Вопрос к владельцам маузер 98к. Маузер 98к затвор


Выемка на затворе Маузер 98к

Simple 30-10-2010 01:18

Есть такая выемка (прорезь) на затворе, просьба к уважаемым маузероведам, кто знает, объяснить ее предназначение, подробно если можно.

NORDBADGER 30-10-2010 03:43

Этот паз позволяет с помощью гильзы или другого подходящего предмета взвести курок не открывая затвора, например, при осечке.

Pavlov 30-10-2010 06:46quote:с помощью гильзы ...взвести курок...Что возможно лишь теоретически. На самом деле взвести курок закраиной гильзы практически невозможно.немогупридумать 30-10-2010 12:47

легко

Pavlov 30-10-2010 17:28quote:легкоОткуда мне знать, у меня не больше 20 Маузеров.shtift1 30-10-2010 18:02quote:Originally posted by Pavlov:На самом деле взвести курок закраиной гильзы практически невозможно.Соглашусь, боевая пружина у 98го по настоящему могучая, не чета той же "трёхе" а тут еще и гильзой, да без закраины... курок проще и быстрее взвести рукояткой вверх-вниз...NORDBADGER 30-10-2010 20:04quote:Originally posted by shtift1:курок проще и быстрее взвести рукояткой вверх-вниз...

Зато так безопасней.

Змейго Рыныч 30-10-2010 21:14

Взвод курка - бред. Попробуйте!

немогупридумать 30-10-2010 22:12

В свою очередь хочу предостеречь: ни в коем случае не спускайте плавно курок, если в патроннике есть патрон, с целью потом взвести только курок гильзой без взвода рукояти, попрактиковаться типа. При спускании курка боёк нехило вылезает из затвора, а мощная пружина без труда может наколоть капсюль...

п-ф 30-10-2010 22:35quote:При спускании курка боёк нехило вылезает из затвора, а мощная пружина без труда может наколоть капсюль... дык, от плавного выхода и продавливания состав не сработает. нужен удар.хотя конечно лучше лишний раз не испытывать судьбу и применять учебный патрон.Simple 30-10-2010 23:51quote:Originally posted by немогупридумать:легко

Олег, будь добр, объясни популярно, как это делается и в каких случаях. Мнения разделились.

Simple 31-10-2010 12:29quote:Originally posted by NORDBADGER:Этот паз позволяет с помощью гильзы или другого подходящего предмета взвести курок не открывая затвора, например, при осечке.

Можно узнать, это описано в наставлении или в каком-то другом источнике?

NORDBADGER 31-10-2010 02:55quote:Originally posted by Simple:Можно узнать, это описано в наставлении или в каком-то другом источнике?

К сожалению мне доступен перевод только электронным переводчиком, поэтому взято здесь - бельгийская экспортная брошюра.

http://pdf.textfiles.com/manuals/FIREARMS/fn_fn98.pdf

Есть немецкое описание в готике, возможно там тоже написано, но его и так читать очень сложно, не говоря о переводе (электронный не распознаёт).

Ещё есть, например, в этом двухтомнике "The Bolt Rifle - A Design Analysis", S.Otteson, 1976 г. На Ганзе в Литературе есть. Только там описание видимо на 20 стр., а её нет.

Pavlov 31-10-2010 06:21

Никто и не спорит о предназначении паза - всем известно, что он для взвода курка. Я только написал, что это плохое решение, которое для меня лично не работает. (А рука моя нехилая, я не клякса.)

shtift1 31-10-2010 12:00quote:Originally posted by п-ф:дык, от плавного выхода и продавливания состав не сработает. нужен удар.Кстати, чем не тема для статьи? Безопасность болта с патроном в патроннике, снятом с боевого взвода?п-ф 31-10-2010 13:21

ну типа насчет болта хз, а с помощью пресса было выдавлено из гильз несколько сотен жывых боксеров и при этом не произошло ни одного срабатывания при явном и сильном промине наковальни в состав.+ многократное додавливание недосаженных и установка забытых боксеров в УЖЕ собранный патрон. собсно в целях безопасности практически никогда не практикую заряжание больше одного патрона в винт или например в п/а заряжаю ровно столько, сколько нужно для одной группы/сессии, чтоб по возможности исключить само явление "патрон в патроннике". поэтому заряжание из обойм, перехлёст фланцев и снятый боевой взвод в принцыпе пох.

Змейго Рыныч 31-10-2010 14:24

да, на картинке стоит ре-кокинг нотч, что в переводе означает выемка для повторной постановки взвода, но мне кайется это не так. выемка слишком мала, да и гильзу неудобно держать. Она должна была быть под углом, либо чуть больше... я пробовал на трёх маузерах - удалось, но после нескольких соскальзываний. очень неудобно.

shtift1 31-10-2010 14:36quote:Originally posted by п-ф:чтоб по возможности исключить само явление "патрон в патроннике".Неправильно ИМХО, расслабляет, что чревато... ИМХО.п-ф 31-10-2010 15:21quote:Неправильно ИМХОу нас походу были разные учителя.shtift1 31-10-2010 15:32quote:Originally posted by п-ф:у нас походу были разные учителя. Учили-то одинаково ... "Творческий подход" ... Всегда относится к оружию, как к заряженному... или "плодить" темы типа о стреляющей палке...Simple 31-10-2010 15:45quote:Originally posted by NORDBADGER:К сожалению мне доступен перевод только электронным переводчиком, поэтому взято здесь - бельгийская экспортная брошюра. quote:Originally posted by NORDBADGER:Ещё есть, например, в этом двухтомнике "The Bolt Rifle - A Design Analysis", S.Otteson, 1976 г.

Спасибо, достойная аргументация. Жаль, что пока нет информации об этом из германского наставления. Учитывая немецкую пунктуальность и трудоемкость данной операции, думаю они должны были подробно описать эту процедуру.

Simple 31-10-2010 20:43quote:Originally posted by п-ф:думаеца проблема несколько надумана. процедура по крайней мере на пердане выполняется на ура. возможно пружина подсела, исходник всё таки лохматый гевер, но тем не менее курок взводится без усилий.

Сергей, большое спасибо за наглядную демонстрацию этого процесса, для данной темы это важно.

По поводу трудоемкости данной операции, о чем здесь уже высказывались коллеги, давайте проведем практический опрос.

Просьба к владельцам 98к, не напрягаясь, по возможности, когда будет время, провести вышеуказанную операцию, (естественно без патрона в патроннике, в холостую) т.е. после спуска курка, произвести его взвод с помощью донца гильзы или другим приспособлением - на Ваше усмотрение. И поделиться своими впечатлениями, насколько трудно или легко это было сделать.

Baltimore 31-10-2010 21:28

Маузер K98 1938г, с трудом но курок взводится без срыва с помощью донца гильзы.

Evil_Kot 02-11-2010 05:21

Павлов очень удивил.

Эта прорезь именно для того чтоб взвести затвор гильзой. Как Павлов этого не знал - загадка.

Pavlov 03-11-2010 23:00quote:Как Павлов этого не знал - загадка. Читать надо повнимательнее, сударь. Где я писал, что не знал этого?nesan2000 04-11-2010 12:12

а в чем проблема взвести его просто поротом рукояти вверх вниз?? для чего так усложнять?

Змейго Рыныч 04-11-2010 12:44

так (если оно так) не нужно расцеплять боевые упоры. затвор остаётся закрытым. а то может как раз в открытом положении произойти запоздавший выстрел.... последствия описывать не буду.

nesan2000 04-11-2010 20:16quote:Originally posted by Змейго Рыныч:а то может как раз в открытом положении произойти запоздавший выстрел.... последствия описывать не буду. кста логичноEvil_Kot 04-11-2010 23:22quote:Originally posted by nesan2000:а в чем проблема взвести его просто поротом рукояти вверх вниз?? для чего так усложнять?

Так у бльшинства затворов (или у всех?) такая фича-таки есть, нужна наверно. У Мосина это вроде даже для скоростной снайперской стрельбы - взвёл, передёрнул, выстрелил. Типа меньше усилие на передёрг, не сбиваешь прицел (информация из наставления).

Evil_Kot 04-11-2010 23:30quote:Originally posted by Pavlov:Читать надо повнимательнее, сударь. Где я писал, что не знал этого?

А это кто писал: "Что возможно лишь теоретически. На самом деле взвести курок закраиной гильзы практически невозможно." А на самом деле это делается легко двумя пальцами.

Pavlov 05-11-2010 12:36quote:А это кто писал:И с каких пор это переводится как "не знаю"?

А на самом деле это делается с трудом. По крайней мере у меня. Но как я уже написал, у меня не так уж много Маузеров и мои наблюдения - не представительная выборка. Может у тебя сотня Маузеров, в котором случае решпект.

п-ф 06-11-2010 17:49quote:У Мосина это вроде даже для скоростной снайперской стрельбы - взвёл, передёрнул, выстрелил. Типа меньше усилие на передёрг, не сбиваешь прицел (информация из наставления). собсно предварительное взведение курка нужно ещё при клине затвора патроном. сначала взводим, потом пинка по рукоятке. это и у Немцева есть в книге.походу у маузера возможно для того же самого. хз.Jonis 862 27-02-2018 07:20

Цепляя затвор выступом курка за ножку табуретки (иногда приходится это делать),чтобы взвести его,подумалось,что немцы на заводе взводили его иначе.Им же ведь приходилось на собранном затворе как-то проверять его на предмет нормального взаимодействия всех деталей.Опять же нужно было проверить длину выхода самого ударника из тела затвора.Опять же собранные затворы наверняка хранились в спущенном состоянии.В любом случае у сборщиков оружия на заводе какие-то приспособления для фиксации курка должны были быть. для этого,по-моему,и выемка.

немогупридумать 01-03-2018 22:47

Да что ж вы 8 лет эту детскую загадку отгадать то не можете, владельцы сотен маузеров! Этот пропил в курке нужен для взведения курка, если какой то владелец сто первого маузера при разборе затвора случайно повернёт предохранитель из вертикального состояния в боевое горизонтальное. Такое было у меня в детстве и я потратил почти день, что б догадаться, как всё починить. И очень многие из тут присутствующих со слезами звонили мне и приезжали в гости с этой проблемой, потому шта по телефону они не могли понять, что тянуть и что поворачивать в данный момент Некоторые даже хотели применять тиски, молотки, и даже болгарку, что б этот проклятый затвор не издевался над мужским эго Надеюсь, тайна пропила раскрыта!

ivanovich60 20-04-2018 17:33quote:Изначально написано NORDBADGER:

К сожалению мне доступен перевод только электронным переводчиком, поэтому взято здесь - бельгийская экспортная брошюра.

http://pdf.textfiles.com/manuals/FIREARMS/fn_fn98.pdf

Есть немецкое описание в готике, возможно там тоже написано, но его и так читать очень сложно, не говоря о переводе (электронный не распознаёт).

Ещё есть, например, в этом двухтомнике "The Bolt Rifle - A Design Analysis", S.Otteson, 1976 г. На Ганзе в Литературе есть. Только там описание видимо на 20 стр., а её нет.

Это и в 2010 году тайной не было. Не поленился человек, источник предъявил и на английском и на немецком, а народ еще 8 лет отгадывает- у нас свой путь)))

Franc 53 07-08-2018 18:42

Этот паз для полной разборки затвора, отделение бойка от зацепа, попробуйте.

немогупридумать 09-08-2018 23:31quote:Изначально написано Franc 53:Этот паз для полной разборки затвора, отделение бойка от зацепа, попробуйте.

Ну вот и всё...

ivanovich60 11-08-2018 10:19quote:Изначально написано Franc 53:Этот паз для полной разборки затвора, отделение бойка от зацепа, попробуйте.

Это паз для проверки толщины пуговиц мундира солдат вермахта второго года службы , попробуйте

немогупридумать 11-08-2018 12:49quote:Изначально написано ivanovich60:

Это паз для проверки толщины пуговиц мундира солдат вермахта второго года службы , попробуйте

И нам отпишите!

guns.allzip.org

Вопрос к владельцам маузер 98к

Бубуня 20-11-2006 12:59

Правда ли что у данного карабина нередка поломка выбрасователя?

Паршев 20-11-2006 01:33

Правда. По принципу известной японской хокки:

Фарфорового пиона векНедолог в руках самурая суровыхКапли крови парчу рукавов омочили

Зацеп Маузера не подпружинен, гильза цепляется им при подаче патрона из магазина, снизу - и только так. Если же положить патрон в патронник и х...ярить его затвором, то зуб выбрасывателя и ломается.Это особенность т.н. "контролируемой подачи".У трёхи выбрасыватель подпружинен, и при досылании просто отходит чуть вбок, проходит за рант и цепляет его.

tex 20-11-2006 04:29

ПаршевЧуть не подавился со смеха от хакку. Прочитал как "фарфорового пионера век.."

Поломка редка, если не х...ть попусту.

Паршев 20-11-2006 13:45

Да в общем-то можно и пионера. В первоисточнике-то вообще "стеклянный ...уй".

Бубуня 21-11-2006 02:06

Дело в том что я собрался взять себе 98 для охоты.И вдруг один деятель предупредил меня что ввиду старости максимум 100 циклов перезаряд-выстрел - кранты выбрасывателю .С одной стороны -известная фирма,система,надёжность с другой - возраст.Я в ступоре

alexsar 21-11-2006 05:29

"Деятель" все правильно сказал.Только в количестве нулей ошибся, еще нулика три-четыре надо бы прибавить :-)

Когда в РФ только начали поступать чешкие маузеры, то немало выбрасывателей было сломано при контрольных отстрелах. Точно по методу, описанному Паршевым. (Патрон в ствол, а потом изо всех сил и неоднократно попытаться закрыть затвор). Вообщем, "учите матчасть".

При правильной эксплуатации, с подачей патронов из магазина, трудно представить себе более надежный и прочный выбрасыватель, чем маузеровский. По крайней мере, мне такие вроде неизвестны...

..

Vovan-Lawer 21-11-2006 10:05

Нужно зарядить один патрон - просто кладите его в магазин и задвигайте в патронник затвором. И все будет работать нормально.

kuk 21-11-2006 10:50

Во как!Немного "моей правды" по данному вопросуПравда номер 1 Конструктивно "подаватель подпружинен"

Правда номер 2 Затвором как и всем прочим .уярить не нужно НО работать можно и так , благо конструктивно это делать не возбраняется (тут правы теоретики нужно учить мат.часть).

Правда номер 3 Металл и возраст-усталость металла всё это присутствует от этого никуда не уйдёшь как и от возможной поломки.Правда номер 4Если вкладывать патрон в магазин (уложить на лоток подавателя и нажать-придавить его пальцем)то "грунтозацеп" будет испытывать куда меньшие ударно неханические нагрузки нежели загоняя патрон "в наглую".

Пытаясь вывести из строя выбрасыватель(запасной имеется) я потерпел фиаско-он работает штатно даже если помещает патрон не из магазина.На сегодняшний день настрел -2830, порядка 100 (плюс минус врать не буду) заряжаний по типу "в наглую".

С Уважением ко всем присутствующим.

Бубуня 21-11-2006 12:59

Огромное спасибо всем кто отозвался!Присутствие Духа вновь посетило меня.Уверен.После звонка поеду забирать.Отчёт будет!

Паршев 21-11-2006 13:11quote:Originally posted by kuk:Правда номер 2 Затвором как и всем прочим .уярить не нужно НО работать можно и так , благо конструктивно это делать не возбраняется.

.

Респект за суровый самурайский дух!

Естественно, латунь гильзы - она слабее стали выбрасывателя и подаётся под напором; но заниматься этим можно, только имея, действительно, запасной выбрасыватель.А в Россию кстати шлют?

Бубуня! Какие нах 100 выстрелов? Это армейское оружие.

Усталость? Да, есть такое дело и бывает, надысь лопнула немецкая ледоходная накладка на подошву ботинка 39-го года, просто так. Но никакой определенной закономерности нет. Я из своего ну не тысячу, но сотни две выпалил, пока тьфу-тьфу.

kuk 21-11-2006 13:22

На выбрасывателе есть выточка специально для "если вдруг".Выточка перастределяет усилие или скажем так -даёт возможности выбрасывателю "перескочить" через закраину гильза.

Grace 21-11-2006 13:50quote:Originally posted by Паршев:Правда. По принципу известной японской хокки:

Фарфорового пиона векНедолог в руках самурая суровыхКапли крови парчу рукавов омочили

Зацеп Маузера не подпружинен, гильза цепляется им при подаче патрона из магазина, снизу - и только так. Если же положить патрон в патронник и х...ярить его затвором, то зуб выбрасывателя и ломается.Это особенность т.н. "контролируемой подачи".У трёхи выбрасыватель подпружинен, и при досылании просто отходит чуть вбок, проходит за рант и цепляет его.

под столом!!! Я б так не смог объяснить...

Паршев 21-11-2006 13:59quote:Originally posted by kuk:На выбрасывателе есть выточка специально для "если вдруг".Выточка перастределяет усилие или скажем так -даёт возможности выбрасывателю "перескочить" через закраину гильза.

Это такая в смысле фасочка снята? Ну да, но там ему, выбрасывателю, особо некуда в сторону отойти, в отличие от мосинки. Можно наверно и пропихнуть. Металлы на самом деле некоторую эластичность имеют - вон, боевые выступы иногда выскакиваютпри сильном передозе, причем и коробка и патронник остаются целыми (это Тигр-9 так пытали Сунаром). То есть получается металл раздувался и потом сдувался, и без трещин.

Бубуня 23-11-2006 12:01

Сегодня привёз карабин из Тулы.Маленько отфотал(качество неочень т.к снимал видеокамерой)Вобщем так:калибр 7.92 по нарезам не лезетнарезы полные от начала до конца ствол блестит как новыйворонение от Тулы (плохинькое)дерево орех(красивый)остальное, если можно, помогите определить по клеймам

Бубуня 25-11-2006 13:15

Извините за долгое молчание,работал.За ссылку спасибо,но вопросы всеравно остались.

Бубуня 25-11-2006 13:35

что означает 39Ru3 на стволе,7.31 или 7.91 там же у резьбы,Х между 337 и 1940,ну и последнее клеймо.

Sieg 28-11-2006 01:25

ВО блин,у меня та же фабрика (337-Густловверке) и тот же 1940 год!, но между 337 и 1940 стоит пятиконечная звезда, а тут Х! Что это значит?

guns.allzip.org

Разборка затвора  маузера  к98 - Записки Антипа Петровича Глымова

1. После взведения затвора, флажок предохранителя ставится в среднее положение

за  картинки спасибо Н?колаускасс

 2. Отжимаем стопор затвора и вынимаем его из винтовки.3.Развинчиваем его отжав подпружиненый стопор (мелкий пыптык, на фото рядом с большим пальцем правой руки).

4.Ударник упираем в кольцо.

5. Нажимаем.

6. Поворот детальки на 90 градусов.

7. Снятие деталюшки и поворот на 90 градусов соеденительной муфты для снятия её с ударника.

8. Затвор в разборе.

antip-glymov.livejournal.com

Помощь в приобретении Затвора Малокалиберной винтовки МАУЗЕР 98 К однозарядки.

tigert 27-02-2015 19:10

Просьба оказать помощь в приобретении данного затвора и доставки в Россию. Или подскажите где можно найти его.

Gino 702 02-03-2015 23:25

У торговцев, согласных выслать в РФ. При обязательном наличии у Вас соответствующего разрешения. С нелегальными вариантами вряд ли кто станет связываться.

Змейго Рыныч 04-03-2015 12:30цитата:Originally posted by Gino 702:При обязательном наличии у Вас соответствующего разрешения.Да и у нас он основная деталь. Вариантов ноль.GoldenMike 04-03-2015 13:14цитата:Вариантов ноль.Что, даже по запчастям нереально вытащить?Змейго Рыныч 04-03-2015 16:44

Затвор = основная деталь если там и зеркало затвора и боевые упоры = даже отдельно от основы затвора является деталью, по статусу приравнённой к оружию = при незаконном владении такой хренью = турма сидеть.

GoldenMike 04-03-2015 16:59цитата:турма сидетьКровавый режим Меркель!GoldenMike 04-03-2015 17:01цитата: Или подскажите где можно найти его.Проще сделать новый.ИМХО.Gino 702 04-03-2015 17:46цитата:Изначально написано Змейго Рыныч:Затвор = основная деталь если там и зеркало затвора и боевые упоры = даже отдельно от основы затвора является деталью, по статусу приравнённой к оружию = при незаконном владении такой хренью = турма сидеть.

Правда есть еще "серая зона". Салютный вариант. Там затвор таки живой.

Змейго Рыныч 04-03-2015 23:02

Кровавый режим Путина в случае незаконного владения оружием что предусматривает? Путевку на Кипр?

GoldenMike 05-03-2015 10:20цитата:Кровавый режим Путина в случае незаконного владения оружием что предусматривает?Cтрогость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения.За затвор точно ничего "кровавый" режим Путина не предусматривает.За целый пулемёт может и привлекут, но тоже, как договоришься))).Православные всё-таки."Блажен милующий, ибо помилован будет."Змейго Рыныч 05-03-2015 11:42

Ой не верю.. За патрон сажаютЪ, а тут ззтвор.

GoldenMike 05-03-2015 17:08цитата: За патрон сажаютЪЧтобы за патрон посадили, нужно завалить толпу народа.Когда улик нет, то уже начинают так извращаться.tigert 06-03-2015 14:31

Благодарен за обсуждение. Так получилось что всё порезано и поварено. Но внешний вид хороший. Подошёл бы и ммг затвора что бы вид был. Надо же на стенку.

Gino 702 12-03-2015 18:47

Просьба не упомянать кровавые режимы

Gino 702 12-03-2015 18:47

Просьба не упомянать кровавые режимы

GoldenMike 13-03-2015 22:56цитата:Подошёл бы и ммг затвора что бы вид был. Надо же на стенку.На спортветке ИССФ посмотрите про ништяки.Выточат в лучшем виде, главное , чтобы фотка была.Cтранно, что с завода выхолощенную (недособранную) железку заказать -проблема.Германия уже совсем не та....MAX 67 15-03-2015 07:25цитата:Cтранно, что с завода выхолощенную (недособранную) железку заказать -проблема.Германия уже совсем не та....

Заказать будет не проблема,предоплатить будет проблема.

GoldenMike 15-03-2015 12:16цитата:предоплатить будет проблема.А что, нас от СВИФТ уже отключили??? Тогда наликом отвезём, камрада без железки не оставим))))MAX 67 15-03-2015 16:42

Нет,просто мосх не включили

Gino 702 15-03-2015 18:08

Давайте не будем заниматься здесь куплей-продажей основных частей к огнестрельному оружию с последующей их транспортировкой за пределы государства.

Gino 702 15-03-2015 19:44

Вопросы есть?

Gino 702 15-03-2015 20:32

Вопросов нет

GoldenMike 19-03-2015 14:37цитата: всё порезано и поварено. Но внешний вид хороший. Подошёл бы и ммг затвора что бы вид былТогда можно вообще из олова отлить и не мучиться.tigert 20-03-2015 18:45

Так уж вышло что сломать что то хорошо получается а сделать своими руками - лучше не браться. Всё равно сломаю. Проверено уже неоднократно.

GoldenMike 20-03-2015 21:56цитата:Вопросы есть?Киев в 4 утра бомбить - это норм,говно вопрос, это мы можем, а камраду притащить железку от берданки - это уже преступление!!!!!!!!!Gino 702 21-03-2015 01:11

Вы читать умеете? Мною была упомянута "серая" зона. Или?

GoldenMike 01-04-2015 19:33цитата: Мною была упомянута "серая" зона. Или?Сейчас уже фраза "немецкое оружие" означает только одно - "головняк". Жалуются на конструкторские "косяки", отсутствие техподдержки, сервиса и запчастей. Х.З. может быть так и надо вести свои дела !?Змейго Рыныч 01-04-2015 22:49

Михаил, а на русское оружие не жалуются? На конструкторские косяки, отсутствие техподдержки, сервиса и запчастей? Именно русское, не советское? К чему Вы это тут пишете? Вы хорошо разбираетесь в конструкции огнестрела и регулярно из него стреляете? И способны разбить косяки на "немецкие" "итальянские" "американские" "русские"? И при чем тут Киев???

raptorii 01-04-2015 23:00

Жень, это называется троллизмом.Дернул меня черт еще за G36 ответить, дык смотрю и тему вроде потерли.Зарекался себе не вестись на такое а иногда хочется эдако такое написать блин.К примеру когда искал себе Сайгу звонил на ваффен Шумахер, спрашиваю сайга есть на складе ( было это 1,5 года назад) говорят нет, ждем заказ от российских партнеров уже вот два года..Два года блеать это пипец и до сих пор ждут походу....

GoldenMike 03-04-2015 11:34цитата: ждем заказ от российских партнеров уже вот два года.Эта болезнь распространилась и на немецкий сервис, что безусловно не вызывает никаких позитивных эмоций.Что касается "брежневизма", то всё ИМХО должно быть в пределах разумного.Желание забронзоветь - для меня, например, не воспринимается нормальным.А кому-то нравится.Сервис и техподдержка производителей, или их объединений - немаловажная вещь, и если она перестаёт работать, это не есть хорошо.У нас с моим товарищем из Калуги есть пневмо-пистолеты "Вальтер".У меня ещё пара Штееров.Вальтер в РФ никак не представлен.Нет сервисмена.Есть Дима Афонин - оруженик сборной команды, которого при слове "Вальтер" закручивает в три узла.У меня пистолет работает как часы, а у моего товарища - может быть тоже как часы. но он жалуется на то, что спуск не регулируется.Даже посоветоваться не с кем.Хотя бы раз в год-два кто-то из спецов приезжал, смотрел на оружие, беседовал с людьми.Про поставку запчастей - не говорю.Австрийский сервис позволяет делать полную переборку своих девайсов.Немцы любят всё валить на приезжих, но думаю что речь идёт уже о перенятых привычках.GoldenMike 03-04-2015 12:48цитата:К чему Вы это тут пишете? И при чем тут Киев???Приказ бомбить г. Киев отдал человек, который ни одного дня не был в России))),не был даже унтер-офицером Вермахта,не знал ни одного слова по-русски, не знал ни культуры русского народа, ни его истории, и даже не был немцем! Но в итоге - это стал именно НЕМЕЦКИЙ косяк!Кстати, кадровый принцип формирования Ostpolitik в Германии не меняется до сих пор!)))Здесь берём пример с упрямых осликов)))цитата: Вы хорошо разбираетесь в конструкции огнестрела и регулярно из него стреляете? Да, первое выполнение норматива МС у меня было на огнестреле.Могу даже предположить, почему из того или иного оружия получаются те или иные определённые результаты.Регулярно стрелять и выполнять нормативы или побеждать на соревнованиях - это две большие разницы.Одно без другого ИМХО-перевод патронов.Сейчас по тиру часто общаюсь с практиками (соседние галереи).Там есть персонажи, которые за тренировку расходуют по 6000 патронов.Откуда у людей столько здоровья ???!!!!цитата:И способны разбить косяки на "немецкие" "итальянские" "американские" "русские"?Да, по шильдикам на раме видно, чья "колбаса".raptorii 03-04-2015 13:13цитата:Изначально написано GoldenMike:Эта болезнь распространилась и на немецкий сервис, что безусловно не вызывает никаких позитивных эмоций.Что касается "брежневизма", то всё ИМХО должно быть в пределах разумного.Желание забронзоветь - для меня, например, не воспринимается нормальным.А кому-то нравится.Сервис и техподдержка производителей, или их объединений - немаловажная вещь, и если она перестаёт работать, это не есть хорошо.У нас с моим товарищем из Калуги есть пневмо-пистолеты "Вальтер".У меня ещё пара Штееров.Вальтер в РФ никак не представлен.Нет сервисмена.Есть Дима Афонин - оруженик сборной команды, которого при слове "Вальтер" закручивает в три узла.У меня пистолет работает как часы, а у моего товарища - может быть тоже как часы. но он жалуется на то, что спуск не регулируется.Даже посоветоваться не с кем.Хотя бы раз в год-два кто-то из спецов приезжал, смотрел на оружие, беседовал с людьми.Про поставку запчастей - не говорю.Австрийский сервис позволяет делать полную переборку своих девайсов.Немцы любят всё валить на приезжих, но думаю что речь идёт уже о перенятых привычках.

Ну вот смотрите, зашел на сайт Вальтера и задал поиск обслуживания сервиса, вот какую информацию получил по России:http://www.carl-walther.de/cw.php?lang=de&content=dealerДаже Кольчуга указанна, по вашим словам Вальтер в России не представлен а их сайт утверждает обратное ?!

GoldenMike 03-04-2015 13:31цитата:Даже Кольчуга указанна, по вашим словам Вальтер в России не представлен а их сайт утверждает обратное ?!Это как раз тот случай, когда на заборе написано одно известное слово, а когда человек обращается, то там оказываются дрова. Следующими весьма распространёнными лозунгами являются :"Это невозможно!" и "нам это нах. не надо!",уважительным обращением считается употребление слов "мы можем заказать и лет через 20 может быть приедет". Да, в "Кольчуге" можно купить новый девайс "Вальтер" по цене двух золотоносных "Штееров" и всё!Ни заказать баллонов, ни запчастей там нельзя.У продавцов от этого могут вылезти глаза из орбит.Нормального сервисмена стрелки должны знать в лицо, его номера телефона и почты должны быть наклеены на каждом кофре с логотипом.Ни у кого не должно быть сомнений, что как только эти сомнения возникнут в изделии, незамедлительно последует реакция сервисмена.Ведь чаще всего причина не в бобине лежит.Но всегда нужно разбираться.Стрелок всегда считает, что он - пряморукий, а оружейники наколбасили.А клиент - всегда прав. пока его в этом квалифицированно не разубедишь!raptorii 03-04-2015 13:45цитата:Изначально написано GoldenMike:Это как раз тот случай, когда на заборе написано одно известное слово, а когда человек обращается, то там оказываются дрова.

Но это ведь проблема не производителя а диллеров или нет?Если диллер не соизволил выслушать претензии и направить их производителю то это не вина производителя. Давайте не будем путать яблоки с грушами...

GoldenMike 03-04-2015 13:56цитата:Но это ведь проблема не производителя а дилеров или нет?Если дилер не соизволил выслушать претензии и направить их производителю то это не вина производителя. Давайте не будем путать яблоки с грушами...ИМХО проблемы начинаются когда у тебя перестают покупать продукцию.И если Штеера продаются как горячие пирожки,то в этом заслуга не дилера, а тех специалистов, которые ведут грамотную маркетинговую политику.Даже если учесть, что ни сам Маннель ни те. с кем он начинал - а это были люди от которых мы слышали только одну фразу - "нет проблем!" уже на фирме не работают, то работают заложенные ими правильные принципы.Gino 702 03-04-2015 16:45

Есть еще что по затвору?

GoldenMike 03-04-2015 17:06цитата:что по затвору?В России "Маузер" - это предмет культа,статусный аксессуар, от которого люди сходят с ума. Надеюсь, что когда-нибудь найдётся толковый человек, который сможет вернуть фирму на российский рынок. А пока увы и ах (((((.Gino 702 05-04-2015 17:36

На российский рынок вернется с изменением законодательства. А уж до Волги и северного Кавказа их и так полегло немало

GoldenMike 06-04-2015 12:02цитата:На российский рынок вернется с изменением законодательства. А уж до Волги и северного Кавказа их и так полегло немалоНужно завозить то, что уже разрешено.А что касается Волги и СКФО, то раз уж догадались контрабасы везти, то надо было с собой ещё патронов захватить и топлива к транспорту.А без них@я надо дома сидеть и кофе пить с вареньем и копить деньги.До сих пор никто понять не может и внятно объяснить, чего вдруг торкнуло к чеченам без виз завалиться ???!!!Разводилово какое-то, да и с ребятами неловко получилось... Рядом с винтом обычно лежат и патроны, главное шкилей не боятьсяGoldenMike 08-04-2015 10:14цитата:Михаил, а на русское оружие не жалуются?В ютюбе как-то видел, как АК из лопаты сложили!ИМХО Это высшая степень похвалы конструктору!!!raptorii 08-04-2015 11:29

Про АК никто и не спорит.Мы вроде в спортивно-охотничей тематике.Вот Вы каким оружием пользуетесь и почему?

GoldenMike 08-04-2015 11:51цитата:Вот Вы каким оружием пользуетесь и почему?Чтобы не зависеть от производителя нужно иметь под рукой машиностроительный завод, а лучше-несколько)))У меня два пистолета - немецкий - для души и австрийский - потому что на него всё есть и он работает как часы, в нём я более чем уверен.Но для тренировки (на всякий случай) сделали с него несколько полных копий.Сейчас с них дети шарашат.Gino 702 08-04-2015 18:05

Ну я пользуюсь двумя заморскими

raptorii 08-04-2015 20:52

У меня тоже есть немецкое, российское, чешскоеи американское оружие.)))

Комрад Гольденмайк утверждал что немецкое оружие уже не то, вот и интересно стало каким оружием он выигрывает призы и соревнования, ну или хотя бы в них участвует.Кстати в середине марта был на Бецирксмайстершафт, взял седьмое место по ZF Gewehr на 100м (((Вроде подготовился неплохо а на месте как то оплошал.,

GoldenMike 09-04-2015 09:59цитата:вот и интересно стало каким оружием он выигрывает призы и соревнования, ну или хотя бы в них участвует.цитата:У меня два пистолета - немецкий - для души и австрийский - потому что на него всё есть и он работает как часы, в нём я более чем уверен.Ещё вот думаю Вальтер матчевый прикупить , но это уже будет связано с тиром и разрешиловкой и ставшими традиционными постоянными немецкими ферботами. Нагромождается много слишком трудностей.НО как альтернатива рассматривается Морини. Пока тема только обсуждается.Надоело слушать-что то-нельзя, это-просто невозможно, а это-запрещено вообще.Я что - исламист што-ли?!Gino 702 09-04-2015 19:10

Расслабтесь. Золотое правило " если нельзя, но очень хочется, то можно" функционирует везде

GoldenMike 11-04-2015 12:50

Нужно выпускать принципиально новое оружие. переговорю с Концерном Калашниковым ,щас там народ поменялся, может удастся убедить.С немцами явно кашу не сваришь, СССР одним словом.

MAX 67 11-04-2015 14:15

Какое принципиально новое оружие,и почему с немцами явно кашу не сваришь?

GoldenMike 11-04-2015 19:45

Немцы привыкли пальцы гнуть,что они самы самые.а это уже не совсем так,плюс под санкции попали, начнешь им предлагать, скажут нет деньгов.в принципе, на теме мог бы только вальтер"сразу много денег поднять, но я вижу , что там люди "сели на попу",выражаясь языком легкоатлетов, нет от них активности и инициатив.я им много раз предлагал в Москве мероприятия провести типа кубка вальтара,но оттуда ни гугу.видимо у них жизнь удалась и все карашо))).

raptorii 11-04-2015 22:09цитата:Изначально написано GoldenMike:Немцы привыкли пальцы гнуть,что они самы самые.

я им много раз предлагал в Москве мероприятия провести типа кубка вальтара,но оттуда ни гугу.видимо у них жизнь удалась и все карашо))).

Чьерт побьери да Вы серьезный человек оказывается раз во так вот фирме Вальтер указываете - предлагаете всяко- разное и концерну Калашникову готовы предъявы сделать чтоб новое оружие придумали.

GoldenMike 11-04-2015 23:00

Надо идти в ногу со временем)))nicht schlafen!!!если вы об этом будете 40 лет думать, то тоже сможете что-то толковое предложить)))

DOMINO 12-04-2015 12:15

А вот Великие Секреты Русской Стрельбы вы нам рассказать не желаете. А жаль, мы так надеялись!

MAX 67 12-04-2015 11:07цитата:Изначально написано GoldenMike:Немцы привыкли пальцы гнуть,что они самы самые.а это уже не совсем так,плюс под санкции попали, начнешь им предлагать, скажут нет деньгов.в принципе, на теме мог бы только вальтер"сразу много денег поднять, но я вижу , что там люди "сели на попу",выражаясь языком легкоатлетов, нет от них активности и инициатив.я им много раз предлагал в Москве мероприятия провести типа кубка вальтара,но оттуда ни гугу.видимо у них жизнь удалась и все карашо))).

Валтер новое оружие делать не хочет,какое новое,вы можете объяснить?А про мероприятия от Валтера в Москве могу объяснить я.

Змейго Рыныч 12-04-2015 11:16

Ждем новые инновационные разработки из концерна Калашникова? Ну-ну... ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Змейго Рыныч 12-04-2015 11:19

Если Вы им предлагали "кубка вальтара" то ясно почему ни гугу

GoldenMike 12-04-2015 12:58цитата:инновационные разработки из концерна Калашникова?Напротив Вас сидит человек, которого надо очень внимательно слушать.А мне два раза объяснять не надо))).GoldenMike 12-04-2015 13:00цитата:Если Вы им предлагали "кубка вальтара" то ясно почему ни гугуВальтеровцы перебосили вопрос на своего питерского представителя, а тому, видимо, некогда было заниматься, у него на основной работе в Питере головняк постоянный.Хотя договорённость была с лучшим тиром в Москве.Тоже всё на аскорах, лучшая судейская коллегия в России.Человек 200 могли мобилизовать. Но наше дело - предложить, Ваше - принять или отказаться.Умолять никто никого не собирается.Вашим отделам продаж никто не втыкает как положено, вот они ни не ворочаются.Мягкое руководство.Повезло!raptorii 12-04-2015 13:29цитата:Изначально написано GoldenMike:Вашим отделам продаж никто не втыкает как положено, вот они ни не ворочаются.Мягкое руководство.Повезло!

Расскажите нам пожалуйста про ваши отделы сбыта, думаю нам будет поучительно послушать как надо правильно втыкать..Лично мне интересно очень, без шуток!

GoldenMike 12-04-2015 17:12

Я не могу Вам так просто взять и на пальцах объяснить ,какое оружие сегодня будет продаваться быстрее, чем парижские багеты в "Ашане".тут кто первый встал, того и тапки.Демьян мне сказал, забирай 8 новых хайдуровских пистолетов СП-08.конечно, я с ним этот сюжет реализую сначала, а потом пускай нас догоняют, сколько хотят.

GoldenMike 12-04-2015 17:29

Надо руководству со стрелками встречаться регулярно, мы скажем, что нам от оружейников надо.особенно там, где нулевые продажи.Закон простой - нет мероприятий-нет продаж.Хотя будут на голубом глазу объяснять про форс-мажорные обстоятельства законы и все остальное.

raptorii 13-04-2015 22:15

Чтож, мой вопрос остался не отвечен,мол вашему руководству вам надо втыкать но как наши это делают я не знаю, мило, ей Богу..Дискуссию с вами как и камрад Змей-горыныч прекращаю..

GoldenMike 14-04-2015 10:25цитата:Чтож, мой вопрос остался не отвечен,Нафлудили на 10 страниц, а человеку железку так никто и не подогнал.Разумно общаться с теми людьми,от которых можете чему-нибудь научиться.С товарищем полдня поговорил, на десять лет вперёд идеями зарядился.))) А когда всё впустую, то согласен полностью.цитата:но как наши это делают я не знаюОни этого не делают.Что-то Бармин сумел добиться от ижевцев, и того очень немного.Просто нам, стрелкам, и так нормально, многого не нужно.Оружейников пинать себе дороже, да и зачем? Там люди живут спокойно,звёзд с небес не хватают, получают свою зарплатку, ищут шрот по помойкам, всем довольны.(Хайдуровское оружие сняли с производства, а там каждый пистолет можно было за 2000 евро задвигать).Ну нет у нас качественного оружия российского производства.Но ведь это не влияет на процесс.Будем стрелять из австрийского.Цена-то для конкретного человека одна и та же будет.(Австрийца можно купить за 1100 евро, Ижа - за 800, но с головняком и сырого-пресырого.) Да и турки на подхвате.Может быть они захотят производить нужное оружие. С ними будем договариваться.У нас уже безвизовый режим.И по остальным вопросам теперь это очень интересная территория.Главное, чтобы у людей было желание сделать шаг вперёд, а не головная боль, что на них наживаются.)))wink 16-04-2015 20:09цитата:[B][/B]вроде 22L гдебы по этой теме что почитать.GoldenMike 17-04-2015 23:32

Завтра зайду в магаз, там за 2000 руб стоял такой рабочий девайс.

wink 19-04-2015 17:05

Цена в полновесных росийских рублях?или в фантиках.если в рублях дайте2 нет 5 и сдачи не надо у нас моська 12-16 стоит, а ммг от 16 -20 пародокс.с ув

GoldenMike 21-04-2015 15:37цитата:Цена в полновесных росийских рублях?или в фантиках.если в рублях дайте2 нет 5 и сдачи не надо у нас моська 12-16 стоит, а ммг от 16 -20 пародокс.с увРоссия - страна парадоксов.У ней особенная стать.В Россию можно только верить.GoldenMike 22-04-2015 15:29

ТС один вариант- найти ствол и с него затвор отдать в любую литейку.Это самый надёжный и экономичный вариант.Европа от нас закрылась.Вчера сделал запрос на Аншуц, чтобы сделали нужный карабин, они сразу ответили, что РФ - санкционенланд.Ничем вообще помочь не можем.Нашим оружейникам опять начало везти.Но воспользуются ли они этим - это большущий вопрос.

tigert 22-04-2015 21:13

Благодарен за дельные советы. С уважением АЛЕКСАНДР

guns.allzip.org