Mauser M12 vs Mannlicher Classic vs Heym SR-21 .308 win. Маузер м 12


Карабин Mauser M12 Extreme

Компания Mauser обладает огромным наследием в спортивном и армейском мире, а её серия винтовок M03 до сих пор остаётся очень популярной. Модель M12 тоже была очень хорошо принята стрелковым сообществом.

Что отличает M12 от предыдущих моделей - более низкая цена, делающая продукцию Mauser доступной для большого числа стрелков. Это было достигнуто использованием в M12 неподвижного ствола, при том, что качество, ожидаемое от продукции Маузер, осталось неизменным. 

В этом обзоре мы рассмотрим модель M12 Extreme, у которой лучшее пластиковое ложе из тех, что я видел и супер-лёгкий механизм.

 

 

Ствол и механизм

И ствол, и механизм сконструированы очень хорошо. Ствол длиной 560 мм с шагом нарезов 15 мм/1 поставляется с надульником. Профиль ствола - Sporting, с лёгкой конусностью с 1,92 см в передней части ствольной коробки до 1,68 см на дульном срезе, ствол свободно вывешен по всей длине до кольца на ствольной коробке.

Механизм работает очень плавно. Конструкция с двумя рядами по три боевых упора позволяет открывать затвор на угол в 60°. Мне очень понравилась рукоятка затвора, прямая с небольшим подъёмом, перезарядка ощущается очень хорошо.

 

 

Одна из лучших особенностей модели - вставной выступ экстрактора и двойные плунжерные эжекторы. Такая конструкция гарантирует, что стреляная гильза будет выброшена из ствола при перезарядке.

 

Ложе

В пластиковом ложе M12 Extreme комбинируется лёгкий вес и прочность конструкции. Эта винтовка действительно создана для комфортной стрельбы, потому что очень удобна в обращении. Сплавленное из двух половин, ложе имеет вес, но не ощущается тяжёлым, а цевьё дополнительно усилено для предотвращения любого коробления. Окрашено оно в серый цвет и имеет мягкое на ощупь покрытие, похожее на каучук, что улучшает хват.

Ещё больше улучшают удобство две отдельных выплавленных панели с шахматной насечкой, одна на цевье и другая на пистолетной рукоятке. Приклад не имеет отвода или щеки, так что винтовка подойдёт для стрельбы с любой руки. Отдельно хочу отметить классическую высоко поднятую планку, позволяющую стрелку с лёгкостью прицеливаться.

 

 

Ещё одна прекрасная особенность – система беддинга, с поперечным стальным выступом, вставляющимся в переднюю часть ствольной коробки и используемой сзади алюминиевой втулкой. Это означает, что вы можете вынуть механизм/ствол из ложа и перевозить винтовку в коротком кейсе. И после сборки винтовка будет готова к стрельбе. Я разобрал M12 Extreme, затем собрал её снова и не обнаружил никакого ухода нуля прицела.

 

Спусковой механизм, предохранитель и магазин

У M12 прекрасный спусковой механизм с идеальным для этой модели усилием в 947 грамм, настроенным при изготовлении. Работает он настолько чётко и резко, что вы сможете даже улучшить размеры своих групп попаданий на мишени. Усилие не регулируется, как и на многих европейских винтовках, и спуск имеет только одну ступень.

Также мне понравился предохранитель. Обычно мне не нравятся предохранители на затворе-приливе ствола, но такой вариант типичен для современных винтовок Mauser и на этой модели он очень удобен. На заряженной винтовке через центр прилива затвора видна небольшая красная точка.

Переключается предохранитель рычагом. В переднем положении белая точка указывает на красную букву «F» - винтовка готова к стрельбе; в среднем положении белая точка совмещается со средней точкой - механизм установлен на предохранитель, но можно открыть затвор. В третьем положении предохранитель блокирует и затвор, и спусковой крючок.

Магазин отъёмный, двухрядный, полностью изготовлен из пластика. Вставляется он в алюминиевую крышку, кнопка защёлки располагается спереди. Нажмите на неё, и магазин легко выпадет из винтовки.

 

Точность

M12 Extreme перезаряжается плавно и надёжно. Размеры групп с фабричными патронами: от 1,5 до 4 см для трёх выстрелов на дистанции 90 метров. Однако следует помнить, что для коротких стволов подходят не все патроны, и при длине в 560 мм, ствол у M12 считается именно таким.

 

Вывод

Mauser M12 Extreme - лучше, чем большинство винтовок с пластиковыми ложами. Конкурентам в той же категории довольно тяжело соперничать с такой хорошей моделью, да ещё и при её доступной цене.

Нет записей.

www.air-gun.ru

Маузер М12 видео YouTube

...

8 меc назад

Оружейные салоны "Кольчуга" в Москве Полный каталог оружия, патронов, оптики, ножей, сейфов на официальном...

...

1 меc назад

Jon takes a look over the M12 Extreme from Mauser.

...

5 лет назад

Карабин М 12 доступен с деревянной и пластиковой ложей. Основные технические параметры М 12: Полностью сталь...

...

10 меc назад

The Mauser M12 has rapidly become one of the most popular sporting rifles in the UK. We take two versions of it out after roe deer. Byron Pace accompanies ...

...

2 лет назад

Made with Perfect Video http://goo.gl/iacPmP.

...

3 лет назад

Новинки оружейной фирмы Маузер.

...

4 нед назад

Ein kurzes Videoreview zu den Spezifikationen der Mauser M12 und meinen persönlichen Erfahrungen mit der Jagdwaffe.

...

3 лет назад

SUBSCRIBE to the VIDEO channel! https://www.youtube.com/channel/UCKWZOtCWAiWilxrfzySCzgQ?sub_confirmation=1 The Mauser efforts to empower their ...

...

2 лет назад

Mauzer или Sauer? Browning A5 и др.

...

3 лет назад

At the 2013 IWA, Mauser presented the new carabine M12. Its technical attributes and accuracy are enhanced by elegant design features including a classic ...

...

9 меc назад

A short review from the field of my new Mauser M12 Impact rifle in .243.

...

5 лет назад

La M12 est disponible en deux versions : synthétique et bois. La crosse est équipée d'une plaque de couche Mauser. La culasse est en acier avec une rotation ...

...

2 лет назад

SUBSCRIBE to the VIDEO channel! https://www.youtube.com/channel/UCKWZOtCWAiWilxrfzySCzgQ?sub_confirmation=1 The Mauser M12 Impact rifle mission ...

...

4 лет назад

Crosse ergonomique, busc droit, poignée pistolet « Prince de Galles »... Cette nouvelle M12 se tient bien en main. Elle est disponible en deux versions ...

...

2 лет назад

La diciottesima edizione della fiera che Bignami organizza per i propri clienti sì è svolta nella rinnovata sede espositiva, completata a tempo di record per ...

...

2 лет назад

Made with Perfect Video http://goo.gl/iacPmP.

...

5 лет назад

Nouveauté 2013, disponible en armureries, la Mauser M12 s'inscrit dans la catégorie des carabines de grandes marques déclinées dans des versions ...

...

6 лет назад

The M12 is available as wooden version and with synthetic stock. Mauser M 12 Basic Features: - Steel construction featuring the distinctive open Mauser loading ...

...

9 меc назад

Shooting my Mauser M12 in .243 Winchester out to 250 yards, with a 100 grain bullet.

syoutube.ru

Тикка т3 нерж или маузер м12? Кал. 30-06. Прошу совета

Серега-скиталец 15-05-2015 22:27

доброго времени суток! Приобретаю первый нарезной карабин. Цель-охота. Выбор между тикка т3 нерж ламинат и маузер м12, все в 30-06. Т.к. По маузеру отзывов не много, прошу высказать все за и против, относительно этих карабинов. Заранее благодарен.

Nefelin 17-05-2015 22:26

Обе винтовки достойные. Сейчас новая Тикка в магазине продается порядка 90-100, Маузер 130-150. ИМХО Маузер не стоит переплаты.

stefan2 17-05-2015 22:56

Для охоты в ламинате наверно тяжелая будет ?

Nefelin 21-05-2015 10:58цитата:Для охоты в ламинате наверно тяжелая будет ?Не думаю, что материал ложи даст критическое отклонение в весе. Всё в пределах нормы будет.Chuck 21-05-2015 16:42цитата:Originally posted by stefan2:Для охоты в ламинате наверно тяжелая будет Там разница с пластиком грамм 200, не больше, зато ламинат гораздо приятнее в обращении родного пластика.KipchakANV 21-05-2015 22:14цитата:Originally posted by Chuck:разница с пластиком грамм 200, не больше...ламинат гораздо приятнее в обращении родного пластика 300гр,если быть точным:2800 пластик и 3100 ламинат.Приятнее,но не практичнее,к сожалению...цитата:Originally posted by Nefelin:Маузер не стоит переплаты. Соглашусь с земляком,Т3 очень неплохая винтовка за вменяемые деньги. Присмотритесь ТС к такой,если на винтовке будет и дневная и ночная оптика,регулируемый упор под щеку очень полезная вещь...http://www.tikka.fi/rifles/tikka-t3/t3-lite-adjustableАхотнеГ 22-05-2015 12:44

а в чем практичность пластика перед деревом и ламинатом?

gron525 22-05-2015 08:05

Тикка имхо

Chuck 23-05-2015 05:07цитата:Originally posted by KipchakANV:...Приятнее,но не практичнее,к сожалению...Ну это вероятно зависит от того, насколько трепетно к ложе относиться.У меня на данный момент несколько ламинатных лож и несколько пластиковых(родная тикка, макмиллан, белл и карлсон). Предпочитаю ламинат.БИДЖО 23-05-2015 05:40

Ремингтон 700 верхних серий очень неплох, нержавейка и композитная с шиной ложа. Выбирал между тикка суперварминт и сендеро. Тикка проиграла с разгромным счетом

KipchakANV 23-05-2015 10:57цитата:Originally posted by Chuck:это вероятно зависит от того, насколько трепетно к ложе относиться.Вадим,как бы трепетно мы не относились к оружию,субъективно-трепетное отношение не может изменить объективные условия охоты-дождь,снег,купания в болотах,перевозка в кузове трактора...Многократно пропитанный ламинат под дождь-снег не беру,а Тикку в пластике-хоть камни падают с неба... ГГГГ 23-05-2015 13:43цитата:Originally posted by БИДЖО:а. Выбирал между тикка суперварминт и сендеро. Тикка проиграла с разгромным счетом Аргументы?stefan2 23-05-2015 18:43

Тикка , отличная винтовка , сам владел , но для полноты картины все же надо сказать - черный ствол ржавеет , нужно внимательно следить , особенно не любит когда мокрую в чехол ложат .

БИДЖО 23-05-2015 23:10цитата:Originally posted by ГГГГ:Аргументы?цитата:Originally posted by KipchakANV:По каким параметрам сравнивали?да все простосама ложа НОРМАЛЬНАЯ ашэспрецышшон композит с шиной, у тикки увы невнятный мягкий пластик , отсутствие у рема в конструкции пластика типа сран...го колпачка затвора и магазина, на который без слез не взглянеш.наличие доступных джевела и наклонных баз на рем этого что, мало?качество обработки- тот же семисотый сендеро заткнет за пояс тиккувобщем рем в этой схватке победил...ps а это , и ствол у рема длиннее, Фрейду привет.ГГГГ 24-05-2015 10:05цитата:Originally posted by БИДЖО:сама ложа НОРМАЛЬНАЯ ашэспрецышшон композит с шиной, у тикки увы невнятный мягкий пластик , отсутствие у рема в конструкции пластика типа сран...го колпачка затвора и магазина, на который без слез не взглянеш.наличие доступных джевела и наклонных баз на рем этого что, мало?По ложе соглашусь. Магазин родной тикковский без проблемный!, на реме его ваше нет. Колпачек стоит 40 баксов. На моей тикке спуск со шнелером, надо включаем, не надо не включаем, джевел не нужен. Планок хоть опой жуй, на любой вкус и достаток. На некоторых с завода идёт, и штифтованная, добовляем моноблок с наклоном и вуаля. Насчёт длинны ствола, немногие это могут реализовать. Но афтору нужен охот вариант, здесь ремчик в ауте вапще.Так что с разгромом погорячился...KipchakANV 24-05-2015 15:34цитата:Originally posted by ГГГГ:Так что с разгромом погорячился... К тому же:Ограниченный,по сравнению с Т3,и только магнумовский набор калибров-патронов;ложа без регулировок в отличии от Тикки,жёсткости пластика ложи которой(Т3), более чем достаточно и для вармит стрельбы;про качество Рема приводил мнение живущих на том континенте русскоговорящих пользователей,оно единодушно-стороной обходить Ремингтон,чему склонен верить,ибо самому пришлось дважды менять эту "легенду" с варминт стволом из-за откровенного брака.В итоге продал без сожалений и приобрел именно Т3 Суперварминт.Ремингтон всухую проиграл Тикке. горец 25-05-2015 03:01цитата:Так что с разгромом погорячился...+1 . на суперварминт "жесткие" ложи не делает только ленивый , цена в комплексе а -ля сандеро а то и того меньше . по кач-ву финишной обработки канала ствола сендеро хлам супротив супера ( бороскоп все видит ) .даже если нет шнеллера пружинка от кЕтайцкой ручки взамен штатной делает работу спуска мало отличающейся от хваленого джевела .джевел кстати молодец против овец а стоит сравнить его с Bixn-Andy ( на Т3 есть даже в продаже на ганзе ) как он бледнеет KipchakANV 25-05-2015 07:47

Справедливости ради:какая-то "мутная" лапа отдачи Т3,почти все поголовно её меняют,а в чем великий сакральный смысл штатной раздельно-дюралевой и упорства финнов в её сохранении,никак не могу понять

цитата:Originally posted by горец:стоит сравнить его с Bixn-Andy Пользуешься на блазере BIX'N ANDY?горец 25-05-2015 11:02

да только им и пользуюсь

KipchakANV 25-05-2015 13:25цитата:Originally posted by горец:да только им и пользуюсьАндрей,а самопроизвольных срывов от толчка в затыльник приклада ,при минимальном усилии спуска, не было?горец 25-05-2015 16:16

когда только получил крутил винтик усилия , докрутился что при перезаряде он со спуска срывался ..накрутил обратно ...стукнул о земь - не пуляет , повыше поднял и стукнул - не пуляет ... уронил с высоты поднятой руки - он как мячик ( затыльник резиновый ) подпрыгнул до плеча не спуск не сработал . так и оставил .НО! имею четкую привычку сразу после выстрела ,если тут же не надо добавлять ( такое было собсно всего то пару раз ) , выключать шибер .перезаряд ( добавление патрона ) потом только с выключеным ...во избежание чЮдес в запаре .

KipchakANV 25-05-2015 20:25цитата:Originally posted by горец:уронил с высоты поднятой руки... спуск не сработал . так и оставил Хорошо хоть не с Эльбруса уронил На каком усилии оставил? цитата:Originally posted by горец:имею четкую привычку...выключать шибер...во избежание чЮдес в запаре .Отличная привычка,одобряю целиком и полностью! Увлечение шнеллером,к сожалению,стоило хорошему приятелю жизни...Не дай Бог никому.горец 25-05-2015 22:58цитата:На каком усилии оставил?вот именно на том которое описал ..метра полтора где то KipchakANV 26-05-2015 02:03цитата:Originally posted by горец:метра полтора где тоА в граммах?горец 26-05-2015 12:07

а в граммах мне плевать сколько там . я настраиваю всегда по своим ощущениям тактильным

KipchakANV 26-05-2015 14:01цитата:Originally posted by горец:настраиваю всегда по своим ощущениям тактильнымПонятно.Серега-скиталец 28-05-2015 23:47

Выбор осложняется тем, что я левша, тикка левая есть, маузера нет. Но! Маузер обойдется примерно в сто т.р., т.к. Есть возможность приобрести с хорошей скидкой... ) и по стоимости оба карабина получаются примерно равны. Имею некоторый опыт охоты с мц 20-01, полуавтоматами, дискомфорта при стрельбе не ощущал...

Серега-скиталец 28-05-2015 23:49

Да, и еще смущает дюралевая лапа отдачи... Уж слишком много ей посвящено разговоров... А разбирать карабин, что то доделывать-переделывать желания нет. Насколько критичен этот момент?

Баровладелец 29-05-2015 12:26

про маузер немного инфы тут:http://guns.allzip.org/topic/292/1127139.htmlСам его держал в руках, интересовался... Но из двух обозначенных выбрал бы, имхо, тикку. Нержа-это хорошо.

KipchakANV 29-05-2015 07:07цитата:Originally posted by Серега-скиталец:А разбирать карабин, что то доделывать-переделывать желания нет. Насколько критичен этот момент?Поменять лапу-это как два пальца обасфальт ,критичности нет,а с учетом что цитата:Цель-охота вероятно и необходимости не будетkorney-ohotnik 29-05-2015 13:21цитата:Поменять лапу-это как два пальца обасфальт ,критичности нет,Наверное, даже один))) Два винта выкрутить, отделить ложу, пальчиками вынуть из ложи лапу и вставить другую.горец 29-05-2015 13:59цитата:и по стоимости оба карабина получаются примерно равны.

в этом случае конечно же маузер в приритете должен быть

Серега-скиталец 29-05-2015 16:32

Смущает отсутствие инф по маузеру...

ГГГГ 29-05-2015 16:59

Да пользователей меньше чем пользователей тикк.. Зачем он нужен если тикка хороша?

KipchakANV 29-05-2015 17:52цитата:Originally posted by Серега-скиталец:

написано 29-5-2015 16:32               Смущает...

Не смущайся,Серёга,Андрей пошутил. Для него приоритетнее Блазера ничего нет Баровладелец 29-05-2015 19:10

Критично ли наличие открытых прицельных? На Тикке в нерже их нет. Затвор Тикки как по маслу ходит, у м12 не так. Остальное-ляжет-не ляжет, тактильные ощущения. Тикка на вторичке будет гораздо более востребована, чем М12. Мало информации и мало владельцев у маузера.

Змейго Рыныч 29-05-2015 19:30

Тикка лет 10? продается, Маузер - 3 года, из них 1 год в России уже не продается из-за эмбарго.Нужно правильные выводы делать, оперируя "отсутствием" инфы

Баровладелец 29-05-2015 19:37

ну да, ну да ... Серега сделает правильные выводы

Баровладелец 29-05-2015 19:39

Щас ему еще чего-нибудь другое предложат, и пойдет тема в сторону, страниц на 5-6, как обычно...))))

Серега-скиталец 29-05-2015 20:36

В спорах рождается истина! ) Нашел Т3 лайт с левосторонним затвором. И... Золи 1900 в 308. Тоже для левши... Золи дешевле ощутимо.

korney-ohotnik 29-05-2015 21:36

Я тоже левша. Почитайте отзывы владельцев о Золи 1900. Если между тиккой и золи выбирать, тика беспроблемней. Лапу на титановую поменять (1000 руб), да и всё пожалуй. Если для охоты, бедингом можно не заморачиваться.

Змейго Рыныч 29-05-2015 23:08

I'm fine, of courseWhat about сам?

Баровладелец 30-05-2015 12:51цитата:Originally posted by Серега-скиталец:Золи дешевле ощутимо.Если винт покупается не на полгода, то с годами разница в деньгах стирается, а вещь остается... и приносит радость от правильного выбора. Надо брать то, что реально хочется. Чтоб потом не жалеть...Серега-скиталец 30-05-2015 01:35

Ну тогда подержу в руках обе и возьму маузер. Быть посему )

korney-ohotnik 30-05-2015 09:02

Левше праворукий маузер? Странный выбор.

KipchakANV 30-05-2015 17:10цитата:Originally posted by korney-ohotnik:Странный выбор.Серега станет амбидекстром Баровладелец 01-06-2015 19:42цитата:Originally posted by Серега-скиталец:возьму маузерЯ - "за" Пусть Серега возьмет маузер, может, побольше информации появится в профильной ветке, как и что летит из того ассортимента, что есть в наших магазинах сейчас. Маловато инфы о нём.RomAn Sneg 02-06-2015 13:06цитата:Изначально написано Баровладелец:Критично ли наличие открытых прицельных? На Тикке в нерже их нет. Затвор Тикки как по маслу ходит, у м12 не так. Остальное-ляжет-не ляжет, тактильные ощущения. Тикка на вторичке будет гораздо более востребована, чем М12. Мало информации и мало владельцев у маузера.

Тику в плане затвора не юзал. Но вот при выборе карабина побаловался затворами Sauer 101 (Работа затворов на зауерах по отзывам одна из лучших) и Mauzer M12. ИМХО Маузер понравился гораздо больше и по плавности - четкости хода и по углу поворота до полного открытия. А открытые прицельные на M12 вообще идеал. Не купил только из-за санкционной цены. Будь он до 100 тыс., стоял бы в сейфе.

Баровладелец 02-06-2015 19:08

Затвор тикки стоит попробовать, по-другому ходит.А вот зауэр удивил слегка именно бОльшим углом открытия затвора, я думал, что они близнецы в этом с маузером. Из них двоих если выбирать - то маузер, конечно, интереснее.

annrnd 02-06-2015 20:08

6 лет посматривал на Сако 85 . При случае брал в руки и восхищался. Очень хотел, но по воле случая купил две Т3 Lite 223 + 3006 . Прекрасная винтовка, великолепное качество и точность, бархатный ход затвора, великолепный спуск. Супер! Но всё равно смотрел в сторону Sako 85 и …Zoli AZ1900. В итоге куплены две 85ых 3006+223 и до кучи AZ1900 243. Дома, не спеша, всех сравнивал несколько раз до мелочей. У Сако, Тики и Зольки качество эталонное, одинаковое и найти изъян не получится. Тк Сако выше классом, две Тики проданы, к сожалению. Смотрел М12 в 308, понравился. Качество великолепное, как и должно быть. Сделали скидку 25%, но не купил. Cако и Золька понравились чуть больше. М12 проиграл ходом затвора. Тику часто вспоминаю. И может хотел бы до кучи. С ув.

abb11 03-06-2015 12:13

интересно как себя ведет Т3 и М12 с отечественных патронов???

Змейго Рыныч 03-06-2015 11:02цитата:Originally posted by Баровладелец:А вот зауэр удивил слегка именно бОльшим углом открытия затворау него те же 60 градусов. вы наверное путаете угол открытия затвора и ход рукоятки.Змейго Рыныч 03-06-2015 11:06цитата:Originally posted by annrnd:Сако, Тики и Зольки качество эталонное, одинаковое и найти любой изъян не получится. Тк Сако выше классом,ага,,,конечно же. как вы объясняете эту высококачественную щель?и хвостовик ударника не по центру? и гнутую из жестянки кнопку отпирания затвора? так выглядит эталонное качество Сако, которая высше классом? тогда мне жаль Тикку и Золи.

annrnd 03-06-2015 12:03

Я такого не видел, наверное бывает. Sako, Tikka, Zoli, Mauser, Blaser, Sauer- имеют эталонное качество. Т.е. берёшь любую из них и не спеша ищешь косяки-литьё, подгонку, скол на винтиках и тп. И не находишь. На СZ такое встречается. Но и бывает не хуже первых. B М12 не очень понравился ход затвора. Но это мелочь, на которую не стоит обращать внимание. У Tikka, Zoli затвор ходит как по маслу. У Sako чуть хуже. У M12 ещё хуже. У CZ - ещё хуже. Но на моих двух CZ затворы отполированы до идеала, доработаны и ходят лучше, чем на Сако и М12. Это о том, что улучшить, прокачать можно любую, если руки и голова на месте.

KipchakANV 03-06-2015 17:01цитата:Originally posted by annrnd:Sako, Tikka, Zoli, Mauser, Blaser, Sauer- имеют эталонное качествоВ одну кучу не стОит мешать финское ,итальянское,немецкое и пр.Если говорить об эстетике,эталонности-то разговор ,на мой взгляд,можно вести о немецком нарезном оружии,а добротность и качество присущи многим различным маркам...ГГГГ 05-06-2015 23:06

Италики не в счёт.

Баровладелец 07-06-2015 15:08цитата:Originally posted by Змейго Рыныч:у него те же 60 градусовДа, оговорился , имел ввиду угол поворота рукоятки. То, что у обоих 60 градусов-знаю. Змейго Рыныч 07-06-2015 19:42

И угол поворота рукоятки тоже 60'

abb11 14-06-2015 04:30

С М12 будут проблемы с приобретением крепления к оптике и комплектующих

Змейго Рыныч 15-06-2015 11:25

Это вопрос или утверждение?

abb11 15-06-2015 11:44

это утверждение

Баровладелец 16-06-2015 12:15

Да ну ..? А рекнагелевская планка вивер разве в дефиците? или апель?http://www.mkbox.ru/catalog/weapons/mauser/mauser_m12/А про какие комплектующие речь?

abb11 16-06-2015 13:04

А Вы считаете что это доступно? только на этом сайте и за нереальные деньги? доступно это в любом оружейном магазине вариант доступный за реальные деньги и для тех кому за комплект крепления колец не жалко отдать пол стоимости карабина. А дополнительный магазин кусок пластика с пружинной, какова его цена? и тоже не так просто найти.

Баровладелец 16-06-2015 14:43

Я считаю, что это доступно, потому что это есть.За какие деньги - другой вопрос. В условиях нынешних реалий, в которых мы живем. И санкции распространяются на товары двойного назначения, поэтому многих видов оружия, оптики в продаже нет и сколько не будет еще - х.з. На этом форуме можно без проблем найти все. Или заказать планку вивера и кольца самому оттуда - уверен, пришлют без проблем. Это уж если по максимуму экономить.Доп. магазин так не закажешь, но на форуме найти можно. Заказать - и привезут.Для нового и малораспространенного тут карабина - абсолютно нормальная картина. Для тикки найти все гораздо проще, т.к. весьма распространенная и популярная винтовка. Вот для нее и будут держать комплектуху в магазинах.

KipchakANV 16-06-2015 17:47quote:Originally posted by Баровладелец:Для тикки найти все гораздо проще, т.к. весьма распространенная и популярная винтовка. Вот для нее и будут держать комплектуху в магазинах.Еще один довод в пользу выбора Тикки...горец 16-06-2015 23:01

в отличии от тикковского "быстросъема" на маузере он потворяемый почти до копеек ..потому и дороже .дешево оно редко хорошо бывает . сама Т3 кстати редкое исключение из этого правила ..сам винт но не "обвес" .

Баровладелец 17-06-2015 12:14quote:Originally posted by горец:на маузере он потворяемый почти до копеекАндрей, поясни мысль... не догоняю.Ты какой маузер имеешь ввиду, не М03 ли?горец 17-06-2015 12:23

його . а что 12й другой в этом плане ?

горец 17-06-2015 15:50

ну честно говоря сменный ствол на М03 ( именно ) был мне непонятен всегда . спусковая схема от 03го что оч хорошо , есть шибер-взводитель и можно гулять с патроном в патроннике но шнеллера нет ...жаль ..а вот по прицельным действительно все не так как на 03 ..каюсь ...написал ересь ...был под впечатлением М03

честно говоря думал что 12й есть продолжение 03го как R8 есть продолжение линии R93 у блазера ( завод то один и тот же ) а тут однако все попроще чем раньше ..мда-с ... но даже так я за него относительно Т3 если они оба получаются в одну цену .шибер вещь да и по крепежу оптики все равно так интереснее чем идиотская призма на Т3 . по хорошему на нее надо все равно лепить вивер что даст ненужную высоту прицела .короче - один фига я за маузЭр

KipchakANV 18-06-2015 18:35quote:Originally posted by горец:идиотская призма на Т3 . по хорошему на нее надо все равно лепить вивер что даст ненужную высоту прицела . Не,не прав Андрей,есть быстросъёмные кронштейны на едином основании с кольцами любой высоты на любую призму,даже на её родную,проточенную на коробке.И без проблем с повторяемостью.http://www.wht.ru/shop/catalog..._base/16048.php высота посадки не будет отличаться от раздельных самых низких колец.К слову сказать,снимал Найт,ставил ночник и обратная установка Найта к глобальному смещению стп не привела-прав Старикашка Кью... http://i2.guns.ru/forums/icons...342/7342434.jpg отдельного фото Т-3 нет,уж извини,только с ненавистным тобою ХЕЙМОМ А насчет шибера ты конечно прав,как и в этом утверждении quote:дешево оно редко хорошо бывает . сама Т3 кстати редкое исключение из этого правила Хоть немецкое нарезное мне то же больше нравится...горец 18-06-2015 19:12quote:Не,не прав Андрей,есть быстросъёмные кронштейны на едином основании с кольцами любой высоты на любую призму,даже на её родную,проточенную на коробке.И без проблем с повторяемостью.ага вот именно о них и говорю . нет там повторяемости ... в р-не минуты может "психовать" , провреяли .Игорь_31 19-06-2015 13:30quote:Изначально написано annrnd:Я такого не видел, наверное бывает. Sako, Tikka, Zoli, Mauser, Blaser, Sauer- имеют эталонное качество. Т.е. берёшь любую из них и не спеша ищешь косяки-литьё, подгонку, скол на винтиках и тп. И не находишь. На СZ такое встречается. Но и бывает не хуже первых. B М12 не очень понравился ход затвора. Но это мелочь, на которую не стоит обращать внимание. У Tikka, Zoli затвор ходит как по маслу. У Sako чуть хуже. У M12 ещё хуже. У CZ - ещё хуже. Но на моих двух CZ затворы отполированы до идеала, доработаны и ходят лучше, чем на Сако и М12. Это о том, что улучшить, прокачать можно любую, если руки и голова на месте.

Извеняюсь что не в тему, annrnd опишите пожалуйста технологию полировки затвора на CZ, как, чем, полировали ли ресивер? Можно в личку, спасибо зараннее.

annrnd 21-06-2015 11:54

Полировал ни я. Первую CZ 550 3006 отвёз в Тулу. Они полностью разобрали и всё полировали, подгоняли. Вторую CZ500 300ВМ тоже дорабатывали без меня. После работы совсем другая винтовка получилась-всё ровно, чётко, идеально. Как Сако, Тика, Маузер и подобные. Нет царапин, следов зубила, свёрнутых винтиков и других недочётов, характерных для CZ. Затвор ходит мягко, тихо как по маслу, без скрежетания. Не подклинивает. Взводится одним пальцем, не отрывая от плеча. Предохранитель не дзынькает на весь лес. Всё порывался продать их, ведь лежат без настрела много лет, да и есть более именитые-парочка Сак 85, Золька 1900. Жалко продавать. После прокачки моих CZ, в магазинах прошу посмотреть таких же. Но это далеко не то, что мне сделали. Сама винтовка CZ мне очень нравится. Если б её делали в фирме Маузер, Зауэр, Сако-Тика и др., то это была бы идеальная высококлассная винтовка. А так-просто хорошая винтовка-то качество хорошее, то отвратительное. У Маузера М12, Сако-Тика такого не бывает. Это и называется высшее качество. Эталонное. Придраться не к чему.

АхотнеГ 21-06-2015 22:21quote:Originally posted by горец:есть шибер-взводитель и можно гулять с патроном в патронникеquote:Originally posted by KipchakANV:А насчет шибера ты конечно правнет в М12 шибера, там трехпозиционный предохранитель горец 22-06-2015 12:01

это точно ? у М03 в тоже как предохранитель свиду а начнешь "выключать" сразу понимаешь - пружинка сгибается

KipchakANV 22-06-2015 02:35quote:Originally posted by АхотнеГ:нет в М12 шибера, там трехпозиционный предохранитель А жаль...Потому и говорю-надо выбирать Тикку АхотнеГ 22-06-2015 06:45quote:Изначально написано горец:это точно ? у М03 в тоже как предохранитель свиду а начнешь "выключать" сразу понимаешь - пружинка сгибается

точно, к сожалению. три классических положения- огонь, предохранитель, безопасное разряжение магазина

Серега-скиталец 26-06-2015 14:47

Завтра беру тикка т3 лайт в 30-06, исполнение для левши. Подержал, покрутил, вскинул-удобно. С правым болтом всё же не так...

quote:[B][/B]Серега-скиталец 26-06-2015 14:48

Да и маузер в 30-06 ушел пока я документы делал.

KipchakANV 26-06-2015 14:55quote:Originally posted by Серега-скиталец:Завтра беру тикка т3 лайт в 30-06, исполнение для левшиУверен-жалеть не придётся...korney-ohotnik 26-06-2015 15:12quote:Завтра беру тикка т3 лайт в 30-06, исполнение для левшиПравильное решение. Где нашли и сколько стоит?Серега-скиталец 26-06-2015 19:34

Не дотерпел до завтра и тикка 30 мин назад заняла место в сейфе. ) взял в оружейном дворе на Говорова

Серега-скиталец 26-06-2015 19:41

На очереди оптика

Баровладелец 26-06-2015 19:44

С обновой

KipchakANV 26-06-2015 19:46quote:Originally posted by Серега-скиталец:тикка 30 мин назад заняла место в сейфе.Поздравляю с приобретением!Удачных Вам охот!Серега-скиталец 26-06-2015 19:48

Спасибо )

max007 17-11-2015 23:43

у меня т 3 пользовал и кайфовал. с помощю заз кабан из азова переделал и полюбил всмысли т 3

guns.allzip.org

Mauser M12 vs Mannlicher Classic vs Heym SR-21 .308 win

MIKEMAYERS 26-06-2017 22:55

Всем привет. Имея не один нарезной полуавтомат решил все же приобщиться к прекрасному и купить болт. По бумаге естественно пока не стреляю (не из чего), только охота. К загонной охоте давно охладел - чем и вызвано желание перейти на болтовик.

Собственно вопрос - что предпочесть? Охочусь с подхода, бывает с упора из машины, реже с вышки, лобаза.

ТТХ у всех примерно одинаковые. Разве M12 чуть покороче. А SR21 модульный.

Почему именно эти варианты - по цене устраивают и из того, что "примерял" - самые для меня "прикладистые".

Вот не знаю на чем остановиться. Вроде Heym чуть дороже всех - а лучше ли? Может есть принципиальные какие-то отличия?

Гринпис 111 26-06-2017 23:25

На мой вкус:Манлихер - не нравится прицельные. Непривычно очень.Маузер - цеплючий затыльник и как-то длинноват приклад. И затвор в верхнем положении требует приложения дополнительного усилия или изначально резкого движения. Пробовал в магазине новые. Может потом разрабатывается.Хейм - всё хорошо. Модульность, мне кажется относительна. Говорят беддинг рассыпается. Не знаю. У меня в одном стволе.

MIKEMAYERS 27-06-2017 12:32quote:Изначально написано Гринпис 111:На мой вкус:Манлихер - не нравится прицельные. Непривычно очень.Маузер - цеплючий затыльник и как-то длинноват приклад. И затвор в верхнем положении требует приложения дополнительного усилия или изначально резкого движения. Пробовал в магазине новые. Может потом разрабатывается.Хейм - всё хорошо. Модульность, мне кажется относительна. Говорят беддинг рассыпается. Не знаю. У меня в одном стволе.

Спасибо за ответ.А что значит прицельные не нравятся? Речь про ОПП? Крайне редко ими пользуюсь даже на загонной. Предпочитаю оптику 1х или даже лучше коллиматор. И честно говоря, модификация, которую смотрел, вообще без ОПП.

PaHaN-evenck 27-06-2017 05:34quote:На мой вкус:Манлихер - хорошо.М12 - Маузер сделал бюджетника (ИМХО, выбирать между М12 и SR21 - это как выбирать между КИА и БМВ) (хотя лично мне очень нравится М12, но я езжу на китайском авто )Хайм21 - классика классик, мечта )) quote:Говорят беддинг рассыпается при каком патроне так говорят? болты крепления ложи затянуты при этом, или только так говорят? PaHaN-evenck 27-06-2017 05:37quote:Может есть принципиальные какие-то отличия?quote:А SR21 модульный.quote:Модульность, мне кажется относительна....Змейго Рыныч 27-06-2017 09:05

У Хайма запирание не в стволе а на шайбу-вкладыш, зажатый между стволом и коробкой. У Маузера и Маннлихера запирание в стволе.

PaHaN-evenck 27-06-2017 09:17quote:У Хайма запирание не в стволе а на шайбу-вкладыш, зажатый между стволом и коробкой. На сколько это плохо на практике? Не знал о таком нюансе.Змейго Рыныч 27-06-2017 09:24

Был случай проворота шайбы Рукоять повернулась на закрыто, а шайба с ней. Боевые упоры затвора висели в воздухе..

PaHaN-evenck 27-06-2017 10:02quote:Боевые упоры затвора висели в воздухе..#9

P.M.   Ц

Ясно. Буду менять "мечту"...Parkov 27-06-2017 11:01quote:Изначально написано Змейго Рыныч:У Хайма запирание не в стволе а на шайбу-вкладыш, зажатый между стволом и коробкой. У Маузера и Маннлихера запирание в стволе.

Так это как раз следствие модульности.

Pulsar N 27-06-2017 12:52quote:Изначально написано Parkov:

Так это как раз следствие модульности.

это не следствие модульности, а "особенность конкретной модели", тк на многих иных модульниках запирание в стволе - Блазер Р93, Р8, Маузер М03, Зауэр 202, Меркель Хеликс. Это то, что вспомнил навскидку.

По Хейму кроме запирания на шайбу, еще есть претензии к магазину. Вот, например, отзыв владельца:"Отъемные магазины Heym, для всех калибров одного наружного размера, выполнены из тонкого металла, едва не жести, и весьма подвержены перекосам и деформации. Даже при снаряжении в домашних условиях, требуется специальный навык, чтобы патроны в магазине не перекашивались (во всяком случае, отцу без крепкого русского словца снарядить его ни разу еще не удавалось). К сожалению, столь же нередки и перекосы патрона в момент досылания, либо неподача зажатого стенками, патрона, пружиной вверх. Приходится регулярно проверять геометрию коробки магазина, визуально, либо проталкивая патрон, при необходимости поправляя ее руками. Производитель пытался устранить столь серьезный недостаток, применив более качественный материал, но даже замененные по гарантии магазины улучшили свои качества лишь частично. "(с) Источник: http://www.vadichka.com/index....go-polzovatelya

Гринпис 111 27-06-2017 13:18quote:Originally posted by PaHaN-evenck:Говорят беддинг рассыпается при каком патроне так говорят? болты крепления ложи затянуты при этом, или только так говорят?Разговаривал с мастером по ремонту на Головинке. С его слов.

С магазином ни разу проблем не было ни в каком виде. Может это криворукость отдельных персонажей?

Я вот недавно затвор собрать не мог. Ничего... научился!

Pulsar N 27-06-2017 13:24quote:Originally posted by Гринпис 111:С магазином ни разу проблем не было ни в каком виде. Может это криворукость отдельных персонажей?

не знаю: за что купил - за то продаю. В профильной ветке по 21-му тоже читал от некоторых про проблемы с магазинами. Искать сейчас лень просто

Pulsar N 27-06-2017 13:27

Еще инфо от одного ганзовца-владельца 21-го. Из частной переписки с ним:"У Хейма боевые упоры с стволе - это шайба на 2-х винтах, которая постоянно норовит открутится. После перезатяжки СТП уходит. Затвор вообще не обслужить. Точнее можно я разбирал и в теме выкладывал фото.Очень сильно подвержен коррозии."(с)

Боевые упоры не в стволе - это ошибка, но суть в целом такова.

Забайкалец-03 27-06-2017 14:51

Взять маузер М-12 и закрыть этот вопрос. Это если выбирать из предложенных выше .

MIKEMAYERS 27-06-2017 15:54quote:Изначально написано Забайкалец-03:Взять маузер М-12 и закрыть этот вопрос. Это если выбирать из предложенных выше .

Так катигорично. А какие аргументы? Просто личные симпатии или конструктив? Мне важна надежность и неприхотливость. Точность, конечно. А эстетика и "узнаваемость" до фонаря.

Pulsar N 27-06-2017 16:07quote:Originally posted by Забайкалец-03:Взять маузер М-12 и закрыть этот вопрос. Это если выбирать из предложенных выше +1Pulsar N 27-06-2017 16:08quote:Originally posted by MIKEMAYERS:Мне важна надежность и неприхотливость. Точность, конечно.там все в порядке с этимЗабайкалец-03 27-06-2017 17:10quote:Изначально написано MIKEMAYERS:

Так катигорично. А какие аргументы? Просто личные симпатии или конструктив? Мне важна надежность и неприхотливость. Точность, конечно. А эстетика и "узнаваемость" до фонаря.

А какие аргументы? Железный, мягкий ход затвора, хорошая эргономика, кучность меньше минуты.Если что-то вас смущает, рекомендую рассмотреть Сако-75,85 серий. Винчестер-70

MIKEMAYERS 27-06-2017 18:27quote:Изначально написано Забайкалец-03:

А какие аргументы? Железный, мягкий ход затвора, хорошая эргономика, кучность меньше минуты.Если что-то вас смущает, рекомендую рассмотреть Сако-75,85 серий. Винчестер-70

Ну у Сако, вроде как, тоже затвор не за ствол запирается, а за ресивер. А win70 не найти что-то в продаже.

Черномор 27-06-2017 18:31quote:Изначально написано MIKEMAYERS:

Так катигорично. А какие аргументы? Просто личные симпатии или конструктив? Мне важна надежность и неприхотливость. Точность, конечно. А эстетика и "узнаваемость" до фонаря.

Маузер М12 хорош, всё по честному. Или почти всё.

Хейм - в топку. Слишком мудрёный "БМВ" с проявлениями сэкономить.

MIKEMAYERS 27-06-2017 18:37quote:Изначально написано Черномор:

Маузер М12 хорош, всё по честному. Или почти всё.

Хейм - в топку. Слишком мудрёный "БМВ" с проявлениями сэкономить.

Офф.. у меня на бмв на 60 т.км. как раз движок стуканул. И гарантия как на зло закончилась. Разлюбил совсем бмв )))

Черномор 27-06-2017 19:01quote:Изначально написано MIKEMAYERS:

Офф.. у меня на бмв на 60 т.км. как раз движок стуканул. И гарантия как на зло закончилась. Разлюбил совсем бмв )))

Новые семёрки вообще отстой - и движки, и коробки и электроника. Были случаи откровенного брака даже бензобаков, насосов, рулевого и т.д. Причём это на машинах немецкой сборки.

Pulsar N 27-06-2017 19:51quote:Изначально написано Черномор:

Маузер М12 хорош, всё по честному.

.

+1

Pulsar N 27-06-2017 19:56quote:Изначально написано MIKEMAYERS:

А win70 не найти что-то в продаже.

Запирание у 70-го тоже не в стволе. у меня был такой. Вот есть в продаже. В Иваново.

http://guns.allzip.org/topic/187/2034607.html

feoktistov 27-06-2017 20:46

Я тоже за М-12. Хороший аппарат.

Змейго Рыныч 27-06-2017 23:59

Давай Юра выкладывай про "или почти все"

MIKEMAYERS 28-06-2017 12:11quote:Изначально написано Змейго Рыныч:Давай Юра выкладывай про "или почти все"

С трепетом присоединяюсь ))

Забайкалец-03 28-06-2017 04:02

Простите меня великодушно, но вам не кажется господа, что мы кормим тролля ?

PaHaN-evenck 28-06-2017 06:05quote:Хейм - в топку. Слишком мудрёный "БМВ" с проявлениями сэкономить.перехожу на "корейский автопром", не губите новую мечту quote:Или почти всё.Pulsar N 28-06-2017 08:29quote:Изначально написано Забайкалец-03:Простите меня великодушно, но вам не кажется господа, что мы кормим тролля ?

в данном случае действительно было бы интересно узнать об этом "или почти всё". некоторых, например, смущает в "жалезном маВузере" пластиковый магазин. но еще ни от кого не было жалоб на него: нормальная подача патронов (в тч и в мороз), нормальная система запирания магазина и тд. к тому же у той модели маннлихера, которую рассматривает ТС как альтернативу, магазин тоже пластиковый. да если уж на то пошло, то и на автоматах серии АК магазины не из "чугуния" а условия их эксплуатации далеки от услувий охот большинства ганзовских охотников.

лично мне на м-12 хотелось бы покрытия ствола как на блазере или на маузере же, но м03. Но... тогда и цена у него другая бы была. а он как раз и создавался для ценовой ниши "середнячков".

если уж поставить цель придраться хоть к чему то, то я бы отметил немного шумный предохранитель, если его резко выключать. но у меня на винчестере 70-м так же было (там похожая система предохранителя). но это именно если придираться. в целом же достаточно удачная модель: работа затвора, запирание в стволе, точность и качество стволов, приятная эргономика (вес! в отличие от м03) и внешний вид, доступная цена (тем, кто говорит и в этом случае "дорого" - можно порекомендовать, например, меньше бухать или курить, или тп - и сразу начнет появляться "денежный жирок").

MIKEMAYERS 28-06-2017 09:47quote:Изначально написано Черномор:Хейм - в топку. Слишком мудрёный "БМВ" с проявлениями сэкономить.

У приятеля повертел/посмотрел/поюзал. На первый взгляд очень хорошее впечатление от оружия, но при детальном рассмотрении очень странным еще показался и металл (сплав). ИМХО. Ну и возможность описанных "болячек" действительно имеет место быть.

Что ж пойду еще раз м12 пощупаю, раз большинство считает предпочтительней маннлихера.

feoktistov 28-06-2017 09:54quote:Originally posted by MIKEMAYERS:Что ж пойду еще раз м12 пощупаю, раз большинство считает предпочтительней маннлихера.Вам самому-то, субъективно, что больше нравится?Pulsar N 28-06-2017 09:59quote:Изначально написано feoktistov:Вам самому-то, субъективно, что больше нравится?

Вангую, что Хейм У него достаточно хорошая эргономика. Но, ИМХО, укзанные "болячки" портят всё.

Черномор 28-06-2017 10:16quote:Изначально написано Змейго Рыныч:Давай Юра выкладывай про "или почти все"

Женя, тут уже всё сказали."Почти всё" - это фактически комплимент.

MIKEMAYERS 28-06-2017 10:22quote:Изначально написано feoktistov:Вам самому-то, субъективно, что больше нравится?

Честно говоря, душа просит тест-драйв. На охоте ведь главное, чтобы ничего не мешало и не отвлекало в оружии. Интуитивность и привычка важны. А как тут поймешь?

Спрошу у друзей на стрельбище - вдруг у кого на рубеже видели сабжи попробовать.

Хотя винтовка, у многих, как второй член ))) могут и не дать пострелять...

MIKEMAYERS 28-06-2017 10:24

А вот Хейм удалось поближе узнать. Субъективно - разонравился. Хотя, как и говорил, первое впечатления более чем отменное.

PaHaN-evenck 28-06-2017 10:55quote:До этого стрелял и не знал.Да, и проблемы с давлением у людей начинаются, после покупки тонометра ))feoktistov 28-06-2017 10:57quote:Originally posted by MIKEMAYERS:Субъективно - разонравился.Раз разонравился, надо вычеркивать сразу. Иначе, всю жизнь будет свербеть в душЕ). Короче, рассказываю - года два назад, кум мой стоял перед выбором, м-12 или манлихер. Ему нравился маузер, народ вокруг, стреляющий из манлихеров, голосовали за манлихер. Я ему тогда сказал, Валер, хочешь маузер, бери маузер и никого не слушай.Обе фирмы уважаемые, оружие качественное, всё остально вкусовщина. Вобщем взяли мы с Валеро маузер тогда и он до сиз пор радуется ему, как ребенок)))Берите маузер.Pulsar N 28-06-2017 11:26quote:Originally posted by MIKEMAYERS:Хотя, как и говорил, первое впечатления более чем отменное.

потому что эргономика отменная. у меня в свое время так было с меркелем хеликсом. спал и во сне его видел после того как подержал. а потом начал изучать матчасть, почитал ветку владельцев, в частности о том, что аппарат очень чувствительный к качеству патрона. а это был 2014 г., когда с патронами из-за введенных санкций засада была. и решил не брать его.

так и с 21-м. нельзя оценивать только по одному параметру - внешнему виду или эргономике. Эти параметры должны быть решающими при "прочих равных". А с этим, ИМХО (!!!), у 21-го не все гуд. Да, я не владелец 21-го, но, согласитесь, не обязательно быть шизофреником, чтобы работать психиатром, например Так и тут - достаточно почитать отзывы.

Pulsar N 28-06-2017 11:29quote:Изначально написано PaHaN-evenck:Да, и проблемы с давлением у людей начинаются, после покупки тонометра ))

ага, вот с утра было 165/100. мне, видимо, тонометр надо выкинуть вместо принятия энапа?

Pulsar N 28-06-2017 11:34quote:Изначально написано MIKEMAYERS:

Хотя винтовка, у многих, как второй член ))) могут и не дать пострелять...

ага, есть такие - "саблю, коня и жену не дам никому"

PaHaN-evenck 28-06-2017 11:57quote:Originally posted by Pulsar N:мне, видимо, тонометр надо выкинуть вместо принятия энапа? ну я же не всерьоз )Читатель 28-06-2017 18:11

Был хейм ср30, с магазинами косяки подтверждаю. 9,3х62.

Черномор 28-06-2017 18:13quote:Изначально написано Pulsar N:

потому что эргономика отменная. у меня в свое время так было с меркелем хеликсом. спал и во сне его видел после того как подержал. а потом начал изучать матчасть, почитал ветку владельцев, в частности о том, что аппарат очень чувствительный к качеству патрона. а это был 2014 г., когда с патронами из-за введенных санкций засада была. и решил не брать его.

так и с 21-м. нельзя оценивать только по одному параметру - внешнему виду или эргономике. Эти параметры должны быть решающими при "прочих равных". А с этим, ИМХО (!!!), у 21-го не все гуд. Да, я не владелец 21-го, но, согласитесь, не обязательно быть шизофреником, чтобы работать психиатром, например Так и тут - достаточно почитать отзывы.

Любое оружие нужно оценивать только по совокупности конструктивных и эксплуатационных параметров.А то и получается, что как обнаружили косяк в немецком карабине - то сразу разрыв шаблона.

Вася Пружинкин 28-06-2017 19:15

M12, ИМХО.

raid.me 29-06-2017 12:15

Как владелец Маннлихера, я голосую за Маннлихер.Предохранитель, как на гладком под большим пальцем. Очень удобно. А можно и шпаншибер выбрать. К стволам вроде нет вопросов ни у кого. Алюминиевая шина в ложе. Круто сделана. Спуск со шнеллером и полным набором регулировок, но я ничего не трогал. И так все супер. Шнеллером пользуюсь только в тире. Магазин пластиковый, но без нареканий. Нарекания были к ротационным. Мой двурядный. ОПП на моём светоотражающие. Небольшие. На целике подобие баттю. Маузер тоже очень нравится, но 03.

Pulsar N 03-07-2017 08:38

на чем в итоге остановился ТС?

Забайкалец-03 03-07-2017 09:49

Может обернём как и любую другую тему с выбором оружия на Блазер и "минутный Тигр" ))?

Змейго Рыныч 03-07-2017 10:14

Семи-минутный Тигр Минутных уже тьма

Pulsar N 03-07-2017 10:49quote:Originally posted by Забайкалец-03:Может обернём как и любую другую тему с выбором оружия на Блазер и "минутный Тигр" ))?

зачем? Человек обозначил конкретные три модели, которые он выбирает. Нафиг срач (а он 100% будет)?!

Lis-biker 03-07-2017 11:10quote:Originally posted by Черномор:как обнаружили косяк в немецком карабине - то сразу разрыв шаблона.ессно, тут же ворзникает вопрос, за что деньжищи плачены?Lis-biker 03-07-2017 11:18quote:Originally posted by Забайкалец-03:и "минутный Тигр"ну будет он 1.5...2 минутный, и что это меняет? да и вообще чел выбирает болтЗабайкалец-03 03-07-2017 11:35quote:Изначально написано Lis-biker:ну будет он 1.5...2 минутный, и что это меняет?

Лис, по сложившимся традициям - расскажи за Сако-85

Забайкалец-03 03-07-2017 11:37quote:Изначально написано Pulsar N:

зачем? Человек обозначил конкретные три модели, которые он выбирает. Нафиг срач (а он 100% будет)?!

Тема остывает, да и топикстартер молчит.

Pulsar N 03-07-2017 11:46quote:Изначально написано Забайкалец-03:

Тема остывает, да и топикстартер молчит.

так я и задал ему прямой вопрос. а подогревать таким образом, считаю, это плодить срач. лично мне интересно что в итоге выберет ТС. Если он захочет рассмотреть другие модели оружия - он задаст соотв вопрос. Ни про блазер, ни про тигр, ни про сако он не спрашивал

Lis-biker 03-07-2017 11:54quote:Originally posted by Забайкалец-03:расскажи за Сако-85что рассказать? офигительная вещь, но я бы не сказал что тикка или там орсис стреляют хуже, вопрос в том что нужно от карабина.Забайкалец-03 03-07-2017 12:06quote:Изначально написано Pulsar N:

так я и заал ему прямой вопрос. а подогревать таким образом, считаю, это плодить срач. лично мне интересно что в итоге выберет ТС. Если он захочет рассмотреть другие модели оружия - он задаст соотв вопрос. Ни про блазер, ни про тигр, ни про сако он не спрашивал

Эх.. формализм. А поговорить ? Эт, я к чему.. в профильной ветке столько продаётся интересных вариантов; Блазеры разных моделей и калибров под любой бюджет , тигры опять же есть Купит автор темы тот же Маузер , а к нему и крон нужен и оптику и тд. Бюджет растёт . ..

sv-2 03-07-2017 12:29quote:орсис стреляют хуже, вопрос в том что нужно от карабина.Нужно еще ,чтоб не тошнило(как от Орсиса) когда в руки берешь Lis-biker 03-07-2017 12:36

больным людям- ничто не поможет.

MIKEMAYERS 03-07-2017 12:47

Сако 85 отличный болт. Всем понравился, но как-то коротковат со стороны ложи, что ли. Только по этому даже и не стал рассматривать. НеудобноНа выходных еще раз HeymSR21 довелось покрутить - точно вычеркиваю. И вроде хозяева довольны и описанные выше моменты никогда не вылезали с оружием. Но по мне что-то не то. Не легла душа.

А вот М12 нигде не могу в продаже найти ( либо б/у поискать, либо в др городах посмотреть. Маннлихер больше к классике тянет - в дереве, к спокойным и размеренным охотам. М12 более неприхотливая, как раз extreme

sv-2 03-07-2017 12:54quote:Сако 85 отличный болт. Всем понравился, но как-то коротковат со стороны ложи, что лиС Тикой такая же хрень,не ложится в руки и все!Pulsar N 03-07-2017 13:13quote:Originally posted by MIKEMAYERS:Но по мне что-то не то. Не легла душа.

это коллективное зомбирование Маннлихеров в Москве в Арсенале на Пресненском валу как грязи. См. ниже по ссылке текущий прайс и модели. От указанных цен отнимайте еще 10% - такую скидку дает форумчанин с ником overpark (вот его основная тема (http://guns.allzip.org/topic/187/1895278.html )

Вы ищите в .308-м.Вот, навскидку что есть там (минусуйте еще 10%):

Mannlicher mod.Classic CL II Mannox люм., кал..308Win.+кофр 136500,00Mannlicher mod.Classic Mannox,Full stock, кал. .308Win.+кофр 143000,00Mannlicher mod.SM 12 Mannox люм., кал. .308Win.+кофр 175500,00Mannlicher mod.SM 12 SX Mannox, кал. .308Win.+кофр 161200,00Mannlicher mod.SM 12 Stainless люм., кал. .308Win.+кофр 189150,00

Забайкалец-03 03-07-2017 13:44

Лет так 12-15 назад , был я в Москве , покупал Сако-85. И вот, что странно , какой магазин я бы не посетил , будь -то Охотник или Арсенал, продавцы все как один советовали чуть добавить и взять Маннлихер .

Pulsar N 03-07-2017 14:00quote:Изначально написано Забайкалец-03:Лет так 12-15 назад , был я в Москве , покупал Сако-85. И вот, что странно , какой магазин я бы не посетил , будь -то Охотник или Арсенал, продавцы все как один советовали чуть добавить и взять Маннлихер .

Продаваны Охотника сейчас впаривают 21-е и Меркель Хеликс, а Арсенал по прежнему Маннлихеры.

Лично мне Сако больше нравится. Был период, когда даже намеревался купить. Но пока намеревался - цены подросли. Я хотел "чёрного медведя" взять, но на тот момент он был только в Охотнике на Сколковском и просили за него 190 тыс. Это вне всякого понимания.

SOV223 03-07-2017 15:27quote:Изначально написано Pulsar N:

Продаваны Охотника сейчас впаривают 21-е и Меркель Хеликс, а Арсенал по прежнему Маннлихеры.

Лично мне Сако больше нравится. Был период, когда даже намеревался купить. Но пока намеревался - цены подросли. Я хотел "чёрного медведя" взять, но на тот момент он был только в Охотнике на Сколковском и просили за него 190 тыс. Это вне всякого понимания.

Совершенно с этим согласен , но Сако и Тикки в провинции выгребли уже давно ,поэтому сам выбирал между Маузером М12 и Зауером 101 , последний приглянулся больше , хотя и цена и завод изготовитель одинаковые , из Зауера подобранным патроном NormaTipStrake 30-06 0.5МОА при старании получается , РМР и Чехи обычно в минуту .

MIKEMAYERS 03-07-2017 23:35quote:Изначально написано Pulsar N:

Mannlicher mod.Classic CL II Mannox люм., кал..308Win.+кофр 136500,00Mannlicher mod.Classic Mannox,Full stock, кал. .308Win.+кофр 143000,00Mannlicher mod.SM 12 Mannox люм., кал. .308Win.+кофр 175500,00Mannlicher mod.SM 12 SX Mannox, кал. .308Win.+кофр 161200,00Mannlicher mod.SM 12 Stainless люм., кал. .308Win.+кофр 189150,00

А простите за "серость" - fullstock, halfstock - это мне понятно.

А чем модификации с SX от без SX отличаются?Что такое люм.?

Спасибо.

Pulsar N 04-07-2017 07:36quote:Изначально написано MIKEMAYERS:

А простите за "серость" - fullstock, halfstock - это мне понятно.

А чем модификации с SX от без SX отличаются?Что такое люм.?

Спасибо.

если честно - не знаю. позвоните Сергею (overpark) +7 (909) 986-01-56. он вам охотно все разъяснит

Пипеткин 04-07-2017 08:38quote:Изначально написано MIKEMAYERS:

А чем модификации с SX от без SX отличаются?Что такое люм.?

Спасибо.

SX - пластиклюм - оптоволоконные открытые прицельные

MIKEMAYERS 04-07-2017 09:00quote:Изначально написано Пипеткин:

SX - пластиклюм - оптоволоконные открытые прицельные

О. Спасибо.

Может Вы еще знаете в чем отличие Mannlicher CL II (это я так понимаю обозначение модели Classic) от Mannlicher SBS-96. Визуально, вроде одно и тоже. Но на сайте производителя SBS-96 отсутствует.

raid.me 04-07-2017 09:20

Classic CL II - с предохранителемSM 12 - со шпаншиберомfullstock - ложе до обреза стволаMannox - покрытие на металле (типа воронения)Stainless - нержавейкаМожет Вы еще знаете в чем отличие Mannlicher CL II (это я так понимаю обозначение модели Classic) от Mannlicher SBS-96. Визуально, вроде одно и тоже. Но на сайте производителя SBS-96 отсутствует.SBS-96 :Снят с производства, по моему.Боевые упоры сзади затвора.

MIKEMAYERS 04-07-2017 10:00quote:Изначально написано raid.me:Снят с производства, по моему.Боевые упоры сзади затвора.

Да там же, судя по фото, у затвора упоры. Вообще на забугорных сайтах почти не упоминания о sbs-96. Такое впечатление, что это локализованное название CL II. Или просто устаревшее. Хоть убейте я не нашел фото с упорами сзади.

Lis-biker 04-07-2017 10:07quote:Originally posted by Забайкалец-03:продавцы все как один верить продавцам? аргуметы хоть были?Pulsar N 04-07-2017 10:11quote:Изначально написано MIKEMAYERS:

Да там же, судя по фото, у затвора упоры. Вообще на забугорных сайтах почти не упоминания о sbs-96. Такое впечатление, что это локализованное название CL II. Или просто устаревшее. Хоть убейте я не нашел фото с упорами сзади.

Странно: в одной статье статье написано, что с задними боевыми упорами

http://weaponland.ru/publ/blas...bs_96/9-1-0-634

"Карабин появился еще в середине 1960-х гг, неоднократно модернизировался. Последняя модификация, SBS 96, имеет улучшенную систему предохранителя.Затвор с задним расположением боевых упоров, угол поворота рукоятки 60 градусов.Магазин сменный, двухрядный. Возможна установка магазина ротационного типа.Стволы изготавливаются методом холодной ковки." (с)

а в другой - затвор другой

http://www.old-elephant.ru/pol...-vs-mannlicher/

Но там SBS96 Pro Hunter

MIKEMAYERS 04-07-2017 10:39

Ощущение, что есть cl ii и pro hunter. Они оба есть у steyr на сайте. А так как они оба с SBS, вот и добавляют к названию.

Походу sbs 96 classic это cl ii. А sbs 96 pro hunter - это pro hunter.

raid.me 04-07-2017 11:28quote:Походу sbs 96 classic это cl ii. А sbs 96 pro hunter - это pro hunter.Походу. )По крайней мере планка вивер подходит CL от SBS.Pulsar N 04-07-2017 12:22

Я так понял, что SBS96 - это название системы предохранения, которая может быть на разных модификациях карабина (classic, pro hunter и тд).

Вот, что нашел:

Принцип действия системы SBS 96

Система SBS 96 используется для управления режимами ударно-спускового механизма и обеспечения безопасности пользования оружием. Она имеет три положения, определяющиеся вращением колесика, расположенного возле затыльника ствольной коробки.

Режим Fire - видна красная точка. Возможно перемещение стебля затвора, взвод ударника, перевод УСМ в режим шнеллера - перемещение спускового крючка вперед.Режим Stop - устанавливается вращением колесика вниз. Видна белая точка. Блокируется взведенный ударник, шептало, стебель затвора. Возможно снятие с режима шнеллера.Режим Lock - дальнейшее вращение колесика вниз до появления на нем кнопки-стопора. Полная деактивация УСМ, взвод ударника невозможен. Стебель затвора свободен. Возможно его извлечение из ствольной коробки. При транспортировке рукоять затвора утапливается в паз ложи, стебель затвора блокируется. При переходе в режим Stop (надо нажать на кнопку и повернуть колесико вверх) происходит автоматическая разблокировка рукояти затвора - она выходит из паза ложи.

Змейго Рыныч 04-07-2017 13:45

Вот как раз такие вещи и должны преподаваться на едином уровне всем желающим получить оружие.

Lis-biker 04-07-2017 13:49

чушь, вот руководство по эксплуатации хоть раз прочитать надо.

Змейго Рыныч 04-07-2017 15:27

Да? Основам надо именно учить

Lis-biker 04-07-2017 15:44

каким? изучить все и вся системы? а накой?

Забайкалец-03 04-07-2017 15:49quote:Изначально написано Lis-biker:верить продавцам? аргуметы хоть были?

Были. Такие как ; ствол длинее и сделан качественнее , ход затвора плавнее, эргономика выше, карабин классом выше ! Мой выбрал был Сако в пластике и с нержавейкой лишь по тому, что существенно легче. Мне как пешкодральщику это важно.

Lis-biker 04-07-2017 15:53quote:Originally posted by Забайкалец-03:и сделан качественнееи как они это определили?quote:Originally posted by Забайкалец-03:ход затвора плавнееяб не сказалquote:Originally posted by Забайкалец-03:карабин классом выше ! ну да.. так и написано в паспорте? Lis-biker 04-07-2017 15:54quote:Originally posted by Забайкалец-03:длинеену да.. главное шоб длиннее и толще чем у соседа Забайкалец-03 04-07-2017 16:54

На счёт длинее и толще , тут я вам не оппонент . То, что маннлихер классом выше- это имеет место быть. Имхо. Имел возможность эксплуатировать оба карабина

Lis-biker 04-07-2017 17:14

я тоже, ничего волшебного в штыре нету.

Забайкалец-03 04-07-2017 17:26quote:Изначально написано Lis-biker:я тоже, ничего волшебного в штыре нету.

А вот в Сако волшебства насыпано с горкой..

Lis-biker 04-07-2017 17:39

во всяком случае никакого говнопластика, всё стальное

raid.me 04-07-2017 19:04

Где в Маннлихере пластик кроме магазина?

Pulsar N 04-07-2017 19:17quote:Изначально написано raid.me:Где в Маннлихере пластик кроме магазина?

видимо, кроме магазина имлось в виду колесико предохранителя

на автоматах АК пластиковые магазины, приклад, цевье и накладка газовой каморы. как с ними воюют то ваще???

raid.me 04-07-2017 19:57

Точно. Забыл про него.))) Зато ОПП стальные, кроме светонакопителя. Слишком что, как штыком можно работать.)))

Lis-biker 04-07-2017 20:04quote:Originally posted by Pulsar N:на автоматах АК пластиковые магазины,стеклонаполненный полиамид, крепкий.Pulsar N 04-07-2017 20:10quote:Изначально написано Lis-biker:стеклонаполненный полиамид, крепкий.

так и там не хлипкий.

Lis-biker 04-07-2017 20:17

возможно.. однако есть сломанные магазины и приёмники онных

raid.me 04-07-2017 22:05

Можно ссылку?

raid.me 04-07-2017 22:06

А приёмник в алюминиевой шине.

Lis-biker 04-07-2017 22:08

смотря где, у меня просто пластик.

raid.me 04-07-2017 23:32

Завтра свой сфотаю.

Andiks1969 21-07-2017 15:06quote:Изначально написано raid.me:Завтра свой сфотаю.

Где фото? Уважаемый?

raid.me 21-07-2017 17:43quote:Где фото? Уважаемый?А Вы с какой целью интересуетесь? Уважаемый?raid.me 22-07-2017 17:19

Как видите, все держит на себе шина.

MIKEMAYERS 01-08-2017 13:55

Взял в итоге Mannlicher в дереве в 30-06. И Sako 85 SS в 308. Поиграюсь обеими - потом одну брату перепишу. Как раз розовая подходит у него. Зато смогу сравнить. Жаль, но Маузер так и не попался мне.

MIKEMAYERS 01-08-2017 13:55

А всем хочу спасибо сказать за помощь.

raid.me 01-08-2017 16:34

Поздравляю!Отличные карабины. Думаю, что любой решит все задачи.Скажите, а на Маннлихере в дереве тоже шина есть?

MIKEMAYERS 05-08-2017 11:52

На моем в дереве шины нет. Там только пластиковый приемник, что не айс. Могу сказать в сравнении, что у Маннлихера ход затвора намного туже, чем у Сако, совсем не порадовал на Маннлихере предохранитель. Мне, например, иногда не с первого раза удается повернуть колесико - палец проскальзывает, если руки влажные, например. Очень удобные на мой вкус ОПП у Маннлихера. У Сако для меня чуть коротковата ложа, но при этом развесовка лучше, у Маннлихера центр тяжести как бы смещен чуть дальше от стрелка, чем у Сако. Сако значительно прикладестей, опять же для меня. Затыльник Маннлихера при вскидывании всегда на плече оказывается выше, чем нужно. У меня рост 184, у брата 189 - ему Маннлихер удобнее, с Сако он как с пукалкой. При этом Маннлихер в руках - это карабин, а Сако больше, как игрушка. Да и внешне, конечно, плюс большой Маннлихеру ИМХО. Одним словом, друзья, надо выбирать оружие не по интернету, как я ))) А не лениться, ходить и щупать... Что для одного плюсы, для другого неудобство. Очень я доволен и оставлю себе Сако, хотя попалась мне она случайно!! Хотя Маннлихер, однозначно ВЕЩЬ

MIKEMAYERS 05-08-2017 11:56

Забыл сказать, что у Сако шнеллера нет, а у Штайера есть

Pulsar N 05-08-2017 13:01quote:Originally posted by MIKEMAYERS:Маннлихер в руках - это карабин, а Сако больше, как игрушка

заметил, что ощущение "игрушечности" дает пластик. держал в руках Маннлихер в пластике - такое же ощущение "говно-игрушечности". к тому же у маннлихера пластик дерьмовый. самый, имхо, приятный пластик на browning x-bolt - он так с покрытием софт тач, как бы прорезиненный. в общем, возьмите в руки Сако в дереве и ощущения игрушечности не заметите

raid.me 05-08-2017 23:37

Не могу согласиться по пластику на Маннлихере и браунинге.Х-болт смотрел перед покупкой титана 16.Вот на Тикке пластик не очень.

Yuriysergievposad 04-10-2017 16:51quote:Изначально написано Pulsar N:

самый, имхо, приятный пластик на browning x-bolt - он так с покрытием софт тач, как бы прорезиненный.

Mauser M12 Extreme очень приятный пластик , прорезиненный и сам карабин отличный.

Conduktor 04-10-2017 21:00

Надо название темы изменить - как минимум добавить туда Сако

------------------Специально для g u n s .ruC уважением, Юрий.

Santer55 06-01-2018 03:32

Спасибо, уважаемые комрады, перечитал на два раза, всё познавательно, а вот кто сможет ответить на вопрос какой из этих карабинов будет более или менее удобен для левши ибо выбор леворуких карабинов практически равен 0.

pakon 12-01-2018 08:33quote:Originally posted by Conduktor:как минимум добавить туда СакоТикку.И тема оживет))) Мне тиководы напоминают субаристов-мотюлистов.Не пойму их восторгов.Даберман 16-01-2018 19:00

Владельцы М12 отзовитесь, поделитесь инфой про карабин, интересует все, особенно ствол, а точнее внутрь его, полирован или..., пульный вход Длинный или короткий, патронник какой, Бергер 185 до нарезов достает..., и все в этом духе, выбираю карабин для Ходовой охоты, за ранее спасибо! и про Зауэр 101 тоже интересно услышать

pakon 16-01-2018 19:11quote:Originally posted by Даберман:короткий, патронник какой, Бергер 185 до нарезов достает..., и все в этом духе, выбираю карабин для Ходовой охоты, за ранее спасибо! и про Зауэр 101 тоже интересно услышаВ профильном спросите разделе про эту винтовку.Airborne75 19-01-2018 23:08quote:Изначально написано Даберман:Владельцы М12 отзовитесь, поделитесь инфой про карабин, интересует все, особенно ствол, а точнее внутрь его, полирован или..., пульный вход Длинный или короткий, патронник какой, Бергер 185 до нарезов достает..., и все в этом духе, выбираю карабин для Ходовой охоты, за ранее спасибо! и про Зауэр 101 тоже интересно услышать

Недавно обзавелся М12 в 300WinMag. В целом - не ожидал. Больше чем доволен! Ствол - как ствол. Как и у всей Троицы, 1:11,только, в отличии от Blaser, не покрыт сверху защитным слоем. Оставили мокрым в чехле после охоты - пришлось тереть снаружи оксид железа))) Хорошо еще Женя ночью вспомнил и из чехла вынул. Что бросилось в глаза: магазин сделан строго под стандартную ОДП. Патронник тесноват. Могу предположить, что и пульный вход не для длинных патронов. Я делаю под стандартную длину и меня это, собственно, не волнует, но следует обратить внимание.

УСМ настроен на честные 950 грамм. Мне немного туговато, но терпимо.Шикарнейший звук при работе затвора! Пули от 150 до 180 настроил сразу. 210 не полетел.Что касается ходовой охоты. Карабин для меня легкий и эргономичный. Для меня на ходовую - самое то.Кучку сейчас прилеплю

Это мишенька на 525 метров. Nosler BT 150 gran. 990 м/с. Группа третья по счету, это с мишень с тестов. Ветерок немного толкнул.

freediverhunter 20-01-2018 12:29

начал присматривать винтовку для гор вот и думаю что выбрать так как походы в горы одним днём не обходятся то лучше брать ствол в нержавейке, а это как я понял из вышеперечисленных либо сако либо манлихер

quote:Ствол - как ствол. Как и у всей Троицы, 1:11,интересно а почему делают такой странный твист для 300вин маг по идее 9 или 10 более подходящим будет под тяжёлые бульки и в горах их ветром сносить меньше будет а там ветер труднопредсказуемый ,сам я не сильно в теме по этому вопросу просто стало интересно чем обоснован выбор этого твиста Airborne75 20-01-2018 23:21quote:чем обоснован выбор этого твиста

Немцы не делают 1:10, этим выбор и обусловлен. Раньше в горы брал Сэндеро. Тот с 1:10. И стрелял тяжелыми пулями. Но! Я к сожалению не молодею, и каждый раз кляну себя за лишний кг, который потащил наверх. Рем тяжеловат для горных прогулок. Поэтому и взял себе легенький Маузер. А что до ветра при легкой пуле - подойдем по-ближе))) Я в приоритет вес ставлю.

freediverhunter 22-01-2018 10:49quote: А что до ветра при легкой пуле - подойдем по-ближе))) Я в приоритет вес ставлю.

я тут краем уха слышал сейчас в почёте для гор 6.5 и 7мм чтото вроде 6.5х55 или 7 рем маг

Airborne75 23-01-2018 12:50quote:Изначально написано freediverhunter:

я тут краем уха слышал сейчас в почёте для гор 6.5 и 7мм чтото вроде 6.5х55 или 7 рем маг

6,5х55 не конкурент 300WM. 7RemMag хорош. Что касается меня, так просто унификация по диаметру пули: 308Win, 300WM, 30R Blaser

Даберман 12-02-2018 18:36

...300 вм, вы со скоростью не ошиблись 990мс? Как отдача, стрелять комфортно, порох вес сгорает в этом стволе? с ув. Николай.

Airborne75 12-02-2018 23:13quote:Изначально написано Даберман:...300 вм, вы со скоростью не ошиблись 990мс? Как отдача, стрелять комфортно, порох вес сгорает в этом стволе? с ув. Николай.

Нет. Не ошибся. Все сгорает. И стрелять комфортно. Это же 150я пуля, а не 210я

guns.allzip.org