорогих - CPM S90V, CTS-XHP. и изготовить из этих сталей складное зубило.Ассириец 23-10-2011 13:23quote:Вам надо посмотреть на стали с высокой твердостью, типа ZDP-189. Правда, существует опасность не погнуть, а сломать кончик. Либо брать нож с "неломающейся" геометрией, вроде Endura 4 zdp-189 (не Flat Ground), либо выбрать более универсальную сталь, например CPM S30V. Их дорогих - CPM S90V, CTS-XHP.

Видел несколько интересных моделей ЦРКТ, где часть клинка - прекрасный ограничитель-упор для пальцев. Например, модель М16-13. Смущает сталь и дизайн "современный". Есть ли что-то подобное у других производителей с критерием выше обозначенным мною по твердости?

Ассириец 23-10-2011 13:43

Кстати, что можно сказать насчет стали 8Cr14Mov?

DerRock 23-10-2011 13:55quote:8Cr14MovКитайская сталь, примерный аналог AUS-8.Ассириец 23-10-2011 13:58quote:Китайская сталь, примерный аналог AUS-8.

Насколько соответствует обозначенным в моей теме требованиям?

quote:Супер острота и высокая коррозионная стойкость не важны. Цель: как можно дольше использовать заводскую заточку (соответственно, как можно реже точить и править) и не волноваться, допустим, при поставленном акцентированном ударе о крышку мусорного бака, что погну кончик лезвия.DerRock 23-10-2011 14:08

Не соответствует УлыбаюсьВообще, Ваше требование

quote:не волноваться, допустим, при поставленном акцентированном ударе о крышку мусорного бака, что погну кончик лезвиябольше к геометрии клинка относится.Если коррозийная стойкость мало волнует, посмотрите ножи из D2 и M4. Но от дешевки чудес не ждите.Filatov_ei 23-10-2011 14:26

Похоже ТС нужна или Инфи или 3V

TopperHarley 23-10-2011 14:44

Фолдеров из этих сталей немного, а таких, что предполагали бы "акцентированые удары о крышку мусорного бака" ещё меньше.

Artmate 23-10-2011 14:47

Уважаемый Вячеслав,

Рассмотрите Titan Defender:

http://www.boker.de/taschenmesser/boeker/taktische-einsatzmesser/110930.html

И есть тонкость, нож должен быть изготовлен на заводе в самом Золингене, тогда в маркировке должно быть Manufaktur Solingen.

Есть варианты где нож изготовлен не в Золингене, тогда будет маркировка Boker Solingen.

TopperHarley 23-10-2011 14:56quote:Titan Defender: N690 сталь хорошая, но на вундерваффе несколько не тянет.SWP 23-10-2011 17:17

вроде не пятница жеш

Ассириец 23-10-2011 18:36quote:3V

Примеры моделей ножей можете привести?

quote:Фолдеров из этих сталей немного, а таких, что предполагали бы "акцентированые удары о крышку мусорного бака" ещё меньше.

Почему и обратился к специалистам в данном вопросе, то есть к вам, коллеги

quote:Рассмотрите Titan Defender:

Неплохой нож, но дороговат

quote:И есть тонкость, нож должен быть изготовлен на заводе в самом Золингене, тогда в маркировке должно быть Manufaktur Solingen.

Есть варианты где нож изготовлен не в Золингене, тогда будет маркировка Boker Solingen.

Учту

Примеры моделей из Д2 можете привести? Правда, разные отзывы по ней слышал..

GAU-8A 23-10-2011 19:26quote:Originally posted by Artmate:Я недавно тестировал ''на уничтожение РК'' этот и нож из этой серии, но из Cronidur30.Если не секрет, как тестили?Hvost 23-10-2011 20:42quote:Originally posted by TopperHarley:Фолдеров из этих сталей немного, а таких, что предполагали бы "акцентированые удары о крышку мусорного бака" ещё меньше.

бенчмейд 760 танто боба люма, сталь М4

kn. Ahab 23-10-2011 20:44

Интересно, а для чего ножом "наносить акцентированный удар о крышку мусорного бака"?

------------------"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"

Artmate 23-10-2011 20:56quote:Неплохой нож, но дороговат

фолдер из 3V будет еще более ''дороговатым''.

quote:Если не секрет, как тестили?

строгание дерева, гвоздей, затем рубка железной полосы. Еще тестировал на устойчивость к поперечным нагрузкам путем фиксации клинка в тисках и прикладывания усилия.

Обычно забывают о показателе устойчивости к поперечным нагрузкам, а это одно из самых уязвимых мест фолдеров.

Более монументальной конструкции я не видел. Титановая рама усилена накладками, вал неподвижно фиксируется в раме. с каждой стороны клинка по 2 шайбы, пластиковая и бронзовая. Как фиксируется вал - на фото

Ассириец 23-10-2011 22:47

Что-либо более бюджетное предложить можете? В пределах 100 евро.

TopperHarley 23-10-2011 22:58

Spyderco ENDURA из ZDP-189 можно попробовать поискать.

vft 23-10-2011 23:15

Не думаю, что ее рукоять рассчитана на "акцентированные удары по мусорным бакам". Клин-то может и выдержит- я такими вещами не занимался, не знаю.

Filatov_ei 24-10-2011 09:13quote:Originally posted by Ассириец:Примеры моделей ножей можете привести?Strider SMF/SNG и Кукин с Ашотом делают складни из нее

guns.allzip.org