Суровые Российские Оружейники. Мц 225


МЦ-255

       История ружей револьверного типа берет свое начало с первой половины 17-го века. Именно тогда была разработана пятизарядная револьверная пищаль мастером Первушей Исаевым. Ее устройство было довольно просто: пятизарядный барабан, вращающийся рукой, один кремневый замок. В это  же время в Европе было создано 3-х каморное ружье барабанного типа, отличавшееся от отечественного более сложной конструкцией. Так, в европейском ружье-револьвере каждая камора имела собственную полку и огниво. Время шло, ружейные системы постоянно усовершенствовались и развивались.

Пищаль Первуша Исаева

      Ружья револьверного типа так и не набрали популярность. Самой главной проблемой такого оружия была обтюрация между каналом ствола и барабаном. Все ружья данной системы 17-19 столетий были в основном пулевыми. Так что появление МЦ-255 на рынке было настоящей революцией в сегменте револьверных ружей.

Пример европейского ружья револьверного типа

    МЦ-255 было создано в 1993 году И. В. Серегиным.  И. В. Ранее Прославился такой интересной разработкой как ОЦ-20 «Гном». Этот револьвер имел гладкий ствол, для него был разработан специальный патрон на базе гильзы 32-го калибра. Револьвер носил специальное назначение, да и патронов для него было разработано много, и травматические, и светошумовые, и сигнальные, и пулевые, и картечные и газовые. А еще «Гном» можно было легко превратить в ружье, путем присоединения приклада и более длинного ствола.

ОЦ-20 "Гном"

        Вдохновлённый ОЦ-20 Серегин создал свое знаменитое детище – ружье револьверного типа МЦ-255. Это пятизарядное ружье производится в нескольких калибрах, от .410 до 20-го. МЦ-255 стреляет как самовзводом, так и с предварительным взводом курка. Барабан откидывается на левую сторону. Для монтажа прицельных приспособлений предусмотрена планка типа «ласточкин хвост»

Общий вид МЦ-255

         Ружье получилось интересным, для отечественного рынка охотничьего оружия необычным. Оно стоит особняком на фоне карабинов и двустволок, привычных нам. МЦ-255 имеет ряд достоинств, совокупность которых не так часто встречается, даже среди дорогих ружей, но и не лишено недостатков. Рассмотрим некоторые их них.

        Как отмечают владельцы рассматриваемого нами ружья, взяв первый раз его в руки, сразу же ощущается отличный баланс оружия. Так центром тяжести является барабан, его расположение над спусковой скобой. Ружье отлично лежит в руке. Его вес правильно распределен, что не мало важно для точной стрельбы. Так же положительным моментом я валяется то, что одновременно барабан можно снарядить патронами с различной «начинкой». Поворотом барабана выбирать патрон необходимый в той или иной ситуации.

С откинутым барабаном

       Немало важным фактом является и малый шум, издаваемый подвижными частями ружья. При качественно смазанных механизмах лязг металлических деталей практически отсутствует. Разборка МЦ-255 очень проста, легко демонтируется и узел УСМ.

      Но самым главным преимуществом любой револьверной системы является безотказность в работе. Так, если патрон дал осечку, стоит лишь еще раз нажать на спусковой крючок. Но, к сожалению, ружье имеет и ряд недостатков. Во первых, это слабая пружина курка. При использовании отечественных патронов не редко бывают случаи, когда не происходит подрыва капсюля после удара об него курка. Но такого не случится при использовании иностранных патронов. Так же после отстрела не редки случаи застраивания гильз в каморах барабана. При их раздутии извлечь их экстрактором встроенным в барабан очень сложно, приходится использовать инструменты.

Неполная разборка         Возвращаясь к надежности, стоит упомянуть и обратную сторону медали. Итак ситуация: вы нажимаете на спуск, происходит осечка, вы нажимаете вновь, барабан прокручивается и…. патрон давший осечку всё-таки «решает» выстрелить, прямо в рамку ружья. Неприятный момент. Дабы такого не случилось, рекомендуют выждать не менее пяти секунд после осечки, а уже только потом повторно жать на спуск.

 

       Что ж, МЦ-255 ружье «на любителя». На сегодняшний день оно слабо распространено среди охотников. Сказывается и высокая цена, и недоверие к новым системам. Но на отечественном рынке оно остается уникальным оружием, заслуживающим отдельного внимания.  На сегодняшний день выпущено несколько модификация для силовых структур, таких как МЦ255-12 со складным прикладом, ОЦ-62 с укороченным стволом и без приклада.

МЦ-255-12

ОЦ-62

www.air-gun.ru

Охотничье ружьё МЦ-255 | Большая охота

  Утконос. Это млекопитающее, но с клювом. По ряду признаков его безошибочно отнесли к животным, между тем, как рот его скорее является клювом. Что будет если револьвер скрестить с винчестером? Это позволит взять дальнобойность, прицельность и убойную силу от винтовки совместить со скорострельностью револьвера, обусловленной его барабанным механизмом. На этой основе и созданы ружья охотничьи МЦ-225. Тульским мастерам под силу, как известно, и блоху подковать, не то, что утконоса… Поддерживая былую славу, город Тула радует своими умельцами. Честь изобретения данного семейства гладкоствольных ружей приписывают, то есть извините, оговорился, мы все-таки не в сказке. Итак, честь изобретения гладкоствольных ружей охотничьих МЦ-225 уверенно принадлежит Левшам из конструкторского бюро города Тулы. В то время, как Левша, по утверждениям Лескова работал задаром, реальные конструкторы вовсе не исполняют работ, связанных с серийным изготовлением сконструированной продукции. Потому себестоимость изготовления охотничьего ружья МЦ-255, ровно как и другие возможные причины высокой стоимости продаж данного вида оружия, уместно уже уточнять у завода-производителя. Нас же на данный момент больше интересует вопрос, поднимаемый Шекспиром. Быть или не быть? В том смысле, стоит ли охотничье ружьё МЦ-255 тех денег, которые за него просят продавцы, или оно этих денег не стоит. В обзоре попытаемся кратко обрисовать особенности данного типа охотничьих принадлежностей. Однако постольку, поскольку Бог давая человеку свободу воли, вовсе не дал ему гарантированно правильное видение истинного положения вещей, то решать для себя вопрос о приобретении ружья охотничьего МЦ-225 револьверного типа вы уже будете совершенно в самостоятельном порядке. Исходя из собственных предпочтений, вкусов и финансовых возможностей.

  К плюсам все знатоки охоты безусловно относят возможность заряда разных типов снарядов. По-другому, можно снарядить охотничьи патроны дробью разного размера, более того, заряд барабана произвести в определенной последовательности по типу патронов (величине дроби), что бывает весьма полезно в определенных ситуациях, вследствие различия баллистических характеристик и убойной силы дроби в зависимости от ее размера. Скорострельность охотничьего ружья МЦ-255 на высоте, при условии, что количество выстрелов не превышает пяти. Именно таков объем барабана у данного типа ружей. Ружья охотничьи МЦ-225 отличает удобство перезарядки. Спусковой механизм самовзводный, позволительно также перед выстрелом взвести курок. Повышенная надежность ружья МЦ-225 обеспечивается его барабанным механизмом. Если патрон нерабочий, можно просто нажать на курок еще раз, и в дело пойдет следующий патрон. Если заело сам барабанный механизм, то можно провернуть барабан рукой, это никак не скажется на дальнейшей работе ружья. Минусы также закономерно, как и плюсы вытекают из особенностей конструкции  ружья МЦ-255. Барабанный механизм предъявляет повышенные требование к внешней форме и шероховатости патронов. Гильзы, изувеченные, пусть даже не очень сильно, в предыдущие периоды, могут попросту заклинить барабанный механизм. Более того, не всякий материал гильз, по утверждениям некоторых охотников, в подходит охотничьему ружью МЦ-255. Известны случаи, когда гильзы из латуни после очередной охоты, на следующей уже не хотели залезать в барабан, что конструкторами объяснялось, как несовместимость с устаревшим типом снарядов, к которому, по их мнению, относятся и латунные гильзы. Следующий минус уже не так очевиден. Во время первых выстрелов патроны, находящиеся в барабане испытывают повышенные ударные нагрузки. Попросту говоря, вступает в свои права отдача. От физического воздействия патроны с пыжами могут разрушиться, наполняя барабанные каморы дробью. Вовсе не единственным вариантом здесь будут патроны с пыжами. Любые недостаточно прочные патроны имеют все шансы рассыпаться после нескольких выстрелов в случае, если находятся в каморах, используемых для зарядки оружия в последнюю очередь.   В целом охотниками отмечается низкое качество изготовления ружей охотничьих МЦ-225, умаляющее их достоинства. Очевидцами высказывается мнение, что сама идея ружей хороша, а вот техническая реализация оставляет желать лучшего. Внешний вид, балансировку, удобство и отлаженность механизмов оценить однозначно не беремся, поскольку здесь мнения охотников единодушно расходятся на противоположные. Внешний вид, комплектацию и удобство посоветуем оценить по своим собственным предпочтениям непосредственно у продавца, где можно будет также и прицениться. Ну, пожалуй, всё. Удачной охоты.

Ждем ваших отзывов и комментариев, присоединяйтесь к нашей группе ВКонтакте!

Сказать "Cпасибо":

На нашем сайте:

bighunting.ru

Выбор МЦ, из новых: 109? 200? или 225?

Butch3006 08-07-2008 23:07

Скажите Вы хотябы представляете себе разницу между представленными моделями или просто поп. здеть зашли? Цена к примеру у них колеблется от 25 000 до 1 000 000. Да и предназначения разные. Нарезное, гладкое - Вам пох? И что такое "Насадков нет"?

asoneofus 08-07-2008 23:35

Все перечисленные есть в гладком ... именно в гладком интересуют (для нарезных есть более эффективные схемы оружия, нежели переломка: ИМХО).Не представляю особенности пока, поэтому и спрашиваю. Вижу: вертикалки, с разными конструктивными особенностями о которых ничего в описаниях нет.Для гладких - с целевым назначением нужны и с сужением и без такового (чок, получок ...), у перечисленных есть насадки или смена стволов только?Цену не спрашиваю (перечитал свой пост - вопроса о ценах не обнаружил) ... насчёт цен осведомлён.

PS Вы выразить своё возмущение решили несведущим в МЦ или чего-нибудь по существу можете сказать?

Butch3006 09-07-2008 12:15

Да, пожалуй возмутился. Но не от несведомости Вашей, а от безразличия, рас уж Вы о ценах осведомлены. Не похоже это было на реальный интерес к оружию (МЦ не МЦ не важно). Вам даже каллибр пох. Так как можно относиться?

Думаю правильней было бы обозначить задачи для предполагаемого приобретения. Условия эксплуатации (если стенд - какой, ежели охота - какая). Каллибр наконец.Ну и деньги не последний момент, которые потратить стараетесь. Вот тогда Вам может быть и насоветуют по существу. А так ...............

asoneofus 09-07-2008 12:49

Ну ... моя позиция и некоторый пофигизм объяснимы ... И отношение тоже (специфическое). Что хочу: НЕ автомат и НЕ полуавтомат ... классику - поэтому выбрал вертикалку. Горизонталки просто не перевариваю ... наверное с детства комплекс ...

Стрельба: скорее всего для стенда и траншеи - но только эпизодически и сильно по-любительски.Охота: птица, заяц, максимум кабарга - косуля (хотя. возможен и олень) ... плюс зачистная: вороны, волк, местное "динго" (прошу не путать с "индиго" ).Дистанции: За редким исключением - до 100м, наиболее вероятные 25-50.Боеприпас: штатный, из ормага, импорт и наш. Для экзотик другое оружие - на этом исключительно классические боеприпасы.

Для всех этих задач, хотя, может и не прав: но подходит и 12, и 20 ... с натягом и 410 (хотя его у нормальных вертикалок нет). Посему особых пожеланий в калибре нет.

Кроме всего прочего: оружие это ещё и вложение: причём многогранное (не только деньги) - поэтому исключительно МЦ.

Из дополнительных пожеланий, хотел что-нибудь лёгкое конечно.

Ловец Снов 09-07-2008 11:27

Непонятно почему учасник рассматривает варианты именно МЦ и не рассматривает зарубежные бренды, но если не выяснять эти прихоти то тут без вариантов, МЦ-109 со стволами длинной 750 и дульными сужениями 1 - 0,5 мм будет лучшем выбором из представленных вариантов.

Ловец Снов 09-07-2008 11:30

Ну а вообще, прежде чем покупать оружие уровня МЦ-109 нужно хотя бы иметь представление, что из сабя представляет данное оружие и за, что платятся такие деньги.

asoneofus 09-07-2008 12:04

Импорт это отдельная тема - вне топика МЦ ... Там всё более или менее понятно.По поводу представления совершенно согласен: поэтому и завёл тему ... ... естественно то что имя, качество, надёжность, конструкция и ручное исполнение - это наслышан.МЦ-7, МЦ-109, МЦ-200 все вертикалки, насколько понял из чтения раздела различий в них предостаточно: УСМ, конструкция колодки, способ производства.

(как здесь таблицу задать .. затрудняюсь html теги не хавает)предшественники МЦ-7 ... МЦ-7 ; МЦ-109 - МЦ-9; МЦ-200 - МЦ-8, МЦ-107комбинация гладких калибров МЦ-7 - 12+12, 20+20; МЦ-109 - 12+12; МЦ-200 - 12+12 Запирание МЦ-7 - двумя рамками; МЦ-109 - ?; МЦ-200 - ?УСМ МЦ-7 - с двумя спусковыми крючками; МЦ-109 - аналогично; МЦ-200 - ?МЦ-7 - с перехватывателями курков; МЦ-109 - с перехватывателями курков ?; МЦ-200 - ?МЦ-7 - несъёмный; МЦ-109 - несъёмный ?; МЦ-200 - съёмныйЭжекторный механизм МЦ-7 - да; МЦ-109 - да ?; МЦ-200 - да ?предохранитель МЦ-7 - автоматический; МЦ-109 - ?; МЦ-200 - ?производство МЦ-7 - мелкосерийное; МЦ-109 - ручное; МЦ-200 - ручноеМЦ-7 - заказ; МЦ-109 - заказ; МЦ-200 - заказ

Ловец Снов 09-07-2008 12:21

Ну необходимо понимать, что МЦ-109 является оружие высокого разбора, с замками на боковых досках. В производстве данного оружия применяется орех самой высокой категории, данные ружья изготавливаются с очень высоким качеством и большой долей ручного труда, высокая степень подгонки деталей друг к другу. МЦ-7 это почти полная копия МЦ-109, только без замков на боковых досках и орешек может быть чуть более низкого качества.МЦ-200 является спортивным оружием и его нельзя относить к оружию высшего класса. Допуски по подгонке деталей гораздо ниже, орех попроще. Как бы так сказать, оно более кондовое. Его основная задача выдерживать большие нагрузки при длительной стрельбе. В нем нет изящества и грации, которая присущая МЦ-109. Это оружие разного уровня.

asoneofus 09-07-2008 12:28

Т.е., в порядке роста качества новаций и.т.п.:МЦ-200МЦ-7МЦ-109

при этом с парами стволов: раструб и сужение 0,75

Ловец Снов 09-07-2008 12:49

Самое высокое качество изготовления у МЦ0109. Наличие новаций не всегда положительно сказывается на надежности оружия. В большинстве случаев все новации призваны уменьшить затраты производителей при изготовлении оружия и увеличить их технологичность. МЦ идет по этому же пути, конструкции их ружей с каждым годом все больше и больше теряют в качестве и приобретает технологичность.Относительно раструбов не совсем понятно зачем они Вам нужны. Прошли те времена когда использовали дробовые патроны без контейнера, а контейнерные патроны в раструбе не работаю. Лучшим на мой взгляд будет вялятся ружье с 2-мя парами стволов. 1 пара будет длинной 750 мм и дульными сужениями либо 1 и 0,5 мм или 0,75 и 0,5 мм. Вторая пара длинном 650 или 670 мм сужения цилиндр. Но это только мое личное видение ситуации.

Кроме того, МЦ-109 можно рассматривать как некое вложение денег, МЦ-200 таким вложением не является. Но для того, чтобы понять, что такое оружие высокого разбора, до этого необходимо "Дорасти".

asoneofus 09-07-2008 13:07

Логично. Получается лучший выбор МЦ-109 с парой стволов 750 /1(0,75) + 0,5 и 650(670) цилиндры ... если побюджетней - то тоже но МЦ-7, МЦ-200 - вообще не стоит заморачиваться.Огромное спасибо.

Ловец Снов 09-07-2008 13:29

Вы поймите, что это все крайне условно. При выборе оружия нужно учесть множество факторов. Я расмотривал только общие аспекты в рамкахз поставленного вопроса в топике. Если бы передомной стоял бы выбор, то однозначто бы взыл МЦ-109.

asoneofus 09-07-2008 13:36

Это я понимаю ... Тут кроме всего есть множество субъективных факторов. У моего приятеля есть МЦ-9 с парой: раструб и сужение ... Древние как ... мамонта, но не смотря на такой набор - он очень успешный охотник: от мелочи и до лося. Ему "так легло" и "так привык" ...

Ещё раз спасибо, буду смотреть уже своё отношение ...

АхотнеГ 11-07-2008 13:35

А где вы это все видели в продаже, чтобы думать-выбирать, да еще и "до конца действия лицензии"? И что такое Т-14?

Ask 11-07-2008 14:38quote:Originally posted by АхотнеГ:И что такое Т-14?Лучше не знать....asoneofus 11-07-2008 15:49

Т-14 - это АR-15 в .410 калибре"В живую" кое-что есть у знакомых и на КБП.

Ловец Снов 11-07-2008 16:00

Ну вообще к выбору оружия такова класса так поверхностно подходить не стоит. Если финансовая возможность позволяет, то можно много какие варианты рассмотреть и не только МЦ.

КМ 11-07-2008 17:34

Про МЦ255. Сейчас в наличии всего два калибра - .410 и 20-ка. Последняя мне не приглянулась, да и на мой взгляд как-то переразмерена, а 410-ку не хотелось из рук выпускать . Ружье легкое и изящное. Игрушка.

asoneofus 11-07-2008 17:47

У меня есть на примете в 12 калибре 255. Но мне очень НЕ нравится, несмотря на всю привлекательность предложения по нему ... не лежит чтото в руке ...20 и 410 особенно поприятней - эдакий револьвер ...

Но это - игрушка.

Согласен с ловцом снов ... сложно. Импорт пока не очень хочу: пока ещё российское предприятие это есть, надо воспользоваться случаем ...

КМ 11-07-2008 18:03

Тогда Вам 410-й! Милая и очаровательная "пушечка" особенно со стволом без планки.

asoneofus 11-07-2008 18:39

Ну ... "милых пушечек" уже хватает ... Итак на охоте как десантник ... Хочется действительно охотничьего ...

Ловец Снов 15-07-2008 10:57

При таком подходе действительно МЦ-109 и МЦ-7 будет достойным выбором и думаю будет долго радовать владельца. Но если будете брать оружие с рук внимательно смотрите что берете. Рынок оружия МЦ сейчас перегрет и не всегда цена адекватна предложению.

asoneofus 15-07-2008 12:11

Беру с завода или у очень хороших знакомых (пока не решил).Спасибо за дельные советы.

ALEX-1975 16-07-2008 16:58

К вопросу о надёжности

Если Вы собираетесь часто стрелять на стенде, то МЦ-200 предпочтительней. (ИМХО)Потому как только в этой конструкции есть тот самый "супернадёжный" "мёртвый шарнир"... В моделях МЦ-7 и МЦ-109, крепление стволов к колодке осуществляется при помощи цапф, и они изначально не предназначались для стендовой стрельбы... (Хотя предок "сто девятой" - МЦ-9, позиционировалось как спортивное ружьё...)

Притирка ствольных пар на всех моделях производится вручную, и на МЦ-200 она ни чем не хуже, чем на МЦ-7, МЦ-109...

МЦ-7 делают только с двумя спусковыми крючками (пока!), МЦ-200 только с одним, а МЦ-109 и с двумя и с одним спуском...

Дополнительные ствольные пары на все эти модели возможны от 685 мм -цилиндров до 750 мм - сильных чоков (1,0мм 1,25мм.) Раструб кажется тоже можно изготовить...

Ловец Снов 16-07-2008 17:29quote:Притирка ствольных пар на всех моделях производится вручную, и на МЦ-200 она ни чем не хуже, чем на МЦ-7, МЦ-109...Не совсем так, по нормативам ЦКИБа соприкосновение трущихся деталей у ружей МЦ-109 и МЦ-7 должно быть не меньше 70% у спортивного оружия чуть меньше. Кроме того. сборка таких ружей как МЦ-109 осуществляется 1 мастером, а МЦ-200 могут собирать несколько мастеров по очереди, что соответственно может отразится на качестве. Ну и всякая мелочь, типа нависания дерева над металои и качество древисины так же отлчается ......ALEX-1975 16-07-2008 22:17

[QUOTE][b]Не совсем так, по нормативам ЦКИБа соприкосновение трущихся деталей у ружей МЦ-109 и МЦ-7 должно быть не меньше 70% у спортивного оружия чуть меньше.

Откуда у Вас такая информация? Поделитесь источником...

Кроме того. сборка таких ружей как МЦ-109 осуществляется 1 мастером, а МЦ-200 могут собирать несколько мастеров по очереди, что соответственно может отразится на качестве. Ну и всякая мелочь, типа нависания дерева над металои и качество древисины так же отлчается

Мне известен факт отказа нового ружья МЦ-109 после нескольких сотен выстрелов. Детали УСМ были недокалены...

Спортивное оружие по определению имеет гораздо больший ресурс, чем охотничье, и то что МЦ-200 могут собирать несколько мастеров ничего не значит. Мастера знают, что из этих ружей будут ОЧЕНЬ много стрелять, а "сто девятая" может после десятка выстрелов навечно поселиться в сейфе... Что ВЫ подразумеваете под "качеством" древесины? Структуру?В спортивном оружии действительно предпочтительней использовать прямослойный орех, как более прочный... А что касается "навесания дерева над металлом", покажите хоть одно ружьё МЦ с некачественной врезкой. Было бы очень интересно посмотреть.

Тепленький69 17-07-2008 12:00quote:Originally posted by ALEX-1975:Не совсем так, по нормативам ЦКИБа соприкосновение трущихся деталей у ружей МЦ-109 и МЦ-7 должно быть не меньше 70% у спортивного оружия чуть меньше. Откуда у Вас такая информация? Поделитесь источником...Кроме того. сборка таких ружей как МЦ-109 осуществляется 1 мастером, а МЦ-200 могут собирать несколько мастеров по очереди, что соответственно может отразится на качестве. Ну и всякая мелочь, типа нависания дерева над металои и качество древисины так же отлчается Евгений Копейко в своей книге "Двуствольные дробовые ружья ЦКИб СОО" приводит похожие данные в отношении некоторых из упомянутых моделей МЦ. Приведу дословно некоторые выдержки из его книги:" Ружья МЦ 110, МЦ 111, МЦ 109 и МЦ 7 технологами ЦКИБ СОО включены в первую группу образцов по качеству и точности сборки. Расчетные требования к прилеганию не менее чем на 75% соприкасающихся поверхностей блока стволов и колодки ружья постоянно превышаются. Фактически такие поверхности мастера ЦКИБ СОО подгоняют на 90%..."" Во второй группе ружей, включающей модели , МЦ 105, МЦ 106, МЦ 108, те же требования к подгонке соприкасающихся поверхностей, но предусмотренно большее разделение труда при сборке, подгонке, отладке и отделке; работают несколько мастеров..." Про МЦ 200 в данной книге не говорится. Поэтому на счет одного мастера видимо прав "Ловец Снов", а касаемо подгонки поверхностей "ALEX1975". По двухсотым информацией других источников не располагаю.С уважением,ВладимирЛовец Снов 17-07-2008 09:36quote:касаемо подгонки поверхностей "ALEX1975". Да согласен, на счет подгонки ствольных блоков ALEX1975 прав, я немного перепутал.quote:Спортивное оружие по определению имеет гораздо больший ресурс, чем охотничье, и то что МЦ-200 могут собирать несколько мастеров ничего не значит. Мастера знают, что из этих ружей будут ОЧЕНЬ много стрелять, а "сто девятая" может после десятка выстрелов навечно поселиться в сейфе... Есть прецедент, когда у модели МЦ-108 после 1000 выстрелов начался шат стволов. не сильный, но шат, это мне рассказывал знакомый мастер оружейник, который отговаривал от покупки новоделов МЦ. Хочу отметить, что сравнивать спортивное и охотничье оружие, не совсем корректно, ведь одним из основных критериев спортивного оружия является его живучесть, а охотничьего оружия легкость. Это утверждение условно. но все же. Модели МЦ-109 и МЦ-7 имеют низкую колодку и они более изящны. Спортивные ружья более кондовые. Поэтому прежде чем спорить, нам надо определится, что мы ставим во главу угла, эстетику или живучесть?quote:А что касается "нависания дерева над металлом", покажите хоть одно ружьё МЦ с некачественной врезкой. Было бы очень интересно посмотреть.Давайте мы не будем путать качество врезки и нависание древесины над металлическими деталями. Даже при качественной врезке древесины в метал, дерево может так нависать над ним, что будет смотрится ужасно.Относительно качество древесины можно говорить не только о прямослойности ореха или его витьеватости, необходимо учитывать его влажность и плотность. Ведь эти параметры могут очень сильно отличатся друг от друга на казалось бы похожих ореховых заготовках.badger 17-07-2008 11:31

"Нависание древесины над металлическими частями"-это качество врезки однозначно.

ALEX-1975 17-07-2008 12:27quote:Хочу отметить, что сравнивать спортивное и охотничье оружие, не совсем корректно, ведь одним из основных критериев спортивного оружия является его живучесть, а охотничьего оружия легкость. Это утверждение условно. но все же. Модели МЦ-109 и МЦ-7 имеют низкую колодку и они более изящны. Спортивные ружья более кондовые. Поэтому прежде чем спорить, нам надо определится, что мы ставим во главу угла, эстетику или живучесть?

Ключевая фраза была:

Если Вы собираетесь часто стрелять на стенде, то МЦ-200 предпочтительней. (ИМХО)[/B][/QUOTE]

А "сравнивать" МЦ-200 с МЦ-7 и МЦ-109 начали Вы...

Что касается остального, Илья Васильевич, Вы меня простите, но мне кажется, что в основном Ваше мнение относительно оружия МЦ складывается не из личного опыта, а из поверхностного изучения литературы, и источника "ОБС" (одна баба сказала) ...С чего Вы взяли, что для осадчика на ЦКИБе существует какая либо сложность убрать излишек дерева над металлом. И что для разных ружей он берёт ореховые заготовки из разных хранилищ ...Вы находитесь не так далеко от Тулы. Съездите на ЦКИБ, в магазин "Оружие МЦ" (с зелёной бумажкой ), подержите в руках несколько моделей, пообщайтесь с сотрудниками магазина, с мастерами, и может быть не совсем объективное мнение у Вас изменится...

asoneofus 17-07-2008 13:29

Режим работы и адрес магазина не подскажете?

Подержал в руках МЦ-200 заказное под стрелка ... машина тяжёлая но приятная. МЦ-8 подержал какогото древнего года ... примерно тоже ...МЦ-7 лёгенькое, ИМХО, легче 109, на руку легло МЦ-7, МЦ-109 .. может из-за моих кривых ручонок, клонит, не ложится мне в руку ....

PS Конечно, по сравнению с РПК и бекасом - даже МЦ-200 просто пушинка ... (Ощущения такие)

PPS МЦ-7 20 калибра с парой стволов: гладкие и чок - получок (0,5 и 1 мм) МЦ-8 вообще непонятная комплектация: с тремя стволами - все ровесники ружья, у одного на вид осверловка какая-то под насадок.МЦ-200 тоже пара: говорят "траншея" и "стенд" - так и не понял, какой чок .. но на вид стволы просто разные по длинеМЦ 109 12 калибр, пара стволов как у МЦ-7.

Ловец Снов 17-07-2008 14:24quote:Что касается остального, Илья Васильевич, Вы меня простите, но мне кажется, что в основном Ваше мнение относительно оружия МЦ складывается не из личного опыта, а из поверхностного изучения литературы, и источника "ОБС" (одна баба сказала) ...А что общение с оружием МЦ накладывает какой-то особенный неизгладимый отпечаток на его пользователя и он остается с ним на всю жизнь. Да действительно я не владею оружием МЦ но это не значит, что мне не интересна история этих ружей. Или Вы считаете, что не имея данного оружия не возможно знать историю и технологию производства данных ружей? Кроме того из Ваших слов следует, что рассуждать о данном оружие может только тот человек который владеет данным оружием. Хочу обратить Ваше внимание что Вы владеете только моделью МЦ-8 и по Вашей логике вы не можете обсуждать другие модели, так как вы не являетесь владельцем других моделей.asoneofus 17-07-2008 14:32

По технике обсуждать можно ... Но про ощущения - не держав (первичные) и не пользовав (полныне) сказать нельзя ... Людская природа говорит, что 50 на 50 - ощущения и данные . Илья Васильевич дал данные, Александр тоже немного и немного личного отношения ...

PS Не надо ругаться ... Пустое занятие

Ловец Снов 17-07-2008 14:39quote:С чего Вы взяли, что для осадчика на ЦКИБе существует какая либо сложность убрать излишек дерева над металлом. И что для разных ружей он берёт ореховые заготовки из разных хранилищ ...Если бы Вы больше изучали литературы, то знали бы, что для ружей МЦ 111 и МЦ 109 закупается элитный высокосортный орех из Австрии, а для ружей более низкого класса используются заготовки Кавказкого ореха. И как пишет Е. Копейко в совей книге. из каждых двухсот заготовок на спортивное и охотничье ружья отбирается 15-17 деревянных заготок. Из них еще раз выберают 5-7 образцов для МЦ7 и МЦ110, остальные 10 для моделей МЦ 108 и 106........ Для ружей МЦ 106 и 108 предусмотренно нависание древесины до 0,5 мм над поверхностью металла.Я понимаю, то я для Вас не авторитет, но прежде чем учить меня жизни, прочитайте литературу как производится данное оружие.quote:Вы находитесь не так далеко от Тулы. Съездите на ЦКИБ, в магазин "Оружие МЦ" (с зелёной бумажкой ), подержите в руках несколько моделей, пообщайтесь с сотрудниками магазина, с мастерами, и может быть не совсем объективное мнение у Вас изменится... Знаком лично с директором магазина Голивокым и на каждой выставке неприменно подхожу к их стендам и обсуждаю, что нового происходит у них. О вопросах по производству оружия спрашиваю так же постоянно и представляю как оно производится и прочие чисто нехнологические вопросы. Стрелять из данного оружия мне так же приходилось и сказать чесно, я не в восторге от баланса некоторых моделей, а так же от характера спуска. Но это не значит, что мне не нравится это оружие, я говорю то, что чувствую. В Кузьминках и Лисей норе этих ружей полно и уж перепробывал многие из них.ALEX-1975 17-07-2008 16:11

Илья Васильевич.

Кроме двух МЦ-8, ещё завалялись МЦ-108 и МЦ-10... , дело не в этом.

Обсуждать оружие можно и нужно, не зависимо от того владеете Вы им или нет.Но когда в разделе задают вопрос, авторитетно утверждать о преимуществе одной модели над другой, о технологии производства, о тонкостях работы осадчика, основываясь на прочитанной книге и общении на двух - трёх выставках с Виктором Анатольевичем , думаю не совсем правильно... P.S. Наконец то Вы дали ссылку на свой источник информации...

asoneofusучастник posted 17-7-2008 13:29

Режим работы и адрес магазина не подскажете?Подержал в руках МЦ-200 заказное под стрелка ... машина тяжёлая но приятная. МЦ-8 подержал какогото древнего года ... примерно тоже ...МЦ-7 лёгенькое, ИМХО, легче 109, на руку легло МЦ-7, МЦ-109 .. может из-за моих кривых ручонок, клонит, не ложится мне в руку ....[/B][/QUOTE]

Магазин "Оружие МЦ",г. Тула, Красноармейский пр., д.17телефон 8-4872-270428, директор Голиков Виктор Анатольевичрежим работы не помню, кажется с 9 до 18, но лучше позвонить и уточнить.

МЦ-7 лёгкое в 20 калибре . В 12-ом оно тоже достаточно увесистое. Около 3600 гр. Но из-за правильной развесовки вес ружья не ощущается.

Ловец Снов 17-07-2008 16:46quote:Но когда в разделе задают вопрос, авторитетно утверждать о преимуществе одной модели над другой, о технологии производства, о тонкостях работы осадчика, основываясь на прочитанной книге и общении на двух - трёх выставках с Виктором Анатольевичем , думаю не совсем правильно... Давая советы тому или иному участнику я основываюсь на своем личном опыте и высказываю свою позицию. Если я в чем то в корне ошибаюсь меня поправят другие участники, но пока я не видел не одного высказывания, что я в корне не прав. Кроме того, для того чтобы обсуждать преимущества одной модели от другой вовсе не обязательно производить это оружие и быть оружейником, здесь все делятся своим мнением и знаниями. Относительно знаний по производству оружия я бы мог еще с Вами поспорить, но все это субъективно.quote:P.S. Наконец то Вы дали ссылку на свой источник информации... Если я что-то утверждаю я стараюсь называть источник, так же как это делают все остальные авторы. Вы же основываете свою позицию только на своих субъективных мнениях, не указывая от куда Вы взяли данную информацию. Если Вы внимательно ознакомитесь с вопросами топикстартера, то он пишет, что ему необходимо ружье в основном для охоты, так как на стенде он стреляет эпизодически. При его запросах, на мой взгляд самым оптимальным вариантом является МЦ-109 и МЦ-7. Если Вы считаете, что я не прав поправьте меня и обоснуйте, зачем человеку который мало стреляет нужно брать ружье которое на 400 гр. тяжелее и изначально проектировалось для занятия спортом?pakon 17-07-2008 21:03quote:закупается элитный высокосортный орех из Австрии, а для ружей более низкого класса используются заготовки Кавказкого ореха. И как пишет Е. Копейко в совей книге. из каждых двухсот заготовок на спортивное и охотничье ружья отбирается 15-17 деревянных заготок. Из них еще раз выберают 5-7 образцов для МЦ7 и МЦ110, остальные 10 для моделей МЦ 108 и 106........У ореховых ложевых заготовок имеются градации качества, кажется их 6.Так что задача упрощается. Отбирать по качеству будет продавец этих заготовок, в соответствии с международными стандартами .Мастер будет отбирать только хорошему и щедрому человеку из заготовок которые заводскими ТУ предназначены именно для этой модели.ALEX-1975 17-07-2008 21:21quote:Давая советы тому или иному участнику я основываюсь на своем личном опыте и высказываю свою позицию.

В том то и дело, что относительно оружия МЦ опыт у Вас небольшой, но зато есть позиция. Вы слишком категорично высказываете своё мнение, выдавая его за аксиому...Впервые Вы сослались на Е. Копейко, в остальных случаях это было "один знакомый мастер сказал"... Мастер на ЦКИБе сказал? Е.Г. Копейко создал замечательный труд по спортивному и охотничьему оружию ЦКИБа. Но опираясь на эту книгу и сталкиваясь с действительностью, иногда всплывают некоторые неточности...

В Питере, на ул.Седова, в магазине "Ружьё", почти два года висела в продаже МЦ-109. Отличная граверовка, замечательная врезка, но орех был очень и очень средним, а на внутренних поверхностях колодки были видны грубые следы от инструмента... Между тем доводилось видеть МЦ-6, МЦ-8 и МЦ-108 с великолепным орехом, и с такой феноменальной приплоткой, что на закопчёной ствольной муфте после закрытия и открытия ружья практически не оставалось следов сажи...

Интересующую меня информацию из этого источника (Е.Г, Копейко), по мере возможности стараюсь уточнить на ЦКИБе, и не всегда она оказывается верна... Мастерам и осадчикам с ЦКИБа я доверяю несколько больше...

Что касается вопроса автора топика, если не использовать ружье на стенде, то спортивное МЦ-200 не нужно. И если "легла" МЦ-7 в 20 калибре, то на ней и следует остановиться. (Хотя посмотреть МЦ-7-12 было бы полезно)Но если стенд затянет всерьёз, то спортивное ружьё всё равно придется покупать...

Ловец Снов 18-07-2008 10:26quote:В Питере, на ул.Седова, в магазине "Ружьё", почти два года висела в продаже МЦ-109. Отличная граверовка, замечательная врезка, но орех был очень и очень средним, а на внутренних поверхностях колодки были видны грубые следы от инструмента... Между тем доводилось видеть МЦ-6, МЦ-8 и МЦ-108 с великолепным орехом, и с такой феноменальной приплоткой, что на закопчёной ствольной муфте после закрытия и открытия ружья практически не оставалось следов сажи...Что именно в хотете сказать данным примером, что МЦ-6 и МЦ-8 качественне изготовленны чем МЦ-109? Примеры на мой взляд слабенькие, ведь любое оружие можно испоганить не качественной работой, даже самые удачные. Ведь как не исполняй и не украшая рядовое ружье, оно не станет класса Бестган и модели МЦ-6 и МЦ-8 так и останутся хорошими рабочиму ружьями. А вот МЦ-109 в качественном исполнении будет действительно произведением оружейного искуства. Читая Ваши посты я не могу понять, что именно Вы хотите доказать, что класс МЦ-6 выше чем МЦ-109? А примеря о том. что вы видели МЦ-6 хорошего качества и МЦ-109 плохова, это скорее из разряда несуразиц, испоганить можно все что угодно, дажи самые лучшие ружья. Ловец Снов 18-07-2008 10:27quote:Что касается вопроса автора топика, если не использовать ружье на стенде, то спортивное МЦ-200 не нужно. И если "легла" МЦ-7 в 20 калибре, то на ней и следует остановиться. (Хотя посмотреть МЦ-7-12 было бы полезно)Но если стенд затянет всерьёз, то спортивное ружьё всё равно придется покупать...В итоге все пришло к тому о чем я и говорим МЦ-7, а выбор калибра всегда остается на усмотрение пользователя.Вот и получается. что весь спор был ниочем. Пришли к тому, что я и писал!asoneofus 18-07-2008 10:33

Эт.... Как-бы .. Я ещё не определился .... Для начала МЦ7-20 - это неплохо, особенно вес ... 12 калибра "машины" есть у меня ...

МЦ7-12 - подумаю, но в сучае с МЦ-7-12 уже, думаю, лучше думать в сторону МЦ-109 ... ИМХО

PS А режим работы и телефончик ЦКИБшного магазина в Туле мне так никто и не сказал

ALEX-1975 18-07-2008 14:10

Александр Леонидович, как же не сказали: ------------------Магазин "Оружие МЦ",г. Тула, Красноармейский пр., д.17телефон 8-4872-270428, директор Голиков Виктор Анатольевичрежим работы не помню, кажется с 9 до 18, но лучше позвонить и уточнить.--------------------------------------------

asoneofus 18-07-2008 16:06

Спасибо ... Ай да Александр, ай-да хитреец ...

guns.allzip.org

МЦ225-12 " tactical revolver shotgun" 2010 год

Mon, Sep. 8th, 2014, 11:56 pm Yorshik Fox: МЦ225-12 " tactical revolver shotgun" 2010 год

Mon, Sep. 8th, 2014 08:05 pm (UTC)grossfater_m: (пожав плечами)

www.tulatskib.ru/produce/civilian/mc255.php - пишите, узнавайте.Но цены у ЦКИБа, традиционно, конские.

Thu, Sep. 11th, 2014 03:11 pm (UTC)bambr1: фантазируя

а если в нарезном винтовочном? как думаете?)

Mon, Sep. 8th, 2014 08:05 pm (UTC)tt_rex

в описании упоминается, что для обтюрации при выстреле барабан подается вперед (типа как у нагана?), но на фотке там вообще никакого зазора нет. загадка.

Tue, Sep. 9th, 2014 05:14 am (UTC)shkslj: Робко

Может это потому, что курок не на боевом взводе.

Mon, Sep. 8th, 2014 08:22 pm (UTC)roman1477

Счастливых (без кавычек) владельцев поищите на ганзе.Цены ЕМНИП пару лет назад начинались с 40к.

Mon, Sep. 8th, 2014 08:43 pm (UTC)randir_telemnar

Каждый сам себе злой БуратинА. Нафига оно вам нужно, если не для коллекции?В свое время М Попенкер хорошо про это сказал: Не хочу что бы отсыревший патрон у меня в закрытой каморе бахнул.

Edited at 2014-09-08 08:43 pm (UTC)

Tue, Sep. 9th, 2014 05:05 am (UTC)shkslj

Мораль- камеру слудующую за рабочей надо сделать открытой:)

Tue, Sep. 9th, 2014 07:46 am (UTC)randir_telemnar

Ага! Это конечно поможет в случае медленногорящего пороха - всего-то оторвет пальцы на слабой руке. ))

Tue, Sep. 9th, 2014 04:47 am (UTC)Пьер Безухоff

Смотрю на фото и плачу. Это какое же убогое качество на выставку привезли.... а что же они делают на продажу?Туляки, млять.ТОЗ похоронили уже и цкиб повторил бы судьбу тоза если бы на панцири с тунгусками...

Tue, Sep. 9th, 2014 05:07 am (UTC)shkslj

Ну нее, тут надо дерево, монтекарло и открытый курок... и стимпанк.

И переломку, ну или, как у Нагана:)

Edited at 2014-09-09 05:12 am (UTC)

Tue, Sep. 9th, 2014 10:42 am (UTC)snowfury1

Готовый реквизит к Праттчетовскому "Men at Arms", однако.

Tue, Sep. 9th, 2014 05:36 am (UTC)larnir

Не прошло и хз лет, как оружейники сами поиграли в Final Fantasy.

Tue, Sep. 9th, 2014 06:50 am (UTC)gunfighter_a

пластмасса и порошок печенный под давлением?))) клево)

Tue, Sep. 9th, 2014 06:07 pm (UTC)Yorshik Fox

Ну вот только представьте такого "ВАЛЕРУ" в разборке на МКАДе. А если бы еще и вращение барабана и взвод осуществлялся бы движением цевьем.... это был это же был бы АЦКИЙ АРГУМЕНТ!

ru-guns.livejournal.com

Интересно такое ружо выживальщику?

Gustav 21-03-2009 12:59

перемещено из Выживание

Винчестер Мод. 188712/70, подствольный магазин на 5 патронов, левер экшн, длина ствола с кробкой 550мм, сужение цилиндр с напором, ложе и цевье из ореха. Nomadic 21-03-2009 04:39

А в чем смысл его выживальщиццкости?

Gustav 21-03-2009 05:06quote:Originally posted by Nomadic:А в чем смысл его выживальщиццкости?

Если коротко, то: небольшой размер, супернадежная перезарядка и "всеядность" по отношению к патронам.

Квик 21-03-2009 09:49

Помпа надёжней.

taupin 21-03-2009 11:00

не туда попали.

перемещено из ВыживаниеГородской Шаман 21-03-2009 11:52

Мне думается в нашей стране ружье выживальщика это иж-18, как гладкоствольный, так и нарезной. А эти винчестеры редки и дороги. А в случае поломки шансов найти запчасти вообще никаких Не думаю, что левер это супернадежный механизм. Супернадежность это отсутствие механизмов...

Vovan-Lawer 21-03-2009 13:12

Этот Винчестер интересен тем, что являет собой гибрид многозарядного дробовика и курковки. Тем самым позволяет, в отличие от помповика, все время держать патрон в патроннике при том в невзведенном состоянии. Для выстрела достаточно просто взвести курок.

Demos27 21-03-2009 13:18

я бы купил. за разумную цену.

WerWolf_X 21-03-2009 13:30

Купил бы по нормальной цене. В Мск. таких не видел (цен и ружьев).

ММихаил 21-03-2009 13:58

На мой взгляд, тем, кого здесь почему-то именуют "выживальщиками", интереснее МЦ 225-20.

Demos27 21-03-2009 14:01quote:Originally posted by ММихаил:интереснее МЦ 225-20.и это тоже...raxe 21-03-2009 14:08

Может и было бы интересно - а к чему вопрос? продаете?

Сгиня 21-03-2009 14:55quote:Originally posted by ММихаил:На мой взгляд, тем, кого здесь почему-то именуют "выживальщиками", интереснее МЦ 225-20.[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/1984469.jpg][/URL]

Спорный вопрос.

ММихаил 21-03-2009 15:02quote:Originally posted by Сгиня:Спорный вопрос.

В упомянутом мной ружье скрыты, причём не глубоко, интересные потенциальные возможности (ракурс фото был выбран сознательно).

Vovan-Lawer 21-03-2009 15:08quote:Originally posted by ММихаил:В упомянутом мной ружье скрыты, причём не глубоко, интересные потенциальные возможности (ракурс фото был выбран сознательно).

Скрытые потенциальные возможности можно будет реализовать только при БП. Однако, когда БП настанет, вполне реально разжиться и короткостволом и автоматическим оружием.

ММихаил 21-03-2009 15:12quote:Originally posted by Vovan-Lawer:....только при БП. Однако, когда БП настанет....

К чему Вы это написали? Посмотрел. Нет, разделом я не ошибся. "Мудрецы поучающие", изрекающие прописнЫе истины, утомляют....

РусскийЛапоть 21-03-2009 15:13

Знаменитая модель - ее кажется использовал Терминатор и одна из легенд Ганзы Тритоша я имею в виду Винчестер. А в МЦ при ее цене ни какого скрытого потенциала нет, так инженерно-технический казус.

цербер 21-03-2009 16:06

А я-то думал, что мы всей палатой пришли к выводу, что МР133 - самый лучший вариант для выживания в БП!

Joker.udm 22-03-2009 17:21

У нас при БП автоматы и пистики обычно на рынке продают.

Stepnoi 22-03-2009 18:16

Самое весёлое, что фото в первом посте кЕтайской реплики. Оригинал имеет коллекционную ценность и стоит... ну скпжем как пятилетний запас тушняка на десятирых )))

Gustav 23-03-2009 01:21quote:Originally posted by Stepnoi:Самое весёлое, что фото в первом посте кЕтайской реплики. Оригинал имеет коллекционную ценность и стоит... ну скпжем как пятилетний запас тушняка на десятирых )))

Да, это Норинко. Оригинал в идеальном сохране действительно очень дорог. Хотя Норинко много разного оружия клепает и качество очень даже ничего.

shoman 23-03-2009 13:07

выживальщику интересно такое ружо

http://www.tcarms.com/firearms/encore.phpстреляет чем угодно. воспламенение при наличии токарки от любого капсюля, строительного патрона, или стандартного боеприпаса. убойный калибр. около 60 сменных стволов под разные боеприпасы.

guns.allzip.org