Baikal МР-80-13Т. Мр 80 13т ттх


Сравнение МР-80-13Т и ПМ-Т

markoff74 15-06-2011 16:04

Доброе время суток.Кто-нибудь может внятно объяснить, для меня, как для потребителя, в чем разница между МР-80-13Т и ПМ-Т?Заранее благодарен. Михаил

Max72 15-06-2011 16:26

Лучше сами в поиск сходите,а то сейчас набегут На форуме масса информации.

Max72 15-06-2011 16:28

Пы СЫ.Один из них является новодельным и изнасилованным под более крупный калибр

Balag 15-06-2011 16:33quote:Originally posted by markoff74:Кто-нибудь может внятно объяснить, для меня, как для потребителя, в чем разница между МР-80-13Т и ПМ-Т?МР-80-13: 6 патронов, новодел, калибр .45 Rubber, на ПМ нихрена не похож, проблемы с ЗИП-омПМ-Т: 8 патронов, переделка из боевого ПМ, калибр 9РА, визуально ПМ (ибо из него делался), ЗИП-а многоПо мощности примерно одинаково (после 01.07 и там и там будет 91 дж)BobbyS 15-06-2011 17:03

ПМ-Т на выпускающийся сейчас ПМ не похож.

Jack71 15-06-2011 18:08

ДСП 16мм

Balag 15-06-2011 18:13quote:Originally posted by BobbyS:сейчас ПМ не похож. Ну скажем так: скоба, дутая 33, курок, борода(ну если год удачный). Визуально ПМ-Т (те что я видел) выдают новодельные надписи и дульный срез. Недавно мой двоюродный дядя купил ПМ-Т 70-ых годов, в выходные гляну (если выйдет)...но он ценитель ПМ-одидов и придирчиво выбирал.А что сейчас изменилось?Jack71 15-06-2011 22:48quote:Originally posted by Balag:МР-80-13: 6 патронов, новодел, калибр .45 Rubber, на ПМ нихрена не похож, проблемы с ЗИП-омПроблем с ЗИП-ом особых нет, идёт всё кроме ЗЗ и тяги спускового крючкаJack71 15-06-2011 22:59

Что самое интересное, во время воскресных стрельб МР 80-13 ненамного уступил по точности и кучности в сравнении с ПМ-Т (видимо в своё время повезло с выбором), хотя по мощности конечно "не АЙС". Стрельба велась с 10-ти метров.

LAD 15-06-2011 23:36

Можно сделать добротный автомобиль, например, хорошие Жигули, в 70-х годах они были очень хорошими и качественными. А можно взять Жигули, вырезать под капотом всё болгаркой, вварить кронштейны и впендюрить туда мотор 3.0 литра.Правда весить он будет, мотор, на 150 кг больше, всё будет держаться на соплях и ресурс будет несколько тыс. км., соответственно, будет сворачивать коробку передач, несоответствующую мощности, подвеска будет сыпаться от нагрузки, тормоза не будут держать.

И потом можно будет написать, что вот, мол. Классный автомобиль с мощным мотором.

Вот и будет разница, внешне могут даже одинаково выглядеть.

Я, когда взял в руки на выставке ещё, просто офигел. Выбрали весь затвор, рамку и ствол до толщины жести или даже фольги.Достаточно снять затвор и сравнить как оно всё там.Затвор- http://img.allzip.org/g/45/orig/1581254.jpgРамка и патронник- http://img.allzip.org/g/45/orig/1581268.jpghttp://guns.allzip.org/topic/46/372355.html

Jack71 16-06-2011 09:01quote:Originally posted by LAD:Вот и будет разница, внешне могут даже одинаково выглядеть.С закрытыми глазами, на ощупь - разные.У ПМ-Т даже магазин заходит подругому, как то мягко и плавно.Во всём пистолете ощущается точность подогнаных деталей, четкость работы механизма. Вроде и хват одинаковый, а в руке лежат по разному.Balag 16-06-2011 10:34quote:Originally posted by Jack71:У ПМ-Т даже магазин заходит подругому, как то мягко и плавно.Во всём пистолете ощущается точность подогнаных деталей, четкость работы механизма.Один раз видел очень ушатанный ПМ-Т. Причем еще "сталинец" кажись...так что не всегда все идеальноLAD 16-06-2011 17:56quote:Originally posted by Balag:Один раз видел очень ушатанный ПМ-Т. Причем еще "сталинец" кажисьДык, "То, что один человек сделал - другой завсегда сломать сможет!"(с)Mihuil 16-06-2011 23:13

Достаточно отстрелять несколько магазинов в быстром темпе и посмотреть на результаты.

------------------Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

Crew 16-06-2011 23:36

Из МР-80-13Т повреждения на тушке будут больше.Как и от Т-12.9ра похуже для СО, но вполне достаточно.

Crew 16-06-2011 23:38

А внешний вид...Это мля как сравнивать похожесть на оригинал секскукол)))Лучше уж ММГ.

BobbyS 16-06-2011 23:52quote:Из МР-80-13Т повреждения на тушке будут больше.quote:9ра похуже для СОСейчас прохладно - есть обоснованные сомнения, что .45R пробьёт кожанную курточку, в отличии от 9РА.bval 17-06-2011 06:42quote:есть обоснованные сомнения, что .45R пробьёт кожанную курточку, в отличии от 9РА. Задача-остановить злодея,а не испортить ему одежду,при этом более крупные калибры обладают бОльшим шоковым действием при равной энергии, и это аксиомаMihuil 17-06-2011 07:07quote:Originally posted by bval:при равной энергии

Ключевая фраза.

------------------Я часто вижу страх в смотрящих на меня глазах...

BobbyS 17-06-2011 09:03quote:Originally posted by bval:Задача-остановить злодея,а не испортить ему одежду,при этом более крупные калибры обладают бОльшим шоковым действием при равной энергии, и это аксиома

1. Если одежда не пробита, то всю энергию шарика одежда принимает на себя и затем стукается об тело уже одежда. Т.е. площадь контакта в месте удара уже намного больше площади поперечного сечения шарика - и соответственно дж/мм2 меньше.

2. Площадь поперечного сецения шарика .45R в 1.7 раза больше площади поперечного сечения шарика 9РА - чтобы удельная энергия была равной чистая энергия шарика .45R должна быть поболее чистой энергии 9х18ПМ.

3. Чистая энергия кирпича, разогнаного до скорости 2(Два) км/ч, равна чистой энергии шарика .45R в 1-м метре от дульного среза.

ПашаАБАКАН 17-06-2011 09:19quote:Originally posted by BobbyS:3. Чистая энергия кирпича, разогнаного до скорости 2(Два) км/ч, равна чистой энергии шарика .45R в 1-м метре от дульного среза. Чавой-та??? Кирпич весит 3.5 кг. .45 Рубер имеет 91 Дж.Кирпич надо разогнать до 7 м/с (25.2 км/ч), что бы получить 85.75 Дж.BobbyS 17-06-2011 09:29quote:Чавой-та??? Кирпич весит 3.5 кг.Ну эта, я ж без конкретики какой кирпич ПашаАБАКАН 17-06-2011 09:37quote:Originally posted by BobbyS:Ну эта, я ж без конкретики какой кирпич Внизу тогда уж чегото-бетонный блок (явно не керамзитобетонный и не шлакобетонный). Возможно это блок фундаментный.bval 17-06-2011 09:42quote: Если одежда не пробита, то всю энергию шарика одежда принимает на себя А то, что на разрушение ткани одежды (при образовании отверстия) тратится значительная часть энергии Вы не хотите учитывать?Jack71 17-06-2011 09:47

Продам пистоль, куплю кирпич

Jack71 17-06-2011 10:04

А вообше, я получил то что хотел - ПМ-Т , поэтому МР 80-13 продаю...

Gamal 05 17-06-2011 12:55quote:Originally posted by bval:Задача-остановить злодея,а не испортить ему одежду,при этом более крупные калибры обладают бОльшим шоковым действием при равной энергии, и это аксиома

крупный калибр еще должен быть мощным, например как 10х28 а не плеваться 13мм шариком как 45R

Crew 17-06-2011 21:16quote:Originally posted by Gamal 05:крупный калибр еще должен быть мощным, например как 10х28 а не плеваться 13мм шариком как 45R Вам хватит Разница в воздействии на самом деле не очень большая между 45 и 10*28. Но в 10*28 есть Т-12 у которого побольше зарядов Mishgar 17-06-2011 22:26

у меня пм-т,у товарища мр 80,вобщем на пострелухах он расстроился,даже сравнивать не стоит.

Gamal 05 17-06-2011 23:08quote:Originally posted by Crew:Вам хватит Разница в воздействии на самом деле не очень большая между 45 и 10*28. Но в 10*28 есть Т-12 у которого побольше зарядов

ну да, не очень, всего в 2 раза мощнее

ПашаАБАКАН 17-06-2011 23:54quote:Originally posted by Crew:Вам хватит Разница в воздействии на самом деле не очень большая между 45 и 10*28. Но в 10*28 есть Т-12 у которого побольше зарядов Ну да, у .45ACP и .41 Магнум тоже разница небольшая? Crew 18-06-2011 10:09quote:Originally posted by Gamal 05:ну да, не очень, всего в 2 раза мощнее 180 Дж никогда не было у т-12) И смотреть надо не на цифирки, а на повреждения на всяких предметах в том числе живых.DENI 18-06-2011 11:38quote:Originally posted by Crew:180 Дж никогда не было у т-12Было. В самой первой партии с утяжеленной пулей. Поом уже навеска сменилась и стало А уж сейчас, то!Crew 18-06-2011 12:20

Тогда получается преимущество у Т-12 в большом боезаряде и крепкости ствола (но не всего остального).А те, кто подсуетился - и в мощности

DENI 18-06-2011 12:29

Да и все остально тоже очень крепкое. А что пластиковое - так запредельной нагрузки на него нет, при правильной эксплуатации.

BobbyS 18-06-2011 12:37quote:Originally posted by Crew:А те, кто подсуетился - и в мощности

С середины марта и по сей день в свободной продаже слабовальцованные патроны.

DENI 18-06-2011 12:41quote:Originally posted by BobbyS:С середины марта и по сей день в свободной продаже слабовальцованные А матрица на шо? BobbyS 18-06-2011 12:54quote:А матрица на шо? Тут вот какая петрушка получилась - попробовали вальцевать эти слабовальцованные и мысов убавилось - фиг знает, может, что не так делали, но вроде как обычно.DENI 18-06-2011 13:13

Разные пистолеты, разная вальцовка.Я всегда говорил, что оружие каждый пользователь должен доводить под себя: т.е. конкретный пистолет, к нему конкретный патрон с конкретной вальцовкой только под этот конкретный пистолет (на БД). А для тренировок - плевать на МС, главное только работа автоматики.

Gamal 05 18-06-2011 14:15quote:Originally posted by Crew:180 Дж никогда не было у т-12) И смотреть надо не на цифирки, а на повреждения на всяких предметах в том числе живых.

извиняюсь ошибся, 2.5 раза а не 2 если смотреть по цифиркам), сравнивал сам мр80 и т12,ранее писал на ганзе, где с т12 с 5ти 7ми метров пробивал доску мр80 с одного не пробивает, а шарики у них почти одного размера вот только на 10х28 чуть потяжелее.

ка 23-06-2011 13:12

МР 80 не показатель, МР353 в том же 45 дает лучший результат,за счет ствола и массы затвора,который еще и утяжелить можно,да и 9 патронов в магазине по интереснее.Чисто имхо из существующих отечественных поделок в 45 МР353 однозначно лучше,хотя сделан коряво как и все у ижевцев.

Gamal 05 23-06-2011 18:10

и на сколько он лучше мр80?

Jet777 23-06-2011 22:45quote:Originally posted by BobbyS:

Тут вот какая петрушка получилась - попробовали вальцевать эти слабовальцованные и мысов убавилось - фиг знает, может, что не так делали, но вроде как обычно.

Странно, я проверял - всё с точностью до наоборот.

Jet777 23-06-2011 22:48quote:Originally posted by Crew:180 Дж никогда не было у т-12) И смотреть надо не на цифирки, а на повреждения на всяких предметах в том числе живых.

ИМХО, хорошие патроны на Т10 когда-то давно давали 200, а уж на Т12 - явно побольше будет.

ка 24-06-2011 09:14quote: на сколько он лучше мр80?Объективно,по хрону не сравнивали,а пробитие по фанере 10мм говорят в пользу мр353 субъективно это 30-40% в плюс,но повторюсь, пробитие преграды не считаю объективной характеристикой.Мощнее да, на сколько...mmaassooll 24-06-2011 13:43quote:Originally posted by Mishgar:у меня пм-т,у товарища мр 80,вобщем на пострелухах он расстроился,даже сравнивать не стоит.

Все равно хотелось бы увидеть доказательства. В принципе понятно что пм-т будет получше чем мр 80, но не на столько же что бы расстроиться)

IvanKarpov 07-09-2011 11:50quote:[B][/B]Из МР-80-13Т повреждения на тушке будут больше.Как и от Т-12.9ра похуже для СО, но вполне достаточно.

Совершенно не согласен, на 9РА проникающая больше и скорость пули при тех же джоулях так что не верная информация, 10х28 - это компромисс

Gamal 05 07-09-2011 12:32

не смотря на диаметр шарика на 10х28-12мм,по проникаемости он не уступает никому среди 9РА, может на ровне с грозой с V4, а вот повреждение на тушке будет по больше.

alex9999 07-09-2011 12:58quote:может на ровне с грозой с V4

У меня была Гроза 02 В 4, есть Т 12, СРАВНИВАЛ, по результату Грозу продал, Т 12 мощнее, ну это так, к слову, мое мнение..... Я в этом убедился на собственном опыте.

Gamal 05 07-09-2011 14:35quote:Originally posted by alex9999:

У меня была Гроза 02 В 4, есть Т 12, СРАВНИВАЛ, по результату Грозу продал, Т 12 мощнее, ну это так, к слову, мое мнение..... Я в этом убедился на собственном опыте.

мощнее грозы он полюбому, я имел ввиду проникающие способности

SergeySR 07-09-2011 17:47

насчет МР80-13Т. У одного пациента видел именной (подаренный заводом) пистолет. Сделан шикарно, металл хороший и толстый (никакая не фольга), дульный срез широкий. Преграда давленная - 1 единица, очень аккуратная, на 1\3 просвета. Дарственная надпись сделана превосходно. Такому пистолету патрон бы с шариком от Ратника 13х45 (вместо мягкого штатного, которому энергии прибавить бы раза в 3) и будет замечательное оружие даже с 91ДЖ (91Дж Т12 нисколько не уступит, так как шар мегажесткий и тяжелый - как никак с вольфрамом).

------------------Не навреди...

Gamal 05 07-09-2011 18:12

ну на 10х28 тоже утяжаляют шарик еще до 2.4г, для такого диаметра шарика это очень хорошо.

Gamal 05 07-09-2011 18:23quote:патрон быа так патрон бы к т12 с 3г шариком и 600м/с, тоже не плохо было бы SergeySR 07-09-2011 18:25quote:Originally posted by Gamal 05:ну на 10х28 тоже утяжаляют шарик еще до 2.4г, для такого диаметра шарика это очень хорошо. ам будет уже 91Дж. Ничем он не лучше будет 91Дж Ратниковского 13х45. Т12 у описанного выше МР80-13Т выигрывает только многозарядностью и мощью "старыми патронами".

------------------Не навреди...

Gamal 05 07-09-2011 18:29quote:Originally posted by SergeySR:ам будет уже 91Дж. Ничем он не лучше будет 91Дж Ратниковского 13х45. Т12 у описанного выше МР80-13Т выигрывает только многозарядностью и мощью "старыми патронами".

ну во первых таких мр80 с такими патронами нету свободной продаже, о чем тут говорить , а 1.5г и 90дж это ничто

SergeySR 07-09-2011 19:03quote:Originally posted by Gamal 05:ну во первых таких мр80 с такими патронами нету свободной продаже, о чем тут говорить , а 1.5г и 90дж это ничтоТо что не будет - факт. Только если кто-то на свой страх попробует. А насчет 90Дж и ничто, я бы не был таким категоричным. Дени как-то писал об успешной обороне 23Дж, все зависит от мастерства.

------------------Не навреди...

8thsin 08-09-2011 01:24quote:Originally posted by Jet777:ИМХО, хорошие патроны на Т10 когда-то давно давали 200Видимо я это золотое время не застал. Конструкция Т10 без изменений основных частей стандартным граммовым шариком позволяет получить 730 метров при условии надёжной работы. Но ни в коем случае не с латунными гильзами 9РА.Gamal 05 08-09-2011 12:38quote:Originally posted by SergeySR:То что не будет - факт. Только если кто-то на свой страх попробует. А насчет 90Дж и ничто, я бы не был таким категоричным. Дени как-то писал об успешной обороне 23Дж, все зависит от мастерства.

ну если в бошку конечно или в пах.

IvanKarpov 14-09-2011 13:20quote:[B][/B]То что не будет - факт. Только если кто-то на свой страх попробует. А насчет 90Дж и ничто, я бы не был таким категоричным. Дени как-то писал об успешной обороне 23Дж, все зависит от мастерства.

Да можно вообще без оружия справится или с воздушки попасть в глаз, ну короче не о чем разговор оружие должно быть эффективно в большенстве случаев не все ведь снайперы, а если у бабушки был бы х... она была бы дедушкой)))

SergeySR 14-09-2011 13:33

Скоро будет такое оружие. Осталось немного подождать

------------------Не навреди...

BobbyS 15-09-2011 09:21quote:Originally posted by Gamal 05:

мощнее грозы он полюбому, я имел ввиду проникающие способности

В ветке ГП Ярослав написал, что выпускаемый для Румынии гладкоствольный Т12М с выпускаемыми для Румынии патронами 10х28(навеска 0.27 против 0.22 для РФ) выдает 270Дж. Это ~2.389Дж/кв.мм. Запрещенные к производству Г02в4 и Г03в4 это ~2.384 и 2.628 соответственно. В воздухе шаоики обоих калибров теряют в живой силе пропорционально одинаково на расстоянии до 5-ти метров. Это теория про пробитие - как на практике не знаю, т.к. у меня нет Т12М с родными для него патронами и сравнивать могу только Штаер с Г02в4, что для подавляющего большинства не интересно.ЗЫ Посмотрел ещё раз видео, выложенное Ярославом - румынские 10х28 сильновальцованные.

8thsin 15-09-2011 15:41

Румынский Т910 под 10х22 с полностью гладким стволом, заводскими тамошними патронами выдаёт 300 Дж.

ка 29-09-2011 10:43

При той конструкции стволов которые использует АКБС - гладкий он или с преградами уже не имеет значение.У них преграда тормозит шарик в первоначальный момент т.е. создает давление форсирование, без которого выстрела вообще не будет.Этот эффект можно получить или сужением самого ствола (без преград), сильной вальцовкой (но не полностью гильза слаба).Скорпион стреляет мощнее грозы с в4 в основном за счет того, что не имеет ребер в стволе на выходе (на которых тормозится резинка и стравливается давление в стволе).Дальше вопрос чисто в конструктиве - форма патронника и прочность ствола,вес затвора,сила возвратной пружины.При излишнем давлении гильзу может разорвать,выбрасыватель погнуть и т.п., что распространено на грозе.Тяжелый шарик у Т12 интересней чем легкий у 9РА, при условии одинакового удельного давления,но шарик при встрече с преградой еще и деформируется (плющится), что имхо у 12мм явно больше чем у 10 (по крайней мере если судить по отверстиям)т.е. рассчет удельного давления по геометрии исходного шарика не корректен.Пока 9РА имеет большее удельное давление.Хотя я за больший калибр, имхо интересен был бы вариант выпускающегося 45 (мр353) с шариком по тяжелее не 1,3 а 1,7 или 2,0 гр.при таком раскладе тот же мр 353 имел бы преимущества перед Т12.

BobbyS 29-09-2011 11:14quote:Originally posted by 8thsin:Румынский Т910 под 10х22 с полностью гладким стволом, заводскими тамошними патронами выдаёт 300 Дж.

Ссылочку в студию.

IvanKarpov 29-09-2011 12:43quote:У них преграда тормозит шарик в первоначальный момент т.е. создает давление форсирование, без которого выстрела вообще не будет.

таким образом получается что если преграды в стволе находятся сразу за патронником, то это намного лучше чем когда они находятся в середине ствола как на макарычах. По Вашему мнению зачем в некоторых пистолетах таких как васп или гроза делают эти "нарезы" на выходе? в чем смысл, ведь очевидно же, что в случае с резиновой пулей происходит бестолковое стравливание давления. Как по Вашему мнению, большое значение имеет форма выступов в стволе в сравнении например Т12 с горизонтальным зубом и Инна с бугорками, ведь по идее шарик не может на скорости деформироваться под зубы "бугорки" и будет происходить стравливание пороховых газов.

ка 29-09-2011 18:54

Конечно сразу за патронником преграда благотворно сказывается на скорости,все что дальше, как правило уже тормозит т.е. фактически ограничивает скорость.Если мы говорим о выступах в середине ствола,то имеет значение оставшееся проходное сечение в первую очередь и во вторую форма.Конечно преграда типа ПМ-Т,Скорпиона,Т12 легче преодолевается шариком чем в МР79 АПСм.Не даром тот же стример даже имея короткий ствол с диаметром 9-10мм т.е. фактически без обтюрации показывает хорошие результаты.Идеальный вариант для резинки это коническое сужение типа АПСм и Лидера (за патронником участок длиной около 10мм имеет сужение до 5,8мм),но дальнейшая конструкция ствола сводит все на нет.

BobbyS 29-09-2011 21:46quote:Originally posted by ка:Конечно сразу за патронником преграда благотворно сказывается на скорости,все что дальше, как правило уже тормозит т.е. фактически ограничивает скорость..

Конечно, экспериментальным путём установлено, что чем дальше от патронника находится штифт в стволе ПМ-Т, то тем больше начальная скорость шарика. И разница иногда достигает десятки мысов.

ка 30-09-2011 08:58quote:Конечно, экспериментальным путём установлено, что чем дальше от патронника находится штифт в стволе ПМ-ТЭксперимент дело святое,но каким образом,лично мне не понятно,это так сказать, очень сильно противоречит такой науке как баллистика.У Вас если вы мерили расстояние на разных ПМ-Т, серийно выпущенных, эти различия врядли были больше чем на 3-5мм (технологический допуск)и говорить о том, что это влияет на мощность, конечно можно, но опять таки в пределах разброса боеприпаса 10%.С Вашим мнением не могу согласится, так как у меня другие данные.В качестве эксперимента могу предложить Вам следующие наглядные испытания без переделки образца.Смазываете ствол консистентной смазкой - эффект как от увеличения диаметра ствола на 0,5мм и уменьшения зубов, вальцуете патрон эффект как от переустановки зуба ближе к патроннику.Берете хрон и стреляете минимум по 5 раз патронами одной партии.Смотрите результат.Такой комбинацией Вы сможете установить для конкретной модели и патрона оптимальной соотношение,но это не значит что на других патронах это будет также. Например уменьшение преград до определенного предела приведет к уменьшению скорости,для слабого патрона,преграды должны быть больше, иначе давление вообще упадет.... и т.п.BobbyS 30-09-2011 10:52quote:опять таки в пределах разброса боеприпаса 10%.Откуда Вы данные-то такие придумываете - разброс МдИ по показаниям хрона на одной партии в районе 3%.quote:Берете хрон и стреляете минимум по 5 раз патронами одной партииОбычно минимум - это десять патронов.

ЗЫ А вот это:

quote: вальцуете патрон эффект как от переустановки зуба ближе к патронникукак раз и противоречитquote:такой науке как баллистика.

ЗЗЫ

quote:Смазываете ствол консистентной смазкой - эффект как от увеличения диаметра ствола на 0,5мм Если только снаружи смазывать.Ну или подскажите какая смазка держит температуру горения нитро пороха в 3000 градусов по Цельсию.ка 30-09-2011 14:59

Какая партия какого производителя,Вы сразу конкретизируете именно МДИ, а кто то стреляет техкримом, климовским, барнаулом из одной коробки патроны и то разнятся.Плюс хрон тоже не эталон, у него своя погрешность,дистанция с которой вы стреляете так же влияет.Если вы конечно стреляете с упора, на выверенной дистанции, предварительно проверив навеску пороха и вес шарика у вас отклонения могут быть и 3%,а так в серии мало вероятно. 3% это на 650 м/сек разница в 19,5 м\сек, у нас боевые и охотничьи патроны дают больший разброс в пачке,а уж про разные партии и говорить не приходится.

quote:Ну или подскажите какая смазка держит температуру горения нитро пороха в 3000 градусов по Цельсию.Держать смазке такую температуру и не нужно, потому как она кратковременна, доли секунды, и никак не влияет на скольжение шарика.Если следовать вашей логике то и шарик должен сгореть,а гильза оплавится.И последнее, вальцовка гильзы увеличивает сопротивление шарика на выходе (в баллистике давление на страгивание пули).Проверить вы можете все сами, если Вам удаться сильно завальцевать гильзу,то произойдет ее разрыв из-за избыточного давления создавшегося при развальцовки шарика.Как известно скорость горения пороха напрямую зависит от давления.Так что вальцовка и есть имитация преграды.Все резинострелы имеют сужение за патронником его назначение создание давления форсирования.Достаточно увеличить его сечение (как и сечение преград) и давление упадет на столько что уже не будет хватать энергии на отвод затвора.IvanKarpov 30-09-2011 15:18quote:Например уменьшение преград до определенного предела приведет к уменьшению скорости,для слабого патрона,преграды должны быть больше, иначе давление вообще упадет.... и т.п.

Таким образом получается что все эти подпиливания зубов ведут к обратному результату, т.е. мощность снижается. Странные данные если честно, но мне все таки кажется, что это именно в случаях с зубами как у Т12 получается, так как там шарик обжимается по всему периметру, а вот с такими зубами как на Инне по моему чем меньше зубы тем лучше.

IvanKarpov 30-09-2011 15:23

Еще один вопрос есть, если кто сможет подскажите, почему на ЛОМ13 мощность меньше чем на лидерах рынка (гроза,инна,стример) ведь у него то нет преград вообще и геометрия ствола вроде бы идеальна, пулька ведь обжимается по всему периметру и стравливания вроде нет нигде, неужели все из за прорыва газов между каморами и стволом?

IvanKarpov 30-09-2011 15:30

Да и что там все таки с нарезами в ВАСПе и ГРОЗЕ зачем их делают? я просто спрашивал мне никто не ответил. ведь кроме потери мощности они ничего не дают...

gunsexpert 30-09-2011 15:31quote:почему на ЛОМ13 мощность меньшеСтволик для разгона пули и полного сгорания пороха коротковат. ИМХО.BobbyS 30-09-2011 15:39quote:Originally posted by IvanKarpov:Да и что там все таки с нарезами в ВАСПе и ГРОЗЕ зачем их делают? ...В Грозе исключади нарезы - ничего не изменилось. После того, как на Штаере из первой партии вылетали штифты в стволе - скорость шарика не выросла ощутимо.IvanKarpov 30-09-2011 16:05quote:В Грозе исключади нарезы - ничего не изменилось.

а с технической точки зрения как это объяснить? ну даже если они не мешают особо, зачем они вообще нужны? просто так для красоты? или пульку подкручивают(бред конечно)?

Vikt2 30-09-2011 16:10quote:Originally posted by IvanKarpov:зачем они вообще нужны?Я так полагаю, что есть еще и Кримтребования... IvanKarpov 30-09-2011 16:14quote:Я так полагаю, что есть еще и Кримтребования...

т.е. для снижения скорости.... ну тогда понятно что эти нарезы явно не во благо.

Vikt2 30-09-2011 16:17quote:Originally posted by IvanKarpov:для снижения скоростиСкорее для невозможности выстрела твердым предметом. Скорость ни причем...ка 30-09-2011 18:28quote:Скорее для невозможности выстрела твердым предметом. Скорость ни причем...Для выстрела твердым предметом есть несоосное отверстие за патронником.Имхо типичный тормоз, причем прогрессивный, чем больше давление и твердость шарика тем больше стравливает т.е. фактически если вы увеличите навеску пороха,то скорость на выходе вырастит не существенно из-за этих самых шлицов.Про "зубы".Не то что если их уменьшить скорость возрастет и не то что если их увеличить произойдет тоже самое.Соотношение проходного сечения над преградой зависит от навески пороха и твердости шарика,есть еще хитрость шарик смазан графиткой как у АКБС для Инны, за счет скольжения он легче проскальзывает.Просто пистолет стреляющий максимально мощно на сильном патроне может проиграть по мощности при замене патрона на слабый другой модели из-за того что его конструкция ствола рассчитана на другое давление.Грубо говоря малая навеска для достижения приемлемого давления в стволе для работы автоматики требует большего сопротивление, что можно достичь только "закупорив" шарик,с большой навеской наоборот давление и так быстро растет и преграда должна быть меньше,при очень большой навеске что бы избежать разрыва гильзы и излишней отдачи,наоборот требуется отодвинуть преграду по дальше,тогда шарик выскочит из гильзы упрется в преграду и порох будет догорать в большем объеме,давление упадет до приемлемого уровня выстрел будет как бы мягче.Ну и последнее заводы используют разные типы пороха они по разному горят и вес пороха в разных типах патроном ни о чем не говорит.т.е. один может весить 0,2гр., а другой 1,0гр., а скорость пули будет одинакова.Всем заинтересованным хочу посоветовать прочитать книгу "Основы стрелкового оружия" Бабак. Снимет много вопросов и сбережет здоровье.Vikt2 30-09-2011 18:40quote:Originally posted by ка:Имхо типичный тормоз,Не, ну, я понимаю, что ПМ-Т пистоль неплохой... PS Более того, когда ПМ-Т был в продаже в магазинах, я нескольким знакомым рекомендовал по возможности его приобрести( ввиду определенных исходных условий, линейка Гроз ими не рассматривалась, выбор стоял: МР 80-13Т и ПМ-Т). BobbyS 30-09-2011 18:58quote:Originally posted by ка:.Просто пистолет стреляющий максимально мощно на сильном патроне может проиграть по мощности при замене патрона на слабый другой модели из-за того что его конструкция ствола рассчитана на другое давление..

Г02в4 патронами АКБС Спортивные выдает более 80-ти Дж. Теми же спортивными Ваш ЕДЦ пистолет МР81 выдает в р-не 35Дж.

ка 30-09-2011 19:26quote:Ваш ЕДЦ пистолет МР81Я Вам давал свой пистолет для отстрела? Не будьте так категоричны...я не пойму, что Вас раздражает,Вы считаете Грозу лучшим пистолетом - пожалуйста добавьте "имхо" и все станет на свои места.Не нравится Вам ПМ- опять это Ваше право.Но согласитель, что ПМ это более полувека на производстве, технология доведена до совершенства,надежность одна из лучших в мире,конструкция так же отлична по своей лаконичности и функционалу.Все болезни даже МР79 были связаны со стволом,АКБС заменил ствол и все...Вы владелец отличного боевого пистолета,запас прочности колоссальный...BobbyS 30-09-2011 19:38quote:Originally posted by ка:.Все болезни даже МР79 были связаны со стволом,АКБС заменил ствол и все......И все.... начались болезни связанные со стволом конструкции АКБС производства ЗИД. ка 30-09-2011 20:48quote:начались болезниПростите, Вам они известны? У кого то подуло,разорвало ствол...или еще чего.Геометрию не трогаем.BobbyS 30-09-2011 21:36quote:Originally posted by ка:Простите, Вам они известны? У кого то подуло,разорвало ствол...или еще чего.Геометрию не трогаем.

А какая разница из-за чего большинство пистолетов болело задержками?

ка 01-10-2011 08:36quote:А какая разница из-за чего большинство пистолетов болело задержками?Ну не знаю я таких случаев.Из моих знакомых, это 9 пистолетов, ни у кого не было проблем.Возможно просто это люди разбирающиеся в оружии,но и с откровенным браком никто не сталкивался.Короче заявление на Вашей совести.Bear Beer 01-10-2011 11:14quote:Ваш ЕДЦ пистолет МР81 выдает в р-не 35Дж.Пожалуйста-не ругайте то чем не владеете.После легкого тюнинга-Прекрасно он выдает,в сравнении со стоком-раза в полтора получшее .Грозу 02 тоже имею(правда4.1)-сравнивал ее с МР-81,Грозой 4.0 и Стримером-у меня получилось 4.1=1,MP-81=0.8,4.0=1.1,Стример=1.1 Патроны использовались Магнум,по 8 выстрелов с каждого девайса по металлическому мягкому листу 2,5мм толщиной(считаю реальные повреждения мишени убедительнее хрона).

------------------"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

BobbyS 01-10-2011 13:34quote:Originally posted by Bear Beer:Пожалуйста-не ругайте то чем не владеете.После легкого тюнинга-Прекрасно он выдает,в сравнении со стоком-раза в полтора получшее

(считаю реальные повреждения мишени убедительнее хрона).

Грозу 02 тоже имею(правда4.1)

1. Приводил результаты отстрела тюнингованного МР81 - до тюнинга эти пистолеты(2шт.) выдавали в два раза худьший результат.

2. Реальные повреждения имеет смысл сравнивать для выяснения твёрдости шарика - мягкий У+, летящий быстрее Магнума, в однородную по плотности преграду заходит на меньшую величину.

ЗЫ После сравнения Г02в4 и Штаера по замороженному скульптурному пластилину остались целые блоки - в которые постреляли и из перечисленных Вами аутсайдеров - глубина проникновения в процентном соотношении получилось равной величине живой силы, посчитанной по показаниям хрона.

3. Сочувствую - Г02в4.1 слабей по пробитию и медленней по хрону Стримера.

Bear Beer 01-10-2011 14:32

По теме-сравнивал с год назад Стример(патроны Кспз У+) и МР80-13(АКБС).Мр в сравнении с турченком-Ни О Чем.......Да и сделан так что в руки противно брать.....ИМХО.

------------------"Пока оружье здесь не под запретом,Не бойтесь-все в порядке в мире этом!"(В.Высоцкий)

IvanKarpov 01-10-2011 14:45

Посмотрел я только что сайт Украинский www.travmatik.com так там все оружие без ограничителей в стволе, как то не справедливо(((( т.е. получается что все оружие там должно быть помощьнее чем у нас. Потом открыл я тех. харрактеристики, а там очень все скромно по мощности и скорости пули. Это из за чего интересно, у них просто патрон послабее наверно?

BobbyS 01-10-2011 15:17quote:Originally posted by IvanKarpov:Посмотрел я только что сайт Украинский www.travmatik.com так там все оружие без ограничителей в стволе, как то не справедливо(((( т.е. получается что все оружие там должно быть помощьнее чем у нас. Потом открыл я тех. харрактеристики, а там очень все скромно по мощности и скорости пули. Это из за чего интересно, у них просто патрон послабее наверно?

У братьев хохлов да по другому. Вопервых не каждый смертный может купить РС. Во вторых сертифицированные патроны ~25Дж. На прилавках ормагов других нет - нужно у продавца спрашивать -"несертификат 700(или 800, или 900) дайте столько-то".

seppoman 18-11-2011 17:56quote:Originally posted by Gamal 05:

извиняюсь ошибся, 2.5 раза а не 2 если смотреть по цифиркам), сравнивал сам мр80 и т12,ранее писал на ганзе, где с т12 с 5ти 7ми метров пробивал доску мр80 с одного не пробивает, а шарики у них почти одного размера вот только на 10х28 чуть потяжелее.

Вот не соглашусь по поводу доски С 10 м 10мм доску навылет с МР80 легко пробивает. А кто, как часто со своих резинострелов тренируется стрелять?

guns.allzip.org

Баллистик - МР-80-13Т "Макарыч"

Травматический пистолет МР-80-13Т "Макарыч" (Россия)

Тип газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулей
Калибр45 Rubber
Дульная энергия 80-90 Дж
Вес без патронов730 г
Длина оружия162 мм
Толщина оружия (наибольшая)30 мм
Емкость магазина6 патронов в отъемном коробчатом магазине

(Обсудить на форуме)

Оружие самообороны - травматический пистолет МР-80-13Т "Макарыч" является модификацией уже ставшего хорошо известным травматического пистолета МР-79-9ТМ "Макарыч". Основной целью модификаций стало повышение эффективности оружия самообороны, что было достигнуто применением нового патрона увеличенного калибра, созданного на базе гильзы патрона .45АСР (11.43х25мм) снаряженной 13мм резиновой сферической пулей массой 1.47 грамма. При этм были сохранены внешний вид и все конструктивные особенности прототипа, модификации затронули лишь внутренние узлы оружия (новый ствол, новый магазин, увеличенная шахта магазина в рукоятке и т.п.). 

Оружие самообороны - травматический пистолет МР-80-13Т "Макарыч" построен на основе автоматики со свободным затвором. Пистолет выполнен практически полностью из стали. Возвратная пружина находится вокруг неподвижного ствола. Ствол жестко закреплен в рамке, для исключения стрельбы твердыми пулями имеет выступающие внутрь канала ствола выступы-"зубы", через которые резиновая пуля проходит благодаря своей упругой деформации. Ударно-спусковой механизм - двойного действия (самовзводный), с открытым курком. Предохранитель расположен слева на затворе, и при включении блокирует ударник, затем безопасно снимает курок с боевого взвода, после чего запирает шептало и затвор. Первый выстрел после выключения предохранителя можно производить как самовзводом, так и сперва взведя курок вручную. Прицельные приспособления открытые, нерегулируемые. Питание пистолета осуществляется из отъемных стальных коробчатых магазинов емкостью 6 патронов. Защелка фиксации магазина расположена в нижней части рукоятки, позади окна для магазина. Неполная разборка травматического пистолета МР-80-13Т для обслуживания и чистки:

1. извлечь магазин из пистолета2. выключить предохранитель3. убедиться, что в патроннике нет патрона, передернув затвор4. оттянуть спусковую скобу вниз и поставить ее в таком положении на упор, сдвинув влево или вправо от оси оружия5. оттянуть затвор назад до упора, поднять его заднюю часть с направляющих6. плавно отпустить затвор вперед, сняв его со ствола7. снять со ствола возвратную пружину, при необходимости - снять усиливающую втулку

Сборка пистолета проводится в обратной последовательности.

ballistik.3dn.ru

Baikal МР-80-13Т — Gunshub

Ранее мы уже говорили с вами о МР-79 и большом семействе «Макарычей», широко известных на российском рынке травматического оружия. Сегодня хотелось бы обсудить с вами другую модификацию «Макарыча», а именно МР-80-13Т — благо, обсудить есть что. Правда, к сожалению, обсудить не в лучших тонах, но обо всем по порядку.

МР-80-13Т, по сути своей, отличается от других пистолетов семейства лишь калибром. Вместо 9 Р.А в ИжМехе было решено сделать новый МР под перспективный Ижевский же травматический патрон .45 Rubber. В данной статье мы не будем разбирать достоинства и недостатки этого патрона, скажем лишь, что из-за его габаритов МР-80 вмещает в себя только 6 штук, что негативно сказывается на шансах пресечь преступное посягательство на владельца пистолета.

Кроме того, конструкция ствола МР-80-13Т крайне неудачная. Она уменьшает мощность и без того маломощных травматических патронов, что было доказано на сравнительных испытаниях с другим пистолетом в этом же калибре. Не говоря уже о ненадежности и плохом качестве обработки поверхностей и сборки большинства 80-х Макарычей. И это все накладывается поверх других проблем Пистолета Макарова, всех болезней семейства «Макарычей» в целом. И как после этого можно назвать МР-80-13т хорошим оружием самообороны? Разве что лицензию переводить.

С другой стороны, любители пострелять «по банкам» оценят его невысокую стоимость и «мужской» калибр (11 мм), который даже выглядит ну очень грозно. Вот только с экономической точки зрения стрелять .45 Rubber не очень дешево, так как этот патрон стоит куда дороже, нежели 9 P.A и находится в одной ценовой категории с 10×28.

Если говорить о плюсах МР-80, то ничего того, чего не было бы у ПМ или МР-79, у 80-й модели нет. Те же габариты, та же неудобная рукоятка, та же надежная и выносливая система ПМ.

Резюмируя, хотел бы сказать, что люди, серьезно задумывающиеся о покупке 80-й модели в качестве оружия самообороны, должны задуматься еще сильнее о том, нужно ли им покупать оружие, непригодное в качестве ношения по городу для этой самой обороны? Нужно ли вам, чтобы вас с бОльшей вероятностью подвела бракованная, кривая деталь, некорректно работающая из-за немотивированности ижевских рабочих сделать ее хорошо? Сомневаюсь. Если же вы всего лишь ищите доступный для «пострелушек» ПМ и, по каким-то причинам, 80-й вам приглянулся, — смело берите, весело стреляйте, но не забывайте про Закон.

gunshub.ru

Травматический пистолет МР-80-13Т - Россия - Травматические пистолеты - Каталог статей

Травматический пистолет МР-80-13Т

Травматический пистолет МР-80-13Т "Макарыч"

Травматический пистолет МР-80-13Т "Макарыч"Тип      газовый пистолет с возможностью стрельбы резиновой пулейКалибр     45 RubberДульная энергия пули     80-90 ДжВес без патронов     730 гДлина оружия     162 ммТолщина оружия (наибольшая)     30 ммЕмкость магазина     6 патронов в отъемном коробчатом магазине

1. извлечь магазин из пистолета 2. выключить предохранитель3. убедиться, что в патроннике нет патрона, передернув затвор4. оттянуть спусковую скобу вниз и поставить ее в таком положении на упор, сдвинув влево или вправо от оси оружия 5. оттянуть затвор назад до упора, поднять его заднюю часть с направляющих6. плавно отпустить затвор вперед, сняв его со ствола7. снять со ствола возвратную пружину, при необходимости - снять усиливающую втулку.Сборка пистолета проводится в обратной последовательности.

Оружие самообороны - травматический пистолет МР-80-13Т "Макарыч" является модификацией уже ставшего хорошо известным травматического пистолета МР-79-9ТМ "Макарыч". Основной целью модификаций стало повышение эффективности оружия самообороны, что было достигнуто применением нового патрона увеличенного калибра, созданного на базе гильзы патрона .45АСР (11.43х25мм) снаряженной 13мм резиновой сферической пулей массой 1.47 грамма. При этм были сохранены внешний вид и все конструктивные особенности прототипа, модификации затронули лишь внутренние узлы оружия (новый ствол, новый магазин, увеличенная шахта магазина в рукоятке и т.п.).

 Оружие самообороны - травматический пистолет МР-80-13Т "Макарыч" построен на основе автоматики со свободным затвором. Пистолет выполнен практически полностью из стали. Возвратная пружина находится вокруг неподвижного ствола. Ствол жестко закреплен в рамке, для исключения стрельбы твердыми пулями имеет  выступающие внутрь канала ствола выступы-"зубы", через которые резиновая пуля проходит благодаря своей упругой деформации. Ударно-спусковой механизм - двойного действия (самовзводный), с открытым курком. Предохранитель расположен слева на затворе, и при включении блокирует ударник, затем безопасно снимает курок с боевого взвода, после чего запирает шептало и затвор. Первый выстрел после выключения предохранителя можно производить как самовзводом, так и сперва взведя курок вручную. Прицельные приспособления открытые, нерегулируемые. Питание пистолета осуществляется из отъемных стальных коробчатых магазинов емкостью 6 патронов. Защелка фиксации магазина расположена в нижней части рукоятки, позади окна для магазина.

calibr.ucoz.ru