Испытание KO FOG при самообороне. Ko fog


отчет о новых испытаниях баллончиков pfeffer ko fog и jet 50 мл.

Terminian 20-04-2006 22:26

Сегодня, читая посты на данной ветке, прочитал рекомендацию ветерана форума Rexby, особо не раздумывая, приобрести PFEFFER KO JET 50 мл. Приостановив на время свою лабораторную муру, пошел следовать сему увещеванию Улыбаюсь. Прибыв в магазин увидел как ни в чем не бывало стоящие баллончики обеих модификаций и объемов. Еще на пути в магазин было запланировано провести испытания обеих баллонов (благо, что второй FOG 50 мл у меня уже был). План испытаний включал следующие пункты:

1. Тест дальности эффективного поражения цели и общей дальности боя.2. Устойчивость струи/облака к воздействию бокового и встречного ветра.3. Проверка времени полного выхода ирританта.4. Лингвальный тест обеих модификаций баллонов.5. Кожная реакция.6. Проверка на блефароспазм (заранее не планировался, но тем не менее получился).7. Эргономика баллончиков.

После приобретения первого баллончика PFEFFER KO JET 50 мл пошел и с расстояния `2 метров пшикнул в стену. Баллончик выдал длинную плотную струю с начальным сечением около 1,5 - 2 см, слабо рассеивающуюся на конечной (2 метра) дистанции. Цвет был желтый в отличие от PFEFFER KO FOG, который давал ярко оранжевое облако. После этого, не проводя никаких дальнейших испытаний, побежал покупать второй такой же PFEFFER KO JET, так как первый был предназначен для детальных испытаний (не купил сразу два только потому, что все-таки не был до конца уверен понравится ли мне баллон или нет). Ранее приобретенный PFEFFER KO FOG 50 мл, об испытаниях которого я писал ранее также был предназначен для полномасштабных испытаний.Во избежание вреда посторонним людям, для испытаний было выбрано безлюдное место (пустырь между двумя сожжеными домами). Во время тестирования дул порывистый ветер, что позволило мне в дальнейшем успешно провести 3 пункт испытаний (см. выше). Первым ипытания проводились с PFEFFER KO JET, затем был испытан PFEFFER KO FOG. Далее описание будет соотвествовать вышеозначенному плану. Испытания проводились 20 апреля 2006 года в городе Иркутске.

К сожалению видео и фото материалы представить не могу, так как на момент проведения испытаний не имел необходимых для этого технических средств и помошников.

ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ ИСПЫТАНИЯ ПРОВОДИЛИСЬ НА СЕБЕ С ПРИНЯТИЕМ МЕР ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ ВО ИЗБЕЖАНИЕ КАКОГО-ЛИБО ВРЕДА ТРЕТЬИМ ЛИЦАМ.

PFEFFER KO JET 50 мл.

1. Тест дальности эффективного поражения цели и общей дальности боя.

Дистанция, за неимением точных измерительных инструментов, была измерена весьма приблизительно (большими шагами). Максимальная дистанция, на которую PFEFFER KO JET бил уверенно, составила приблизительно 3 - 3,5 шага, что составило по моим прикидкам около 3 метров. На стене образовывалость четкое пятно диаметром около 15 - 17 см. Рассеяных лишних капель практически не было (максимальное рассеивание капель укладывалось в окружность диаметром 20 см). Дальнейшие испытания показали, что максимальная дистанция, на которую долетает ирритант по прямой линии равна, приблизительно, 4 метрам. По дугообразной траектории дистанция немного увиличивалась (достаточно незначительно). По достижении дистанции в 3,5 шага (около 3 метров) струя расформировывается на довольно широкий поток тяжелых капель, орошающих достаточно большую площадь (около 50 квадратных сантиметров), постепенно (в последней трети) отклоняясь от первоначальной прямой линии вниз.

2. Устойчивость струи к воздействию бокового и встречного ветра.Испытания проводились при трех возможных условиях: А. Отсутствие ветра.В. Боковой ветер.С. Встречный ветер.При отсутствии ветра баллон показал устойчивую струю, основные характеристики которой были описаны выше. При боковом ветре (довольно сильном) каких-либо четко фиксируемых отклонений направления струи отмечено не было. Встречный ветер (дул немного справа в лицо) также оказал незначительное влияние на струю (стало немного больше брызг и немного сократилась максимальная дистанция). Попадания ирританта на лицо при встречном ветре не было зафиксировано.

3. Проверка времени полного выхода ирританта.Ирританта хватило на 10 1-1,5 секундных пшиков. Последний, 11й по счету был, приблизительно, 3х секундным и закончился рассеяным на мелкодисперсные капли потоком длиной около 1 метра. Отсюда можно заключить, что максимальное время выхода содержимого баллончика равняется приблизительно 10 - 12 секундам (последняя секунда уже малоэффективна, так как струя не образуется).

4.Лингвальный тест.При лингвальной пробе (на кончик языка) были получены следующие результаты: жжение и непереносимая горечь появились через 1-1,5 секунды, после чего жжение распространилось на всю ротовую полость и гортань. Выраженного кашлевого рефлекса не было (дыхание не перебивало). По прохождении 3 - 4 секунд ощущалось сильное жжение в области пощевода и трахеи. Сильное жжение продолжалось около 15 минут. Всякие неприятные явления исчезли лишь по прошествии 30 минут.

5. Кожная реакция.В связи с тем, что баллон не давал пыления, на кожу не попало ни капли ирританта. Тем не менее, некоторое испытание было проведено. Остаток ирританта удалялся с сопла тыльной стороной указательного пальца левой руки (сустав медиальной фаланги). Каких-либо неприятных ощущений, будь-то боли или сильного жжения не было. Только через несколько минут появилось ощущение похожее на согревающую мазь. Отсюда, с огладкой на некоторую некорректность проведенного эксперимента, можно сделать осторожное продположение о том, что ирритант достаточно медленно проникает в кожу. Хотя на коже лица результат скорее всего был бы иным.

6. Проверка на возникновение блефароспазма.В связи с тем, что данный пункт тестирования первоначально не планировался, целенаправленного испытания PFEFFER KO JET 50 мл не проводилось.

7. Эргономика PFEFFER KO JET. Устройство баллона несколько отличается от продукции отечественных производителей. Наиболее близки по решениям баллончики производства ЗАО ТЕХКРИМ. Тем не менее, у PFEFFER KO JET есть и отличия. На корпусе имеется клипса, а сопло расположено под некоторым углом вверх, в то время как у российских баллонов угол равен 90 градусам. По этой причине держать баллончик тем, кто привык к российским изделиям несколько непривычно. Тем не менее, именно этот небольшой угол наклона позволяет держать руку в естественном для нее (руки) положении, в следствие чего рука расслаблена, что, в свою очередь, улучшает контроль за достатоно узкой струей баллончика. Случайное нажатие кнопки практически исключено (как справедливо заметил уважаемый Rexby) по причине достаточно упругого нажатия требующего известного усилия при нажатии. Первоначально кнопка баллончика закрыта пластиковой заглушкой, которую необходимо сразу после покупки удалить. Размеры баллончика достаточно большие, что требует ношения его в карманах довольно большого размера (в общем то это самый серьезный минус его эргономики). Пластикое кольцо вокруг кнопки имеет вполне достаточные размеры для удобного размещения на кнопке большого пальца. Нажатие кнопки, несмотря на необходимость большего чем на российских аналогах усилия, очень удобно и комфортно, кроме того кнопка имеет углубление которое также повышает эргономику баллончика.

PFEFFER KO FOG 50 мл.

1. Тест дальности эффективного поражения цели и общей дальности боя.Максимальная эффективная дистанция поражения объекта для данной модификации баллона не превышает 1-1,25 метра, что вполне совпадает с результатами первого небольшого испытания описанного некотрое время назад в топике "небольшое испытание pfeffer ko fog 50 мл". При распылении образовалось большое, ярко оранжевое аэрозольное облако с резким перцовым запахом. Наибольшая концентрация аэрозоля была на расстоянии `60-80 см. Далее концентрация резко уменьшалась в связи с быстрым рассеиванием ирританта.

2. Устойчивость струи/облака к воздействию бокового и встречного ветра.Испытания как и для предыдущего баллона планировалось провести по следующей схеме: А. Отсутствие ветра.В. Боковой ветер.С. Встречный ветер.Говорить о какой-либо устойчивости к ветру для данной модификации не приходятся исходя из результатов первого пункта испытаний. Аэрозольное облако легко сносится боковым ветром, причем мелкие капли аэрозоля попали на меня. Испытания на устойчивость аэрозольного облака при встречном ветре не проводились, в связи с легкой предсказуемостью результата, а также опасностью подвергнуться воздействию достаточно большой дозы ирританта.

3. Проверка времени полного выхода ирританта.Учитывая первое испытание (короткий односекундный пшик) проведенное в недавнем прошлом ирританта хватило на 6 1-1.5секундных и на два 3-4хсекундных пшика. Последние 2 секунды давления резко уменьшилось и баллончик начал заливать ирритантом пальцы руки. Отсюда можно сделать вывод о том, что общее время выхода ирританта составляет 10 - 12 секунд, но эффективное распыление будет продолжаться в течение всего 10 секунд. Но количество распыляемого ирританта очень большое.

4.Лингвальный тест.При лингвальной пробе (на кончик языка) были получены следующие результаты: жжение и горечь как и в случае с PFEFFER KO JET появились практически мгновенно, но в отличие от PFEFFER KO JET, ирритант испытуемого баллончика вызывает достаточно выраженный кашлевой рефлекс (дышать мешает по полной программе). Остальная симптоматика такая же как и у PFEFFER KO JET (см. выше).

5. Кожная реакция.На кожу второго и третьего пальцев во время последних 2х секунд распыления попало достаточно много ирританта (пальцы были окрашены в яркий оранжевый цвет). Ирритант был быстро удален с помощью найденных по близости древесных опилок. Жжения не обнаружилось, но спустя несколько минут началось ощущение легкого жжения и стянутости кожи. Как уже упоминалось ранее результаты воздействия ирританта на кожу лица будут намного более впечатляющими, что и подтвердилось в дальнейшем.

6. Проверка на возникновение блефароспазма.Уже уйдя с места испытаний я случайно потер внешний край правого глаза пальцем, на который ранее попал ирритант из PFEFFER KO FOG 50 мл. В результате: МГНОВЕННОЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНОЕ ЖЖЕНИЕ ПО ВСЕЙ ГЛАЗНИЦЕ. Глаз закрылся мгновенно и открыть его не было ни какой возможности. Через 5 минут открыть глаз стало возможным, но было не более чем на 1 секунду. Было очень сильное слезотечение, глаз даже открытый видел только красноту и смешенные краски окружающего ландшафта. О какой бы то ни было, аккомодации не было и речи. Сильное жжение прекратилось только через 10 минут, но остаточное продолжалось около получаса. Держать глаз открытым было возможно, но очень сложно (бегать с таким эффектом я бы не смог). Полностью болевые и неприятные ощущения прекратились лишь по прошествии часа. Подчеркиваю - ирритант на веко попали лишь в СЛЕДОВОМ количество, эффект от залитых ирритантом глаз я не могу даже представить (да и не хочу, честно говоря).

7. Эргономика PFEFFER KO FOG.Устройство баллона такое же как и у PFEFFER KO JET 50 мл. Отличия заключаются лишь устройстве кнопки и ее цвете. Если в случае PFEFFER KO JET мы видим красную кнопку с очень маленьким (около 1 мм) отверстием, то у PFEFFER KO FOG обнаруживается ярко желтая кнопка с `3 мм отверстием. Также как и у PFEFFER KO JET сопло расположено под некоторым углом вверх. В остальном каких-либо отличительных особенностей баллончик не имеет. При использовании баллончик очень удобен (но при использовании левой рукой клипса, находящаяся именно слева, немного мешает).

ВЫВОДЫ:1. На российском рынке газовых баллонов и средств самообороны наконец-то появлились изделия иностраных производителей, что несомненно радует.2. Ирританты (или, возможно, растворители) у разных модификаций PFEFFER KO несколько отличаются, хотя это утверждение достаточно спорно и субъективно.3. Концентрация ирритантов в баллончиках объемом 50 мл достаточно высока для обеспечения очень высокой эффективности воздействия. Какая-либо латентность воздействия практически отсутствует.4. Ни один из испытанных мною российских баллончиков не давал таких результатов в при равных с проведенными тестах (испытаны: ШОК, Контроль УМ (КУМ), Оружие Пролетариата (ОП)). Особенно отличия заметны при лингвальном тесте. При тесте на возникноывние блефароспазма возможно, что ОП даст такую же высокую эффективность из-за достаточно большой концентрации CS, который полностью отсутствует в PFEFFER KO FOG/JET.5. Наилучшим для самообороны преставляется тандем вышеописанных баллончиков, так как их совокупность позволяет минимизировать их минусы и увеличить плюсы (ДАННОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ ЯВЛЯЕТСЯ МОИМ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ, ИСХОДЯЩИМ ИЗ ЛИЧНОГО ЭМПИРИЧЕСКОГО ОПЫТА).6. Для обороны от собак предпочтительна модификация PFEFFER KO JET, так как позволяет облить нападающую собаку на достаточно большом расстоянии, но это требует некоторой сноровки при прицеливании. Как уже говорилось ранее, лучше иметь и PFEFFER KO FOG для защиты на близких дистанциях.7. PFEFFER KO JET вполне способен заменить популярное устройство самообороны УДАР, так как имеет большинство его преимуществ, но не имеет его недостатков и значительно проще в применении (утверждаю это как давний владелец УДАРА неоднократно и успешно его применявший).8. Эргономика и качество изготовления баллончиков очень высока и во многом превосходит те же параметры российских изделий.

БЛАГОДАРНОСТИ:Выражаю благодарность всем участникам форума talks.guns.ru. мнением и суждениями, которых я руководствовался при выборе баллончиков и написании данной статьи.

P.S.: Приношу свои извинения господам модераторам за очень большой объем текста и всем читателям за, возможно, излишнюю академичность написания.P.P.S.: Господа модераторы, если Вам будет угодно и Вы расцените информацию этого текста как полезную, поднимите его наверх в постоянные темы.

При использовании данного текста или цитат из него ссылка на автора очень желательна (хотя из уважения к долгому труду в написании).

С глубоким уважением, Гайкалов И. В. (Terminian)

ПашаАБАКАН 20-04-2006 22:50

Мощщно. Выражаю искреннюю признательность за столь разностороннее испытание и подробный отчет.

Борян 20-04-2006 23:02

ОГРОМНЫЙ РЕСПЕКТ!

bulawog 20-04-2006 23:23

Хорошо написано

Борян 20-04-2006 23:36

да...грамотно. без удавщины.читать приятно Улыбаюсь

Piroman 20-04-2006 23:50

Сразу топик и не заметил. Респект!Эта перцовка видимо и вправду хороша! Хочуууу такую!Я из КУМ большую каплю на язык брал, жгло средне и жжение ни куда не распространялось практически (немного такое от Шок-а наблюдал). CS ни чего особенного не даёт в действии на глаза. ОП тут вообще в сторонке, если о силе действия на глаза говорить.

[email protected] 21-04-2006 01:10

Вот это я понимаю! Спасибо огромное! Чувствую, абсолютное большинство участников данного раздела скоро перейдут на FOG+JET...Сам уже подумываю УДАР на пенсию отправить...

Piroman 21-04-2006 01:37

Да была бы возможность перейти...

Terminian 21-04-2006 03:47

Благодарю за положительные отзывы. Могу только повториться в том, что сказал в благодарностях: без чтения данного форума, господа, и без анализа совокупности Ваших мнений и отзывов, у меня вряд ли, что нибудь получилось. Говорю это без какой-либо лести к кому-либо, потоиу что это является истиной. Методология испытаний, необходимые пункты фиксации деталей тестов и многое другое были взяты именно с этого форума. Кроме того, собственно о существовании таких баллонов я также узнал именно здесь.По поводу испытаний: несмотря на многочисленные пункты сами испытания длились всего около получаса (зато отчет по ним писался на протяжении почти 6 часов Улыбаюсь (благо на работе выделенка, а ночью никто за спиной не смотрит)).2 Piroman: Позвольте спросить о причине Вашего суждения о том, что сравнение PFEFFER KO FOG/JET и ОП некорректно? Я всегда считал, что CS наиболее активен именно как лакриматор, то есть его наличие должно оказывать крайне положительное влияние на повышение общей эффективности. 2 Rexby: Много ли у Вас после испытаний PFEFFER KO JET оставалось ирританта на сопле баллончика? 2 ALL: Несколько вопросов:О чем может свидетельствовать столь разный цвет содержимого баллончиков?Дата выпуска баллончиков приблизительно одинаковая и датируется серединой 2005 года, но, тем не менее, PFEFFER KO FOG имеет срок годности до октября 2008 года, а PFEFFER KO JET только до октября 2007 года (произведены с недельной разницей). У приобретенного PFEFFER KO JET, который не участвовал в испытанях немного выпуклое дно, вместо вогнутой сферы. Повлияет ли это на какие-либо характеристики баллона (если ДА то, скорее всего,я куплю новый)?

Rexby 21-04-2006 08:32

///2 Rexby: Много ли у Вас после испытаний PFEFFER KO JET оставалось ирританта на сопле баллончика? ///

После испытания из сопла вылезла маленькая капелька, но потом, дня через 3, выделения повторились (о чем писал в форуме), и очень небольшие дозы выделялись еще неделю-две после пшика.Вероятно, это связано с узким соплом баллона.

Разный цвет, скорее всего, связан с тем, что используются различные растворители.

А за испытания и особенно за их описание - РЕСПЕКТ!Прямо научная статья для солидного издания!

Piroman 21-04-2006 13:47

Лакриматор - значит лишь то, что его пары выше пороговых концентраций обладают слезоточивым действием. В контексте действия раствора на слизистые, т.е. вообще в случае с ГБ - это не актуально. Эффективность повышается, но такая перцовка и без CS намного эффективнее ОП.

Состав в KO jet и fog видимо различается. Я бы ещё брызнул на стекло и посмотрел, как ведёт себя растворитель (насколько летучий).

Borion 21-04-2006 14:23

Terminian, большое спасибо за такой подробный обзор этих двух баллонов. Я теперь значительно больше знаю о своем KO FOG и стал еще более уверен в нем. Порадовало большое время выхода ирританта для баллона такого объема.

Клипсу я, кстати, после вчерашнего падения баллона срезал и спилил, баллон сразу стал лучше ложиться в руку (я левша), да и визуально он стал изящнее. Еще не до конца зашливовал место среза, но уже вполне прилично получилось.

Уважаемые, подскажите, как правильно снять буртик с баллона? На моем баллоне он достаточно свободно вращается вокруг оси, но непонятно, как его поддеть. Я спрашиваю это потому, что если предоставится возможность, то все же поставлю себе техкримовский буртик.

Кстати, делаю деловое предложение москвичам - тому, кто мне подарит техкримовский буртик непотертый и проконсультирует по его замене, подарю ОП-25 непользованный, годен до 2008 г. (если мне не изменяет память) Улыбаюсь

ByPasser 21-04-2006 14:41

Обзор отличный! И все же, где их добыть в Питере?

Борян 21-04-2006 14:57

нигде ведь говорили уже.а вообще обратитесь к участнику Утилизатор.

Terminian 21-04-2006 18:59

2 Piroman:Спасибо за пояснение. Тест на стекле возможно будет произведен позднее (когда соберусь с духом купить еще 2 баллона для этих целей). О таком тесте я даже не задумался.2 Borion:Время выхода ирританта измерено весьма приблизительно, но, тем не менее, около 10 секунд Вы имеете наверняка. Кстати вопрос: после удаления клипсы остается ровная поверхность или клипса пустотелая? Хорошо ли шлифуется пластик на месте среза?

Борян 21-04-2006 19:13

2 Borion:попробуй поддеть отверточкой, только аккуратно, чтоб на кнопку не нажать случайно. (я так на ШОКе снимал, а в КО легко руками снялся, т.к когда я неаккуратно стал спиливать клипсу - ободок треснул и соответственно легко снялся Улыбаюсь)

Borion 21-04-2006 19:14quote:Originally posted by Terminian:Кстати вопрос: после удаления клипсы остается ровная поверхность или клипса пустотелая? Хорошо ли шлифуется пластик на месте среза?

Смотря как удалять Улыбаюсь Я сначала пытался ножом срезать клипсу, потом понял, что так до утра буду этим заниматься и аккуратно спилил ее полотном ножовки. Она не пустотелая. Естественно, поверхность была неровная, сначала надфилем подточил выступающие части, потом зашкурил. После зашкуривания остается как бы белое пятно, которое и надо шлифовать. Вообще, пластик мягкий, его можно заполировать буквально ногтем и тряпочкой. Но процесс не быстрый, я еще до совершенства поверхность не довел. А если использовать полироль, то буртик станет цвета полироли, поэтому я от такого варианта отказался.

Terminian 21-04-2006 21:07

Благодарю. Думаю срезать клипсу или описанным Вами способом или с помошью нагретого до красна старого самодельного лезвия.Затем, конечно, зашлифую.

Borion 21-04-2006 21:31

Насчет того, чтобы нагреть лезвие, я думал, но решил такой вариант не использовать, опасаясь, что сильно нагрею буртик, а от него тепло передастся на баллон, а это ему противопоказано. Но, может я слишком преувеличиваю возможную степень нагрева.

Ну, а в целом, удачи в тюнинге баллона! Улыбаюсь

Bob2006 21-04-2006 23:55

Ободок с КО Jet снимал так. Брал балончик, поддевал под клипсой плоской отверткой и ободок с некоторым усилием снимался. Пробовал устанавливать по совету Боряна техкримовский ободок, получается лучше чем с родным, т.к. немецкая кнопка вообще не люфтит в техкримовском ободке.

Абраксас 22-04-2006 13:44

Чувствую, абсолютное большинство участников данного раздела скоро перейдут на FOG+JET...Сам уже подумываю УДАР на пенсию отправить...=== не, я подумал и решил - пока еще прохладно и хожу в куртке, буду носить Удар ввиду псих. эффекта. А вот без куртки - в штанах его носить бесполезно, бо слишком выпирает из кармана, так что вот тут и перевооружусь на пару Jet под правую руку (бо удобней стрелять прицельно) плюс ФОГ под левую (для стрельбы навскидку в упор) (по карманам штанов), а куда спрятать нож, еще подумаю... все равно он как правило не нужен, там что наверно на клипсу внутрь штанов, а если что, буду перекладывать тоже в карман... (можно кстати в задний правый карман штанов). А за испытания - риспект и увага...

Вообще конечно подбор носимого набора под конкретную ситуацию - та еще задача Улыбаюсь главное не переборщить УлыбаюсьУлыбаюсьУлыбаюсь

bulawog 22-04-2006 19:42quote:Originally posted by Абраксас:Чувствую, абсолютное большинство участников данного раздела скоро перейдут на FOG+JET...Улыбаюсь

До тех пор,пока в российских магазинах не появятся МК,МАСЕ и TW... Ржу не могу

Terminian 22-04-2006 19:52

Да вот когда же они появятся непонятно. Они ведь , если я правильно понимаю, достаточно дорогие. Кстати, подскажите где можно посмотреть информацию об этих баллонах, так как продавцы в магазине где я покупал баллончики КО говорили, что заказать другие иностранные баллоны можно (вроде бы) без каких-либо проблем. Единственное, что они просили - точное название, производителя и приблизительную цену. Хотелось бы попытаться провернуть сей вариант. Улыбаюсь

Борян 22-04-2006 19:55

да, подскажите если можно... Улыбаюсь

ЗЗ 22-04-2006 20:06quote:Originally posted by Terminian:Да вот когда же они появятся непонятно. Они ведь , если я правильно понимаю, достаточно дорогие. Кстати, подскажите где можно посмотреть информацию об этих баллонах, так как продавцы в магазине где я покупал баллончики КО говорили, что заказать другие иностранные баллоны можно (вроде бы) без каких-либо проблем. Единственное, что они просили - точное название, производителя и приблизительную цену. Хотелось бы попытаться провернуть сей вариант. Улыбаюсь

В каком магазине?Я свой любимый МК заказал бы. И конечно же ОГНЕТУШИТЕЛЬ! Жаль, Вы не из Москвы. Грущу

Terminian 22-04-2006 20:07

В Иркутске в Паритете на Сухэ-Батора.

Борян 22-04-2006 20:25

спасибо Дразнюсь

Абраксас 22-04-2006 21:08

ух блин... дорогие немецкие баллоны это МЕЧТА

Terminian 22-04-2006 22:33

Благодарю. Улыбаюсь

bulawog 23-04-2006 12:51

Не за что Улыбаюсь

Terminian 24-04-2006 09:14

АХТУНГ.Немецкие баллоны все-таки надо проверять на надежность клапана. Они иногда травят Грущу. Вчера вечером (23 апреля 2006) порывшись в кармане с недавно купленным баллончиком PFEFFER KO JET (20 апреля 2006) почуствовал слабое согревание кожи. Сначала не обратил внимания, так как полагал, что это объясняется тем, что в этом кармане лежале использованные баллоны на которых проводилось испытание. Попробовал на язык и оказалось, что на клапане присутствует ирритант. У баллона (как я уже отмечал ранее было выпуклое донце вместо вогнутого). Приехав в магазин (24 апреля 2006), купил еще один 50 мл PFEFFER KO JET. Специально (довольно долго) выбирал из нескольких дабы не было ни одного намека на какие бы то ни было изьяны формы и травления клапана.После этого пошел на то же место где проходили первоначальные испытания, условия были близки к тем же, что были при испытаниях (единственное отличие то, что сегодня гораздо теплее). Травящего баллона хватило на 4 секундных пшика и на один 2-3 секундный. Струя была гораздо менее уверенной чем ранее (сносилась боковым ветром (правда довольно сильным) и была разделена на капли. Кроме того, максимальная дистанция была на 0,5 - 1 метр короче чем в описанных испытаниях). В последнюю секунду струя уже была более похожа на аэрозоль. По моему мнению давления уже явно не хватало. ГрущуГрущуГрущуГрущу

P.S.: Придя в лабу, измерил массу PFEFFER KO FOG 50 мл - куплен 29 марта 2006 в испытаниях не участвовал, масса после покупки = 62,5857 грамма, масса на 24 апреля 2006 = 62,5400 грамма; и PFEFFER KO JET - куплен 24 марта 2006 в испытаниях не участвовал, масса после покупки 67,5603 грамма. Далее (на этой неделе) буду отслеживать суточные изменения массы.

Вывод:Немецкие баллоны тоже иногда травят, а потому должны тщательнейшим образом проверяться при покупке.Я немного расстроен. ГрущуГрущуГрущу

Terminian 26-04-2006 21:50

Видимо мне попался действиетльно плохой баллон. В кармане до сих пор есть следы перца(хотя карман мыл) - если руку подержать в этом кармане, а потом потереть край глаза, то становится больно (глаз начинает жечь).Последний купленный PFEFFER KO JET 50 мл таких проблем не обнаружил. Начальная масса (после покупки) составляла 67,5663 грамма (извините в первом посте ошибся (отвлекся при наборе)), масса на 26 апреля 2006 года составила 67,5643 грамма. Отсюда я делаю заключение о надежности клапана на данном баллоне (если я правильно понимаю, то такая потеря массы приравнивается к штатной микроутечке). Еще раз приношу свои извинения за первоначальную неточность при указании массы.Кстати никто не знает чем можно окончательно отмыть перцовку? С уважением, Terminian.

Rexby 27-04-2006 09:00

Как я понял, подтекать KO JET начинает после пшика ГрущуИли же это выходит содержимое, задержавшееся в распылительной головке (учитывая крайне малый диаметр сопла).

Piroman 27-04-2006 09:17

2 TerminianА этот баллон был тестирован перед тем, как потёк?

Борян 27-04-2006 12:38

потёк? Ржу не могунемного в весе потерял...

Piroman 27-04-2006 12:57

Я про тот. Не так выразился

Terminian 27-04-2006 15:10

Стравивший баллон не испытывался. После покупки у него была удалена предохранительная крышка и только. В кармане кроме баллона не чего не было (карман большой). Единственное, что бы я отметил - донце было неправильной формы (слегка выпуклое вместо вогнутой сферы). Это я заметил уже через несколько часов после покупки.

Bloks 27-04-2006 17:07

Про "травление" хотел добавить наблюдение.Так вот как то сидя в общественном транспорте в жаркое летнее время услышал приглушенный пш ... пш .. и почувствовал какие-то изменения в районе кармана брюк. Потом стало кусатся.После исследовал как такое могло произойти. Оказалось что если джинсы нужным образом при определенном положении баллона натягиваются, то происходит сжатие наружной крышки с двух боков. А поскольку кнопка клапана конусообразна ей деватся некуда и она нажимаетса. Если сильно - то может газ выходить. Если наружная крышка хоть раз сдавливалась то в следующий раз требуется меншее усилие для срабатывания кнопки клапана.Сейчас стараюсь чтобы баллон не хранился в кармане с натягом и больше "травлений" не было. На данный момент ношу с собой уже 3 PFEFFER KO. Расход - примерно баллон в год. Собаки... Ржу не могу

REL 02-05-2006 12:55

использую даные балонны уже больше пяти лет поraочим и другим нуждам,могу заметить прекрасно действуют на лиц в алкогольном опьянение а также в наркотическом и на психически неуравновешеных...использовалось даное средтство не раз мной и моими колегами и сомнению не подлежит.новый ЙЕТ ...радовал так как струя бьёт почти на 6 метров и буквально в доли секунды вырубила плохого дяденьку расмером два х два и весом под 130 килограм(шахтёр проходчик)если учесть что дело происходило в замкнутом помешении не кто из постороних в даном баре не пострадал.из наблюдений за лицами подвершимся обработкой газом выделил:первое ето потеря ориентации в пространстве,жуткое жжение дыхательных путей,отсутствие попыток к соптротивлению при задержании,желание встать в позуъна корачкиъзакрыть лицо руками и вяло матюгаться....самое главное встретив после в городе буяна на которого использовали газ человек выразил крайнее нежелание подвергаться даной процедуре вновь

Борян 02-05-2006 01:09

инстинктивное поведение Улыбаюсь

REL 02-05-2006 01:11

по сушеству болон себя заремендовал весьма положительно...

Борян 02-05-2006 01:12

но всё равно нужны ещё испытания с видео...со слов трудно судить как бы то ни было Улыбаюсь

REL 02-05-2006 01:17

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Борян:[Б]но всё равно нужны ещё испытания с видео...со слов трудно судить как бы то ни было Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]

садист одним словом...ну если найдёться журналист с камерой, готов взять с собой на ночное дежурство с пятницы на суботу.правда в естонии

REL 02-05-2006 01:46

для информации до 2оо2 года модел ФОГ не выпускалась ето ослабленая версия модели PEPPER примерно на 50%,также в Естонии чисто для внутренего рынка и специальных служ выпускают перцовый концентрат PIPRA,foto snizu

Alexxey 02-05-2006 14:35

2RELА не раскажете ли вы как сей балон ведет себя при отрицательных температурах?

REL 02-05-2006 15:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алеххеы:[Б]2РЕЛА не раскажете ли вы как сей балон ведет себя при отрицательных температурах?

[/Б][/QУОТЕ]

незнаю так как специально не морозил балон..

Borion 02-05-2006 15:22

Хорошо у вас там, раз баллон специально надо морозить, вот у нас достаточно зимой выйти на улицу Ржу не могу

guns.allzip.org

KO FOG-40 против собаки

Rexby 22-01-2008 04:29

Применил минут 40 назад. Температура около -29, после выхода из дома прошло где-то 3-5 минут.Меня пыталась атаковать собака средних размеров, похоже, гибрид лайки с овчаркой. Достал ГБ, пшикнул в пёсика - он сразу потерял интерес к моей персоне и убежал, продолжая гавкать.Может, просто испугался "пшика".Струя понравилась - уверенная такая, длинная (ветра не было).

MNK 22-01-2008 06:25

Главное, что убежал.. Остальное не суть важно, гаффкая или мяфкая. Улыбаюсь

Rexby 22-01-2008 06:35

Это да УлыбаюсьЗдесь уже писал кто-то, что разочарован результатом применения после собаки - она просто убежала, не тёрлась мордой об снег и т.п. У меня сегодня тоже такое первое впечатление было.Но главное-то - что собака прекратила атаку.

Мазик 22-01-2008 08:50

тока это кажись не "гибрид" лайки с овчаркой, а метис. во всяком случае у котов это так называется.

quote:Но главное-то - что собака прекратила атаку.Тоже так считаю. И в отношении людей тоже. Если человек не валяется на земле и не трёт руками лицо с воплями "Блья! йа аслеп!!", а просто прекратил нападение и вы, в итоге, остались целы - это уже зачодная самооборона. Пускай даже если вы просто убежали.Леша 23-01-2008 12:26

Имхо если собака не трется об землю после КО, то скорее всего баллон неправильно применен в стрессовой ситуации. Струя не попала на собаку.Я за прошлый год и один раз недавно отгонял собак, дак все 3 шт. усиленно терлись мордой об землю. А одна особо наглая, которая среагировала позже других, убегает теперь с места своего постоянного проживания, когда я там прохожу.Причем каждое попадание сопровождалось визгом, хотя перед этим собаки выглядели уверенно и лаяли.Имхо КО очень злой баллон. Но все равно, далее метра имхо ФОГ не стоит применять - собака очень быстро реагирует и скорее всего на нее попадет минимум ирританта. Т.е. грубо говоря при расстоянии 0,5 м и пшике 0,3 сек на собаку попадет ну треть или половина вылившегося из баллона вещества.

Вот от ОП такая реакция, когда собака просто убегает, нормальная.

Zig 23-01-2008 01:16quote:Originally posted by Rexby:Это да УлыбаюсьЗдесь уже писал кто-то, что разочарован результатом применения после собаки - она просто убежала, не тёрлась мордой об снег и т.п. У меня сегодня тоже такое первое впечатление было.Но главное-то - что собака прекратила атаку.

А знаете почему они нас еще не опидорасили?потому что мы БАНДА!!!!

Rexby 23-01-2008 09:07quote:Originally posted by Леша:Имхо если собака не трется об землю после КО, то скорее всего баллон неправильно применен в стрессовой ситуации. Струя не попала на собаку.Вполне возможно, непосредственно в пса я не попал. Ситуация и правда была немного стрессовая, т.к. я не был морально готов к нападению собаки в этом месте.quote:Originally posted by Леша:Вот от ОП такая реакция, когда собака просто убегает, нормальная.Потому что у ОП, как и у других техкримовских ГБ, слабая струя по сравнению с КО, и малейший ветерок сносит ее в сторону.Леша 23-01-2008 10:25quote:Originally posted by Zig:

А знаете почему они нас еще не опидорасили?потому что мы БАНДА!!!!

Банда не банда, а ездеть на уколы и зашиваться радости на самом деле маловато. Да и когда нервная собачка, гонявшая пенсионеров у метро успокаивается, тоже немного радует УлыбаюсьА отмахиваться от собаки руками и ногами под ее лай и беганье вокруг ну это знаетели несолидно, несолидно.В любом случае, лишняя тренировка не помешает. И собачке не помешает лишнее воспитание Улыбаюсь

alex.g 23-01-2008 10:40quote:Originally posted by Rexby:Потому что у ОП, как и у других техкримовских ГБ, слабая струя по сравнению с КО, и малейший ветерок сносит ее в сторону.Неужели? Мне так не показалось, скорее наоборот - у KO больше шансов быть снесенным ветром в любую сторону, потому что более мелкое распыление. А визуально, в том числе и судя по видео, пробегавшему тут, струя одного масштаба.десант 23-01-2008 10:59

мне на 12 применений оп-65 по собачкам наконец удалось увидеть как собака трется носом и зкапывается в сугроб.видимо удачно попал, обычно просто убегают.

Rexby 23-01-2008 11:30quote:Originally posted by alex.g:Неужели? Мне так не показалось, скорее наоборот - у KO больше шансов быть снесенным ветром в любую сторону, потому что более мелкое распыление. А визуально, в том числе и судя по видео, пробегавшему тут, струя одного масштаба.По результатам нескольких испытаний и применений сделал вывод, что струя КО намного более кучная, чем у техкримовских, и более уверенная. У Техкрима струя более широкая, но менее устойчивая.alex.g 23-01-2008 11:47quote:Originally posted by Rexby:По результатам нескольких испытаний и применений сделал вывод, что струя КО намного более кучная, чем у техкримовских, и более уверенная. У Техкрима струя более широкая, но менее устойчивая.Да, у КО струя кучнее, она имеет более плотный поток посередине, на 1-1.5 м оставляет мокрое пятно. У техкримовских распыление более однородное, но капли тяжелее и меньше сдуваются ветром (кажется это патент техкрима - добавление этиленгликоля для улучшения устойчиваости при ветре). На те же 1.5 метра и дальше они так же прекрасно долетают (а то и лучше), просто на большей площади. В ветер применять ОП приходилось не раз, не сказал бы, что струйка слабая и легко сносится.Леша 23-01-2008 22:48quote:Originally posted by десант:мне на 12 применений оп-65 по собачкам наконец удалось увидеть как собака трется носом и зкапывается в сугроб.видимо удачно попал, обычно просто убегают.

Ещё может зависить от морально-волевых качеств собаки и наверно от ее переносимости стресса Улыбаюсь

Северный Воин 24-01-2008 18:42quote:Originally posted by Rexby:Применил минут 40 назад. Температура около -29, после выхода из дома прошло где-то 3-5 минут.Меня пыталась атаковать собака средних размеров, похоже, гибрид лайки с овчаркой. Достал ГБ, пшикнул в пёсика - он сразу потерял интерес к моей персоне и убежал, продолжая гавкать.Может, просто испугался "пшика".Струя понравилась - уверенная такая, длинная (ветра не было).

Как ни странно но именно лайки весьма устойчивы к большинству газов.. Тоесть тоже прекращают атаковать но менее чувствительны что странно..

marmelad78 09-02-2008 12:55quote:Originally posted by Rexby:Это да УлыбаюсьЗдесь уже писал кто-то, что разочарован результатом применения после собаки - она просто убежала, не тёрлась мордой об снег и т.п. У меня сегодня тоже такое первое впечатление было.Но главное-то - что собака прекратила атаку.

я про это писал Улыбаюсьведь баллон пришлось заменить, а тогда они были дифиситперец как острый раздражитель должен был дейстовать именно так, при условии что в морду и глаза попало достаточное количество ирритантав данном случае долетающая до собаки аэрозольная пыль малодейственнаа тут просто собак испугался и убежал, струйники должны быть действеннее

а в моём случае собака отскочила и продолжала гавкать, правда я сделал один пшик, потом я достал осу

banzaj11 09-02-2008 16:36quote:потом я достал осупродолжайте Дразнюсьmarmelad78 09-02-2008 17:02

не буду Улыбаюсь

Jed Meyers 15-02-2008 19:50

Сегодня приставала мелкая, но зубастая шавка. Стоял, смотрел. Думал, если уйду, так может и схватить сзади. Достал, пшикнул КоФогом немного в ее сторону. Потявкала секунд 5, прыгнула в остатки струи, сделала "ик!" и смылась.

Rexby 27-02-2008 12:43

Кстати, с той собакой ещё несколько раз встречался.Что характерно - даже и не пытается атаковать, и не гавкает!Один раз подошла, сумку обнюхала, и всё.

ups 27-02-2008 17:29quote:Originally posted by Rexby:Один раз подошла, сумку обнюхала, и всё. зауважала УлыбаюсьRexby 26-11-2009 16:15

Сегодня опять удачно применил KO FOG-40 против мелкой шавки.Две шавки кинулись со злобным лаем и рычанием, я сделал кратчайший пшик (баллон даже почти не полегчал) и попал первой собаке прямо в морду, после чего та немедленно прекратила лаять, развернулась и убежала.Вторая собака последовала за ней.

KerStal 29-11-2009 23:11

А вот на меня впечатление при применении по собаке КО не впечатлил. Пару месяцев назад бросились пара шавок средних размеров- вылил в рожу одной остатки из КО 50мл, результат практически не заметен. Облаивания и наскоки продолжились. Пустил в ход ОП 65мл- отстали, одна, которой удачно попал в морду стала тереться мордой о землю. Интересно, как бы на них подействовала НРЗ...

Kilo 1.1 30-11-2009 21:42

Кстати, дабы не создавать новую тему, спрошу здесь: а с какого ляда считается, что на животных ОС действует лучше всего (лучше того же мега-CR)???

KerStal 01-12-2009 12:42quote:Кстати, дабы не создавать новую тему, спрошу здесь: а с какого ляда считается, что на животных ОС действует лучше всего (лучше того же мега-CR)??? Присоединюсь к вопросу.Borion 01-12-2009 13:24

Вот наиболее основательная статья об ОС, когда-либо встречавшаяся мне http://allogunov.nm.ru/peper_cili4.htm

В частности, там сказано:

"Капсаицин и животные: Человек и большинство млекопитающих одинаково реагируют на капсаицин. Аэрозоли с OC пригодны не только для отпугивания собак, но и медведей. Обычно они содержат не менее 10-15% действующего вещества. Добавка капсаицина в покрытие волоконно-оптических кабелей, предохраняет их от повреждения грызунами. Вытяжка из красного перца, нанесенная на телефонный шнур, защитит его от повреждения домашними любимцами. Ветеринары применяют препараты на его основе для обработки послеоперационных швов - животные перестают их грызть и рана заживает быстрее. Одна американская компания IntAgra, изготавливает на основе OC два репеллента: один отгоняет котов и собак, например, от свалок мусора, парковых зон, другой - отпугивает енотов и белок, мешая им совершать набеги на сады и опустошать птичьи кормушки. Птицы не чувствительны к капсаицину, и спокойно поедают семена даже самых жгучих сортов. А вот морские беспозвоночные не переносят даже его ничтожных количеств. Краски с денатониумом капсаицинатом превосходно защищают днища судов от обрастания моллюсками. Кроме того, народные средства для отпугивания насекомых, таких как тараканы и муравьи, часто содержат вытяжки из перца."

alex.g 01-12-2009 14:09

Статья верная, но не отвечает на поставленный вопрос.Капсаицин, вероятно, хорош своей универсальностью, широким действием на разные виды. Но не факт, что он лучше других веществ действует на животных

Borion 01-12-2009 16:01

Чтобы обосновать превосходство ОС научно, нужно искать материалы соответствующих исследований. Но если проанализировать случаи самообороны от собак, копившиеся здесь годами, то будет видно, что именно перцовые баллоны чаще вызывают у собак действительно раздражающее действие, а не просто реакцию на резкий запах и неожиданное шипение мощной струи.

Если мы обратимся к информации от производителей:

Техкрим http://www.techcrim.ru/cat/selfdefencesprays.html

"Все газовые баллончики снаряжаются высокоэффективными слезоточивыми раздражающими веществами CS, CR, морфолидом пеларгоновой кислоты, олеорезин капсикум (экстракт натурального красного жгучего перца). Модели газовых баллончиков, содержащие морфолид пеларгоновой кислоты и олеорезин капсикум, оказывают отпугивающее воздействие на собак."

Тюменские аэрозоли http://aerosol72.ru/item1.php

"«Контроль-УМ» - одно из немногих индивидуальных средств защиты, применяемых при нападении агрессивных животных, в частности собак. В тоже время другие слезоточивые газы (CS, CN) совершенно беспомощны в таких случаях."

Ну с тем, что CS и СN совершенно беспомощны можно и поспорить, но полагаю дело в том, что слезотечение у собак менее выражено, чем у человека.

Kilo 1.1 01-12-2009 16:13

Может дело не в слезоточении, а в воздействии на обонятельные рецепторы??? Мы процентов 90 происходящего вокруг воспринемаем зрением. У собак же (равно как и у большенства других животных) все наоборот.

quote:Обонятельные ощущения для собаки - одни из главных. Мы и представить себе не можем, каким бы открылся нам окружающий. мир, окажись мы вдруг способны чуять запахи на «собачий манер». Крошечная комнатная собачка воспринимает едва уловимые запахи, о существовании которых мы даже не подозреваем. Слизистая органов обоняния собаки в 1000 -10000 раз чувствительнее слизистой оболочки носа человека, а участок мозга, ведающий обонянием, развит куда больше обонятельной доли нашего мозга. Очень важно и то, что собака способна запоминать запахи и связывать свои обонятельные ощущения с разнообразным опытом прошлого. Кстати, эта способность на удивление хорошо развита и у человека, хотя обонятельное, восприятие для нас не сталь уж важно. Ароматы и запахи, запомнившиеся с детства, при повторном восприятии даже в старости навевают яркие ассоциативные воспоминания о былом. Можно привести немало примеров, подтверждающих, что запахи, связанные с какими-то происшествиями, собака способна помнить всю последующую жизнь. Больше всего запоминаются ей ситуации, который имели для нее сколько-нибудь негативный характер. И это понятно: животному весьма важно научиться осторожности, чтобы избегать опасностей.

А теперь вспомните, наскотько перец вонюч (самый вонючий из ирритантов, наверное). Да еще и жжотся.

KerStal 01-12-2009 16:25

Но значит бывают и исключения. Либо баллоны КО стали несколько слабее, так как именно ОП с МПК дало лучший результат, нежели КО с ОК. Хотя меня не удовлетворил ни один из данных баллонов. При применении по собакам разумеется.

Kilo 1.1 01-12-2009 16:43

Да и я когда КУМ употреблял по четвероногим, они тоже не опрокидывались лапами вверх. Так же ретировались, опасаясь непонятного шипящего предмета, от которого еще и прилетело чего то. Только однажды мне ПОКАЗАЛОСЬ, что соба начала испытывать дискомфорт от ирританта на морде (мы с ней уже метров на 30 к тому моменту разошлись). Да и собаки разные бывают...

Borion 01-12-2009 18:16

Чем больше на собаке шерсти, тем лучше она задерживает состав. Чем более короткошерстная порода, тем лучше ирритант доставляется до слизистых и кожи.

KerStal 01-12-2009 20:26

Да, весьма мохнатые были экземпляры. Наверное, тогда просто ирританты из обоих баллонов накопились и постепенно начали действовать, и проблема тут не немецком баллоне.

sany00000k 18-07-2010 17:01

Здраствуйте. А у меня такой вопрос скажите вы испытывали русифицированный баллончик KO Fog или нет?

Rexby 18-07-2010 17:59

Если вопрос ко мне, то в первом случае нет, во втором русифицированный.

guns.allzip.org

нп vs. ko fog

CEDOU 03-10-2010 05:25

Доброго всем времени суток. Все время напоминал себе: купи KO FOG, купи KO FOG... в итоге в субботу (уже 5 часов, как вчера) наткнулся в "Стрелке" на пр. Мира (потому что будет вопрос: где?) на этот самый KO FOG..

купил 4 баллона: себе, женщинам в семье и "про запас" (батя человек военный, охотник => признает только бахающее и делающее дырки.. да и я склоняюсь, но от собак/невооруженных дебилов с неправильным поведением должен работать ГБ, к тому же тихо и без ненужных иногда травм)..

зашел в тему "ГБ" на "Ганзе", где не был тот самый год, почитать, какой я молодец.. и почитал, что есть баллоны эффективней по испытаниям и т. п... у Бориона на сайте прочитал, что изначальные х-ки KO FOG завышены, многие форумчане, чьему мнению нет основания не доверять, активно рекомендуют Новую Перцовку"..

очень интересует еще раз мнение всех посетителей "ганзы", особенно участников испытаний или, если уж такое произошло, применявших в экстренной ситуации на двуногих/четырехногих животных - "Новая перцовка" против KO FOG.. есть ли смысл носить второй или он уже морально устарел/был изначально распиарен..

CROC 03-10-2010 08:05

Я думаю есть смысл один отпшикать на пробу, есть мнения что качество сырья гуляет в разных партиях, если они из одной партии и результаты отпшика вас удовлетворят (жгучесть следует хотя бы примерно оценить на себе намазыванием на веко), то можно носить, баллон неплохой, струя поустойчивей чем у техкримовских, т.е. дальнобойность и устойчивость к ветру выше.

Piroman 03-10-2010 09:35

По НП практически нет ещё статистики, тем не менее старая Перцовка и НЖП показали себя хорошо в целом, при испытаниях, да и сомневаться в достоверности данных ТК о содержании капсаициноидов я не вижу ни каких оснований, а тут всё очевидно получается по концентрации в жидком составе: НП-65 ~ 1,4% капсаициноидов + 0,9% CS; КО Фог около 0,45%, да и один ОС менее эффективен, чем смесь. Как показывает практика у Фог могут наблюдаться довольно большие задержки в действии, и пропеллент там не зимний по нашим климатическим условиям. Из плюсов только то, что там больше жидкого состава, струя получается плотнее, но на дистанциях применения в пределах 1м это существенного значения иметь не будет, а применять аэрозольники дальше в любом случае не стоит, из дальнобойных уже К-УМ или НПС(или Джет) надо рассматривать.

CEDOU 03-10-2010 20:30

довольно большая задержка - это сколько? и как ведет себя зимой? я не нашел такого прямо конкретного анализа фога

Piroman 03-10-2010 20:48

Задержка может от разных факторов зависеть, и всегда разная. Несколько секунд, например, около 5 +/- n. Ясно, что более концентрированные составы имеют меньше риск задержки, а смесь OC+CS тем более лучше. Про поведения Фог на морозе конкретных примеров не знаю, но пропеллент там пропан-бутан 35/65%, который обладает более высокой т/кип, чем соответствующие хладоны у ТК или Шок-а, соответственно и давление более низкое будет на холоде, что повлияет на интенсивность выхода.

Сын Утра 05-10-2010 21:06

CEDOU

Баллон нормальный, не беспокойтесь. Мы в том же магазине с другом пару штук взяли. Странно что в Стрелке гуляет ассортимент, раньше там была исключительно техкримовская продукция, а когда брали, то на витрине были только Ко и сиротливо стоящий ШОК.

Borion 06-10-2010 16:20quote:Originally posted by CEDOU:довольно большая задержка - это сколько? и как ведет себя зимой? я не нашел такого прямо конкретного анализа фога

Почитайте статистику применений ГБ, там много случаев применения KO http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html Процент случаев, когда у KO наблюдалась задержка, на самом деле, невелик.

Piroman 06-10-2010 16:32

Во всяком случае, думаю, риск задержки больше из-за невысокой концентрации капсаициноидов, и меньше у смеси OC+CS. Причём про задержку Фога знаю одну историю, которая тут не публиковалась, как минимум 5сек при хорошем попадании.

Удильщик 06-10-2010 19:49quote:Причём про задержку Фога знаю одну историюрасскажи! послушаем сказку (в хорошем смысле этого слова) на ночь ДразнюсьPiroman 06-10-2010 19:57

Подробностей не будет, меня так просили.

CEDOU 07-10-2010 22:43quote:Originally posted by Сын Утра:CEDOU

Баллон нормальный, не беспокойтесь. Мы в том же магазине с другом пару штук взяли. Странно что в Стрелке гуляет ассортимент, раньше там была исключительно техкримовская продукция, а когда брали, то на витрине были только Ко и сиротливо стоящий ШОК.

да, я тоже очень удивился, благо живу и работаю рядом.. года полтора спрашивал "а ко фог будет?", на что звучал всегда ответ "бери шок, вышибает из тапок".. потом появились баллоны техкрим, а щас ВНЕЗАПНО фоги.. зато НП у них нет))

CEDOU 07-10-2010 22:52quote:Originally posted by Borion:

Почитайте статистику применений ГБ, там много случаев применения KO http://guns.allzip.org/topic/28/226210.html Процент случаев, когда у KO наблюдалась задержка, на самом деле, невелик.

Борион, спасибо за ссылку. Оч полезно. А то на сайте вашем так и не нарыл четкой статистики по фогу. Ушел курить форум)

Сын Утра 15-10-2010 17:13quote:Originally posted by CEDOU:да, я тоже очень удивился, благо живу и работаю рядом.. года полтора спрашивал "а ко фог будет?", на что звучал всегда ответ "бери шок, вышибает из тапок".. потом появились баллоны техкрим, а щас ВНЕЗАПНО фоги.. зато НП у них нет))НП была чуть ли не раньше чем в других магазинах, 65мл с наклейкой 20% всё как полагается. Но раскупили её быстро. Сегодня взял ещё отцу ко-фог, жаль не было НП или НЖП, НЖП 25мл сидит в руке явно лучше и для ношения удобнее.

guns.allzip.org

Испытал KO FOG на себе

Borion 03-12-2006 20:18

Произошло это, отчасти случайно Улыбаюсь Собственно, основной целью испытаний был наш совместный с Vizner'ом отстрел Ратников. Баллон же KO FOG 50 мл я взял с собой, чтобы оценить дальность и мощность струи и потренироваться попадать в мишень формата А4, в роли которой выступил ТиЦ, предварительно простреленный из Ратника Улыбаюсь В ходе этих тестов баллон показал себя, в целом, хорошо, но было заметно что после распыления облако сильно сносится ветром. Т.е. в момент распыления струя идет хорошо, не сбиваясь, но после подвисает и сносится в сторону. Также, наученный опытом других, я знал, что надо корректировать прицел из-за поставленного под углом сопла. Кнопка мне тугой не показалась, но это мнение субъективно, так как баллонами российского производства я давно не пользовался.

Как говорится, аппетит приходит во время еды и я решил пшикнуть из FOG'а, а затем войти в облако. Погодные условия были следующие: температура +4 град., легкий ветер. Итак, я распылил ирритант перед собой и сделал шаг вперед, одновременно ветер снес облако на меня и вверх. Я видел крупные капли ирританта, летящие мне в лицо. По словам Vizner'а зацепило меня краем облака. Однако, попало практически на все лицо. Глаза были открыты!

Первое ощущение, как будто в глаза попал песок. Потом глаза закрылись. Сразу же инстинктивно попытался руками их протереть. Было ощущение чего-то маслянистого на лице, вероятно это растворитель. Задержка по словам Vizner'а составила около 3 секунд. Перехватило дыхание, стал кашлять и задыхаться, но это прошло секунд через 10-15. Сильно жгло лицо и глаза. Глаза я пытался открыть, но они закрывались через 1-2 секунды. В дальнейшем меня вывели из леса под руку, я шел полностью вслепую, глаза уже открывать не хотелось.

Спустя минут 15 я смог открывать глаза на более длительные промежутки, секунд на 10-15. Еще я жутко рассопливился Улыбаюсь В машине обнаружилась бутылка минеральной воды, которой я воспользовался. Я знал, что от воды может стать хуже, но и то состояние было очень неприятным. Поэтому рискнул. Сначала слегка смочил лицо, потом глаза. Вначале стало жечь и щипать сильнее, но быстро стало по-прежнему. Поэтому промывать глаза водой я больше не стал, а лишь похлопал себя мокрыми ладонями по лицу и векам. Стало полегче, т.к. вода была холодная, плюс дул ветерок.

Еще минут через 10 я смог полностью открыть глаза. Лицо продолжало сильно жечь. Причем, одновременно было ощущение, что мне лицо натерли мятой. Т.е. жжение и холодок одновременно. По дороге к ближайшему Макдональдцу, где я намеревался как следует промыть лицо, глаза опять стало щипать и они опять закрылись. Причина, скорее всего была в том, что мне заложило нос и я воспользовался каплями, в итоге, опять стал действовать ирритант оставшийся в носоглотке.

В туалете Макдональдца я стал промывать глаза, как это советуется в инструкциях к газовым патронам: теплой водой с мылом. Вначале стало даже хуже, но потом все стало проходить. И я смог окончательно открыть глаза. Лицо еще продолжало жечь, окончательно эти ощущения прошли часа через полтора после того, как я попал под действие ирританта.

Выводы: баллонам KO я теперь полностью доверяю Улыбаюсь Всерьез задумался о струйном баллоне или УДАРе, т.к. даже при относительно легком боковом или встречном ветре облако может либо отнести в сторону от противника, либо его можно получить на себя же. Хотя, непосредственно в момент распыления мощности струи достаточно, чтобы преодолеть сопротивление ветра.

Борян 03-12-2006 20:24

молодец, Борис Улыбаюсь

Иван И 03-12-2006 22:29

Респект такому порыву. Мне хватило понюхать сопло после пробного пшика - понял что в лицо не хочу. Улыбаюсь

Borion 03-12-2006 23:02

Да тут еще как раз повлияло то, что я подходил к ТиЦу, он был почти весь залит, и нюхал, но никакого эффекта не было. Запах был больше похож на захах ацетона. :upset: Поэтому я и решился.

Северный Воин 04-12-2006 06:16quote:Originally posted by Borion:Первое ощущение, как будто в глаза попал песок. Потом глаза закрылись. Сразу же инстинктивно попытался руками их протереть. Было ощущение чего-то маслянистого на лице, вероятно это растворитель. Задержка по словам Vizner'а составила около 3 секунд.

Тоесть при прямом попадании она (задержка)может быть ещё меньше?

Rexby 04-12-2006 07:18quote:Originally posted by Иван И:Респект такому порыву. Мне хватило понюхать сопло после пробного пшика - понял что в лицо не хочу. Улыбаюсь

+1

Terminian 04-12-2006 09:20

РЕСПЕКТ! Мне (как и участнику Иван И) моих небольших тестов хватило, чтобы понять, что лезть под эту пакость я совсем не хочу. Улыбаюсь2 Северный Воин:Задержка действия вытяжки перца, как я полагаю, в большей степени зависит от человека (не так давно описан случай, когда понадобилось многократное применение модКУМа и задержка была очень большой, в то же время судя по отчетам Алекс-р задержка у КУМа очень мала). При прицельном применении баллона полученная доза ирританта скорее всего будет значительно большей, чем при описанном вхождении в облако, а потому и задержка может быть менее длительной или отсутствовать совсем.

novokol 04-12-2006 10:52

Респект! У меня ФОГ и ДЖЕТ тоже стоят на боевом дежурстве наравне с Ударом

[email protected] 04-12-2006 11:41

Респект Борису!

Судя по твоему посту, эффект держался довольно долго... А вот задержка 3 секунды - это не бог весть что Грущу Правда, непрямое попадание...

Borion 04-12-2006 16:45

Отвечаю сразу всем Улыбаюсь

По поводу задержки трудно сказать, была бы она меньшей при прямом попадании струи. Возможно, но не уверен. Я уверен в другом - в том, что эффект воздействия был бы сильнее. И я совсем не завидую тому, кто получит в лицо струю из KO. Помню еще свои слова, когда мы с Vizner'ом стояли (я с закрытыми глазами Ржу не могу) и обсуждали эффект. Я тогда сказал, что предпочел бы получить пулю из Макарыча (не в голову), чем из этого баллона.

А 3 секунды это небольшая задержка, я считаю. Мне сейчас применение аэрозольного баллона видится следующим образом: распыляем ирритант и сразу отходим в сторону или назад на несколько метров. При этом, преследуются следующие цели: 1. не попасть самому под облако ирританта, которое может снести ветром; 2. разорвать дистанцию с противником, чтобы если он попытается продолжить свои действия, то за время сближения ирритант подействовал бы.

Совет сразу добивать по причине N1 мне кажется не очень разумным, т.к. даже если нет ветра, то там где прошла струя, образуется облако и оно еще будет несколько секунд рассеиваться. Добивать лучше чуть позже, если задежка окажется больше, чем ожидалось, или противника зацепило струей лишь частично. А так смысла в этом нет (кроме мести Ржу не могу), т.к. активные действия в таком состоянии практически невозможны.

Да, и еще. Лично я, сразу после попадания на меня ирританта думал уже только о себе и своих глазах. То есть до того, как он начал реально действовать у меня не было желания заниматься чем-то другим. Но тут, конечно, имеет значение то, что я примерно знал, что сейчас может произойти со мной. Конечно, у агрессивного противника, может быть, и возникнет желание что-либо еще сделать за оставшееся время, но есть вероятность, что ему уже сразу будет не до вас.

want? 05-12-2006 01:12

Борис, спасибо.

Что-то пошла волна самоиспытаний гражданского оружия ветеранами ганзы. Дразнюсь))

Скоро до ножей дойдём... Улыбаюсь

По теме: эффект, в принципе, предсказуемый. В том случае, которому я был свидетелем, было попадание струи KO FOG в лицо с 2х метров где-то. Эффект очень приятный. Там человека сразу скрутило, едва на ногах устоял. Кашель, потеря дыхания.

Интересно, а как же всё-таки JET себя поведёт? А то вроде только один случай применения описан.

Borion 05-12-2006 01:47

Привет коллеге испытателю Улыбаюсь У меня, в общем-то, это получилось экспромтом, т.е. заранее не планировалось, да и не думал я, что на меня еще и ветер дунет.

Думаю, что JET должен дать эффект не хуже, ведь состав тот же (вроде, я читал, что только растворитель отличается). Для меня только вопрос, какого диаметра у него струя, к примеру, на расстоянии 1 м. Попасть из него сложнее, но струю можно скорректировать и, даже если и не на все лицо попадет, то за счет высокой плотности струи эффект должен быть сильным.

want? 05-12-2006 02:10

Привет-привет. Улыбаюсь

У меня тоже получилось экспромтом. В ходе нервного состояния под названием "что за нах ОСА?". Вот и испытали случайно. Дразнюсь))

Выражаю благодарность ветру, за помощь в проведении испытания KO FOG, без его дуновения радость Бориса была бы не полной.

От KO JET идёт уууузенькая струйка альгогена (я тут узнал, что ирританты это CR, CS и CN), которая встречаясь с препятствием разбрызгивается по нему пятном.

При коротких, около половины секунды, пшиках с 2 метров в стенки (разные) было пятно диаметром сантиметров в 20...

MNK 05-12-2006 03:19

2 want?, Borion Применял я JET по собакам (вроде писАл). Струя у него плотная и уверенная. Правда, попасть по прыгающим вокруг псам не так-то просто. Зато когда попал... шавкам стало не до меня. Резко ломанулись, сшибая бошками углы гаражей. Наверное, вспомнили что у них неподалёку недогрызенная кость припрятана. Улыбаюсь Вобщем, баллону зачёт!

Borion 05-12-2006 04:38quote:Originally posted by want?:У меня тоже получилось экспромтом. В ходе нервного состояния под названием "что за нах ОСА?". Вот и испытали случайно. Дразнюсь))

Выражаю благодарность ветру, за помощь в проведении испытания KO FOG, без его дуновения радость Бориса была бы не полной.

ЖжЁшь! Ржу не могу И KO тоже жжёт нипадецки Улыбаюсь

Пожалуй, куплю себе KO JET.

Толстяк 05-12-2006 15:27quote:Originally posted by Borion:

ЖжЁшь! Ржу не могу И KO тоже жжёт нипадецки Улыбаюсь

Пожалуй, куплю себе KO JET.

Ну что-же, ждем теперь от Вас испытаний KO JET Улыбаюсь

Vizner 05-12-2006 18:04quote:Originally posted by Толстяк:

Ну что-же, ждем теперь от Вас испытаний KO JET Улыбаюсь

не надо ) - будем лучше на негодяях испытывать а ратниками подстраховывать )

guns.allzip.org

KO fog 50 + ko jet 50

capsicum 22-12-2008 21:48

Купил данные девайсы в количестве 3х пар, решил потрениться, развесил бумажки, из jeta лил с 1.5 метров, когда баллон начал кончаться и выпускать пропиллент облаком, его сдуло мне в лицо, попало в глаза, глаза закрылись сразу, после протирания лица влажными салфетками для рук смог открыть глаза(хорошо помогли, они ещё и гипоаллергенные), кожу жгло ещё минут 30, температура -7, страшно представить что будет с оппонентом, которому в лицо попадёт струя, если от остатков ирританта такое :-). Когда отпустило стал тестить фог, эффективная дальность стрельбы 50-80 см, на себе уже не тестил :-), время выхода содержимого по ощущения раза в 1.5 меньше чем в джете.Баллоны до 06.2010.Таскаю справа джет, слева фог, в полку самооборонщиков прибыло :-)

ups 22-12-2008 21:55quote:Originally posted by capsicum:эффективная дальность стрельбы 50-80 смветер. эффективно там лупит метра на 1,5.по крайней мере мне он с 1,5 помогал.js 24-12-2008 11:09quote:Originally posted by capsicum:страшно представить что будет с оппонентом, которому в лицо попадёт струя, если от остатков ирританта такое :-)К сожалению, бывают варианты. :(quote:Originally posted by capsicum:время выхода содержимого по ощущения раза в 1.5 меньше чем в джете.Ну да, примерно так и есть.quote:Originally posted by capsicum:эффективная дальность стрельбы 50-80 смЭто Вы, видимо, в тёмное время суток тестировали...если б днём развлекались, то увидели бы, какую нефиговуюструю даёт баллон. Ясен пончик, что чем ближе, тем лучше,но и говорить о полуметре тоже не корректно.capsicum 24-12-2008 13:02quote:Originally posted by js:

Это Вы, видимо, в тёмное время суток тестировали...если б днём развлекались, то увидели бы, какую нефиговуюструю даёт баллон. Ясен пончик, что чем ближе, тем лучше,но и говорить о полуметре тоже не корректно.

Да, было темно, наверное просто плохо видно было, а на сколько можно эффективно стрелять?ups 24-12-2008 17:58quote:Originally posted by capsicum:на сколько можно эффективно стрелять?1,5 метра точно.Borion 24-12-2008 20:39quote:Originally posted by capsicum:время выхода содержимого по ощущения раза в 1.5 меньше чем в джете.

А мне вот кажется, что наоборот, хотя за один "пшик" FOG полностью не выпускал. У Джета чистая струя идет меньше полного времени выхода содержимого, потом, как вы правильно сказали, идет что-то типа аэрозоля, но мое ИМХО толку от него очень мало. Так вот, когда испытывали KO JET 50 мл на время выхода содержимого http://guns.allzip.org/topic/28/321668.html, то получилось, что время выхода струей составило 3,8 сек, а полное время выхода, включая аэрозоль - 6,3 сек.

SALALEX 24-12-2008 23:54quote:эффективная дальность стрельбы 50-80 смВы обижаете великий и превозносимый тут КО, а превозносимый ибо он производства немецкого. Вы не имете права говорить подобное о такое великом баллончике, который вундерваффе является :D хоть на самом деле это средненький ОС баллон :Djs 25-12-2008 12:14

Ага, согласен. Это давно известно, что КО - баллон средненький.

По еропейским меркам и в сравнении с FOX.

Но практически все остальные отечественные баллончики сильно не дотягивают до этой середины... особенно не дотягивают те, на которых стоят травящие клапаны швейцарского производства и которые пиарятся не только "Красным петушком" по магазинам города, но и целой командой флудеров-сказачников с катанами. :(:D

alex.g 25-12-2008 12:38quote:Originally posted by js:Ага, согласен. Это давно известно, что КО - баллон средненький.

По еропейским меркам и в сравнении с FOX.

Но практически все остальные отечественные баллончики сильно не дотягивают до этой середины...

Я бы не был столь категоричным. Есть и другие мнения. Не только от шокотроллей. :DD.Korin 26-12-2008 12:20quote:КО, а превозносимый ибо он производства немецкогоСейчас придут пиарщики КО и расскажут, что КО струей с ног сбивает :DAvoid 27-12-2008 21:57

блин, надо купить да попробовать КО

wasserfall 19-01-2009 02:53

Я перешел на КО, пиарить не буду, а лучше скажу нехорошее про джет - использовал оный в электричке, выпустил треть баллона (малого), через полчаса(!) почувствовал жжение на коже правой руки. Посмотрел, сначала не понял, от чего это. Подумал, что натёр. Сдуру лизнул, сразу же убедился в неверности моего предположения. Вопрос - как попал состав на предплечье, облаченное в слои рукавов водолазки, свитера и куртки? Да ещё и струйник при полном штиле, в абсолютно спокойной обстановке, когда я просто стоял и лил перец? (нападали не на меня) Баллон после использования сразу убрал в карман с молнией, так что протечь после он не мог. Так что юзающим джет предостережение. А струю баллон дает и вправду нефиговую...

[email protected] 31-01-2009 12:36

У КО ФОГ 50 и 40мл. выход содержимого равен? и сколько он примерно?

ups 31-01-2009 02:19

5 и 4 сек соответственно

Fidoshnik 01-02-2009 15:56

Если любопытно, вот коротенькое видео испытаний:http://pochek.net/ballon/

Если лень идти по ссылке, тоВводные:

Вылили один KO Fog 50 и один KO Jet 50.Температура - легкий "минус", в районе 2-3 цельсиев ниже нуля.Ветер 4-6 м/с, порывы до 10-12 м/с.

Как выяснилось, у КО узкое пространство под палец. Без перчаток у меня большой палец впритирку. В перчатках, наверное, колпачок может треснуть.

Испытание KO Fog 50, человеку в черной куртке порывом ветра немного занесло в лицо. Было жжение, но и только.

KO Fog 50 (mp4, ~14 Mb) http://pochek.net/ballon/ko_fog.mp4KO Jet 50 (mp4, ~8.6 Mb) http://pochek.net/ballon/ko_jet_0.mp4KO Jet 50 (mp4, ~3.2 Mb) http://pochek.net/ballon/ko_jet_1.mp4

Fidoshnik 01-02-2009 15:57

Из особенностей КО можно отметить, что сопло направлено не горизонтально, а слегка вверх. Как на Fog, так и на Jet.К этому надо привыкнуть.

[email protected] 01-02-2009 18:43

Fidoshnik: спс за ссылки на видео, очень познавательно.Ещё есть ли там звук на видео?(у меня кодеки установлены но звука чет нет)

mail22 01-02-2009 20:45quote:Ещё есть ли там звук на видео?есть! особенно удались завывания "У У У"напомнило мне зоопаркFidoshnik 02-02-2009 12:56

Содержательного звукового ряда там нет.В основном, радостные возгласы присутствующих, и телефонный звонок оператору, во время съемки. ;-)

Avoid 02-02-2009 16:15

Сколько не ходил по ормагам, нет этих чудо-баллончиков, мифические какие-то они :(

guns.allzip.org

Испытание KO FOG при самообороне

Chesterche 06-04-2012 16:10

Вкратце:На работе в обеденный перерыв пошёл в магазин. На обратной дороге был остановлен субъектом гоповатого вида с лёгким запахом спиртного, который задал сакраментальный вопрос "слышь, бля, деньги есть?" Попробовал проигнорировать. Субъект схватил меня за рукав и развернул к себе - и тут же получил в лицо струю газа (секунда 2-3) из баллончика KO FOG на 40 мл. Заливал практически в упор, сантиметров 20 было до лица. Реакция субъекта: схватился за лицо руками, сел на корточки, начал громко и нечленораздельно материться.

Плюсы баллона:1) Подействовал сразу,2) Действие было достаточно сильным, чтобы субъект никак не сопротивлялся трём пробитым лоу-кикам, собственные глаза волновали его гораздо сильнее,3) Баллон не травил совершенно - когда вернулся на работу, протёр сопло салфеткой, запах ирританта был крайне слабым. В конце рабочего дня повторил процедуру - запаха не было вообще.

Минусы быллона: 1) Не слишком продолжительное действие. Секунд 15 я ему отвешивал пендели, потом пошёл обратно в офис, примерно через полминуты обернулся - он уже тащил из кустов какую-то корягу с целью отомстить. Правда, шёл за мной очень медленно - не то ему было хреново, не то не хотелось повторения процедуры.

Пост не проплачен и не является рекламой, опубликован с целью ознакомить читателя с действием на слегка подвыпившего субъекта данного баллона.

МеДмеДь 06-04-2012 16:49

Круто, Молодец =))

Я Джетом как то оборонялся, на пол часа из строя был выведен нападавший.

likeshot 06-04-2012 18:32

А что такие слабые удары по противнику были, что он еще и двигался потом? o0

Chesterche 06-04-2012 19:34

я хреновый рукопашник (

CHICO 7,62 06-04-2012 20:49quote:Originally posted by Chesterche:я хреновый рукопашник (

По яайцам надо было бить Ржу не могу

OdeSSa 2009 07-04-2012 02:58

ИМХО, при таком хорошем попадении ГБ сработал плохо, так как:

quote:Originally posted by Chesterche:примерно через полминуты обернулся - он уже тащил из кустов какую-то корягу с целью отомстить. Правда, шёл за мной очень медленно - не то ему было хреново, не то не хотелось повторения процедуры.HandOfGod 07-04-2012 11:06

да, это странный момент.

Chesterche 07-04-2012 14:20

Я, честно говоря, не верю, что под алкоголем и адреналином можно добиться действия в 10-20-30 минут, поэтому был, в целом, удовлетворён )Опять же шёл он медленно, постоянно садился на корточки и тёр глаза.

МеДмеДь 07-04-2012 15:34quote:Я, честно говоря, не верю, что под алкоголем и адреналином можно добиться действия в 10-20-30 минут

Можно, у меня KO Jet даже больше чем пол часа действовал.

quote:Опять же шёл он медленно, постоянно садился на корточки и тёр глаза.

Видимо на него действовало, просто не сильно жёстко, хотя в весьма достаточно чтобы покинуть место, а может он и вовсе на ощупь пытался идти и это не очень хорошо удавалось.

likeshot 07-04-2012 18:46

Все же надо в зал ходить, пусть не на тайский бокс. Хуже не будет и сумки легче таскать )

densson 09-04-2012 12:20quote:Все же надо в зал ходить, пусть не на тайский бокс. Хуже не будет и сумки легче таскать )Да, да... и полторашку водички носить с собой... ну чтоб помочь потом человеку умыться )))МеДмеДь 09-04-2012 14:16

Мало будет одной полтарашки, только ещё больше жечь будет.

Meier 09-04-2012 15:39

Понимаю что вопрос уже набивший оскомину, но момент важный - в случае успешной самообороны с ГБ лучше вызвать милицию и сдать нападавшего или лучше и безопасней быстро ретироваться со сцены? Возможен ли вариант возбуждения дела против меня?

Kostikfraerok 09-04-2012 16:12

Хороший газ, удивляюсь что так быстро клиент в себя пришел. Я вот в собаку брызгал, ветром малость на меня отнесло, так минут пять глаза вообще не открывались, и это не прямое попадание.

Стасег 09-04-2012 16:12quote:Возможен ли вариант возбуждения дела против меня?Возможен, по ст 115, 116Поэтому quote:лучше и безопасней быстро ретироваться со сценыИМХО Вы не обязаны сообщать в органы о применении баллона, поскольку он сертифицирован и вреда здоровью (почти) Улыбаюсьне причиняет.НОесли залили человека который знает где вы живете(соседа )то желательно вызвать милицию и написать заявление первымдезерт игл 10-04-2012 01:06

Вот вот лучше ретироваться, а по теме ФОГ неплох но есть личности которые более что ли устойчивы к ОС, поэтому я думаю вам такой и попался

Piroman 10-04-2012 01:34quote:Originally posted by дезерт игл:а по теме ФОГ неплохНо Перцовка (НП) - лучше. Улыбаюсьquote:Originally posted by дезерт игл:но есть личности которые более что ли устойчивы к ОС, поэтому я думаю вам такой и попалсяЕсть такое, но чем выше концентрация капсаициноидов, а тем более в смеси с тем же CS, тем надёжнее действие по маловосприимчивым субъектам.Стасег 10-04-2012 10:50

Кстати насчет быстрого прихода в себя после КО, хочу подтвердить что такое вполне возможно в некоторых случаях.Состояние АО или общая агрессивность возможно позволяет совершать какие-то осмысленные действия невзирая на ослепление или сильную боль в глазах. Однажды я как-то залил из КОджета(еще с немецкими надписями) индивидуума который находился в состоянии алкогольно психоза еще и вкрутил ему пару двоечек чтобы отдохнул. Гражданин через пару минут поднялся словно терминатор и стал драться с прибежавшей на шум охраной учреждения, которая пыталась его вывести. Было заметно что ему хреново и что он практически ничего не видит, но тем не менее к активным действиям на ближних дистанциях он был способен более чем. Даже прехавшим ментам не сразу удалось его спеленать.Здесь дело не совсем в баллоне, а скорее в человеке и его психологическом состоянии. Хотя у меня сложилось впечатление что какой-нить ОП он вообще бы не заметил.

дезерт игл 10-04-2012 16:16quote:Но Перцовка (НП) - лучше. Нуу меня и ФОГ и Нп устраивает одинаково, честно говоря ФОГ 40мл мне удобнее в носкеChesterche 10-04-2012 19:54

у меня НП на 25 бэкапом в кармане джинсов, будет возможность - сравню )

Piroman 10-04-2012 23:23quote:Originally posted by дезерт игл:Нуу меня и ФОГ и Нп устраивает одинаково, честно говоря ФОГ 40мл мне удобнее в носкеНу, кого что устраивает - спорить нет смысла. Я лишь о том, что состав НП - объективно мощнее, как по концентрации осн. капсаициноидов в ж/с - 1,3%-1,4% (для НП-65, и 3% в НП-25) против 0,4% у Фога, так и наличием в составе Перцовки ещё и CS - смесь ирритантов существенно эффективнее. По заливающей способности Фог несколько впереди ТК-65, конечно, но не суть важно, т.к. аэрозоль, и сопоставимая скорость эвакуации, только соотношение растворитель/пропеллент - разное.дезерт игл 10-04-2012 23:40

мощнее и мощнее чего тут спорить действительно))

Игорь Саныч 19-04-2012 20:08

А КУМ ВС ФОГ? ))

BLACK VALOR 26-04-2012 02:11

Есть оригинальные и фог и джет. Из 4 фог травят 3, так и положил в ящик, пока даже не носил. Из 4 джет все в норме, один потратил на тренировку, один жене, один в карман и один в ящик на запас.Джет применить довелось. Не впечатлило. На объекта никакого воздействия, залил с метра точно в глаза, при эффекте неожиданности с обеих сторон. Объект после уверенно на меня смотрел и просил больше не брызгать в глаза газом. В процессе разъяснительной беседы о дальнейших действиях с глазами выяснилось, что есть контактные линзы. Может дело в этом. Мне же достаточно просто войти в облако от струи джета, и я небоеспособен. Хотя теперь могу его образно говоря "есть", выработал привыкание к ОС, сначала получил неплохой ожог, когда на руку капля попала, и я лег так спать.

Borion 26-04-2012 12:31quote:Originally posted by BLACK VALOR:Есть оригинальные и фог и джет. Из 4 фог травят 3, так и положил в ящик, пока даже не носил. Из 4 джет все в норме, один потратил на тренировку, один жене, один в карман и один в ящик на запас.

А у меня ни один баллон KO не травил. Только у JET'а на сопле лингвально ощущалось некоторое жжение.

quote:Originally posted by BLACK VALOR: Мне же достаточно просто войти в облако от струи джета, и я небоеспособен.

А откуда там облако? Отдельные брызги только, да "пылит" когда заканчивается.

TIR 26-04-2012 15:07quote:Пост не проплачен и не является рекламой, опубликован с целью ознакомить читателя с действием на слегка подвыпившего субъекта данного баллонаДа все баллоны примерно так и действуют. С небольшими отклонениями лучше/хуже. Ничего нового )BLACK VALOR 26-04-2012 18:44quote:Originally posted by Borion:

А откуда там облако? Отдельные брызги только, да "пылит" когда заканчивается.

Вот как раз и пылил, причем конкретно так.

likeshot 03-05-2012 20:53

Сегодня применил ко-джет, баллон был просроченный на 4 месяца. Как всегда, банально, около строки выскочили два блоховоза, полаяв на автомобили заинтересовались и мной. Стрелять в них не хотелось, да и телескоп пачкать впадлу. Просто окатил струей по корпусу ближайшую и большую по размерам. Она в два прыжка ускакала под забор, а вторая словно испарилась. Когда доставал баллон было заметно, что собака видит его не впервые )Шедший навстречу мужик с семьей только спросил: не "черемуха" ли? o0Нет говорю, идите не бойтесь )))

пы. сы. удивился, как далеко и относительно точно (во время ветра) пошла струя

МеДмеДь 03-05-2012 21:12quote:Originally posted by likeshot: Когда доставал баллон было заметно, что собака видит его не впервые )Это она вам сказала? Ржу не могу А вот черёмуха как раз и менее сильная чем нынешние баллоны типа того же КО.likeshot 04-05-2012 03:11quote:Originally posted by МеДмеДь:Это она вам сказала?Отшатнулась немного.Roman Prag 04-05-2012 20:32quote:Originally posted by Piroman:Piromanquote:Но Перцовка (НП) - лучше.

Вы, наверное, каждое утро орошаете себя благодатной влагой из Перцовки вместо умывания? Ржу не могу

guns.allzip.org

cs ko или ko fog и ko jet?

Mistik 04-11-2006 17:48

Нашёл этот сайт совсем недавно... прочитал, как говорится, от корки до корки, позновательно...Возник вопрос: CS KO, KO FOG и KO JET, баллончики выпускаемые одной фирмой, разница в них только в наполнителях.. на сайте в основном обсуждаются и советуются баллончики KO FOG и KO JET и ничего не говорится о CS KO, почему? он так плох? хуже баллончиков выпускаемых нашими производителями? Заранее благодарен за ответ!

Борян 04-11-2006 18:29

потому что 80 мг.CS крайне мало.Даже спецсредство "Сирень" при повышенной концентрации этого вещества малоэффективно.

Чего стоит только посмотреть мои испытания с Коброй 801 (тоже 80 мг.CS)

Zig 04-11-2006 19:58

Плюс к тому КО с СиЭс не видел в продаже. Во всяком случае в москве. Был бы купил чисто в коллекцию. Есть КО Антиханд, там смесь СиЭс и СиЭн, по недоразумению почему то считается что он против собак, там на баллоне еще песка симпатичная.

ПашаАБАКАН 05-11-2006 02:23

Карбофос говорил, что хуже Сирени он балона вообще не видел.З.Ы. Сирень-10М.

bulawog 05-11-2006 02:27quote:Originally posted by Zig:Плюс к тому КО с СиЭс не видел в продаже. Во всяком случае в москве. Был бы купил чисто в коллекцию. Есть КО Антиханд, там смесь СиЭс и СиЭн, по недоразумению почему то считается что он против собак, там на баллоне еще песка симпатичная.

У меня есть КО с CS. 40 мл,80 мг. Барахло.

Mistik 05-11-2006 02:29

У меня есть КО с CS. 40 мл,80 мг. Барахло.

Если такое барахло, то зачем его вообще выпускать? :)

tozik 05-11-2006 02:35

Да в мире полно вещей, которые вообще не стоило бы выпускать никогда - (ну хотя б всю нашу попсу на любых носителях), но кто-то покупает же! Так и здесь - покупатель найдется.

tozik 05-11-2006 03:00

Эх, мечты, мечты.. Серьезно - сделали б у нас вместо "русского радио" "рурское радио" и крутили б там марши, классику и документальные сводки, а еще новости в мире вооружения и самооборонных средств, да...

И отбивку - "O-ho-ho-ho, Ruhrskaje radio, O-ho-ho-ho, alles wird doch schoen!!!

Mistik 05-11-2006 03:04

Ну, Вы братцы и размечтались... :)

Zig 06-11-2006 16:56

кстати а почему КО такие легкие? И если трясти заполнен вроде как наполовину. Техкримовские баллоны тяжелее существенно и по ощущению полные под горло. В немцах другой ... как его, то что давление создает, не помню название. помню что сжатый бывает, а бывает жидкий. В этом разница?

bulawog 06-11-2006 17:05

Пропеллент это называется.

А вообще - все немецкие баллоны от самых разных производителей булькают.

Zig 06-11-2006 17:21

Точно - пропеллент.А почему булькают ? Техкримовские заполнены полностью. причем допустим на большом КО указано что он 50 миллилитров, а ОП который меньше его 65 мл.Это я все так, чисто для познавательного интереса.

bulawog 06-11-2006 19:10quote:Originally posted by Zig:Точно - пропеллент.А почему булькают ? Техкримовские заполнены полностью. причем допустим на большом КО указано что он 50 миллилитров, а ОП который меньше его 65 мл.Это я все так, чисто для познавательного интереса.

Не знаю,если честно :) Но немцы баллоны НИКОГДА не заполняют доверху. Интереса ради перетряс все свои три десятка баллонов..

Piroman 07-11-2006 22:23

to ZigСжатые газы вряд ли пригодны для практического применения в качестве пропеллента. Почему немцы так заполняют - х.з. Про объём KO: а они не объём содержимого имеют в виду? Когда Техкрим - объём баллона.

bulawog 08-11-2006 10:50quote:Originally posted by Piroman:to ZigСжатые газы вряд ли пригодны для практического применения в качестве пропеллента. Почему немцы так заполняют - х.з. Про объём KO: а они не объём содержимого имеют в виду? Когда Техкрим - объём баллона.

Сдается мне,что именно объем содержимого.

Inhalt 50 ml - это и есть "Содержание 50 мл"

Rexby 10-11-2006 11:28

Скорее всего, так и есть, судя по тому, что КО 50 мл больше ОП 65 мл.

bulawog 10-11-2006 11:42

Т.е. выходит,что у российских и немецких ГБ разные принципы измерения объема.

Циклон 19-11-2006 23:01

Некоторые результаты моих измерений и расчетов

FOG/JET FOG/JET ОП-65 ОП-25 ШокОбъем балл,мл* 55 75 65 30 65Объем р-ра, мл 40 50Вес р-ра, г 28**/33 33/36 60 25 43Вес полного, г* 53/58 63/66 85 40 65Вес пустого, г* 25*** 30 25 15 22Клапан, г/с 7 7 12 4 4Время вых, с 4 5 5 6 10

* измерено** расчетное значение (производителем на FOG-40 указано "Inhalt 30g")*** Оценочно (не взвешивал)

bulawog 19-11-2006 23:08

Спасибо за проделанную работу.

З.Ы. у меня жена на дискотеку если идет,так носит с собой 15 мл. фитюльку с 10% ОС - ее под самым обтягивающим носить можно. Крупнее ничего не пронесешь.

want? 20-11-2006 01:41

Прошу прощения, а то, что у KO JET 50 время выхода содержимого колеблется от 9 до 11 секунд это ничего?

Интересные данные по пропускной способности клапанов, познавательно. Спасибо.

Циклон 20-11-2006 11:24quote:Originally posted by want?:Прошу прощения, а то, что у KO JET 50 время выхода содержимого колеблется от 9 до 11 секунд это ничего?

Думаю, что 10 сек вместо указанных производителем на баллончике 5 сек - это плохо. У моего KO JET 50, который я опорожнил в тестовых целях, время выхода было точно не больше 5 сек, хотя специально я его и не измерял. Кстати, сделал для себя вывод, что попасть струей с дистанции 2,5 метра в глаза весьма непросто. У меня ушло на это секунды две - по неподвижной мишени, которая не уворачивалась от струи. Так что ночью в темноте на открытом воздухе - лучше FOG (разумеется, не против ветра). А вообще, JET, как и FOG надо применять в упор.

bulawog 20-11-2006 11:46

ИМХО,все-таки лучше аэрозольный баллончик,чем струйный. Ну за исключением некоторых ситуаций.

MNK 20-11-2006 17:14

На близкой дистанции аэрозоль может и лучше. Недостатки: ближняя дистанция уже опасна потенциально. Реально может состояться физический контакт, что для обороняющегося нежелательно совсем. Уж не говоря о холодном оружии у нападающего. Ветер, чтоб его...Преимущества: не обязательно так точно прицеливаться как из струйника. Ингаляционное воздействие тоже всё-таки плюс.

А струйник тоже в упор можно пременить.

З.Ы.Но стоять столбом и ждать эффекта от применения баллона не способствует нормальному самочувствию. :P

bulawog 20-11-2006 19:41

В стрессовой ситуации из аэрозольки таки легче попасть

guns.allzip.org